UPyD: No son las personas, idiota. Son los sistemas. O de la personitis.

Aparatrix, enquistado en su chiringuito, ha caído en la personitis (*). Divide a la afiliación en afiliados fieles y afiliados infieles, premiando a los primeros y atacando con saña a los segundos. Pero no es solo Matrix quien ha caido en la personitis. También hay un buen montón entre los críticos padeciendo el mismo desenfoque. Dividen el mundo entre malos y de su cuerda, y atacan a los malos. A veces haciendo una auténtica caza de brujas sin sentido alguno. Y es inútil, además de absurdo. Nunca se entiende el mundo cuando se intenta explicar dividiéndolo entre buenos y malos. Por la muy sencilla razón de que todos somos buenos, y somos malos.

Se trata de los sistemas, idiota. Hay sistemas que premian que seas malo y abuses de los demás. Y si estás en un sistema de esos, lo harás. Unos lo harán más, y otros menos, pero todos lo harán. Y otros sistemas se preocupan de evitar la posibilidad de abusos, y en esos sistemas disminuye mucho el atropello -independientemente de las personas. No son mejores personas, son mejores sistemas.

El dibujo se entiende fácil. Aunque hay personas con más ansia de poder que otras, en la cúpula de las organizaciones solo vas a encontrar a las más ansiosas. Especialmente en las de tipo político, que requieren menos especialización y cuenta más la pura hambre de poder. No importa el nombre ni los detalles de quien ha llegado arriba. Habiendo llegado, es un peligro. Por haber llegado, simplemente. Lo que cuenta es tener un sistema que no le deje abusar demasiado al que llega.

¿Y como lo hacen esos sistemas?
Limitando el poder de todos. Limitando sobre todo el poder del poderoso. Desconcentrando el poder.

Las personas se adaptan a los sistemas en los que tienen que operar. E intentan, claro, acaparar todo el poder que el sistema les permita. Pero no por malos, sino por personas. Somos así. Y no es un problema nada difícil de resolver. Hasta el más impetuoso acaparador de poder que puedas imaginar lo entiende. Pondré un ejemplo muy querido a los críticos de UPyD aquejados de “personitis”. El mismísimo, el auténtico Carlos Martínez Gorriarán.

Gorri es perfectamente capaz de pensar en un sistema que dificulte los abusos. En realidad es capaz de hacerlo mucho más brillantemente que la media. Y de pensar en ese sisetema como en algo deseable. Lo que no va a hacer es aplicarse a sí mismo esas brillantes ideas de las que es capaz, y con ello caparse su propio poder. Cuando se trata de su poder es como los demás. Como tú y como yo; defiende su poder y trata de acaparar más. Mira:

Las constituciones democráticas instituyen un sistema de contrapesos entre los distintos poderes que tiene la misión de frenar, compensar o corregir la tendencia a concentrar la decisión en un número muy reducido de personas, con el consiguiente incremento del abuso, la arbitrariedad y la corrupción. ../... El mismo sentido tiene la limitación constitucional de competencias gubernamentales, y la preservación de los derechos inalienables -de las personas, no de los colectivos- para limitar la intromisión del legislativo y el poder judicial en las vidas privadas. Pues bien, nada de eso funciona o cuenta en los partidos políticos, donde los aparatos disfrutan de un poderío comparable al casi omnímodo de un concilio medieval: definen la doctrina y la herejía a erradicar, emiten anatemas e indulgencias y proclaman excomuniones irrevocables.

Carlos Martínez Gorriarán, ABC, 29-3-2006. La democracia en los partidos. A Rosa Díez.

¿Impecable, no? Difícil pedir más. Recomiendo que leáis el artículo completo. Sobre todo los de la personitis, para que veáis lo decentemente que es capaz de pensar ese al que achacáis todos los problemas de UPyD.

Pero amigo, ahora que se trata de su propio poder, la cosa cambia y el pensamiento torna:

Por ejemplo, es absolutamente necesario que el sistema constitucional incorpore el principio de separación de poderes y de contrapesos institucionales, pero en cambio es absurdo que un partido se dote de poderes separados o incorpore en su seno un modelo de funcionamiento que partiera de la existencia de proyectos políticos enfrentados, al viejo y cainita modo de los “partidos dentro del partido”.

Ponencia política de UPyD para el 1º Congreso.

Lo que nos lleva directamente a lo que podríamos llamar “lógica Pepiño”.

¿Es Carlos demócrata y no demócrata, según? ¡Pues claro, como todo dios! La culpa no es suya. El solo acapara el poder que puede, cosa que está en nuestra naturaleza desde antes de que fuéramos chimpancés. La culpa fue nuestra, de todos. Porque nos desentendimos del sistema, y delegamos la hacienda al cuidado de los héroes. Pero los héroes eran humanos; siempre lo son.

Ahora tienes una oportunidad, muy pequeña, de impedir el desmadre. Tu sabrás lo que hay que hacer. Pero no te equivoques. La culpa no es de los héroes, sino de los pringados -por delegar en ellos y desentenderse de la hacienda. Si repites la jugada, volverá a pasar lo mismo. Si crees que basta cambiar a las personas para corregir las cosas, estarás en las mismas. Diré más: las mismas personas que están ahora, con un sistema decente, serían una combinación formidable. Y lo demuestra Carlos, en su artículo. Solo hace falta que consigas obligar a Carlos -y a Rosa, a releer a Carlos. 😉

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Con las gracias y premio honorífico a S. Martín, por señalar el artículo de CMG.

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Nota (*):

Personitis. Perturbación no patológica y muy habitual en la psique humana. Se manifiesta en la tendencia de buscar una persona culpable -ante cualquier incomodidad o problema, olvidando la importancia de las circunstancias o cualquier otro elemento de perspectiva. Glosario de los Errores en la Percepción, ed. Casa Tifus - Objetos Delicados, 484 AC.

Barbara Paraula 2009-08-24 07:35:21
Este texto debería formar parte de la justificación de cualquier enmienda. Lo había leído en estanoeslaweb, es verdad, pero no recordaba que era de Carlos. En fin, es cierto que el vicio está en el sistema, eso es irrefutable. No obstante yo no correría a desresponsabilizar además a la mala baba de algunas personas. Conozco malas organizaciones que se sostenían funcionando medianamente por la calidad humana de algunos y que tras cambiar de personas ¡zasca!, el sistema desvirtuó en lo que era previsible. De cualquier modo no podemos jugárnosla a buenas o malas personas, es necesario impedir que eso pueda ocurrir. Me pregunto de donde saldría esa moda de poner "idiotas" al final de las frases ¿es de alguna película?
- plazaeme 2009-08-24 07:42:32
  No, es una chorrada. Viene de la famosa frase de la primera campaña presidencial de Bill Clinton. "It's the economy, stupid". Pero en español queda menos fuerte idiota, que se le puede decir informalmente a un amigo, que estúpido. Y permite el juego de palabras con el idiota (idiotés) de los griegos. Demasiado retorcido, supongo.
Barbara Paraula 2009-08-24 08:48:24
Por cierto, sobre el tema de ayer y también sobre el tema de hoy: Nuevo artículo de Juan Espinodonde explica bastante bien además de los poderes judiciales del consejo, los poderes legislativos.
- plazaeme 2009-08-24 09:07:50
  Gracias por señalarlo / enlazarlo, Bárbara. Estamos diciendo exactamente lo mismo, y estamos señalando también todos que es lo mismo que decía Gorriarán, y que ya no dice eso, sino lo contrario. Y es que es demasiado evidente. Pero insisto, nuestro problema no es decir, eso es muy fácil y el asunto es claro. No, el problema es llegar. Y a eso juegan, y con gran ventaja, puesto que ellos prepararon el juego.
  
  Barbara Paraula 2009-08-24 09:20:56
  Bien Plaza, a mi me preocupa también llegar. Para eso estamos incidiendo en la enmienda a la totalidad y en el aplazamiento del congreso. Para eso hemos hablado de cómo llegar al target. Lo que pasa es que nunca concretamos nada. Sólo hablamos y hablamos. A ver si el Viernes.
  
  plazaeme 2009-08-24 10:00:37
  Yo diría que hemos concretado y concluido mucho, aunque no todo el mundo esté de acuerdo. * Hemos difinido el problema bastante aceptablemente. * Hemos propuesto una estrategia muy razonable, que "debería" poder aceptar con gusto la mayor parte de los críticos. * Hemos señalado el montaje del chiriguito con bastante precisión. * Solo faltan dos enmiendas para las que ya tenemos el preámbulo (Brétema y Gorriarán) y ya sabemos lo que hay que quitar del texto de las ponencias. De lo que poner a cambio hay que avanzar un poco. Seguro que lo hacemos esta semana.
  
  Barbara Paraula 2009-08-24 11:49:19
  Que optimista Plaza. De las cuatro cosas que señalas que hemos hecho la primera y la tercera me parecen las mismas y la segunda y la cuarta también: -Definir, precisar, señalar cual es el problema y dónde están. -Esbozar alguna alternativa. La primera me parece que está bastante completa. Pero la segunda no. Septiembre se nos cae encima y me pregunto si alguien será capaz/querrá realmente de sacar partido de estos debates y convertirlos en plan de acción..... Aunque igual no es lo relevante. Tal vez eso es demasiado ambicioso y sólo podemos aspirar a haberlo dejado escrito para consulta de algún despistado que caiga por aquí.
  
  plazaeme 2009-08-24 11:56:36
  No sé. Yo alternativa nunca he pensado que hubiera alternativa. En el sentido de alternativa a la derrota. Pero sí está señalado el camino de lo que conviene, y la forma de hacerlo. Solo queda la redacción de la (1) ó las (2) enmiendas, que además sabemos lo que deben decir. Quedan las dudas que pusiste ayer, pero no son graves. lo más sencillo, lo mejor. Y no hay más que ponerse (pillar el tiempo). No veo por qué no puede estar esta semana.
  
  Barbara Paraula 2009-08-24 12:05:45
  ¿Que no son graves las dudas?. Yo hasta el sábado lo tenía claro: iba a hacer las dos enmiendas importantes y dárselas a quien las quisiera aprovechar. Pero ahora resulta que esas dos van a convertirse en 20... y que nos obligan a hacer una enmienda a la totalidad. Pues me parece complicado, porque a mi se me escapa de las manos. Ya no soy yo la que lo puede hacer y quedarme tranquila. Ahora toca esperar que alguien que sepa tome el relevo. Y que alguien que pueda lo presente. Tela. En fin, visto lo visto y que no podía seguir ayudando con las enmiendas, ayer le envié un email al coordinador de mi agrupación local, pidiéndole quedar para afiliarme (es el tercero que le envío). Mi propósito es intentar sondear cuantos críticos hay aquí y ponerme a su lado. Si esta tarde no me ha consestado pienso llamarle y atosigarle hasta que me afilie.
viejecita 2009-08-24 09:19:31
Bueno, pues me parece que voy a cometer Seppukku públicamente después de lo que vengo leyendo y escribiendo aquí estos días. Y aceptaré ser arrojada a las tinieblas exteriores, a partir de este momento. No creo el La Democracia. No creo en que sea perfecta. Ni en lo de que es el mejor sistema posible. Ya siento, pero para mí, las Democracias históricas que han funcionado han existido en estados, o ciudades, pequeños.Y de los que solo eran ciudadanos "los de dentro", con una cantidad de subordinados esclavos que no tenían derechos, porque para eso habían sido vencidos en guerras, o sus países o tierras conquistados por esas democracias. Y Napoleón, o los padres fundadores de EEUU, eran muy democráticos para los suyos, pero bastante menos frente a los Sioux, los Cheyenes, los Ejipcios, los rusos, etc etc. Y además, los que más democráticos han sido respecto de la gente a la que gobernaban, dentro de los parámetros de su época, por supuesto, eran gobernantes con mucho poder, como justamente Napoleón, Marco Aurelio, Henri IV, etc etc. Aunque está UK, un modelo de estado democrático, pero no olvidemos que hasta antesdeayer, tenían un imperio, muy útil para mandar allí a los que fueran conflictivos, a los que no tenían muchas perspectivas para prosperar en su tierra, y que sistemáticamente trataban como súbditos a los pobladores locales de esas "colonias del imperio". Creo mucho más en las personas que en las leyes. Que las leyes, siempre hay forma de darles la vuelta y de saltárselas, pero las personas saben reconocer lo que es justo, o injusto, independientemente de lo que digan las leyes. Sí creo en que debe haber controles. Y que, cuando los mejores dejan de serlo, hay que quitarles el poder, y buscarles sustituto. Pero también creo en el gobierno de Los Mejores. De Los Héroes. Que, precisamente por serlo, estarán pendientes de que no se quiten derechos ni libertades a sus gobernados. Creo que cada época tiene sus "mejores", o sus aristócratas, o como se les quiera llamar. Que en tiempos feudales eran guerreros que se comprometían a proteger a los que vivieran a su amparo, (a protegerlos de reyes, de bandidos, de otros señores feudales). Y que dejaban a sus descendientes, que no siempre se la habían ganado, esa distinción como mejores. Creo que, ese apelativo de "mejores", con las obligaciones que acarrea, hay que ganárselo cada vez. Y que en cada época, hay que ganárselo de una manera distinta, porque es la gente de a pié, y no los dueños del poder, quien debe otorgar ese título de mejores. Y que, en esta época nuestra, hay muy pocos de esos mejores, o héroes, o lo que sea, a los que los de a pié reconozcamos como tales. Y que si esos a los que reconocemos nos piden algo, a nosotros, y nos lo explican, haremos lo que podamos por seguirles y cumplirlo. Pero que no vamos a admitir que nadie que no se lo haya ganado por sí mismo siendo "mejor" , nos imponga nada. Bueno, me voy, que tengo masas de trabajo de lunes, y todavía no he hecho nada. No sé si alguien me volverá a dirigir la palabra, después de escribir lo que he escrito. Y probablemente casi todo el mundo que lo haya empezado, lo habrá dejado en cuanto ha llegado al segundo párrafo. ¡Que los dioses os acompañen! ¡Hasta cuando sea!
- Barbara Paraula 2009-08-24 09:24:47
  ala, pues para que te quedes tranquilo, un saludo y decirte que tu opinión es muy respetable.
- plazaeme 2009-08-24 10:12:18
  No dices nada demasiado raro. Solo mezclas un poco cosas no miscibles. No creo el La Democracia. No creo en que sea perfecta. No conozco a nadie inteligente que crea que sea perfecta. Ni en lo de que es el mejor sistema posible. En la medida en que no propones un sistema alternativo, en la práctica sí está creyendo que es el mejor sistema posible, o en su falta de alternativas. El problema es que "democracia" parece haberse convertido en un término muy impreciso. Por ejempo tú crees que tiene algo que ver con lo que pase "hacia fuera", y yo creo todo lo contrario. Por eso prefiero hablar de cosas como "chiringuito", que nos entendemos todos, que de no-democracia, donde se lía mucho la cosa. No, no dices nada raro. Solo te ciscas en las convenciones académicas, según costumbre 😉
  
  viejecita 2009-08-24 12:29:13
  Plazaeme Yo no me cisco en nada ni en nadie, por varias razones; a- Porque tengo unas tripas un poco especiales, que me impiden "ciscarme" a voluntad. b- Porque no me gustan los insultos ni las descalificaciones poco específicos. Prefiero decir que alguien se ha portado como un cobarde, o como un mentiroso, que llamarle ninguna cosa que vaya a pegarle a todo el mundo y a nadie. Eso sí, me dan lo mismo las credenciales de una ley, una institución, o una persona. Si lo que dicen esa ley, esa institución, o esa persona no me parecen bien, y cuando además de a mí puedan afectar a otra gente que me importe, diré tan alto y tan claro como pueda que no estoy de acuerdo, y que me parece injusto. Anarquista que es una.
Tucidides 2009-08-24 09:29:43
El desprestigio social del idiotes griego es propio de la época clásica bajo el régimen de las polis.Una vez que se constata,en pleno helenismo,que este regimen esta superado,vencido y reducido a la impotencia...,el camino del "idiotes" pasa incluso a ser recomendado por todas las escuelas de filosofia importantes que exploran el interior del ser humano para hallar allí una libertad y felicidad imposibles de hallar desde la colectividad. En modo alguno llamaría yo peyorativamente "idiota" en su a Epicuro o a Zenon de Citio. No obstante....hubo griegos (Por ejemplo ,el ateniense Cremónides) que combatieron a la monarquía macedonia...incluso después de Queronea. ¿Lograron algo?...En el terreno práctico nada (¿Como iba a vencer una ciudad con sus pequeños recursos militares a todo un imperio?).Y sin embargo....yo tampoco consideraría en modo alguno a Cremonides....un "idiota". Es la ironía socrática...una cosa y su contraria pueden venir a ser lo mismo.
Tucidides 2009-08-24 09:35:28
Y a mi querida viejecita le pido....Que vaya a Cádiz.Se plante delante del monumento a la Constitución de 1812.Y allí frente al fuego que honra a los que trataron de levantar una democracia en mitad de un asedio extranjero y con todas las fuerzas vivas de la nación en contra....repita eso de que no cree en la Democracia. Como la conozco un poco....Sé que no podrá.
- viejecita 2009-08-24 10:26:32
  Tucídides Es que me estás dando la razón. El monumento es en honor de unos Héroes, que, con la que estaba cayendo, fueron capaces de jugarse el tipo por unas ideas para defender las libertades de los mindundis. Que Frenando VII también pareció aceptar esas ideas, mientras le convino. Y ese sí que no era ningún héroe. Aunque hasta que llegó al poder fuera tan "Deseado".
  
  Tucidides 2009-08-24 11:25:15
  Viejecita No existe la figura del Heróe generoso y benefactor.Como griega deberias saber que al alcanzar la gloria o el poder todos ellos son alcanzados por el peor de los males griegos : la "Hubris" (orgullo y soberbia desmesurada) que irremediablemente envenena su espíritu ,siendo arrastrados por Nemesis a la perdición de ellos y de los que les siguen...... "Canta, oh diosa, la cólera del Peleida Aquiles, cólera funesta que causó infinitos males a los aqueos. Nunca confiaré en ningun gobierno de los "mejores".Pues al darles el poder, irreversiblemente....dejaran de serlo
  
  viejecita 2009-08-24 12:42:09
  Tucídides En eso tienes razón. Que los que yo considero Héroes, siempre acabaron fatal; asesinados por los esbirros de los que estaban en el poder, a manos de envidiosos, o víctimas de sí mismos. Pero para mí, son los únicos que se han ganado su parcela de poder. Mientras no abusen de él. Y solo porque los que les siguen, lo hacen libremente, y por su propia voluntad. O sea, que duran dos días, pero esos dos días son la maravilla. Todo el resto del poder, me repugna. Aunque comprenda que hay algunas normas que no hay más remedio que cumplir. Que la libertad de cada uno termina donde empieza la libertad de los demás.
Maleni 2009-08-24 09:38:47
Osea yendo al ejemplo sencillo el caso de los dirigentes de Upyd sería como el de la vecina que detecta la suciedad de los cristales de la de al lado y esto con la finalidad de dar a entender con la crítica que los suyos siempre estarán limpios. Jo pues cualquiera que sea de pueblo o haya vivido en un pueblo sabe que esto no cuela porque sobrados casos se conocen de las que hablan de los demás para ocultar lo propio. ¿A esto se le llama partido político?. Esto es el patio de vecinas de toda la vida...Por favor!.
Maleni 2009-08-24 09:42:07
O dicho en términos bíblicos como últimamente gusta de hacer el ideólogo: ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Que la paja lleve años amontonándose en granero ajeno no quita para que la viga por muy reciente que sea no deje de nublar la vista pero con total certeza.
Maleni 2009-08-24 10:01:19
Bueno chicos, ayer me decían que a los críticos nos queda en éste partido un telediario de resumen, osea nada. Pero a mi de recién nacida me dieron poca vida por motivos que ahora son irrisorios. Osea que si aplico esa misma regla de tres los del aparato me tendrían que aguantar unos pocos de años. Creo que ya no están en el hospital los facultativos para que mis familiares vayan a pedir reclamaciones por el ligero "error" que cometieron en el fallo de sus previsiones. Besos
- Barbara Paraula 2009-08-24 10:45:03
  Vaya Maleni, pues andaba yo buscando un vidente que me dijera si tengo oportunidades en la oposición, así que por favor, dame el nº del que te hizo tal pronóstico y lo aprovecharemos en otros menesteres. 😉 Es normal que piensen así, lo tienen todo tan atado que realmente va a ser una heroicidad conseguir que salga adelante alguna idea crítica.
  
  Maleni 2009-08-25 09:17:00
  Mira que yo andaba buscando lo mismo para la mía (oposición) y me encontré no a videntes sino a dirigentes que me prometieron un partido nuevo. Y ya ves chica en lo que hemos deparado. Mejor no te ayude a nada.
jazmin 2009-08-24 10:09:36
En "Minuto Digital", sacan el vídeo de los críticos de "Matrix", diciendo que el Congreso está amañado, y lo ponen como noticia.
- Bubo 2009-08-24 12:23:13
  Bueno. Al target también se llega a través de los medios... Se puede llegar a través de los medios. Ya sé que a los militantes 'confiados' les puede molestar una crítica externa, pero también puede que les provoque el curiosear más, en procurar enterarse sobre qué es lo que pasa. Como cualquier hijo de vecino su fuente de información primaria son los media. Si el problema no sale en televisión (o la prensa) entonces no existe. Pero si aparece entonces el problema empieza a percibirse realmente como un problema ... sobre el que al menos tendrá que reflexionar. En mi opinión uno de los mensajes sencillos que hay que transmitir es que no es admisible un Consejo de Dirección que tenga en sus manos todos los poderes, más allá de las apariencias formales con las que se pretende encubrir esa concentración de poder.
plazaeme 2009-08-24 10:21:26
Maleni #8. Yo creo que casi todos hemos pensado que eso que te decían ayer es cierto. El chiste está en pensar si los críticos podéis hacer algo útil. Algo útil para el problema que nos reunió en UPyD. El problema que señala el artículo de Carlos que venimos citando. La democracia en los partidos. A Rosa Díez. Y sí se puede hacer algo útil, o eso creemos algunos. Dejar bien claro que el problema sigue pendiente, y que no va a ser UPyD quien lo resuelva.
Gandalf el Mago 2009-08-24 10:57:02
Hombre, Plazaeme, eso de que todos somos unos h... de p... por condición de nacimiento, ... es una pasada. Por las mismas, no estaría tan mal tomar venganza contra las familias de los etarras ¿Qué gano yo tragándome las ganas, si al final soy tan H... de p... como ese asesino? Algo falla, en tu argumentación. Respecto a Carlos y Rosa –tan buenos o tan malos como tú o yo–, como seres humanos tienen todo el derecho a cambiar de forma de pensar, aunque sea para mal. Pero si esa forma de pensar, condiciona un pacto, un proyecto, UPyD, tienen la obligación de, al manos, decir: "Srs., hemos cambiado de forma de pensar y ahora lo vemos así, ¿tienen algo que decir?" Y no abusar de la confianza recibida para culpar de haber cambiado y exterminar, a todo el que se atreva a denunciar el cambio observado. Quizás la cuestión esté, no tanto en las personas –capaces de lo mejor y de lo peor–, sino de las actitudes y de aquellos que las defiendan. Se está contra de Juana Chaos no porque se llame así o tenga el gesto de amargado en la cara, sino porque mató y, además, continúa jactándose de ello. Lo contrario, por contraposición al buenismo de ZP, sería el "malismo": como todos somos igual de malos o igual de buenos, ¡pelillos a la mar! Si se elimina el rechazo social contra el "malo", convirtiendo entre todos la actuación retorcida y falta de ética en una cuestión personal, con perjuicio de la víctima, mal servicio estaremos prestándole a la justicia y a la propia convivencia. No se trata de separar entre buenos y malos (negándole a éste cualquier derecho), sino de premiar las buenas acciones e impedir que ninguna mala acción, se escape sin castigo. Luego viene lo de los atenuantes, casos de necesidad, etc. No son las personas, son los sistemas, idiota. Podría ser, pero al final los que te machacan, no son ideas o libros, sino personas que han decidido usarlos contra ti, tan libremente como tú has decidido no hacerlo. Son responsables. Creo que sería más correcto: Son las actitudes (y quienes las sotienen), idiota. Sobre todo, teniendo en cuenta que una misma actitud asumida por un colectivo, no deja de ser un sistema
plazaeme 2009-08-24 11:19:07
Bueno, Gandalf el Mago, sé que es difícil de entender, y más de compartir. Pero hay que hilar un poco fino. Y además es una línea de pensamiento que va en contra de lo que nos sale por natural, lo que lo hace todavía más difícil. No, no somos h de p por condición de nacimiento. Somos egoístas y desprendidos, generosos y abusones, etc, etc. Pero no digo que todos seamos todo en el mismo grado. Lo que digo es que debes de esperar que quien alcanza el poder político no la ha conseguido a base de rezar el rosario. Y debes, por lo tanto, preparar el sistema en consecuencia. Puedes, tienes derecho a hacer hincapié en lo malo que han hecho ciertas personas. Pero así tienes muchas menos posibilidades de corregir el problema que si te fijas en las circunstancias que han permitido los atropellos. No sé, es obvio que en el caso de un violador reincidente hay un problema con la persona misma. Pero, por ejemplo, Zapatero nunca podría haber hecho ni la mitad de las barbaridades que ha hecho, si el sistema fuera menos aberrante -forma de selacción y sistema de funcionamiento del Tribunal Constitucional, etc, etc. Y quedarse con "Zapatero es malo" no te ayuda a solucionar el problema. Solo cambiarías a Zapatero ... y te quedarías esperando al siguiente Zapatero para que vuelva a hacer las mismas. Yo ni siquiera estoy convencido de que Zapatero sea malo. Son las actitudes (y quienes las sotienen), idiota. No lo creo. Las mismas personas pueden tener muy distintas actitudes, dependiendo del contexto. Lo he visto mil veces. No hay nada como fijarse en el contexto, y hacerlo decente, para evitar muchas actitudes que no deben ser. Y nunca he visto corregir un problema sobre la base de "buenos y malos".
- Gandalf el Mago 2009-08-24 14:30:54
  Plazaeme, como he recalacado al referirme a Rosa y Carlos, (a la Matrix y a la doble de Beatrix), todos somos capaces de lo más y lo menos, hay estamos de acuerdo. Pero o te cargas todos los principios liberales (y alguno hay bueno) o todos podemos optar libremete por hacer lo más, o lo menos, que cuando te colocan el chuletón delante, nuestro estómago comienza a segregar, sí, o sí, también es cierto, pero conozco a muchos que han dejado radicalmente de fumar, o de depender del alcohol. Y no olvides que los sistemas no nos llegan caídos del cielo, los creamos los individuos plasmando, negro sobre blanco, nuestras actitudes o las que queremos imponerles a los demás, que también es una actitud. "Puedes, tienes derecho a hacer hincapié en lo malo que han hecho ciertas personas. Pero así tienes muchas menos posibilidades de corregir el problema que si te fijas en las circunstancias que han permitido los atropellos. Mi problema, mejor, mi intención no es la humillación del "malo" –que en otras cosas será muy bueno, pero en eso es muy malo, o malo a secas–, sino el concepto de que sea quien sea, el que la hace, la paga, ni más ni menos, que uno de los principios de la democracia: el imperio de la Ley. Leyes buenas y APLICACIÓN UNIVERSAL de éstas (acción ejemplarizante) Sí estoy de acuerdo con que una reglamentación muy exhaustiva, minimiza el riesgo de violación de los derechos ajenos, eso siempre lo he defendido, pero no es menos cierto que algunos pregunta: "¿y la libertad personal?" o afirmarán: "no todo se puede reglamentar o prever". No obstante creo que no están de más esas reglamentaciones. Pienso que el verdadero problema no son una leyes malas, sino unas leyes que no garantizan (incompletas) su aplicación y cumplimiento, porque leyes hay Una pregunta para todos los lectores: ¿Estáis seguros de que no existe la posibilidad alguna de que con los mismos Manifiesto o Estatutos, la dirección de alguien más decente, políticamente hablando, no podría haber llevado el partido por derroteros más limpios, democráticos y transparentes? Si la respuesta es no, pregunto ¿Qué leches hacíamos en UPyD? Luego no todo es un problema de sistemas, también de personas. El famoso "factor humano".
  
  viejecita 2009-08-24 16:30:15
  A pesar de que con decrlo no te hago ningún favor; ¡Que gozada de posts, este y el 11!
CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-08-24 11:32:27
20090824 – A vueltas con la DEMOCRACIA. Queridísimos todos, cuando vuelva de vacaciones os prometo invertir un poco de mi tiempo en explicaros, ¿Qué es DEMOCRACIA?. Si, ya se que suena un poco pretencioso, y que ni el mismísimo Sartori ha sido capaz de entender qué es realmente la democracia. Puesto que desdes que se inventó el concepto DEMOCRACIA, viene sirviendo de cabeza de turco para descargar nuestras iras y frustraciones políticas, quiero plantearos un reto fascinante. Por qué no invertimos un poco de nuestro tiempo en describir para los demás, qué es o significa para cada uno de nosotros el concepto DEMOCRACIA. Os pido centralizar en mi blog todas las definiciones emitidas con el fin de disponer en un clik de ratón toda la información.
- plazaeme 2009-08-24 11:47:50
  Para eso mejor sería si pones la dirección de tu blog, ¿no? 😉
plazaeme 2009-08-24 12:30:56
Bubo En mi opinión uno de los mensajes sencillos que hay que transmitir es que no es admisible un Consejo de Dirección que tenga en sus manos todos los poderes, más allá de las apariencias formales con las que se pretende encubrir esa concentración de poder. O dicho de otra forma, el problema es ...
Los partidos están estructurados de modo que un pequeño aparato de dirección, organizado en círculos concéntricos de poderío decreciente y dependencia creciente del aparato central, gobierne sin oposición sobre un gran número de afiliados y administre, también sin oposición, un número todavía mayor de votos considerados como simples cheques en blanco extendidos a un portador al que no es posible pedirle cuentas hasta las siguientes elecciones. CMG. http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-03-2006/abc/Opinion/la-democracia-en-los-partidos_142928193204.html
Mire usted qué mensaje tan sencillo.
- Bubo 2009-08-24 13:13:57
  Sí, muy cierto. Pero hay que hacer ver que, CMG y RD + algunos más, funcionan así. Y que el Congreso va a ratificar ese funcionamiento.
  
  plazaeme 2009-08-24 17:03:40
  Pero hay que hacer ver que, CMG y RD + algunos más, funcionan así. Solo pueden, si se les permite.
Jose Maria 2009-08-24 13:40:24
Buenos dias a todos. (no digo lo de todas porque me parece una jilip....). Despues de unos dias de vacaciones, aqui estoy de nuevo, asi que no os habeis librado de mi. He tenido que leer todo deprisa y ver todo tambien deprisa y la verdad es que hay un monton y mucho bueno ?algunos no parais ni en Agosto?. Yo por mi parte continuo en lo que alguno sabeis y os aseguro que hay mas de una sorpresa y segun mi modesta opinion, la marea magenta se esta desbordando, a pesar de que es Agosto y muchos estan de vacaciones y hay muchos que estan/estamos por "lo que nos une" y espero que con la ayuda y el trabajo de todos, cada dia seamos mas. En cuanto a las ponencias, enmiendas y demas lo dejo en manos de los que mas sabeis. Solo una cosa en relacion con lo escrito hoy por el anfitrion, yo si creo en las personas y pongo en primer lugar a las personas y por eso estuve en el grupo de Babia y por eso estoy aqui porque antes que nada estan las personas y ademas no es incompatible tener en consideracion a las personas y tambien dotarse de unas buenas normas. Pero yo (como mi amigo Octavio y algunos mas) es que soy un iluso y un tonto util). Pero como tambien sabe bien mi amigo Tucidides tambien soy arevaco y por ende bastante cabezon y dificil de convencer de que no hay nada que hacer. Saludos cordiales y gracias a todos/jose Maria (navegante)
- viejecita 2009-08-24 14:27:07
  Jose María ¡Que alivio! Porque pensar que todo lo que uno se ha molestado, las tardes y las noches estudiando alegaciones a artículos, las explicaciones en casa para evitar que a uno le echen por estar todo el día en el bicho, no sirve para nada, o, peor aún pueden ser perjudiciales, por legitimar algo que no tiene arreglo, y que hay que destruír, a mi me deja hecha polvo. Y me encanta que haya otra gente que crea que se pueden arreglar muchas cosas, y que si se arreglan algunas, será un paso adelante en la buena dirección. Un abrazo
  
  octavio 2009-08-24 15:27:17
  Perjudiciales si que son, yo cada veo menos
Al 2009-08-24 15:27:33
Estoy con bubo, importante que los medios se hagan eco, mas que importante imprescindible, si se quiere llegar al afiliado y al votante. Imgino los caretos del aparato en el congreso tras un Informe semanal explicando la crisis y sacando algún video de PC y aclarando como encontrarlos en youtube... iban a cogérsela con papel de fumar como se dice. Y estoy con Plaza en que lo fundamental es el sistema no las personas, y no hay mas que mirar alrededor para comprobarlo, ¿o es que por ejemplo los camboyanos quinceañeros que se dedicaron con ahínco a masacrar a sus padres y profesores eran "malvados per se"?... no, fue el sistema el que los programó y puso en funcionamiento. Los "héroes" de la cúpula dirigente por cierto. Aunque tras los escritos de CMG explicándolo tan estupendamente citados estos días me sorprenden quienes siguiendo el debate siguen pensando como antes de darlo, en términos de buenos y malos y que lo fundamental es quien controla el poder y no que el poder esté controlado suficientemente, no como ahora y con el ejemplo de lo que ha pasado en UPyD tan encima. Arreglar el parquet de una casa sin tejado en invierno no funciona, primero es el tejado, el suelo más tarde. Arreglar un partido que practica lo contrario de lo que predica, anclado en la tiranía mas decimonónica de sus devenidos "dueños" no será a base de tiritas si no del bisturí de una enmienda que atienda a lo fundamental y que vaya a la raiz del problema, que no veo porqué no se pueda arreglar sin que se vaya el invento a la porra. De hecho imaginar una UPyD renovada en sus planteamientos internos si que sería algo significativo, el primer partido para una democracia con "label".
octavio 2009-08-24 15:28:21
cada vez veo menos
- Jose Maria 2009-08-24 15:35:07
  Cesar ?que significa eso que tus vacaciones en Pompeya te han quitado los animos? No me lo confirmes porque me da algo. Si es que no podeis ir a descansar que luego pasa lo que pasa. Jose Maria
  
  octavio 2009-08-24 15:59:27
  no , se trata de una realidad fisica.. veo menos que pepeleches... en el aspecto upydero todo lo contrario... las noticias que llegan de fuera son alentadoras...creo que los augures de Maleni ... ni se lo esperan
Jose Maria 2009-08-24 16:12:44
Oño Octavio, pero si se trata de "vista cansada" yo hace tiempo que no veo nada, pero existe una cosa que es casi milagrosa y que por medio de un cristal recupera uno la vista como si no pasase nada. ?es que los romanos no conoceis este milagro?
plazaeme 2009-08-24 16:59:30
Por mi parte, recojo el reto, Gandalf el Mago ¿Estáis seguros de que no existe la posibilidad alguna de que con los mismos Manifiesto o Estatutos, la dirección de alguien más decente, políticamente hablando, no podría haber llevado el partido por derroteros más limpios, democráticos y transparentes? Indudablemente existe la posibilidad. Retrospectivamente me doy cuenta de que se debía haber intuido el percal mucho antes. En cuanto ves que tres cojones les importa la opinión de los demás, ya sabes que van a hacer un partido en el que la opinión de los demás no cuenta. Ojo, me refiero a la de los demás, muy en general, no a la de uno mismo, que puede ser una melonada. En todo caso, sí es un problema de sistemas, porque las mismas personas con otro sistema no hubieran podido hacer lo que han hecho. Imagina un sistema decente (con control del poder y con participación del personal). Imagina a CMG en ese partido, en el puesto donde otros tienen a Soraya, y a Pepiño o Pajín. ¿Qué prefieres?
- viejecita 2009-08-24 17:20:00
  Plazaeme Pero es que, ese sistema decente, muchos pensábamos que solo lo teníamos nosotros, en UPyD. Y que estaba en suspenso, funcionando provisionalmente, entre amigos de confianza, hasta tener la seguridad suficiente para hacer el I Congreso, en donde, ya con la experiencia de dos años, se pusieran las cláusulas necesarias para garantizar el funcionamiento del sistema. Y es ahora, al ver como se prepara el congreso, y al estudiar las cláusulas, cuando nos hemos despertado de nuestro sueño.
  
  plazaeme 2009-08-24 17:41:28
  Soñar es libre, Viejecita. Pero nunca ha habido una disculpa para que nadie pensara que teníamos un sistema. Teníamos una actitud de conquista y de "frontera", y pasamos de los sistemas. Salvo del sistema de delegar en los héroes, y "ya se hará el sistema". Como te encantan los héroes, tal vez tengas a mano algún ejemplo de cuando ha funcionado esa idea ... produciendo algo decente.
- Gandalf el Mago 2009-08-24 17:45:22
  Plazaeme, piensa que si un vidente avisó que el Titanic se iba a hundir, -este no se hundió porque lo viera el vidente, sino porque falló la seguridad y chocaron con un iceberg. Así que reconozcamos que algunos de los que avisaron hace tiempo sobre lo que iba a ocurrir en UPyD, no son culpables de lo que está ocurriendo, sino que quizás menos comprometidos y con menos lastres emocionales, fueron más lúcidos o premonitorios. Viejecita, lamento no tener las artes de Melinda para dedicarte uno de sus geniales montajes y agradecerte tus palabras. Pero si acierto a colocarlo correctamente, te dejaré esta canción que, tras leer muchos de tus post, estoy seguro que está inspirada y dedicada a la gente como tú. [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=mTa8U0Wa0q8&hl=es&fs=1&rel=0]
  
  viejecita 2009-08-24 18:40:50
  Gracias Candalf Me ha encantado, y emocionado. ¡Y yo que creía que no me gustaba Elton John!
S. Martín 2009-08-24 17:37:05
Muchas gracias por el premio honorífico, pero no creo que sea para tanto (en todo caso que se lo lleve el CMG de hace un par de años) y muchas gracias por ofrecernos este espacio de expresión. En relación con la discusión de si son más importantes las personas o los sistemas, creo que ambos son necesarios. Una persona puede hacer un trabajo excelente con un sistema deficiente, y otra persona puede fastidiar el mejor sistema, pero una asociación que sólo dependa del acierto en la elección de sus líderes está en contínuo precario. Pero bueno, aquí no se trata de sistemas sofisticados, tan solo se trata de que el poder de sancionar y sobre todo expulsar no lo tenga el CD. Hablando de héroes os dejo esta cita de CMG: "Precisamente se trata de que la intervención en política deje de ser una tarea para héroes, y llegue a ser la ocupación habitual de los ciudadanos." (Blog 22/05/2007) Y esta otra en la que CMG anticipaba como podría ser la comunicación entre los afiliados en el nuevo partido: "La cuestión no es baladí. Quizás un partido así se parezca más a un partido anglosajón (británico o americano), con sus clubs, grupos organizados de influencia y corrientes reconocibles en liza abierta o subterránea –cosas que ponen muy nerviosos a los nostálgicos del leninismo o el jesuitismo-, que a un partido continental con sus militantes sometidos a una disciplina centralizada, celosamente administrada por una pirámide directiva profesional aplicada a eliminar las discrepancias. ¿Es posible algo así en la piel de toro? Bueno, la ventaja es que nadie lo ha intentado antes. Y, aunque a veces el desánimo y la indignación hacen que lo olvidemos, en España se han logrado estos años tantas cosas que parecían imposibles…" (Blog 29/05/2007)
- Bubo 2009-08-24 18:30:09
  Coincido. Im presionante. Creo que aquí la mayoría preferimos el modelo laxo de partido frente al continental, también llamado por CMG, jesuítico (militar, no lo olvidemos) o leninista ('centralista democrático').
- plazaeme 2009-08-24 17:48:21
  Jó, macho, eres una mina. ¿Donde te habías perdido 😉 ? Pero bueno, aquí no se trata de sistemas sofisticados, tan solo se trata de que el poder de sancionar y sobre todo expulsar no lo tenga el CD. En efecto. Eso, y poco más. Para mi: * El CD solo puede ser poder ejecutivo. (no interpreta, ni juzga, ni censa, ni defiende la "imagen" del partido, etc) * No a los "consejeros natos" en el CP * La capacidad efectiva de control del CP * Rotación anual en los cargos intermedios (por ej. los coordinadores territoriales y locales) * Posibilidad real de opinión y participación, no centralizada. Pero sí muy bien moderada, aunque no por el Consejo de Dirección.
- viejecita 2009-08-24 18:46:32
  S.Martin Ahora comprendo lo mal que sentó en el blog de CMG, cuando le dije que se estaban usando métodos tardoleninistas en la coordinadora de Madrid.
- Gandalf el Mago 2009-08-25 01:34:10
  Budo, lo jesuítico, siempre ha sido militar te lo digotras 9 años con ellos pero eso de que lo leninista, paso lo de cetralistas, pero, hombre, lo de "democrático", ni con la mantequilla de "El último tango en París".
  
  Bubo 2009-08-25 06:45:22
  'centralista democrático' Por eso va entre comillas simples. Era la expresión (el concepto) que inventó Lenin para describir el funcionamiento del partido bolchevique.
Jose Maria 2009-08-24 18:04:35
Solo saludar a este nuevo bloguero que ha entrado en mis vacaciones (S. Martin) y felicitarle por sus estupendas aportaciones en relacion al pensamiento de CMG antes de su ultima transformacion. Es que a algunos el tiempo no es que lo vayan cambiando es que no se les reconoce (en este caso eso nos ocurre a muchos)
Bubo 2009-08-24 19:56:24
Jazmín He mirado en 'Minuto Digital' y no he visto la noticia. He rebuscado y nada. Ah, ya!. Mientras escribía esto, en otra pantalla estaba haciendo una búsqueda y ya lo he encontrado. Se publicó el 20 de Agosto. http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/08/20/criticos-afirman-en-un-video-que-el-congreso-de-upyd-esta-amanado/
- Bubo 2009-08-24 20:11:59
  Lo he vuelto a ojear (el vídeo) y de nuevo quiero felicitar a Producciones Críticas. Me encanta la forma que tiene de acompañar los guiones originales. Y así no he podido menos que reirme cuando No-recuerdo-su nombre le va diciendo a Neo que Matrix (Aparatrix) lo sabe todo, nos vigila cuando hacemos esto y lo otro ... when you pay your taxes, y vas y pones debajo "cuando pagas los 20 euros". Por cierto, ¿de quién es la música de inicio, la de los créditos?
Al 2009-08-24 20:34:18
Está bien verlo en un medio, aunque sea pequeñito. Lamentablemente la publicidad de minuto digital sólo ha conseguido 613 visitas del vídeo de matrix frente a las 336 de "una nueva esperanza". Y no se si será en gran parte por el título, muy googlero. ¿Nadie está dispuesto a quemarse a lo bonzo para lanzar el tema?... se necesitan héroes, cachis, que ya no los hacen como antes. (es broma claro) Me sigue escamando que nadie "famoso" se haga eco de lo que pasa, aunque como soy el único debe ser otra de mis manías. Dicen que estamos en la sociedad de la información, muy megainformados por medios y redes, y sin embargo que el nuevo partido que es la mosca cojonera de los demás partidos pase por una crisis de narices (imaginemos al Psoe defenestrando a Pepiño a Perejil o al PP expedientando a diestro y siniestro) no merece apenas comentario y en pequeñito...algo no me cuadra.
Leonidas 2009-08-24 21:39:11
Desde la isla volcanica de Santorini. Bajo 15 m de ceniza se encuentra aqui, intacta, una sofisticada ciudad prehistorica de fuerte influencia minoica. Edificios de varias plantas con suelos y escalinatas de silleria, maravillosos frescos policromados, camas con somier y bajo ellas esplendidas ceramicas, instrumentos, desagues comunitarios, tuberias de agua fria y caliente (de origen geotermico), baneras...Todo quedo enterrado en la gran erupcion de 1.630 A.C. (sus habitantes pudieron escapar alertados por los temblores previos: no se ha encontrado ni un solo esqueleto) La formidable erupcion genero un inmenso tsunami de 200 m de altura que arraso Creta y todas las costas del Egeo, y sus embarcaciones. Incluso puede que afectara al mar Rojo facilitando la huida de los judios en su reflujo, y la leyenda del exodo. Inscripciones egipcias atestiguan que el cielo se oscurecio completamente varios dias. El efecto fue planetario y afecto a los polos. La floreciente civilizacion miceno-minoica desaparecia un siglo mas tarde (hay quien la identifica con la atlantida). Hasta medio milenio despues no apareceria Homero relatando las hazanas de heroes y atlantes inspiradas en las leyendas micenicas...Y xq cuento todo este rollo? Bueno, primero porque me gusta mucho, he leido algo de los post y desde esta perspectiva historica las cosas se ven mejor. Yo no creo que tengamos que redefinir la democracia (desde Churchill sabemos que es el peor de los sistemas politicos con excepcion de todos los demas), ni inventar nada nuevo. Cuando nos apuntamos a UPyD era por las muchas insensateces que estaban cometiendo los gobierno de turno y lo mala que era la oposicion: negociacion con ETA y sarpullido de estatutos principalmente. Rosa y Savater dieron un paso al frentre y les seguimos al instante. El resto de la cosa estaba por escribir. Pero ahora resulta que el partido es solo cosa de los superlistos que se erigieron en jefes con nuestro apoyo amateur. Ellos son profesionales, cobran por ello. Se levantan por la manana y escriben ponencias y reglamentos y asisten a interesantes reuniones. No hacen otra cosa. Y que hacemos nosotros ahora? Una labor de oposicion consistente y creible exigiria pasta y trabajo duro. Podemos pasar de todo y esperar que al menos no hagan las mismas insensateces de los demas. Tambien podemos mandarlos a la m...con altavoces. Entre ambos extremos quizas este la virtud...
- miguel vivanco 2009-08-24 23:22:33
  Quienes son esos profesionales y de donde cobran? Quiero saber.....
  
  plazaeme 2009-08-25 01:27:32
  Saludos, Miguel Vivanco, bienvenido. Por lo que pone Leonidas de donde / como está, no parece probable que te conteste rápido, si lo llega a hacer.
plazaeme 2009-08-24 21:44:09
Saludos, Leonidas, bienvenido. A partir de ahora ya pasas directo, sin quedar "pendiente de moderación".
Al 2009-08-25 09:57:01
Leónidas, aquí no veo precisamente gente que pase de todo ni que se caracterice por madarlo todo a la mierda con altavoces. Aquí lo que hay es gente que no quiere que UPyD sea otro partido político mas al uso, hiperprofesionalizado y de funcionamiento interno tardoestalinista, porque eso no es lo que habían prometido esos líderes profesionales, de hecho lo que prometían era lo contrario. De lo que de trata es de evitarlo si se puede y al menos analizarlo para que no nos vuelva a pillar el toro. Si surge algo más pues mejor, pero con eso ya es bastante. E incluso de hacer un esfuerzo por intentar votar de nuevo a UPyD, mientras mantenga aunque solo sea de puertas afuera su programa, ese que habla de la igualdad de todos. ¿Te parece poco? Slds Slds
Al 2009-08-25 10:04:35
Por cierto, veo que Dominatrix tiene "negros" que escriben por ella en su blog de Twiter...¡que nivel de profesionalización!... aunque en la red eso es éticamente equivalente a un troll con varios nicks haciendo de las suyas... le han pillao con las manos en la masa. http://www.radiocable.com/rosa-diez-twitter775.html
- Bubo 2009-08-25 11:56:31
  Al Jo, jo, jo. Aunque era de suponer (la Becerrix seguramente), el descubrimiento es todo un hallazgo. Entre otras cosas, la noticia tiene unos pingbacks que conducen a otros blogs con sus correspondientes pingbacks que aún no he explorado a fondo. (He empezado a seguir el hilo de uno, pero tengo otras cosas que hacer, entre las que se cuenta seguir poniendo al día mi ordenador, y lo he dejado). Y así tenemos que, además de los aproximadamente 100 blogs que hay en nuestros favoritos de UPyD, además de las Agencias de Prensa y periódicos diversos, tenemos esta pequeña veta (que a lo mejor es más grande de lo que en principio parece) de periodismo digital. Tomo nota para lo que vendrá después. 😉

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