Plazaeme preservado

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La causa

Dame una causa, y y me ciscaré en todas las normas. Es siempre lo mismo. Los alarmistas del clima van a salvar la tierra de un peligro imaginario, y eso les permite arramplar con el método científico, con la razón, con la evidencia, y con todo lo que se les ponga por delante. Minucias ante la salvación del planeta, después de todo. Matrix-UPyD va a salvar la democracia española. Y ante eso, ¿se va a atrever nadie a exigirles pijadas democráticas en su partido? ¿Está usted loco? ¿No ve que primero está la causa? Y ya de paso, hasta los cafres. Como nos van a traer la libertad, no se te ocurra mencionarles normas. Herejía.

¿Cuantos siglos hace que lo sabemos? ¿Llegará algún siglo en que consigamos interioril¡zarlo?

¿Y este post, que nace del siguiente dibujo, donde vá? ¿Va en cambio climático o va en UPyD? Que vaya en ambos. ¡Qué más dará! Y podría en realidad ir en casi todos los temas que solemos tratar por aquí. Desde “maldito vascuence” y “Vasquilandia Tremebunda”, hasta casi todo. Pero mejor no decirlo, que se nos van a enfadar.

Desde Jennifer Marohasy:

DONNA Laframboise believes that when activists insist their cause is more important than other people’s free speech, we all need to worry.

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¿Por cierto, cuando se acabará el “período de vacaciones”?

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Que lo pregunte Viejecita, por burofax.


  • Montse 2009-09-02 07:09:35
    Buen comentario: Apropiado para el día y coherente con lo que has dicho en otras ocasiones. Ahora has añadido el ejemplo de UPyD a los abundantes ejemplos que tenemos cada día de la mandanga de las grandes causas.
    • Montse 2009-09-02 07:13:26
      Bueno, los ejemplos han variado también: añades el de los "cafres", que antes no salía. Pero lo importante es el tema principal: LA CAUSA. Y aplicarlo ahora a UPyD.
  • Maleni 2009-09-02 08:25:54
    Bueno yo pienso que la cosa no es tan así. Desde mi tierna infancia y juventud he visto a gente enarbolando causas y banderas por doquier. Entre las que te pillan más cerca he apoyado un par de ellas y en un tiempo limitado hasta que ví la partida de vividores que había allí. Entonces me dije: hasta luego Lucas que yo tengo también que buscarme la vida y aquí no. Pues en Upyd otro tanto de lo mismo y el que se deja engañar por más tiempo yo entiendo que algo sacará del engaño.
    • plazaeme 2009-09-02 08:43:33
      Cierto, Maleni. No siempre es tan así, ni todas las causas son igual de sagradas. Pero la idea, creo yo, es juzgar las causas por el tipo de activismo que producen. Más que por sus objetivos. Los objetivos siempre pueden ser humo, pero la cantidad de atropellos a la civilización y convivencia de los activistas, es algo perfectamente medible. Y el resultado de la medición es nada menos que la peligrosidad de esa causa.
      • Montse 2009-09-02 09:05:32
        Mil gracias, Plazaeme. Con tu última frase, sin saberlo, me has brindado un apoyo que creo que es la primera vez que recibo. Cuando me preguntaba: ¿qué hago siempre metida en lo de UPyD? encontraba razones poderosas, pero me resultaba complicadísimo explicarlo a otras personas. Mi explicación la hubiera planteado ahora como la he planteado otras veces a menudo en el pasado (siempre que podía, porque no disponía de muchos oyentes para esto) Pero tu has dicho otra cosa que apoya totalmente lo mío, mi "activismo político" particular. Hoy es, personalmente, un gran día.
      • Maleni 2009-09-02 09:19:45
        Toda causa es sagrada hasta que se demuestra lo contrario. Viviendo en Vasquilandia lo hemos experimentado sobradamente. Estoy aludiendo a cuanta manifestación no ha sido convocada para defender causas nobles relacionadas con la ecología, con los marginados, mujeres, pobrecitos del tercer mundo y animales maltratados que tenían siempre detrás otros objetivos más rentables para algunos y tristemente traducibles en muertos y falta de libertad para todos a la larga y a la corta. Plazaeme no me digas que te estoy hablando de algo que tú desconozcas. No obstante, respeto tu postura claramente.
  • Al 2009-09-02 08:41:42
    Cuando a causa de una CAUSA la gente hace lo contrario de lo que cree ya que la CAUSA todo lo justifica, es el momento de salir corriendo.
  • viejecita 2009-09-02 09:05:00
    Plazaeme ¡Serás malaidea! Esa coletilla, de "que lo pregunte viejecita por burofax". Por cierto, ha pasado justo un mes desde el último burofax que mandé a "la Comisión de Garantías" esta vez, sin haber recibido contestación. Estoy dando vueltas a que hacer a continuación. ¡Menos guasa!
    • Montse 2009-09-02 09:08:38
      Pero si es que tiene guasa, Viejecita. Que se pasan los burofaxes por el forro, a ver si despiertas.
      • Montse 2009-09-02 09:13:03
        Que ya se que no quieres ser ninguna heroína (me queda clarísimo con tus actos y palabras), pero llegar a pensar que estás trabajando denodadamente por algo cuando ese algo sirve de tan poquito para la causa (ahora con minúsculas) tiene delito. Delito de humildad. Si te gustan tanto los héroes, ¿para que narices huyes ante el menor asomo de heroísmo como si hubieras visto al Satanás mismo? Un poco de por favor, que los demás necesitamos colaboración.
  • Maleni 2009-09-02 09:30:39
    Quiero que algo vaya por delante: hasta hace bien poquito he evitado manifestar mis reparos con Upyd y con sus dirigentes por no caer en las equidistancias. ¿Qué quiero decir?. Siempre me ha parecido injusto no aplicar un rasero justo y criticar por igual al que tiene defectos pequeños que al que los tiene grandes. Los defectos de los grandes, nuestros grandes partidos y los pequeños a quienes amparan los nacionalistas, me parecían de mucha mayor envergadura que los defectos de "consumo doméstico" (RD dixit para referirse a sus problemillas con el PSOE cuando no era fundadora de Upyd). Pero cuando ya ves que es el momento de pasar la aspiradora y hacer limpieza general en el consumo interno pues no vale ni evitar equidistancias ni nada. Hay que hacer limpieza general y desratización y lo que sea menester. Caiga Quien Caiga. Yo la primera.
    • Montse 2009-09-02 09:41:05
      Joder, Maleni. Tu última frase sí que te honra. !!HAS TENIDO UN CARGO EN UPyD!! Personalmente, hoy sigue siendo un gran día.
      • Maleni 2009-09-02 09:57:31
        Montse no hagamos leña del que se convirtió en árbol caido. Fui y soy miembro del Comité Provincial de Vizcaya. Ese "cargo" consistía en asistir a reuniones y hacer el acta en ocasiones. No lo digo como queja porque para mí era suficiente democráticamente hablando. Si te refieres a lo de ser número 1 por Guipuzcoa eso es otro tema que requiere un capítulo aparte. Pero yo el único "cargo" que he ostentado es ese participar en el debate propio de un afiliado en asambleas y ser miembro del CEP, nada más.
      • Maleni 2009-09-02 10:00:55
        Y por cierto Montse me alegra que salga el tema porque a veces a los que estamos en el CEP se nos ha atribuido el tener cargo en el partido. Y yo siempre lo digo y lo redigo: ser miembro del Cep en éste partido para quienes yo conozco más de cerca significa ir a reuniones en las que se decide bien poco y que al final sólo consisten en dar la pataleta. Nada más. De la territorial autonómica no soy miembro si bien lo fui siendo candidata por Guipuzcoa. Pero eso es capítulo aparte como te he dicho.
      • Maleni 2009-09-02 10:05:11
        Y ya aprovecho para decir algo que escuché al respecto de por qué yo no seguí yendo a la territorial: hay quien pertenece y quien asiste. Al parecer el partido tiene diferentes status. Osea es más de unos que de otros. ¿Por qué?. Pues miren el Congreso sería buena ocasión para saberlo porque no conozco los méritos de muchos de los que pertenecen. Los de otros sí.
      • Maleni 2009-09-02 10:07:13
        Por ejemplo el de Lydia Brancas que fue de número uno por Vizcaya.
      • Montse 2009-09-02 10:35:01
        A ver, que me has líado con tantos post. Que no hacía leña del árbol caído, coño. Que estaba reconociendo el mérito de un cargo político (ex-cargo) Y lo del cargo lo decía por lo de ser candidata en el País Vasco. Con otras cosas, me lías.
      • Maleni 2009-09-02 10:41:56
        No es que yo te lie intencionadamente Montse. Es que donde no hay luz ni con candil se ven las cosas. El ser candidata por Guipuzcoa es independiente del cargo. Y si no mira al eurodiputado que no es ni tan siquiera afiliado. Al decir cargo he entendido que te referias a lo que resta, es decir, a ir a mil reuniones en las que al final te tienes que lanzar al activismo de calle. Nada que ver con la toma de decisiones. ¿Me explico ahora?.
      • Jose Maria 2009-09-02 10:51:13
        Yo aqui quiero decir que tanto Maleni, como Lydia como Gorka (los 3 primeros de las listas autonomicas) asi como los otros 75 de estas listas merecen todo nuestro apoyo, cariño y reconocimiento, pues son unos "heroes" (si habeis leido bien para mi son heroes ciudadanos por tener el valor de dar un paso al frente en unas circunstancias muy dificiles. Esto en un primer lugar y en un primer nivel. Luego si os parece podriamos hablar (aunque puede que no sea el sitio ni el momento) del ninguneo a que han sido sometidos algunos de los que fueron en esas listas en el Pais Vasco, lo cual da el nivel de algunos de los actuales dirigentes de Upyd. Saludos/Jose Maria
      • Maleni 2009-09-02 11:00:43
        Pues mira Jose Maria ya que lo dices. Voy a habar también en nombre de mi compañera Lydia. Unas más heroínas que otro. Y es porque desde el principio asumimos que íbamos sin posibilidades de ganarnos el jornal con esto. A diferencia del otro tal y como se ha constatado.¿Por qué te crees si no que no ha habido un guipuzcoano dispuesto a encabezar la lista por Guipuzcoa?. Pues bien claro porque de eso nadie se iba a ganar el jornal. Y ahora hablamos de quien son héroes y quien retribuidos.
      • Maleni 2009-09-02 11:03:36
        Y ahora voy a enviar un correo a Lydia por si quiere participar en el turno de alusiones. Con permiso de Plazaeme.
      • Maleni 2009-09-02 11:10:50
        Aún así el hecho de no tener nada que hacer a efectos de sacar un escaño a ninguna de las dos nos llevó a dejar de trabajar todo lo que pusimos en ello. Lo cual queda constatado tanto en el número de votos conseguidos en Vizcaya donde el escaño cuesta cuatro veces el de Alava y en Guipuzcoa donde hasta el 50% del escrutinio daban la posibilidad de sacar uno. Como la propia Rosa Diez pudo constatar estando yo misma presente en la sala que estaba ella.
    • Maleni 2009-09-02 11:12:17
      Por supuesto ninguna de las dos hemos dicho nunca que el mérito fue de nuestra única y exclusiva cosecha. Y me he cansado de decir quienes fueron las personas que a mi especialmente me apoyaron. En especial Marisol Cruz.
      • Jose Maria 2009-09-02 12:37:22
        Lo se todo lo que dices y lo apoyo totalmente porque es sencillamente verdad. Sobre todo lo de Guipuzcoa, aunque si recuerdas hubo algun momento en el recuento en que casi casi hubiese sido posible, y la verdad es que fue una pena porque vosotras dos hubieseis sido algo extraordinario en Vitoria. Jose Maria
  • Maleni 2009-09-02 09:31:58
    a quienes amparan -los nacionalistas-
  • Maleni 2009-09-02 09:34:16
    Esta es Plazaeme la Causa que ahora más me inquieta. Todas las demás pueden esperar a otro momento o quizá a otro espacio (plataformas cívicas) para ser defendidas.
    • Montse 2009-09-02 09:44:11
      Pues no descartes que UPyD pueda ser uno de los muchos factores que les está apoyando (sin que sea la pretensión de sus dirigentes, claro, la suya es la contraria) Te parecerá muy raro, pero seguro que en el futuro podremos hablar de ello si seguimos por este camino.
  • Tucidides 2009-09-02 09:35:55
    El problema no es que Agamenón y sus señores feudales hayan apartado,con desprecio aristocrático,a la plebe griega de cualquier participación en las deliberaciones de los asuntos griegos de importancia.El verdadero problema....es que al hacerlo,se han condenado a adoptar las viejas tácticas del combate homérico...A saber..Heroes en carro dorado,armadura broncinea en monopolio absoluto del protagonismo y el mando...y detras de ellos una masa de carne sin ninguna formación, armamento ,ni moral de combate. La única ventaja que tenía Grecia sobre Persia era la superioridad táctica que le proporcionaría una linea de homoiois(iguales) y la superioridad espiritual propia de aquellos que se saben combatiendo por su propia polis,su oikos y su libertad y no por las de unos pocos señores. Una vez que se ha renunciado a eso,para no poner en riesgo los privilegos derivados del rango....puedo garantizar que el ejercito persa de Zapatero Codomano (muy superior en numero y recursos)...se va a dar un festin a cuenta del ejercito griego si este osa presentarle batalla. Eso si...los que perderán,serán los griegos de base que soñaron con ser libres y soberanos en su patria y se encontrarán tan vasallos como siempre,tan ignorados como siempre,y tan utilizados como siempre.Los que no pagaran nada seran los heroes-tiranos que siempre tendrán la posibilidad de encontrar acomodo en el imperio persa,y ser recompensados por la desmovilización del Demos...con alguna satrapia de las que el Gran Rey tiene en abundancia.Y que por el contrario....poca recompensa podian esperar de una Grecia democratizada cuya hipotética victoria sería de TODOS no de ELLOS.
    • Montse 2009-09-02 09:52:04
      "Puedo garantizar que el ejército persa de Zapatero... se va a dar un festín a cuenta del ejército griego si este osa presentarle batalla" !Qué se va a dar un festín, hombre! Si el Zapatero ni sospecha que de por aquí le va a llegar a caer un caponazo de aúpa... Tiene a Pepiño y muchos otros, pero aún no han reparado en Plazamoyua. Y como los bobos del Aparatrix (el Aparato de UPyD) tampoco sospechan que los estoy usando para eso por mucho que me lean, van todos los vigilantes muy perdidos. En política, todo es estrategia.
      • Montse 2009-09-02 09:54:11
        !Ah! Y gracias por tu preciosa aportación para mi "activismo particular" Personalmente, continúa siendo un día grande.
  • Maleni 2009-09-02 09:45:09
    Tucidides En la última parte no estoy de acuerdo. ¿Sabes cuál es la recompensa mayor de la libertad?. Ser libre. Y si estando apartada de los que no cumplieron el sueño que prometian me hace ser más libre que estar atada a su sueño, mi objetivo está cumplido. No están por encima de mí en ningún sentido. En todo caso lo estarán por encima de sus esclavos. Pero eso a mi ni me va ni me viene.
  • Maleni 2009-09-02 09:46:14
    Yo no soy más esclava ahora que antes del día que me afilié a Upyd. Soy más realista respecto a Upyd pero no menos libre.
  • Jose Maria 2009-09-02 09:46:28
    Una buena pregunta Plazaeme ?cuando se abriran los blogs de RD y CMG? Y otra buena pregunta que despues de pasar el verano hay que volver hacerse es: ?que ha pasado con la denuncia en contra del Coordinador de Madrid, recibida en sede de UPyD pero no aparecida ?o si? ?o tal vez? ?donde esta? Este es otro tema que hay que relanzar con la reentre para que todos los afiliados se enteren de lo que ha pasado en la Coordinadora de Madrid. Jose Maria
    • Montse 2009-09-02 10:23:33
      Perdídisimo vas, Jose María: 1) Exactamente, ¿para qué nos importa cuándo reabren los blogs? ¿Para comprobar otra vez que nos están engañando y "es menos buena esta gente de lo que yo me creía", etc? Aquí en PM hay muchas personas: con unos has compartido vida upediana, con otros no aunque también han tenido contacto con UPyD. Algunos son tus amigos y otros no. Pero !oh, casualidad! Muchos hablan como si UPyD fuera una estafa total (incluído Mikel Buesa) Y tu, ¿aún tienes miedo de hablar de estafas? !Sal de Matrix! 2)Lo mismo con la denuncia al Coordinador de Madrid. Que llevas meses y meses dándole vueltas y todavía te crees que es un tema trascendental. No lo es en absoluto, y por tanto, estás perdiendo el tiempo. Todo ese tipo de papelajos, los de UPyD se los pasan por cierto sitio. Tienen demasiados papelajos de esos por toda España como para andar perdiendo el tiempo. Ellos van a lo que van: Lo Importante (para ellos) Y del Coordinador ese, pues lo mismo: pérdida de tiempo ocuparse de él. Pero si en los blogs críticos llevan ya años delatando a personal de esa especie. Todo UPyD está lleno de ellos porque así lo quieren Rosa y Gorriarán. !Sal de Matrix!
      • Jose Maria 2009-09-02 10:54:57
        O sea que Montse ?tu haces mucho mas que otros como yo? Vale ok de acuerdo, pero te ruego que dejes a cada uno que plantee su lucha como mejor crea conveniente. Y te aseguro que somos mas de los que tu te imaginas con la misma idea y estrategia y ademas por lo menos lo intentamos no solo escribiendo de vez en cuando en los blogs (que no digo que este mal). Asi que por favor, yo no te digo como tienes que actuar tu ni siquiera recomendandote que hacer y aunque tu si te ruego me digas lo que te parece que deberia yo hacer te rogaria que tuvieses un poco mas de respeto por la actuacion en este caso mia. Saludos/Jose Maria
      • Maleni 2009-09-02 11:25:53
        Haya paz que nos guste o no estamos todos en el mismo barco.
    • plazaeme 2009-09-02 11:11:34
      Opino que estamos aquí para compartir ideas y sugerencias y no para juzgarnos los unos a los otros. ¿Vale? ¿Lo dejamos, no?
      • Jose Maria 2009-09-02 12:45:50
        Por mi parte fin, pero es que el post de Montse era muy directo y muy critico con la actuacion que estamos llevando muchos (no solo de los que aqui intervienen). Y ademas si os fijais yo no he intervenido nunca para criticar nada de lo que los demas hacen sino para agradecer. Bueno en fin que ya esta no hay que darlo mas vueltas. Jose Maria
  • Maleni 2009-09-02 09:47:10
    estar apartada. Es que voy tan rápida que si no releo cometo faltas de concordancia. O voy más despacio o releo.
  • Maleni 2009-09-02 09:50:45
    Tucidides yo pienso que la ciudadanía puede ser más fácilmente tachable de cómoda que de tonta. El mérito del activista debe de ser entonces movilizarla porque no veo yo que sea un problema de darle más visión respecto a sus políticos. Creo que esta visión la tenemos todos clarísima. Sabemos quien nos engaña y quien no, de sobra sobrada.
  • Tucidides 2009-09-02 10:10:21
    Dama Maleni Muy sabio lo que dices. La verdadera libertad no te la puede otorgar nadie,pues es algo que se otorga uno a sí mismo. ¿me permites una recomendación literaria? "El hombre en busca de sentido" (Victor Frank) A saber.....Un psiquiatra austriaco judio narra su experiencia de preso en los campos de Dachau y Autswchitz,pero no desde la perspectiva de la víctima sino desde la perspectiva del psiquiatra observador. Llegando a una conclusión.....Que incluso en las condiciones mas extremas toda persona ha de buscar un camino y de que incluso bajo la peor presión imaginable...la dimensión espiritual de un ser humano...depende única y exclusivamente...de si mismo. Quizás haya que centrarse en esa sentido privado de la libertad y ,como en el helenismo...dar por amortizadas todas las posibilidades en el terreno publico.
    • Maleni 2009-09-02 10:17:59
      Lo conozco Tucidides. Y una de las conclusiones que he sacado de la experiencia upydera es que quizá debiera haber leido y reflexionado menos sobre lo que leo para comulgar con ruedas de molino como pretendían algunos. No lo han conseguido. Ese es su fracaso. Y eso les ha ocurrido con muchos más. Y les seguirá ocurriendo a menos que cambien el rumbo de la nave.
      • Maleni 2009-09-02 10:19:21
        Basta que saborees un poco la libertad, especialmente cuando no has tenido demasiada, para que no te puedan esclavizar fácilmente.
    • Montse 2009-09-02 10:25:48
      !Y vuelta! !Que no las des por desamortizadas! Que no tienes suficientes motivos.
      • Montse 2009-09-02 10:38:34
        Respuesta a Tuci, no a Maleni.
  • Brétema 2009-09-02 10:13:07
    Elsa, ---perdón, Maleni---, tus posts son muy lúcidos... el Congreso está a dos jornadas en alazán... ánimo. Creo que la GRAN CAUSA es la libertad, la libertad para todos, que somos iguales, con libre opinión, participación igualitaria para definir la orientación y las decisiones del partido, y para elegir a dirigentes por mayoría, lo que les dará poder y los hará fuertes. Sin perder de vista que se pueden descontrolar, por lo que hacen falta un Consejo Político representativo y comisiones independientes y potentes para echarles el freno cuando se pasen. ¿Te parece comprensible, Viejecita? La GRAN CAUSA es defender un país libre y unido, en el que la unidad sea resultado de la lealtad y cooperación entre los que son diferentes...pero no tanto. La GRAN CAUSA es conseguir que ese país libre y unido no se corrompa con intereses sectarios o particulares, y que tengamos instituciones que sean capaces de conseguir la síntesis del interés general. Esa creo que es la GRAN CAUSA, que puede ser de todos, pues su fundamento esencial es que nadie se la apropie. Esa es la GRAN CAUSA por la que deberíamos esforzarnos todos, pues este país se juega el futuro en ella.
    • Maleni 2009-09-02 10:21:49
      Tengo una amiga que se llama Elsa pero yo me llamo Magdalena. Por lo demás no pretendo ser igual a nadie pero sí vivir en un sistema en el que se garantice que las desigualdades van a menos no a más. Y estos señores de Upyd han ido creando desigualdades donde no las había para estar por encima. Esa es mi denuncia.
    • Montse 2009-09-02 10:27:52
      !Brétema! Qué líado... Elsa y Maleni no se parecen en nada (bueno, algo habrá, que todos somos hijos de Adán, como decía aquel)
      • Maleni 2009-09-02 10:35:59
        Mi madre se parecía más a la Bergman. Debía ser por la generación. Yo claramente soy de un estilo más vulgar y chabacano.
      • Brétema 2009-09-02 10:39:19
        En el vídeo UPyD-Casa Magenta de ayer de updcritico, el crítico le dice a Rick que Elsa defenderá en el Congreso todas las enmiendas aceptadas por los críticos.
      • Montse 2009-09-02 10:42:31
        Maleni: Anda, anda, ya será menos. Que he visto fotos y siempre me preguntaba: ¿cómo puede quedar esta chica tan mal en las fotos teniendo, en principio, dones de la naturaleza? Así que espero que detrás de las fotos haya algo mejor. No me desesperes insistiendo en lo vulgar y etc, que ya me tienen bastante desesperadita Viejecita y Jose Mari.
      • Montse 2009-09-02 10:44:45
        Brétema: Aclaración recibida.
      • Maleni 2009-09-02 10:46:43
        Brétema yo en ése papel la veo claramente a Viejecita. Está escrito para ella.
      • Maleni 2009-09-02 10:49:20
        Montse ya me estás desesperando. No pretendo que salgas del anonimato aquí pero ¿te conozco personalmente?. Dí sí o no y es suficiente. No me gusta salir en fotos y eso se nota. Es la explicación que he dado a mis amigas porque dicen lo mismo que tú. Bueno ellas son peores y me decían: ¿discutiste con Rosa Diez antes de salir en la foto?.
      • Montse 2009-09-02 18:54:27
        Maleni: No entendía tu enfado. Es porque habíamos hecho un anidamiento tan largo. Ahora he mirado el principio y ya lo entiendo. Es que Brétema ha hecho un comentario entre Elsa y Maleni. Resulta que los dos escribimos también en CRED, allí hay una forera que se llama Elsita y pensé que Brétema te confundía. No te conozco personalmente, sólo lo que se conoce la gente por la red, igual que a Elsita. De ahí mi primer comentario. No he querido alargarlo más y me he adaptado a la versión Maleni-IngridBergman, pero la he fastidiado porque entonces parecía que te quitaba méritos. Aquí todo el mundo se ha comparado con el personaje que ha querido. Perdona el lío. Lo de las fotos pretendía ser un piropo.
  • Maleni 2009-09-02 10:15:37
    Y si no lo sabemos despertamos en algún momento que la vida no te permite vivir en el sueño de los justos sino en la realidad de los que tienen que tirar pa´lante con divos o sin ellos.
  • plazaeme 2009-09-02 10:23:58
    Hmmm ..., Brétema #15, voy a hacer de maldito, en la línea del post. La única causa aceptable es la causa de las formas. Democracia es una forma. Libertad al final es una forma, porque la única libertad que no atropella la libertad de los demás es la democracia. Y esa es la prueba del algodón que juzga a todas las causas. Por ahí iban los tiros. Al menos los míos.
    • Brétema 2009-09-02 10:51:20
      Y los mios, PM: la libertad sólo existe en Democracia. En ella, los que hoy son mayoría tienen la obligación de defender la libertad de las minorías, porque ellos pueden ser minoría después. Disfrutan de una mayoría electiva y limitada en el tiempo y en los medios que pueden utilizar. Pero no nos metamos en las discusiones filosóficas de fondo y forma, fuero y huevo, continente y contenido, porque creo que así no iremos a ningún lado. Todo es circular y continuo.
      • Maleni 2009-09-02 10:55:40
        Me encanta esto último porque yo a veces no entro más en el debate por eso. Cuando veo que la cosa empieza con quién fue antes si el huevo o la gallina me voy a mis otros quehaceres que son muchos y variados.
      • plazaeme 2009-09-02 11:23:55
        OK
  • plazaeme 2009-09-02 11:16:59
    Lo mismo con la denuncia al Coordinador de Madrid. Que llevas meses y meses dándole vueltas y todavía te crees que es un tema trascendental. No lo es en absoluto, y por tanto, estás perdiendo el tiempo. Bueno, yo sí opino que es un tema transcendental. Y muy sobre lo que apuntaba el post: Son formas / normas en su máxima expresión. Lo que no entiendo es como no insistís más en ello. Van a hacer una floritura. Decir que como el denunciante ya no es afiliado, ancha es Castilla. Una barbaridad. No es un problema del denunciante, es un problema del partido. Pero por si acaso, yo volvería a presentar la denuncia. La misma, calcadita, pero con la firma de un afiliado.
    • Jose Maria 2009-09-02 12:43:51
      Plazaeme, te aseguro que los de Babia 2 no lo hemos dejado del todo, pero cada cosa tiene su tiempo. Veremos que hacer cuando lo discutamos, para mi es no solo importante importantisimo, pues al marguen de lograr algo o no en concreto con la denuncia, si sirve para llevar al conocimiento de los afiliados (de los muchos que conozco y voy conociendo cada dia) ya lo saben muchos y todos tienen opinion formada y eso es importantisimo. Yo digo que todos los caminos llevan a Roma y que a veces hay que hablar menos y dar mas trigo y que por mucho que hablemos y hablemos y hablemos, como al final no haya una fuerza real y no haya apoyos no servira de nada. Jose Maria
  • aladan 2009-09-02 11:18:55
    La CAUSA, claro la de ellos, la del actual CD que quiere perpetuarse que en compañía de miembros de la Comisión Electoral tienen programadas 25 reuniones por casi toda España más 6 en Madrid, dicen que informativas sobre el I Congreso de UPyD, durante el presente mes de septiembre. Ahí está la clave de ese periplo dicen que informativo, LA CAUSA, en el documento que está en circulación por la blogosfera firmado por Juan Luis Fabo Consejo de Dirección Comisión Electoral En el que apuntan entre otras cosas: Queremos también dejar claro que estas reuniones son meramente informativas y no responden a nada que esté oficialmente previsto en el Reglamento del Congreso. Por ello están abiertas a todos los afiliados, estén o no en el censo del Congreso, o incluso a los simpatizantes. De hecho pensamos que, aparte del fin primero de informar sobre el Congreso a los afiliados que de una manera u otra van a participar en él, estas reuniones pueden servir para mejorar el conocimiento personal de los afiliados entre sí, de estos con la dirección, y también para que los simpatizantes más interesados vean de primera mano cómo actuamos en UPyD. Toma ya para que los más interesados vean de primera mano, bla, bla bla…. Los que podáis de asistir a tales eventos, como veis los expedientados no tenemos opción, tenéis la ocasión de pedirles en vivo y en directo explicaciones nítidas sobre esa forma de actuar, ya nos contareis.
    • Jose Maria 2009-09-02 12:47:10
      Yo no habia leido ese comunciado, pero me parece que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid habria que ir a esas reuniones y darse a conocer y preguntar y contestar etc etc. Asi que todos a las reuniones informativas Jose Maria
  • Barbara Paraula 2009-09-02 11:22:40
    Buenos Días chicos. Tengo en mi blog a un amigo, oficilista, pero razonable. Si alguno quiere venir a echar una mano con las contestaciones (y principalmente si ha estado afiliado), se agradece, pero por favor con toda la educación porque es muy buen amigo y no quiero que se enfade, además de que si os lo ganáis podríais tener un apoyo en territorios donde hasta ahora no tenéis. Fronteras y paredes
    • Barbara Paraula 2009-09-02 12:13:06
      Gracias Plaza No es que crea que no puedo defender mis ideas sola. Pero me venía bien alguien "de dentro", que pudiera responder a las veces que me acusa de no conocer las cosas porque estoy "fuera".
  • Tucidides 2009-09-02 12:06:11
    Ayer pusieron una película en televisión "Yo Robot" Para los fans de Asimov(entre los que me encuentro)una deliciosa oportunidad de volver a deleitarnos con el contraste entre la mente robótica simple y lógica....y la mente humana complicada y sujeta a emociones. Imaginemos que entrase en el Blog un robot de mente positrónica.Llamémosle X23.¿Que diría? Algo como esto: Señores humanos...¿Se ha realizado un cálculo comparativo de sus posibilidades de lograr la regeneración democrática que afirman desear para su país a través de este partido en relación con las mismas a través de otro partido nuevo? Necesitaría disponer de esa información antes de poder procesar los distintos escenarios.
    • plazaeme 2009-09-02 14:56:08
      Sí, sr. Robot. Se ha hecho ese cálculo, al humano modo: intuitivamente. Desgraciadamente aun no hemos podido ponerle a usted un cerebro lo suficientemente complejo como para que comprenda el concepto, así que no se moleste. En cualquier caso el resultado en los dos supuestos es tan cercano a cero, que no merece la pena hacer más comparación ni gastar esfuerzo en el cálculo. 🙂
  • Otro 2009-09-02 16:37:59
    Otro partido nuevo? Yo estoy un poco hartito de partidos nuevos. Al final unos pocos que se lo curran finamente acaban por ganarse el puesto (más ó menos cutre ó lustroso). Esto pasa aquí desde la Ley de Reforma Política del siglo pasado. El objetivo interesante es reformar la Constitución para acabar con el actual sistema partitocrático español de poder y establecer un sistema de poderes compensado (que por ejemplo, empurara automáticamente a Matrix y su equipo por haberse pasado 20 pueblos). Como el americano, pero sin el 'God we trust' obligatorio. Claro, el problema es que ningún partido se va a poner la soga al cuello. Sin embargo -no lo tengo estudiado en absoluto- creo que existe la posibilidad jurídica de crear plataformas de electores. Crear una con el objetivo de promover un Referéndum de reforma constitucional (y aquí hay muchos objetivos a incluir), quizás sea una solución de probabilidad no nula a la pregunta del robot...No os parece interesante?
    • plazaeme 2009-09-02 17:02:23
      Yo tengo entendido que en nuestra "democracia" los referendums no son vinculantes. Y Matrix-Aparatrix, con su filosofía de que lo que va más allá del Consejo de Dirección Homogéneo es asamblearismo, también en esto se pondría en contra nuestra, con todos sus expedientes y parafernalia al completo. El otro día Miguel Vivanco puso un enlace curiosillo: El Partido de Internet. No he tenido tiempo de mirar y enterarme, pero pienso hacerlo. En todo caso tengo la sugerencia de un nombre-idea para tu plataforma: Damnificados de la Partitocracia. Casi con el nombre solo, ya te lo dice todo. Y cabe casi el 100% de la población -salvo los pájaros espabilados. Tendría que nacer con una norma número 1: Los profesionales del asunto curran, pero ni opinan ni votan. Algo parecido a un club. Pero más restrictivo: cualquier puesto que quepa en una definición muy laxa de apparatchik, dos años como máximo. Al final puediera ocurrir que C's y UPyD tengan su utilidad. La muestra de lo que no.
      • Montse 2009-09-02 17:22:40
        Plazaeme: Ahora me he puesto al ordenador empezando por el final. No es práctico para el tema del día lo que voy a decir. Se que de nombres hablaremos luego. Pero ni me gustaba lo del Manifiesto Fundacional ni me gusta lo de los Damnificados. Lo de la Partitocracia lo tengo aborrecido. Era una de las trampas que se usaban en UPyD para señalar el dedo siempre hacia "los dos grandes" (expresión que también he aborrecido por usarse como trampa) Disculpa si te he molestado por una cosa pequeña.
    • Montse 2009-09-02 17:28:23
      Otro: Todo lo que pueda surgir de esta acción puede resultar interesante. Simplemente, esta es la primera acción: Hay que adoptar un plan (mi voto es la Enmienda a la Totalidad de Brétema), hay que saber difundirlo, pensar cómo puede llegar a puerto sorteando el problema de los delegados y el voto electrónico. Y luego, además, tener fijados los objetivos inmediatos si el plan fracasa: cómo se hace el comunicado a la prensa después del fracaso. Para que conste lo que ha pasado aquí. PARA QUE CONSTE.
      • Otro 2009-09-02 17:37:15
        Totalmente de acuerdo, Montse. Lo primero impugnar el Congreso. Y luego, cuando nos echen ó nos vayamos, atacar a lo grande. Es ese el plan?
      • Montse 2009-09-02 18:28:19
        Mi plan, sí, Otro. Pero hay que ponerse de acuerdo con otros que no quieren atacar a lo grande, sino irse calladamente. Encuentran traicionero y egoísta armar ruido. Así que creo que es muy bueno el planteamiento de Brétema. Podemos apuntarnos todos a él. Y luego, si el proyecto fracasa, que cada uno haga lo que quiera. Pero lo de la nota a la prensa que sea digna sobre nuestra propia versión (es decir, que evite que otros nos llamen traidores, vengativos, egoístas) lo encuentro también imprescindible para todos.
      • Otro 2009-09-02 18:52:24
        Creo que me parece bien lo que planteas. Aunque desconozco la enmienda de Brétema. Yo trato de ir un paso por delante, porque es inevitable (ya lo han hecho) que nos presenten como 'raros' ó que queremos protagonismo, ó que buscamos terapia de grupo, etc...La cosa es hacerse la pregunta: ¿y yo por qué me metí en éstre lío?) De la respuesta de cada cuál depende el que uno se quede obcecado luchando contra el aparato ó diga: voy a explicarle a todo el mundo lo que ha pasado con el bonito proyecto que teníamos...y voy a seguir con la misma bonita idea de cambiar esta pastosa realidad política española porque lo de menos son las siglas. Me entiendes?
  • Otro 2009-09-02 17:35:15
    Perdón? Ni Matrix ni los expedientes x tienen nada que ver con crear una plataforma de electores, luego nada pueden hacer. Respecto a los Referendum nacionales, lo difícil es convocarlos, pero una vez celebrados, el resultado de la consulta es irrevocable (otra cosa son referéndum locales ó autonómicos -como el catalán-, sin capacidad vinculante, pero un referéndum nacional es la expresión misma de la soberanía, inapelable). Acabo de leer las bases del 'partido de internet' (sin ideología ni programa electoral como punto 1º). Está bien que la gente empiece a percibir la potencialidad de la red, que es el futuro, pero promover cosas sin objetivo político ninguno salvo su capacidad de recoger opiniones diversas y realizar la suma tonta...no sé. A mí me gusta pelearme por convencer a los demás de lo que yo creo. E internet llega a todas partes y es muy barato, luego es perfecto para el que tiene algo que contar..., y también es un enorme montón de basurilla. Piensalo otra vez Plaza, que tengo el feeling de que promover un Referendum mediante una plataforma virtual es la solución final a nuestras cuitas. De hecho 'alguién colgó sobre el nido del cuco' un artículo hace meses, cuando Ibarretxe estaba con el raca-raca, cuyo título era: ¿y porqué no un Referéndum?. El aparato no se dió por aludido.´El único comentario recibido fué del hoy diputado GML: 'he leído tu reflexión' dijo, y se quedó tan pancho.
    • plazaeme 2009-09-02 18:15:08
      En la Constitución Española (1978) solo sale la palabra "referéndum" tres veces. Las tres en este artículo: Artículo 92 1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. 2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. 3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución. ¿Hay otras leyes reglamentos que desarrollen eso de consultivo? Lo ignoro.
      • Otro 2009-09-02 18:27:06
        Ya he averiguado lo fundamental, que resumido es: Para reformar la Constitución el Referéndum es obligatorio, pero es también dificilísimo: deben ser el Congreso y Senado, por mayoría de 3/5 partes, quienes comuniquen al Presidente del Gobierno, que solicitará autorización al Rey para convocarlo. Si la Reforma afecta a partes fundamentales deben ser las Cortes por mayoría de 2/3. Luego se disolverán, y las nuevas cortes estudiarán el texto y requerirá una nueva mayoría de 2/3 y el Referéndum será obligado. O sea, que una plataforma que se presente a las elecciones generales solicitando una Reforma en profundidad de la Constitución es un proyecto contra el núcleo del sistema de partidos que proclama el propio texto constitucional: La propia Constitución y una Ley Orgánica lo hacen dificilísimo (aunque no imposible). Pero por eso mismo es revolucionario!! Para los eruditos aquí está toda la trama: Artículo 92 (de la Constitución). 1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. 2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. 3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución. ___________________________ La Ley Orgánica es ésta: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html ____________________________ que a su vez hace referencia a la propia reforma constitucional en los siguientes artículos de la Consti: Artículo 167 (de la Constitución). 1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado. 2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma. 3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras. Artículo 168 (de la Constitución). 1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes. 2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras. 3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
    • Montse 2009-09-02 18:40:19
      Otro: Te ruego que leas mi nota anterior (está en un "anidamiento" y quizá te pase desapercibida): Hay otros problemas antes que este. No todos los que estamos aquí tenemos el mismo nivel de crítica hacia UPyD. Tu y yo, sí. Pero no todos. Y con los que no tienen ni la mínima gana de ver criticar a Rosa Díez, por poner un ejemplo, es ahora con quienes tenemos que ponernos de acuerdo. Porque creo muy posible que haya unos mínimos que sí nos sirvan a todos. Y que podemos lograr algo satisfactorio para todos a pesar de que haya un fracaso en el Congreso. Centrémonos en esto, y no en los proyectos futuros a partir de eso. Porque lo que tenemos entre manos ya es suficientemente complicado: Lo de ponernos de acuerdo creo que va bien dado el tiempo de que disponemos. Pero hay que hacerlo y, mientras, ir difundiendo el mensaje. Difundirlo a todos los afiliados posibles, no sólo a los más "salvajes" como tu y yo. Hay que hacer el esfuerzo de entender a los demás.
      • Otro 2009-09-02 18:59:37
        Perdona pero en efecto, no te había leido y te he puesto éste texto en el anterior post: Creo que me parece bien lo que planteas. Aunque desconozco la enmienda de Brétema. Yo trato de ir un paso por delante, porque es inevitable (ya lo han hecho) que nos presenten como ‘raros’ ó que queremos protagonismo, ó que buscamos terapia de grupo, etc…La cosa es hacerse la pregunta: ¿y yo por qué me metí en éstre lío?) De la respuesta de cada cuál depende el que uno se quede obcecado luchando contra el aparato ó diga: voy a explicarle a todo el mundo lo que ha pasado con el bonito proyecto que teníamos…y voy a seguir con la misma bonita idea de cambiar esta pastosa realidad política española porque lo de menos son las siglas. Me entiendes? Respecto a aunar fuerzas, de acuerdo. Desde los tibios a los ardientes. Pero algo debe unirnos. Yo planteé que fuera el propio Manifiesto como base, más que una enmienda por muy total que sea. Ahora estoy cambiando un poco de opinión y creo que la raiz del problema es más política todavía, y afecta al propio modelo constitucional. Y creo que hay vida más allá de UPyD, y muchísima gente que le encantaría una reforma constitucional que eliminara el omnímodo poder de los aparatos de los partidos.
  • Otro 2009-09-02 18:31:58
    He averiguado lo fundamental del embrollo jurídico: Para reformar la Constitución el Referéndum es obligatorio, pero es también dificilísimo: deben ser el Congreso y Senado, por mayoría de 3/5 partes, quienes comuniquen al Presidente del Gobierno, que solicitará autorización al Rey para convocarlo. Si se pretende una reforma de partes fundamentales de la Consti, las Cortes, por mayoría de 2/3 deberán aprobar el principio, luego se disolverán, y las nuevas Cortes, otyra vez por mayoría de 2/3 solicitarán convocar el Referendum. O sea, que una plataforma que se presente a las elecciones generales solicitando una Reforma en profundidad de la Constitución es un proyecto contra el núcleo del sistema de partidos que proclama el propio texto constitucional: La misma Constitución y una Ley Orgánica lo hacen dificilísimo (aunque no imposible). Pero por eso mismo es revolucionario!! Para los eruditos: Artículo 92 (de la Constitución). 1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos. 2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados. 3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución. _____________________________ La Ley Orgánica es ésta: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html _____________________________ que a su vez hace referencia a la propia reforma constitucional en los siguientes artículos de la Consti: Artículo 167 (de la Constitución). 1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado. 2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma. 3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras. Artículo 168 (de la Constitución). 1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes. 2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras. 3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
  • Otro 2009-09-02 18:33:51
    He averiguado lo fundamental del embrollo jurídico: Para reformar la Constitución el Referéndum es obligatorio, pero es también dificilísimo: deben ser el Congreso y Senado, por mayoría de 3/5 partes, quienes comuniquen al Presidente del Gobierno, que solicitará autorización al Rey para convocarlo. Si se pretende una reforma de partes fundamentales de la Consti, las Cortes, por mayoría de 2/3 deberán aprobar el principio, luego se disolverán, y las nuevas Cortes, otra vez por mayoría de 2/3 solicitarán convocar el Referendum. O sea, que una plataforma que se presente a las elecciones generales solicitando una Reforma en profundidad de la Constitución es un proyecto contra el núcleo del sistema de partidos que proclama el propio texto constitucional: La misma Constitución y una Ley Orgánica lo hacen dificilísimo (aunque no imposible). Pero por eso mismo es revolucionario!!
  • Montse 2009-09-02 18:56:54
    Otro: Creo que se te están pasando por alto mis comentarios anteriores porque hago continuos "anidamientos". Mira hacia atrás y léelos, por favor.
    • Otro 2009-09-02 19:04:07
      Perdona. A medida que escribo, leo que me reclamas reaccionar a tu planteamiento. En el anterior post creo que lo he hecho. Pero dime. Básicamente, según tu opinión, en torno a qué nos unimos todos?
  • Otro 2009-09-02 19:08:20
    Hasta mañana!
  • Montse 2009-09-02 19:35:22
    Te lo intentaré explicar cómo pueda, es difícil. Verás, aquí hay mucha gente, entre ellos el patrón de este blog, que participaban en los blogs de Rosa Díez y Carlos M. Gorriarán. Y lo llevaban haciendo durante mucho tiempo. La mayoría de los que quedaban al final eran también militantes o lo habían sido hasta hacía poco tiempo. Ya sabes cómo es esto de UPyD. Pues imagina esos blogs, que eran el único medio de comunicación "normal" entre afiliados. Allí estaba la gente tan confiada, admiraban a Rosa Díez y a Gorriarán, eran "buenos militantes", se habían matado a trabajar con las elecciones gallegas y vascas, etc... Cuando va a llegar el verano, surgen por los blogs ciertas quejas en torno a cierta carta que habían presentado a la dirección de UPyD denunciando la actuación de Ramón Marcos, el coordinador de la Territorial de Madrid. Los blogueros afectados eran fieles al partido, habían presentado la denuncia de la manera más discreta posible. Pero, al parecer, esa carta creó algún problema que les obligó a hablar de ello en el blog si querían salir de sus cuitas (Marcos era un matoncillo upediano inaguantable, y lo querían resolver) Bueno... Cuando esa cuestión salió en el blog, y otra vez del modo más discreto posible (sólo se hablaba de una carta, sin referencias a Marcos ni a su recepción en sede oficial), empezaron los problemas. Primero, Díez y Gorriarán hicieron oídos sordos y siguieron a sus cosas con artículos habituales. Pero el follón aumentaba con otros ex-afiliados recientes que estaban ya un poco hartos. Y con gente que estaba harta desde hacía siglos. Y con el asunto de la marcha de Mikel Buesa. Y con el asunto de los expedientados de estanoeslawebdeupyd. Era un follón y nadie entendía nada. La cosa acabó como era lógico que acabara: los blogs se han cerrado. Es decir, Díez y Gorriarán escriben artículos, pero ya nadie puede hacer comentarios. Desde entonces, en dos meses, han andado solos y completamente desconcertados, intentando reencontrarse, al menos por amistad, en algún lugar de la red. En el mes de Agosto, Plazaeme, que es el patrón de este blog, saca el asunto UPyD aquí en Plazamoyua. En un sólo mes, esos "afiliados fieles" han tenido que entender lo que es UPyD (su partido ideal liderado por la persona ideal). Algunos todavía tienen hasta pequeñas esperanzas de que la carta sea bien atendida por Díez algún día. O hace una semana veían posible que Díez, Gorriarán, y Míkel Buesa volverían a abrazarse fraternalmente. Han hecho un esfuerzo personal terrible por entendernos a los "críticos salvajes", es decir, a los que creemos que todo UPyD es una estafa y una miseria. Plazaeme y otros tres o cuatro pirados de los del "ámbito salvaje" creemos seriamente que podemos llegar a entendernos. Esa es la historia.
  • Otro 2009-09-03 10:16:05
    Buenos días. Gracias Montse por la explicación (aunque ya conocía todos los detalles). Lo que no conozco es la enmienda de Brétema.