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Original: http://plazamoyua.com/2009/09/10/upyd-la-vida-de-procusto/

2009-09-10 - publicado por: plazaeme

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UPyD: La vida de Procusto

[youtube=http://youtube.com/w/?v=3CBPzUtfRdE]


  • Al 2009-09-10 08:04:23
    Eres la pera Samson. :D "sin embargo, para cuadrar con las plantillas oficiales del Congreso, nos hemos visto obligados a eliminar y cambiar parte del texto"
  • Maleni 2009-09-10 09:15:09
    Yo sigo pensando que aquí faltan personajes femeninos porque en su defecto no se sabe muy bien a qué Procusto nos estamos refiriendo. En efecto, ¿qué sería Procusto sin Maria Magdalena?. Nota: Maria Magdalena sin enmienda quiero decir que es lo que toca.
  • Jose Gallego 2009-09-10 09:25:00
    Esto recuerda unas letrillas de hace ya 40 años, cuando la pseudodemocracia de los tecnócratas en el tardofranquismo: La Canción de los Ejecutivos (o el Comité de Dirección), que arranca con "Uy, qué vivos/ son los ejecutivos./ ¡Y qué vivos que son,/ siempre tiene razón!/ Del salón al avión,/ del avión al sillón,/ ¡siempre tienen razón!/ Y, además tienen/ la sar...tén,/ pero la sartén por el mango;/ y el Mando, también..." Igualitos que ahora, ¿no? De la "banda de los 4" ejecutiv@s "con mandos en plaza, sólo uno quizá no aprendió maneras de ahí directamente, por edad; pero tampoco se queda ya manco (como habrá ocasión de retrataros) en esas tartuferíadas para "la voz de su amo" que le han transmitido l@s mayores con sueldazos oficiales. Y continuará...
    • Maleni 2009-09-10 09:31:21
      No sé si ando bien de entendederas hoy pero si la respuesta es afirmativa le remitiría a una entrada previa creo que a cargo de Pato Carlo.
  • Otro 2009-09-10 12:18:56
    Las geniales ideas de Gorka Maneiro: 'La reinstauración de un impuesto sobre el patrimonio justo y redistribuidor es, sin duda, una de ellas, y así lo hemos dicho en días pasados. Y la segunda que planteo ahora, de extraordinaria importancia y casi siempre olvidada, es la lucha decidida contra el fraude fiscal, competencia también de las diputaciones forales. No estaría mal insistir en esta segunda idea y reclamar, contra viento y marea, una nueva filosofía ciudadana que no recurra al relativamente facil recurso de la trampa ni al instrumento del engaño y la insolidaridad.' Muy bien, muy bien, que se luche contra el fraude y el engaño!! Mira que tiene sentido de la oportunidad este genial político!! (nueva lumbrera que formará parte del próximo Consejo de Dirección). Hecho de menos la secuencia en que se rasgan las vestiduras...
    • Maleni 2009-09-10 17:35:57
      No entiendo para que hemos gastado recursos en una campaña electoral si ahora todo lo que dice el parlamentario es lo contrario de lo que dijimos en campaña, como ya reseñaba Pato Carlo. Si llegamos a estar en el gobierno se entiende pero estando en la oposición ¿qué pierdes siendo coherente contigo mismo y con los votantes de paso y qué ganas no siéndolo?. Miren que esto me brota ni más ni menos que del sentido común.
      • Maleni 2009-09-10 17:39:12
        "Ahora toca defender la reimplantación de impuestos y la descentralización en forma de transferencia de algunas materias “para combatir mejor la crisis” (sic). Recordarás como candidata que en campaña había que decir que el mejor instrumento de combate contra la crisis era que el Estado tuviese mayor capacidad de intervención económica, social, laboral…" @Pato Carlo
  • Maleni 2009-09-10 10:40:30
    A Producciones Críticas le haría la siguiente aportación puesto que le suelen gustar los "brainstormings": hasta ahora los videos eran más implícitos, y ahora ya es como que nos hemos ido a la pornografía pura y dura. Comprenda entonces que aunque algunas/os seamos lanzados, no debe de ser fácil decir algo a esto..... Pero mi comentario no tiene que ver con el hecho de que haya sido dedicado a Brétema a quien no conozco personalmente.
    • Jose Gallego 2009-09-10 12:16:50
      ¡Gracias por tu perspicaz lectura!, Maleni, así como por ese aviso que referenciaba lo del Pato Carlo. En efecto, una vez leído, viene del todo al caso: Lo mejor de que haya gentes tan crédulas a fuer de buenas es cómo nos ayudan a probar lo que ya no tenemos estómago para desarrollar otras. Por ejemplo conozco alguien entre quienes creían lo de que Gorka Maneiro tiene ABIERTO un DEBATE de COMENTARIOS en su blog que ya se deshabilitó en los del autocitado 'Procust' o el Ama de 'nata' infalibilidad a la que por gran 'valido' sirve; y en base a tal ilusión anduvo posteando varias aportaciones que puntuales le colgaron... hasta que se le ocurrió también opinar sobre algo que al parecer ya NO forma parte de lo PERMISIBLE y ahí topó con la censura. Como mi colega excopartidaria es ingenua, pensó si sería un error. Y repitió intento sin éxito, con el breve texto que seguido copio como me lo rebotó, pero ya le dije que comprenda: la regla de Gorka es aquello de 'Ustedes son Formidables pero cuidadín, siempre que no se metan en donde (ni a lo que) no les llaman las competentísimas autoridades legítimas'... Vamos, como si UPD no fuera más que otra más de las asociaciones para la Guardia Civil o debiese aceptar unos límites iguales a lo que sufrieron durante la dictadura militares demócratas de otra precursora UMD... [Lo que Gorka dijo 'inadmisible' publicar entre comentarios al post "Verdades y mentirijillas", del bunkerizado blog, era tan solo= 'La verdad, Gorka, es que no puede resultar nunca demasiado convincente si solo se argumenta con esas cosas del "ladran, luego cabalgamos" o acumulando las descalificaciones contra supuestos malísimos, a los que nunca tenemos ocasión de atender qué es lo que argumentan de veras por sí mismos. Ojalá hubiera, si no Amazonía, un solo cauce orgánico y demostrable para el DEBATE REAL sin tantísima excomunión u hosti...lidades!' ¿Qué desafuero?]
  • Guzmi The Madriles 2009-09-10 11:51:50
    ¿Qué os parece el tema? En lugar de "La miel y los cerdos" podríamos retitular "Y estos cerdos son los llamados a suministranos miel". Bien pareciera que contamos con dos clases de cerdos, los de primera, prestos a atiborrarse, y los de segunda, que deglutimos felices las migajas de mierda mientras vemos el Madrid-Barça por la tele. Un poco como los sindicatos de este país: obreros de primera, que pertenecen al sindicato, y de segunda, los que no. A ver qué iniciativas promueve el "partido nuevo" con su "nueva forma de hacer política" al respecto... Se admiten apuestas. Y por qué será que yo casi me decanto por... ¿Ninguna...? Qué raro... Mi marido nunca toma una segunda taza de te...: ============================ "HASTA EL 75% DE SUS INGRESOS, LIBRES DE IMPUESTOS La mayor subida fiscal de la historia no afectará a los políticos españoles Zapatero anunció el miércoles la mayor subida fiscal de la historia de España, ya que el Gobierno pretende recaudar unos 1.000 euros extra por cada hogar. Sin embargo, dicho aumento no afecta por igual a todos. Hasta el 75% de los ingresos reales de los políticos está libre de impuestos. Libertad Digital La subida de impuestos (1,5% del PIB) anunciada ayer por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, no afectará a los políticos españoles, ya que cuentan con grandes privilegios en materia fiscal. La razón estriba en que una parte muy considerable de sus ingresos está libre de impuestos. Y es que, entre el 40% y el 75% del sueldo real de diputados, senadores y, en general, cualquier cargo de representación pública, goza de exención fiscal. Es decir, no tributa a Hacienda, tal y como recoge el diario económico Negocio. Y ello, a gracias a las abultadas dietas que cobran sus señorías. En su artículo 17.2, apartado b, de la Ley del IRPF deja exentas las cantidades que los parlamentos y otras instituciones públicas "asignen para gastos de viaje y desplazamiento" a los representantes públicos. Los expertos jurídicos señalan que este tipo de dietas incluye suculentos extras. Un diputado podría llegar a tributar, fácilmente, al tipo máximo marginal del IRPF, establecido en el 43%. Sin embargo, la inclusión como dietas de gastos por manutención, transporte o alojamiento muy superiores a las que realmente se utilizan recortan ostensiblemente los ingresos sujetos a imposición, según las fuentes consultadas por el diario. Además, si el diputado o senador en cuestión ocupa un cargo como presidente o miembro de alguna comisión parlamentaria, su sueldo se dispara, pero los impuestos no. De este modo, al quedar libre de impuestos entre el 40% y el 75% de sus ingresos reales, los políticos estarían disfrutando en la práctica a un marginal de renta de entre el 10% y el 25%. Es decir, que sus señorías tributarían como un ciudadano de renta media o baja (como los mileuristas). Ventajas de ser parlamentario Los diputados y senadores cuentan con grandes ventajas fiscales. Así, por ejemplo, la Ley del IRPF otorga a las Cámaras potestad absoluta para fijar las dietas de los parlamentarios que, entre otras cosas, incluyen de facto extras por labores de portavocía, presidir comisiones, etc., sin necesidad de tributar. En este sentido, cabe destacar que los miembros del Parlamento español cobran de media algo más de 3.100 euros al mes, cifra que se ve incrementada sustancialmente con las prebendas que obtienen por desempeñar tal o cual cargo en ésta o aquella comisión. Así, por ejemplo, el presidente de la Cámara dispone de un complemento mensual de 3.605 euros, más otros 3.915 euros, también mensuales, para gastos de representación, y otros 3.210 para gastos de libre disposición (para gastar en lo que quiera). En cuanto a los vicepresidentes, secretarios, portavoces y portavoces adjuntos de Mesa, perciben de una a tres pagas extra, que oscilan entre los 700 y los 1.400 euros mensuales. Y los presidentes de comisión disponen de casi 1.600 euros más al mes para "gastos de representación"; algo menos perciben quienes, en las referidas comisiones, son meros secretarios o portavoces. Según el reglamento de la Cámara, además de las percepciones correspondientes a la asignación constitucional, los diputados tienen derecho a las "ayudas, franquicias e indemnizaciones por gastos que sean indispensables para el cumplimiento de su función". Así , todos los que no son diputados por Madrid cobran 1.823 euros al mes extra para afrontar los "gastos de alojamiento y manutención en la capital que origine la actividad de la Cámara". En el caso de los diputados por Madrid, esta cantidad es de 870 euros extra al mes. Sueldos extra, libres de impuestos A ello hay que añadir, por supuesto, los gastos de transporte, cuya tributación está además exenta; siempre y cuando los señores diputados no cuenten con un chófer oficial, algo que, por cierto, ocurre en la mayoría de los casos. "A partir del 1 de enero de 2006, la cuantía de las dietas devengadas por los desplazamientos que los Diputados realizan en misión oficial se cifran en 150 euros por día en el supuesto de desplazamientos al extranjero, y 120 euros diarios en el de viajes dentro del territorio nacional", según el reglamento. Es decir, y hablando en plata, los contribuyentes sufragamos la vuelta a casa de sus señorías fin de semana sí y fin de semana también; señorías que no necesitan sino argumentar que han acudido a algún acto institucional o político en su ciudad de origen para embolsarse otros 120 euros diarios. Ordenador portátil, teléfono móvil, despacho propio en el Congreso, asistente personal: he aquí algunos de los privilegios añadidos de que gozan los diputados españoles por el mero hecho de serlo. Eurodiputados, residentes en Canarias Los eurodiputados también cuentan con grandes ventajas. Pese a que en la UE los gastos y dietas están claramente tasados, son mucho mayores que en España y, de hecho, pueden suponer más de la mitad de los ingresos totales que perciben los parlamentarios de Bruselas. Por supuesto, estos ingresos extra también están libres de impuestos. Además, la mayoría de ellos se abonan sin comprobar su utilización real. De hecho, según Negocio, "no es extraño encontrar en las listas de europarlamentarios españoles supuestos residentes en Canarias". Y es que, el viaje desde las Islas Afortunadas es más caro y, por ello, las dietas son más altas. Al no haber control, los sueldos reales se disparan. En conclusión, la subida de impuestos anunciada ayer por Zapatero no afectará a sus señorías, a diferencia de resto de ciudadanos."
    • Jose Maria 2009-09-10 13:19:26
      Jope Guzmi yo esto no lo sabia. Yo tambien quiero ser algo, lo que sea diputado al Congreso o al parlamento europe lo que sea pero que sea algo. Ahora no me extraña las maniobras del coordinador (por cierto denunciado y perdida pero no perdida la denuncia), para tratar de hacerse un hueco como sea. Te advierto que porque no lo sabia que si lo llego a saber a tiempo tambien hubiese actuado igual. !yo tambien quiero ser parlamentario! Jose Maria
    • aladan 2009-09-10 13:29:31
      Así , todos los que no son diputados por Madrid cobran 1.823 euros al mes extra para afrontar los “gastos de alojamiento y manutención en la capital que origine la actividad de la Cámara”. Esta cantidad la perciben, independientemente de su lugar de residencia y muchos de los diputados colocados en su día en listas de "provincias" residen en Madrid. La desvergüenza de esta clase política no tiene límites.
  • Otro 2009-09-10 12:11:46
    Una sugerencia para Producciones Críticas: 'Los intocables' de Elliot Ness. Y en vis más cómica: 'El Guateque'
  • Ángel Soria Rodríguez 2009-09-10 14:35:27
    Producciones. Ya que te ha dado Otro, un par de títulos para futuros videos, me atrevo a proponerte otro: Los jueves milagro, de García Berlanga. Me imagino los textos cuando a Isbert/Maneiro se le aparezca San Dimas (te presto, muy gustoso mi personaje) para salvar el balneario/chiringuito magenta. Los jerifaltes del pueblo te los dejo a tu elección (no faltan ejemplos), pero te ruego aparecer como el tonto del pueblo (Manolo Alexandre). Gracias.
  • Producciones Críticas 2009-09-10 15:10:23
    Lo importante, sin duda, no es el vídeo en sí, sino la enmienda democrática de Brétema, que es sobre lo que giran el vídeo y sobre lo que debería centrarse el debate en el hilo amigo. Por otra parte, recibo bien vuestras propuestas. Mañana tengo con mi equipo el siguiente brainstorming para el siguiente vídeo.
  • Otro 2009-09-10 16:37:20
    Yo tengo un par de pequeñas pegas a la enmienda. 1.- Es excesivamente jurídica y poco política. No deberíamos caer en el embrollo de la ilegalidad y perdernos en la retahila normativa estatutaria. 2.- El nombre: el divino nombre de democracia no exorciza del demonio. No se trata tanto de que en UPyD hay poca democracia, sino que ha resultado una tomadura de pelo perpetrada con total alevosía. Pedir democracia en UPyD es como pedir razones a la Iglesia. En efecto, es una cuestión de fé.
  • Otro 2009-09-10 16:41:49
    Hay quién aún tiene fé en el invento (Brétema entre ellos). Yo no la tengo. Lo que sí tengo es la ilusión de que la idea original que nos vendieron pueda ser rescatada de entre los escombros del chiringuito. Y el Concilio que se prepara es una ocasión estupenda, por mucho que se blinden los patriarcas.
  • viejecita 2009-09-10 16:55:53
    Producciones Críticas Estupendo video, y también merecidísima dedicatoria. Yo que estaba hoy cachifundida, con la cancioncita silbada del final, he revivido. ¡¡¡Gracias!!!
    • Producciones Críticas 2009-09-10 21:24:34
      De nada. Todo por servir a una bella dama
  • octavio 2009-09-10 17:36:06
    Pienso apoyar cualquier texto que suponga una autentica democratización del partido , sea de todo un catedrático o de un amateur , solo hago una advertencia , no para mi apoyo, que está con todos los que están padeciendo la nefasta gestión interna de Procusto y aláteres, sino para el buen fin de todo esto. El texto que finalmente se debata en el congreso, debe tener en cuenta que existe (y bien que lo sabemos) otra parte del partido y que cualquier solución, surgirá del consenso y no de la imposición. Me diréis que esa otra parte si esta ejerciendo la imposición, cierto ... por eso ahora no existe el acuerdo. Creo que tendremos de aquí al congreso , tendremos que reflexionar ¿ queremos cargarnos el partido para que surja una nueva ilusión? Si la respuesta es Si, las actitudes prepotentes y sectarias del aparato, por un lado, y el no reconocimiento de una realidad presente llamada Rosa Diez, por el otro, lo pueden , de hecho lo conseguirán en breve espacio de tiempo. Si la contestación es No, si lo que realmente deseamos es redirigir esta nave en la senda de la cordura , en la direccion de lo que nos une... todo pasa por que den un paso adelante todos aquellos que quieran que una mesa para discutir y dialogar, se presenten para delegados y obtener un numero suficiente que permita, que obligue a la otra parte ( la mayoritaria ahora, la dirigente, en fin, a la direccion) una salida negociada y digna pero siempre en la senda de la democratizacion interna (sino ni siquiera esta alternativa me interesa).
    • Maleni 2009-09-10 17:52:00
      Tienes razón Octavio pero cuando ves que el desequilibrio de fuerzas es tan grande pierdes la esperanza y ya se sabe se va a lo extremo. Pero es cierto lo que dices.
    • Maleni 2009-09-10 17:55:21
      Seguramente si en todo momento nos olvidamos de las manifestaciones y las formas y nos quedáramos en la voluntad de ir a una todo sería más fácil pero el lenguaje en la política es lo que tiene que tiende más a desunir que a unir y especialmente cuando la lucha por el poder a nivel interno está en un momento tan crucial. Esto no es nuevo en política salvo en un partido de reciente creación. No seamos ingenuos la división en éste momento da rédito, salvo a quienes van/mos de ilusos.
    • Maleni 2009-09-10 17:58:35
      Vamos a la teoría de juegos si quieres: en el momento de mover una ficha clave se relativaiza todo hasta las propias reglas de juego a menos que halla un árbitro que lo garantice ¿quién es en éste momento el árbitro que garantiza que las reglas del juego se cumplen?
    • plazaeme 2009-09-10 17:58:42
      Pero es que Octavio, yo creo que salvo juzgando intenciones (de Rosa), una enmienda democratizadora no tiene en teoría que tener ningún impedimento contra eso que llamas "una realidad presente llamada Rosa Diez". Especialmente esta "Enmienda Democrática" de la que habla el vídeo, que plantea un partido presidencialista (como la ponencia) solo que con democracia. No va en contra (ni a favor) de ninguna persona. Es más, es perfecta para que Rosa gane, puesto que en una elección de tú a tú, con listas cerradas, Rosa barre. Ningún problema. El único problema sería que para Rosa resulte inadmisible algo que no sea el chiringuito que plantean. Pero entonces no es tu roblema, sino el de Rosa. Porque imagino que el chiringuito está más allá de lo que tú puedes aceptar. Resumiendo, que si Rosa se pone en plan de o chiringo o nada, no se me ocurre que sea ningún problemna la respuesta obvia: nada. La única posible discusión que yo veo es la frontera entre un chiringo y un partido democrático. Llevo un mes insistiendo en ello. Sin éxito. Salvo la idea de la enmienda de Brétema, que lo que hace es exactamete eso: señalar como se puede reconvertir en aceptablemente democrático lo que han puesto en la ponencia. Y no digo que la palabra de Brétema sea la palabra de dios. Yo mismo discuto con él. Pero eso, que se trata de qué grado de concentración de poder y de falta control aceptas. Plasmado en el papel. O sea, la enmienda, o una corrección a la misma. ¿No es así? Y no es "teoría", Viejecita. Las malditas normas y leyes son cualquier cosa menos teoría. Es con lo que te fríen y con lo que abusan de tí. La "teoría" solo es el esquema que sirve para explicar y entender el cpnjunto.
  • sant jordi 2009-09-13 05:09:22
    Por otra parte, quería plantear otra cuestión relativa al orden: Me dejaste "Dos días de descanso". Han pasado los dos días y mis comentarios siguen llevando el mensaje: "Tu comentario será revisado antes de publicarse". ¿Esta es tu idea de "orden" en un blog? Ya nos has machacado suficientemente con tu idea del orden para que ahora lo rompas tu mismo. Ya nos has machacado bastante con tu idea del orden como para que andes gastándome bromas en el Diván de Barbarita. (Por eso me cabreé tanto, y pensé que el poner un comentario interesante para mi en lo del Cambio Climático había sido una especie de "trampa que me tendías" para atraerme hacia ella y luego gastarme la broma en el Diván de Barbarita) Respuesta: Lo siento, cuando se acabó el plazo de descanso, estaba de viaje, y sin conexión. Así que no había forma de darte paso. En los blogs que maneja una sola persona pasan estas chapuzas. Lo siento. Mientras tanto (mientras el "descanso") has hecho una cosa peor. O varias. La primera convertirte en "multinick". La segunda, heredada ya de antes, practicar una postorrea (de verborrea, pero con "post") fuera de todo límite razonable. La tercera hacerme perder una cantidad de tiempo alucinante con una serie de problemas que serán muy importantes para tí, pero que no soy capaz de comprender que puedan ser importantes para nadie más, ni ser relevantes para los temas que los demás estamos tratando aquí. No dudo que todas esas cosas que haces entran dentro de tu "libertad de expresión". Pero todavía no he sido capaz de integrar la filosofía de que libertad de expresión signifique que cada uno puede decir lo que se le ponga, donde se le ponga, y como se le ponga, sin tener en cuenta a los demás. Y por lo tanto no la practico. Por poner un ejemplo, entra dentro de la libertad de expresión poder hacer proselitismo de una religión esotérica, pero a nadie se le pasa por la cabeza que eso implique permitir (por narices) que Madame Blavatski coja un micrófono para explicar lo suyo durante una reunión de vecinos sobre los problemas de tráfico del barrio. Si quieres discutir, a la contra, los temas que se proponen, serás muy bienvenida. Si quieres dedicarte a lo tuyo en un blog y en unos temas que van de otra cosa, es mejor que busques un sitio más adecuado para lo que quiera que sea "lo tuyo". Si, por el motivo que sea, tienes tanto empeño en participar en este humilde blog (con todos los que hay en el mundo), empieza de nuevo con otro "nick", y con unas maneras que sean un poco menos confictivas. Por cierto, yo solo he puesto un comentario en el "Diván de Barbarita". Una taza de café para Bárbara. Y con el supuesto niño no he tenido tratos; ni buenos ni malos. Pero este no es un blog para niños, ni para gente que se presente diciendo que es un niño de seis años, como creo que cualquiera puede comprender. Y del resto de cosas que planteas, espero que me eximas del esfuerzo de entender de qué estás hablando. PM. Pero mi paciencia se colmó con los "dos días de descanso" (cuando la broma la habías hecho tu), y después, con un problema real que tenía un sobrino mío y que creí adecuado plantear en el diván. Si Barbarita no te hubiera atendido, te hubiera hecho a ti la misma solicitud, pero diciéndote que ese era el problema de mi sobrino y que podías explicármelo a mi con tus propias palabras, para que lo entendiera mi hermano (el padre del niño). Sinceramente, no se para qué has abierto un apartado llamado "El diván de Barbarita" en el que casi sólo hablamos Bárbara y yo...pero que pareces leer atentamente y que sólo aprovechas para bromas de mal gusto. Si tanto te interesa el Diván, te sientas allí y dices algo. Que no te morirás por eso. Claro que se me había olvidado que yo abrí un hilo sobre orden en el blog. ¿Cómo no se me iba a olvidar? lo abrí para ayudarte a mantener el orden... !PARA AYUDARTE! No para encargarme yo misma toda la vida del orden de tu blog, y encima con las palizas que nos das sobre el tema. Me he contenido pensando que tenías problemas propios del tema MATRIX, problemas personales. Pero cuando tratas mal a un niño de seis años, que además es mi sobrino, ya no lo aguanto. Pues se ve que sí, que aún he aguantado esa estúpida broma de ningún gusto. De nuevo, por ayudarte. Así que he cogido el guante y te he planteado una cosa importante para mi, pero que estaba aplazando siempre... por ayudarte. Ya basta de que me manipules, Plazaeme. Ya basta de que le tomes el pelo a Bárbara. Ya basta de que hagas daño a un niño. Fíjate que conversación más surrealista se ha formado por tu graciosa broma con mi sobrino. Antes CRED parecía caótico. Pedí la ayuda de un usuario, Máximus, y sólo con la pequeña aportación que podía hacerme, me resultó una colaboración valiosísima. CRED está hecho un primor. Y sin embargo esto, después de que hayas tratado a patadas a Máximus, de que nos hayas machacado en CRED, en casa Funes y en casa Bárbara con tus argumentos redondísimos... es un completo caos. Porque sencillamente, no quieres darte cuenta de que te estamos ayudando. Ayudando, no incordiando. Con Bárbara, por lo que parece, ni siquiera has tenido el detalle de decirle en qué consiste "tu activismo particular". Así que difícilmente puede comprender qué narices hace aquí toda esta gente, qué clase de proyecto se prepara. Sal pronto de MATRIX o todo se irá al carajo. Y no sólo lo tuyo, sino lo de muchos que hemos colaborado contigo. Y lo de muchos más que han creído en ti y han obedecido tus órdenes.