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Los que hicieron carrera. Querido Gorka Maneiro, de Pato Carlo.

Post invitado de Pato Carlo.

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Querido Gorka Maneiro:

He leído y releído tu maniqueo artículo (de título y contenido) “Verdades y mentirijillas”. Son pocas líneas pero cuesta leerlo, te lo aseguro. Verás, a mí me parece sano, razonable y necesario que alguien tenga ambición política porque aunque al final el ocupante del escaño asignado a UPyD en el Parlamento Vasco se comporte exactamente igual que el electo X del PNV o el sillonario Y de Aralar, como es el caso, alguien tiene que representar los intereses de esos tres partidos políticos. Digo bien, partidos, porque en el caso de UPyD del proyecto ya no queda más que un partido que además ha sido partido por quienes lo dirigen (dirigís).

Creo que ser agradecido no es una cualidad humana, ni una virtud siquiera: es una obligación. Ahora que ocupas el sillón que tanto pelearon otros por ti (¡qué plácida la lucha en retaguardia!), y a fin de que lo puedas comprender, así como el debate en sede parlamentaria va con el cargo puede afirmarse que el sincero agradecimiento y reconocimiento hacia los demás también va con otro cargo, el de haber nacido, el del ser humano. Y es que, verás, uno no puede permitirse ciertos lujos, determinadas vanidades como la de asegurar que los medios están otorgando voz a los críticos, que simplemente son aquellos que no lograron hacer carrera. Esta simplona afirmación me ha hecho preguntarme por los que sí han hecho carrera o por los que siguen sólo para hacerla: ¿qué será hoy (y mañana) de aquellos que han permanecido ocultos y agazapados hasta que el éxito logrado por los que no han conseguido hacer carrera les ha permitido correr cual pipiolos hacia unos dulces caramelos? ¿qué sería hoy de algunos de los que han hecho carrera si los que no lograron hacerla no hubiesen perdido horas de sueño por lo que un día consideraron cooperativa en vez de sociedad limitada?

Hablemos pues, siempre que quieras, de los que han (habéis) hecho carrera. Pero  hablemos también, porque es necesario, de toda la gente que perdió tiempo, dinero y energías para venir al País Vasco para que ahora se les diga que sólo querían hacer carrera. Hablemos del tiempo invertido (escaso tirando a nulo) por el único que logró hacerla en recorrer unas calles que tanto contemplaron el tránsito acelerado de personas con periódicos magentas y que dejaban mientras las suyas propias para que ese otro pudiera hacer carrera. Preguntémonos de nuevo por los que se ocultaron cual topos para salir de sus madrigueras el 1 de marzo a las 22:00 y que tanto empiezan a despuntar hoy para hacer carrera mañana. Cuestionémonos sobre el desánimo de tantos afiliados tras el 1 de marzo, por la inactividad de todos los órganos internos desde entonces después de que se dejara claro a los afiliados que la labor de un miembro de cualquier sanedrín se limitaba al correcto y generoso inflado pulmonar de globos, de cuya dirección se harían cargo con tarjeta de presentación magenta incluida. Divaguemos sobre los horrorosos resultados de las Europeas, retrocediendo al nivel de las Generales (cuando ni teníamos a nadie que ya hubiera hecho carrera ni salíamos en la malvada y pérfida prensa). Me pregunto qué pensarían aquellos chicos del mono rosa tras ver en la televisión que en las tres provincias se perdía un 60% del voto logrado el 1 de marzo. Sé que son cosas que sólo preocupan, paradojas de la vida, a quienes no hicieron carrera porque quienes ya la han hecho sin concurso de méritos tienen el chollo asegurado a corto-medio plazo. Sin embargo, si pudieras aportar luz resolviéndome algunas de estas dudas te estaría infinitamente agradecido.

De bien nacido es ser agradecido.

Atentamente,

Un “sin carrera”.


  • Al 2009-09-09 09:02:01
    Es que Gorka lo tiene clarísimo: "el funcionamiento democrático del partido durante sus dos años está más que demostrado (sólo los que malmetieron han sido expedientados); dos, los cauces para que todos los afiliados participen en la gestión política del mismo son tan anchos como la Amazonía."
  • Maleni 2009-09-09 09:32:54
    Por primera vez en mi vida entiendo a aquellas personas que dicen que la venganza se sirve en plato frío. Saludos solidarios Pato Carlo
    • Montse 2009-09-09 10:20:42
      Maleni: Me imagino que a ti estas cosas te molestarán especialmente, por aquello de que también fuiste candidata. Pero cuidadín, que sólo he dicho "me imagino". Como eres brava, y te cabreas fácilmente, tomo mis precauciones. Para ver si consigo evitar borrascas de Maleni. Que lo tengo difícil, ya lo se. Pero yo, por si acaso, tomo mis precauciones.
      • Maleni 2009-09-09 10:26:37
        Mira Montse en mi pueblo somos muy dados a poner motes pues hubo uno que al ser advertido de ello dijo "tómare mis precauciones" ¿sabes con que se quedó para la posteridad?. Con "precauciones". Es tan así que si ves una esquela por el nombre no conoces pero si giras la cabeza te dicen: tronchabortos, la chutina, cojonillos, el cagalero. Te lo digo como advertencia
      • Montse 2009-09-09 11:45:56
        Maleni, prefiero tomarlo como consejo antes que como "advertencia". Gracias por el consejo.
      • Maleni 2009-09-09 16:26:45
        Ja,ja,ja, ¿lo ves Montse? si tú también tienes tu ración de sentido de humor aunque pienses otra cosa.
      • Maleni 2009-09-09 16:27:58
        Perdón ¿dije Montse?. Donde dije Montse digo consejo.
      • Montse 2009-09-09 17:41:52
        Malenilla: Que tu y yo somos capaces de escribir un libro usando los "anidamientos" del blog. Cosa que disgustaría a Plazaeme. Por mi parte, corto aquí. Pero me queda claro que tu harás lo que quieras.
  • Maleni 2009-09-09 09:44:17
    Yo también tengo mi carta para el sr. diputado vasco: es cierto que unos cuantos nos hemos hecho herejes- no sólo necesarios sino imprescindibles - (cito a tu querido Savater) en la causa upydera. Algunos incluso no atísbabamos que fuera a ser necesario (hasta ese punto confiamos en ellos y de paso en tí). Lo que es más cierto aún es que el papel de comisarios políticos de otros (cito a Clemente Polo en el País por si no lo has leido personalmente y has dejado que te lo interpreten los jefes), el tuyo Gorka por cuyo escaño algunos curramos algo y no sólo en su querida Donosti, estaba más determinado desde antes. Por tanto sr. diputado cuando te estés refiriendo a los ex compañeros que te auparon para tener tu nómina durante cuatro años segura como herejes a tí nos estamos refiriendo como comisario a las órdenes incuestionables de los jefes. ¡Tardaste en darte a conocer pero ya te va a costar salirte del papel!. ¡A sus órdenes mi coronel! ¡A sus órdenes mi madame!.
    • Montse 2009-09-09 10:22:39
      Muy pertinente lo de citarle a Savater. Dada la situación, me parece muy injusto que Savater ande escondido como una rata. ¿No contribuyó él a montar EL CHIRINGUITO?
  • Maleni 2009-09-09 09:47:54
    Se me olvidó firmar: una hereje imprescindible
  • Maleni 2009-09-09 09:52:53
    Por cierto Pato Carlo si tienes canal con el diputado que estuvo tan vinculado a Basta Ya dile que la familia de Eduardo Puelles le echó de menos en el acto público de solidaridad del pasado 19 de agosto. La decisión de no ir ¿fue suya o de los superiores?.
    • Pato Carlo 2009-09-09 14:16:48
      Los Puelles tendrán que esperar a mejor ocasión. Ahora toca defender la reimplantación de impuestos y la descentralización en forma de transferencia de algunas materias "para combatir mejor la crisis" (sic). Recordarás como candidata que en campaña había que decir que el mejor instrumento de combate contra la crisis era que el Estado tuviese mayor capacidad de intervención económica, social, laboral... Como el famoso artículo de Gorriarán: antes y ahora, ya nada es lo que era si alguna vez lo fue.
  • Jose Maria 2009-09-09 09:59:56
    Lo que esta pasando en Upyd en el PV es todavia mucho mas triste que lo del resto de España y ademas mucho mas grave, porque hay gente que ademas de poner su esfuerzo y trabajo (como en el resto de España) se han jugado mucho mas y no se les puede dejar tirados como se esta haciendo. Lo dicho triste muy triste. Cuando terminemos el Congreso habra que hacer un recapitulacion especialmente en relacion a los afiliados en el PV y el daño que se esta causando a tantos y tantos. Jose Maria
    • Montse 2009-09-09 10:24:01
      Muy triste, Jose María. Para mi, una de las cosas más tristes. Pero aquí lo dejo, que no quiero llorar.
  • Maleni 2009-09-09 10:03:50
    Mira Jose Maria: cuando el enemigo externo es de una dimensión tan grande las cosas internas se consideran "pecata minuta". Pero cuando uno siente que a base de tolerar la "pecata minuta" le están tomando el pelo (por decir un eufemismo) los de dentro y que eso te afecta personalmente tanto o más que lo que hacen los de fuera. Ha llegado el momento de decir o basta ya o nunca mais: que cada uno coja el lema que más le agrade. Saludos solidarios Jose Maria. Yo no me considero víctima pero sí damnificada por la cara dura de ésta gente hacia muchos compañeros y hacia mí misma.
  • Otro 2009-09-09 10:06:23
    Y xq no le escribís a Gorka en su blog? (aunque moderado, es el único que sigue abierto a comentarios. Si no los publicara, siempre nos queda plazamoyua). Por cierto, Gorka ha respondido a uno crítico diciendo que él respeta 'muchísimo' a los que no querían cargos. Pero la cosa no queda clara, porque encabeza la cosa con el post de Manuel Hernández (que aunque vive en Murcia es de Bilbao), según la cuál, todos los críticos no somos sino una pandilla de malmetidos y resentidos (Manuel es una especie de Leire Pajín upeydera), y todo es democracia en la casa magenta.
    • Montse 2009-09-09 10:16:49
      Otro: El problema es que el blog de Gorka no está "abierto a comentarios". Es pura apariencia. Los comentarios que la gente escribe, Gorka los lee antes para decidir si los saca en el blog, o no. Creo que Plazaeme, ahora, hace lo mismo aquí. Pero en el blog de Gorka, hubo cierto conflicto durante unos días. Algunos comentarios críticos que dejó pasar, luego "desaparecieron" del blog. Es decir, que se arrepintió de haberlos publicado, o bien otros "hicieron que se arrepintiera". Puedo estar equivocada, pero esta es mi interpretación de lo que ocurrió durante aquellos días "de conflicto" en el blog de Gorka.
      • plazaeme 2009-09-09 10:38:10
        No. El sistema es el siguiente. La primera vez que escribe alguien, pasa por "moderación" (o sea, se lee antes de darle paso). A partir de ahí entra directo. Salvo que esté en la frontera del cafrismo, y necesite alguna moderación más. Si un post no pasa esa primera moderación, se pone en el hilo lo que ha ocurrido, explicando por qué. O sea que si el comentario no pasa, se dice y se explica. Puede darse algún caso de quien pone un email falso, se le pide que conteste a una petición por email, y al no hacerlo no se pasa su comentario. Los "baneos", en principio temporales, lo mismo. Se comunican, bajo la forma de "fulanito, 24 horas de descanso". O similar. Pero no quisiera organizar na discusión aquí con esto. El que quiera decir algo, en la Sección Problemas.
      • Montse 2009-09-09 11:48:46
        Ninguna discusión, Plazaeme. Me respondes perfectamente. Gracias.
    • Al 2009-09-09 11:41:56
      Es lo que he hecho, Bitnick soy yo, Barbarita y alguno más ya lo saben. Pensaba que no iba a publicarlo Gorka, pero me he equivocado. Un punto para él.(en su blog SI tiene habilitado que cada comentario pase su control, no como aquí en Plazamoyúa, como lo explica otra vez el webmaster). De todas formas como lo que me contesta es un "yo no he dicho eso" cuando lo acaba de decir, resulta poco estimulante para seguir discutiendo. Algo habrá que responderle de todas maneras.
  • Montse 2009-09-09 10:11:26
    Pato Carlo: Dado que tu primer artículo era excelente, he querido leer este con interés. No ha habido manera, lo dejo para luego. He cometido el error de entrar en el enlace al artículo de Gorka. Y con lo de que UPyD, en sus dos años de andadura, ya ha demostrado suficientemente que es un Partido Democrático, me he cabreado.
    • Pato Carlo 2009-09-09 14:11:08
      Montse: A mí me pasó algo similar cuando entré en su blog y leí semejante..."cosa". Fíjate, sólo eran unas líneas y me costó barbaridad acabarlo así que imagino lo difícil que habrá sido para ti volver a centrar la atención en algo después de leer el breve panegírico.
      • Montse 2009-09-09 17:44:54
        !Pues anda que para ti obtener un artículo largo partiendo de semejante "inspiración"! Definitivamente, Gorka no tenía hoy un día "inspirado". Desconozco si tiene alguno, porque de los sectarios estas cosas nunca se saben.
  • Maleni 2009-09-09 10:13:04
    Mira Otro cuando estás en un discurso con una persona que carece de matices y va siempre a la generalización simplona lo mejor es: punto y me voy a otra parte. Un ejemplo: en una discusión estábamos tratando si salir en un acto de calle o no y ¿sabéis como (me) argumentó? "¿Qué quieres actuar como los batasunos?". Ante eso ¿qué haces?. Pues callar. Supongo que después reflexionaría porque es cierto que a veces todos tenemos salidas de pata de banco pero la impresión es que lo que en otros es reflexión personal en él directamente es telefonazo a los jefes y hacer lo que ellos manden que es la manera de ir infalible por la vida y sobre todo frente a los compañeros.
    • Pato Carlo 2009-09-09 14:12:52
      Ojú, Maleni, lo has clavado: un breve e intenso resumen. Impresionante la anécdota de la acción callejera, que ayuda a entener su retraimiento al contacto con humanos; mejor labor de despacho y teléfono. Chapeau!
    • Maleni 2009-09-09 16:36:30
      En un partido tradicional, y quiero que sea esto lo que trascienda de todo este asunto Maneiro, proceder a la su manera es lo normal y a nadie le parece extraño. Pero en un partido "diferente" dirigido a movilizar a la ciudadanía, que para eso algunos estuvieron en Basta Ya oiga, no parece al uso que la aspiración primera y última sea el despachito caoba. Por lo menos que se monte uno así tipo prefabricado junto al caminante en Gasteiz para dar "imagen" de partido de la ciudadanía. No voy a dar ideas que con las que le dará Beatriz Becerra desde la Fundación le sobrará y le bastará.
    • Maleni 2009-09-09 16:37:54
      Se me olvidó decir en el anterior: palabra de dios. Amén. Pues eso que era una simple opinión y no dogma de fé bloguera.
  • Maleni 2009-09-09 10:15:51
    En principio y para no personalizar injustamente considero que actuar así es una manera de actuar y que además en los partidos políticos es muy habitual. El viene del Partido Socialista y por tanto será lo que ha "mamado" allí desde sus comienzos como neófito en la política. El fallo ha sido mio por pensar que eso no lo íbamos a vivir en Upyd. Pero ya digo ha sido el fallo mio.
  • Barbara Paraula 2009-09-09 12:16:02
    ¡Uf!, me muero de ganas de ponerle un enlace a Gorka o Copiar y pegar..... Pero ya le dije una vez que no volvería a ir a acosarle. Es un artículo tan ridículo, tan manipulado, tan lelo. ¿Cómo puede un niñato así representarnos en el parlamento?
    • plazaeme 2009-09-09 12:26:04
      Ya lo describió Gorri con su brillantez habitual. Creo que le llamó "Selección Negativa", o algo así. Verdaderamente un personaje, Gorriarán. Dudo que exista en la historia de la humanidad alguien que haya descrito y explicado mejor las barbaridades que iba a cometer a continuación. A tí se te da esto, Barbarita. ¿Qué me dices de una novela sobre la retorcida psique del abusón hiperconsciente de sus atropellos? ¿Como se busca la autodisculpa para tirar para adelante, y poder llevarse consigo mismo?
      • Barbara Paraula 2009-09-09 12:48:20
        La verdad es que a mi también me inquieta Plaza. Supongo que es como cuando nosotros éramos adolescentes y punkies, y creíamos que todo el mundo debia tener una vivienda y por eso podíamos ocuparla hasta que ahora a los 3o mataríamos al hijoputa que se nos metió en el piso. O cómo cuando yo me llenaba la boca diciendo que no se podía explotar inmigrantes hasta que me ví en la obligación de hacer trabajar 10 horas diarias a una por 750 euros y sin contrato.....O como cuando decía que nunca probaría las drogas, o como cuando defendíamos a Rosa Díez. Todos tenemos contradicciones,cambiamos de creencias, y suelen desbelarse en un proceso que dura años... pero las de Gorriarán lo superan todo, porque han sido en dos años. Estoy convencida de que se autoengaña. Él cree que sigue defendiendo lo que defendía, con pequeños matices. Eso, y una estupenda pózima compuesta por: -Unas gotitas de "no les necesitamos, tenemos un programa que ha demostrado tener un nicho de mercado" - Un ramillete de: estamos aquí gracias a la imagen pública de Rosa Diez. -10 rodajas de "los que nos critican sólo lo hacen por ambiciones personales y además no lo harían mejor que nosotros" - dos cuartos de "no queremos ser asambleistas" - condimentado con especias tipo "cuando uno está aquí es cuando se da cuenta de que no se puede hacer mejor". Y la guinda final "no quiero que pase como en ciudadanos" ¡TACHAN! Justificacion montada, manque sea a enviones. Todo es cuestión de repetirla como una invocación una y otra vez, que una mentira mil veces repetida se convierte en una verdad.
      • Montse 2009-09-09 17:47:47
        Sinceramente, Bárbara: Yo creo que, con tu segunda frase, le acosas mucho. Que es que acosas incluso cuando no te lo propones...
    • Al 2009-09-09 12:29:23
      Yo le he respondido, a ver si la publica y comenta también. He encontrado el himno cafre [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=GlSgHez1Fk4&hl=es&fs=1&]
    • Montse 2009-09-09 22:46:39
      Antes he puesto lo del "acoso" en un lugar equivocado. Con lo de que le acosas ya suficientemente desde Plazamoyua me refería exactamente a eso de considerar su artículo RIDÍCULO, MANIPULADO y LELO. Y, encima, le llamas NIÑATO. Acertadas palabras, Bárbara.
  • plazaeme 2009-09-09 16:57:15
    Joé, sois unos enchufados. A vosotros os contesta (es un decir) en un pispás. Pero yo le he debido pillar cogiendo la puerta, porque a las 13:56 le estaba contestando a Bitnick, y ya no la ha dado tiempo de contestar a lo mío (pedía argumentos) de las 13:15 En fin, era sobre la gracieta esa de Gorriarán, contestando a Polo, de que en todas partes se pueden impugnar candidaturas. Olvidando el pequeño detalle de quien decide sobre la impugnación. O sea, eso que diferencia un sistema democrático de uno totalitario. Paciencia.
    • Maleni 2009-09-09 17:28:25
      Haces bien en pedir paciencia. Hablando con un compañero un día me decía, yo cogía algo y ponía al chiringuito en peta zeta. Yo más bien pensaba: es mejor a cámara lenta para hacer pedagogía de lo que NO es un partido político en una democracia.
  • Maleni 2009-09-09 17:33:12
    Plazaeme una pregunta técnica que vale de sugerencia: ¿no vas a pedir nunca la edad para entrar?. Lo digo porque eso a veces nos evitaría ciertas sorpresas y desánimos. Si Fulanito dice que tiene 10 años y plantea un infantilismo pues ¡vale chaval gracias por participar!, pero al no saber que Fulanito tiene 10 años, has dado por hecho una edad media de 50 y plantea la cosa misma del que bien lo haría a los 10. ¡Te pones en estado depresivo y ya no anima volver al blog!.
    • plazaeme 2009-09-09 17:45:12
      ¿Me quieres meter en más líos? No sé, cuando te deprimas, o sospeches de algún lactante, me avisas y nos lo planteamos.
    • Maleni 2009-09-09 17:59:42
      Es que lo mismo que el burguer king y los mac donalds tienen espacios "kids" así como cualquier restaurante sillitas especiales.... Es por estar en misión de mejora e innovación permanente, entiende que el trasfondo del "business" es ese, no molestar. Mejor no tocallo de momento a ver si alguno que se da por aludido viene a decir que se limite el número de entradas por nicks así a modo de cartilla de racionamiento y me deja "pallá".
  • jazmin 2009-09-09 21:46:14
    Ya sé, que esto no tiene nada que ver con lo que se habla, pero os lo digo por si os interesa. Acaba de hacerle una entrevista César Vidal a Rosa Díez, que seguramente podréis escuchar mañana, si la ponen en la fonoteca, y despúes de las preguntas sobre la economía, sobre lo que ha dicho hoy Zapatero, y sobre las palabras de Uriarte en el País Vasco sobre el diálogo y negociación con ETA, le ha preguntado sobre el artículo en el País, que hablaba sobre la situación interna en UPyD, y sobre la situación interna misma, y sólo ha dicho que todo va bien, estupendamente, que dentro de poco será el Congreso, que tienen poca representación institucional, pero que ya ampliarán en las municipales, etc y serán partido bisagra. Pero vaya, a nivel interno que no pasa "na de na". En mi humilde opinión, le pasa como a ZP que lo que no quiere ver, no existe y san se acabó.
    • plazaeme 2009-09-09 21:57:23
      Claro que interesa, Jazmín, gracias.
  • Ángel Soria Rodríguez 2009-09-09 22:02:11
    Si habéis tenido la mala suerte de encontraros con el facebook de la diva, a la pregunta: político al que admira, la respuesta es: gorka maneiro. Todo dicho ¿no?
    • Montse 2009-09-09 22:51:43
      Todo dicho sí. Que la cosa queda entre la admiración mutua que se profesan los escasos cargos relevantes que quedan en el partido. Sólo son tres personas. Como Gorriarán hace de malo, es decir, tiene que recibir todas las leches por parte de los críticos upedianos... Se tienen que quedar Gorka y Rosa admirándose mutuamente. !Qué solos están!
      • Maleni 2009-09-10 09:34:01
        Yo Montse le daría otra vuelta y en vez de la frase final diría: ¡qué fácilmente lo tienen para el mangoneo!
      • Maleni 2009-09-10 09:36:41
        O ya entonando un mea o nostra culpa: ¡qué fácilmente se lo hemos puesto para el mangoneo!.
    • Montse 2009-09-09 22:53:25
      Ángel: Observo que en tu comentario has puesto "gorka maneiro" en lugar de "Gorka Maneiro". En este caso, no lo considero lapsus freudiano.
  • Al 2009-09-10 07:44:17
    Por lo que veo Gorka no ha "pasado" ni mi tercera contestación ni la de plazaeme. Se acabó el debate. Bueno, tampoco había mucho, éste chico con decir ¡falso! de entrada ya se queda mas ancho que largo como si hubiese dado múltiples razones. Eso, y decir "yo no he dicho eso" cuando citas sus palabras. En fin, es lo que da de si parece.
  • plazaeme 2009-09-10 09:37:08
    éste chico con decir ¡falso! ... Peor, usa lo que debe creer que es una retórica de altura: Falso de toda falsedad Pero me temo que ya no le queda mucho margen para engañarse. Pide argumentos Rafa: seguís sin dar argumentos y amenudo los datos que manejáis son falsos ... y le damos datos (el blog del Gorri), y argumentos (que el cachondo de Gorriarán reclama la normalidad de imugnar candidaturas, sin fijarse en la anormalidad de que sea el ejecutivo -que además es candidato- el que resuelva las impugnaciones). ¿Conclusión? El post no pasa, y desaparecida la pregunta -datos y argumentos, se acaba el problema. Total, ¿para qué necesita argumentos si lo resuelve con la vieja falacia para niños de las "malas compañías"? Pero el chico se considera "revolucionario" y "crítico". Sin la menor necesidad de argumentarlo, supongo. Para ser algo basta con imaginárselo. El sueño de la LOGSE, en el mejor ejemplo posible.
    • Maleni 2009-09-10 17:17:47
      Anda eso me recuerda a cuando Aznar puso de moda el faltar a la verdad en vez de decir mentir.
    • Maleni 2009-09-10 17:21:04
      Pues en vez de haberle presentado como un ciudadano sin pasado en la política mejor le habría presentado Rosa Diez como un chico Logse y ahí no habría faltado a la verdad y seguro que como habríamos currado igual que lo hicimos habría salido de todas maneras y ahora tendría un coro de fans quinceañeras que le iban a ganar adeptos fijo. Si es que no dimos con los más listos sino con los más valientes y ya se ve.