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Original: http://plazamoyua.com/2009/09/16/upyd-por-la-presente-segunda-parte/

2009-09-16 - publicado por: plazaeme

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UPyD: Por la presente, segunda parte.

Que parece que hay otra “Por la presente” reciente que ha dado con un jefe de sanedrín provincial incómodo en la calle. Con una forma distinta, creo que una presión para que dimita, y unas alegaciones falsas de que no pagaba la cuota, cuando pagaba los 20 de rigor, más 10 de aportación voluntaria, ningún recibo devuelto. No sé los detalles, pero me los han prometido y los pondré a lo largo del día.

por_la_presente

Lo peor, lo de siempre. Que el atropellado en vez de quedarse para protestar, se da de baja del partido por no querer estar en un sitio con gente que se permite tal conducta. Y así es como os van a dar por el flai a todos.

Seguid a la escucha.

Actualización:

Me mandan:

UN CESE ENCUBIERTO

Pues sí, un cese en toda regla aunque con apariencia diferente. Así  se han desprendido desde Orense 25 (o donde quiera que anden ahora) los jefes del cortijo del coordinador de Álava. Juan Luis Fabo, muy enfadado y cabreado después de que tras haber dimitido al anterior coordinador éste propusiera la elección del nuevo en votación popular y no a dedo (frustrándose así su deseo de que saliera elegido otro candidato aupado por el aparato: Carlos Martínez, Gorka Maneiro y el propio Fabo), firma un bochornoso escrito en el que se pretende indagar los motivos del impago de cuotas del hasta ahora coordinador de Álava.

Bien, hasta aquí que se pidan explicaciones es normal pero, ¿no pagaba las cuotas? Lo hacía regularmente desde hace año y medio (cuando se afilió) y encima con diez euros mensuales de propina (¿no era de bien nacidos ser agradecidos?). El banco le acaba de confirmar que jamás se ha devuelto ningún recibo y que todo está correcto, algo perfectamente demostrable. Ante el más que fundado miedo a que en la asamblea de Álava fueran elegidos tres delegados críticos, pues éstos son mayoría en la provincia, se presiona sibilinamente con argucias y falsedades hasta que el coordinador, como ha ocurrido, se ha marchado del partido y ha pedido que no se le pase ninguna cuota…ahora sí que no.  Las pruebas proceden hasta del propio partido: una certificación del censo de UPyD del 30 de julio le reconocía el derecho al voto en el congreso, estando por tanto al corriente del pago.

CODA (para enmendantes y valientes, si se me permite el pleonasmo): así de sencillo es controlar una provincia, expulsar a los críticos o hacer que abandonen por desistimiento y pereza y, cómo no, ganar un congreso. Pensadlo, porque ya sabéis cómo gana el Madrid y cómo se las ponían a Fernando VII. Dicho queda.


  • Maleni 2009-09-16 08:31:51
    Es que la ventaja de no tener que vivir de la política es ésta. Que te puedes permitir el lujo de alejarte de personas de tan dudosa ética. ¿Quién sale perdiendo?. La res publica. Sin saber en detalle el asunto veo que la persona que se va le haría más favor al partido-entendido como proyecto político aglutinador- quedándose pero dado que ahora el partido es el chiringuito excluyente conviene que se vaya. En eso están de acuerdo los dueños del chiringuito y el ciudadano que había asumido un compromiso con el proyecto aglutinador y ha entendido que ese compromiso se ha extinguido. Luego todos contentos. ¿Quién no está contento?. El ideal primero que nos atrajo a todos, ese se va al flai es evidente.
    • Mikel Buesa 2009-09-16 11:19:08
      Es cierto que la res pública sale perjudicada. Pero la solución no está en pedir un sacrificio a los que se marchan para que no lo hagan, sino en eliminar los incentivos institucionales a los oportunistas de todo tipo que invaden los partidos y hacen de ellos un chiringuito. Ejemplo, el magenta.
      • Maleni 2009-09-16 11:24:28
        Sí, Mikel. Vamos entonces al terreno de lo aún más práctico. Si no estás dentro ¿cómo tienes conocimiento minucioso de todo lo que ocurre a nivel interno?. Perdón que vaya a lo personal pero en éste caso es lo que más luz me da. Yo habiendo estudiado ciencias políticas no he sabido qué es esto de la política hasta que me he puesto a militar en un partido político. No estoy minusvalorando la labor que se puede hacer desde fuera, pero la constatación clara y manifiesta, es decir lo que en un juicio es lo que se conoce como las pruebas, sólo se obtiene estando dentro. Lo demás queda demasiado teórico y a la larga se pierde.
  • Guzmi The Madriles 2009-09-16 08:41:28
    A la espera de ver la continuación, permítome la libertad de corregirte, querido PM: por el flai se vayan ellos dos con su juguetón. La instrumentalización de un ideario para que los amigotes de turno se garanticen visa, sueldo, morada y hasta jubilación, te puede incitar a seguir diversas trayectorias, no sólo tan respetables sino tan válidas las unas como las otras. Ya ni la cacareada transversalidad... A los delirios del "estado federal cooperativo" sumemos la negativa de ayer a apoyar la supresión del impuesto de sucesiones en las herencias transmitidas de padres a hijos, impuesto antiprogresista y confiscatorio por antonomasia por cuanto no grava a los "ricos" sino a todo hijo de vecino al punto de que muchas familias han de solicitar un crédito para pagar el tributo cuando no vender en contrato privado parte del patrimonio amasado con sangre por nuestros progenitores A y B. http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=27418 UPyD es Rosa. No sería nada sin Rosa. Y Rosa se cisca en todo aquel que no le haga la ola. Y no estaría en un proyecto en el que le quiten la manija del cotarro. Y, por tanto, no vale para un proyecto regenerador. Pero un proyecto de semejante enjundia (con un sistema electoral como el que hoy nos contempla) sin una figura de su peso está condenada al fracaso. Irresoluble cuestión. Así fue y así se lo hemos contado.
    • Maleni 2009-09-16 08:59:10
      Osea Guzmi me vienes a decir que el sistema ha sido diseñado por indecentes para que sólo los indecentes puedan gobernar en él. Buena constatación, sí señor.
      • Maleni 2009-09-16 08:59:38
        Perdón, vienes a decirnos a todos.
    • plazaeme 2009-09-16 09:03:55
      No sñe si me corrijes, pero en todo caso yo estoy de acuerdo con lo que dices, Guzmi.
    • Mikel Buesa 2009-09-16 11:26:19
      Pues me preocupa lo del impuesto de sucesiones, especialmente porque su existencia es una traba a la continuidad empresarial (de las empresas familiares, se entiende). Desde mi punto de vista, su pervivencia sólo es aconsejable para las sucesiones que no tangan que ver con las herencias de padres a hijos. En fin, date cuenta Guzmi que UPyD ha llegado al límite en la captación de simpatizantes que antes votaban al PP. Ahora toca sacarle más al pSOE y a IU; y, para ello, hay que explotar la demagogia izquierdista. ¿Qué pasará con la ponencia económica que yo redacté para el congreso búlgaro? Aunque nadie habla de ella, me temo que no va a quedar nada.
  • Maleni 2009-09-16 09:03:59
    Y cuando digo indecentes y, habida cuenta de que alguien suele aprovechar los tantos para mezclar las churras con las merinas, advierto que a mi con su vida emocional y sentimental cada uno hace de su capa un sayo. Y esto se lo podía haber dicho al mismísimo CMG al respecto de un comentario telefónico que me hizo sobre la orientación sexual de cierta persona. A estas alturas de la película advierto que era una más de sus trampas para hacer caer al personal. ¿Entienden por qué digo que estamos rodeados de indecentes?. Poner trampas continuamente a compañeros ESO ES UNA INDECENCIA.
  • Maleni 2009-09-16 09:12:29
    Pero claro el indecente se encarga muy mucho de poner trampas de manera que no pueda quedar rastro porque claro yo no iba a ser tan desconfiada como para poner una escucha cuando él me soltó que cierta personalidad era "maricón" para ver cómo reaccionaba yo ante tal comentario. Mira ¡qué pena! por qué ahí la que llevé las de ganar fui yo. No sólo porque no me pilló criticando o riéndome del maricón sino porque el maricón en cuestión igual a estas alturas me hacía un favor y el que se iba por la puerta de atrás era él. Sr. Gorriarán que a algunas ya no nos engañan tan fácil o ¿en qué mundo de caperucita vive usted?.
  • Maleni 2009-09-16 09:18:10
    Quizá no sepa el sr. Gorriarán que hay un lobby gay en el Partido Popular y que yo estoy al tanto de él desde hace mucho tiempo. Eso es lo que le jode tal vez al sr. Gorriarán que para ser gay y decirlo no hacía falta crear un partido nuevo. ¿En qué siglo está viviendo él?. Y también le digo que hay gays no resentidos con las mujeres. Sí y muchos. Y gays que salen en portadas del País y cuando vemos las entrevistas que les hacen como magistrados no nos echamos la sonrisa de soslayo. Y eso no solamente me ocurre a mi sino a mi padre católico, apostólico y nacionalista. ¿En qué mundo se cree el sr. Gorriarán que vive?. En definitiva, que se actualice un poquito más y que luego venga a poner trampas.
    • plazaeme 2009-09-16 09:26:23
      Joé, Maleni, que estás acusando a personas con nombre sobre la base de conversaciones privadas, y el podría entrar a desmentirlo, y nuca se podría probar nada, pero tendríamos un lío. No sé, no lo veo.
      • Maleni 2009-09-16 09:40:34
        Es que lo que esto prueba es que el que actúa con zorrería lleva las de ganar cuando sabe que los demás no vamos con las del zorro. Por supuesto que puede entrar a desmentir. Que entre, que para eso he puesto nombre y apellidos: Carlos Martinez Gorriarán. Le puedo decir la fecha y lugar de la conversación telefónica y los testigos presenciales de dicha conversación telefónica. Por supuesto. Pero esto último y por respeto a los mismos sólo lo haré en privado.
    • Mikel Buesa 2009-09-16 11:30:49
      Lo siento, pero no lo tengo claro. ¿Dijo maricón? ¿Refiriéndose a quién? Por otra parte, no sé si hay un lobby gay en el PP. ¿Lo hay en otros partidos mayoritarios y minoritarios?
      • Maleni 2009-09-16 11:47:02
        Bueno decir sin venir a cuento que vive con uno y no sé cuántos chismes que ni me iban ni me venían equivale al "maricón" de toda la vida. Estaba claro que jugaba con la credibilidad de esa persona al aludir a su condición sexual que a los efectos es lo que nos sirve. Sobre el quién si tiene a bien el aludido entrar a la réplica yo lo digo públicamente. Pero Mikel ¡es mu fuerte y sobre todo después de los nombramientos públicos con ocasión del cambio de gobierno, pero que mu fuerte!.
      • Maleni 2009-09-16 11:49:18
        Sólo te digo que si el aludido llega a saber el destino profesional del presunto gay (para mi porque ni me importaba un carajo) se lo habría pensado un poquito más. Yo no estaría aquí provocando éste morbo. Venga seamos serios. Si entra el aludido al turno legítimo de réplica lo digo.
  • Tucidides 2009-09-16 10:00:04
    Grecia necesitaba un hegemón porque solo este con su autoridad y carisma podría acabar con las inevitables pendencias entre polis y los conflictos entre grupos que amenazaban acabar con toda viabilidad de los griegos como pueblo independiente.Pero tan inevitable como esto....era que si Grecia aceptaba un hegemón, dejaría en el acto de ser Grecia tal cual la amabamos. Y esto fué lo que ocurrió....Grecia dejó de ser Grecia. Unos pocos griegos no lo aceptaron y prefirieron morir (políticamente)pero como griegos....y una mayoría prefirió sobrevivir y medizar.Ay la humana condición.Ahora rinden pleitesía a un amo helenístico cuyo reino quizas tenga futuro,o quiza no.Pero que en modo alguno se puede llamar Grecia Quien hizo lo correcto es algo que no me corresponde a mí decirlo.Solo he sido un cronista.Nada más. Historia de La campaña de los griegos Por Calistenes de Olinto FIN
  • Barbara Paraula 2009-09-16 13:20:05
    Vaya Plaza, una exclusiva SEGUNAPO, como en la radio. Según a podido saber la redacción de Plaza Moyúa...
  • Maleni 2009-09-16 10:16:47
    Yo estoy con Plazaeme cuando en respuesta a Imerida54 (en una entrada pasada) le plantea lo siguiente: ¿y por qué no nos organizamos como un club?. Es decir, pagamos cuotas, nos reunimos para ver la marcha del club, sus finanzas, sus eventos, sus hitos, en fin todo y participamos en las actividades del club ¡que para eso lo hemos creado!. Ahora bien, las tareas de mantenimiento y gestión ordinaria del club se lo encargamos a unos profesionales contratados. Esto que digo puede parecer que sólo tiene sentido en el mundo de lo privado pero si miramos a la actual Unión Europea tiene mucho de esto. En efecto ¿os suena el Coreper?. Es el órgano que hace las funciones del Consejo, es decir del más alto órgano de decisión junto a la Comisión, entre reunión y reunión del Consejo. Es un órgano sumamente profesionalizado pero con claras funciones decisorias y co- ejecutivas pero que siempre está a expensa del Consejo (integra a los jefes de Estado de los países miembro y a los ministros del ramo cuando se abordan asuntos especiales por materia) y sus reuniones. En nuestro caso ¿por qué no hacer del Consejo de Dirección un Coreper (órgano que decide en el día a día pero siempre en clara subordinación al Consejo Político que es quien tiene la soberanía en cuanto más representativo de los afiliados)?. Ya sé que la propuesta tiene impedimentos para empezar que no se podría defender ya ante el 20N. Pero yo desde luego lo que no puedo estar es en un sistema en el que más parezco un borrego que un ser humano. Y a menos que se vayan dando pasos como la defensa de la enmienda de Bouza, todo apunta a que va a ocurrir. En efecto, si los más decididamente independientes de cara a los actuales mandamases del chiringuito se están yendo ¿quién queda?. Pínchame. Ya se acuerdan Juan y Pínchame fueron a pescar Juan se ahogó ¿quién quedó?. Pínchame. Pues eso lo que nos va a pasar a los supervivientes es que nos van a estar pinchando para que nos lanzemos al mar y no dejemos ni rastro.
  • Otra María 2009-09-16 16:18:50
    Y otra SEGUNAPO: Parece que a algún crítico le llegan emails a su buzón personal de un tal Mr. Kenny, con muchos jajajas alabando la capacidad de mentira del destinatario y otras hiervas más. Parece que es el sistema: vamos a fastidiar para que se vayan sin llegar a Noviembre pagando cuota.....en fín ¡vaya gente!.
  • Mikel Buesa 2009-09-16 16:48:16
    Me había llegado noticia del cese-expulsión-salida voluntaria. Son métodos mafiosos (de esos a los que se les suele denominar "democracia interna") consistentes en acosar a la gente decente para que, precisamente por ser decente, se le hinchen los cojones y le manden a la sra. diputada y a su partidillo a tomar por el culo. Pido perdón por estas expresiones tan genuinas y ofensivas para los oídos de las señoritas distinguidas. Estos edecanes (RAE, 2ª acepción: correveidiles) de la sra. diputada ni siquiera tienen la clase de otras mafias por el estilo. La diputada podría preguntarle al respecto a su primo el obispo de Pamplona. Él le podría contar cómo, allá por el final de la década de 1950, monseñor Angelo Ficarra, a la sazón obispo de Patti y rebelde con las directrices emanadas de la Sacra Congregación Consistorial según las cuales los obispos de Italia tenían "el deber pastoral de instruir a los fieles en ocasión y proximidad de determinados sucesos de los cuales dependía la suerte del País, sobre todo en el orden moral y social" -o sea, tenían el deber de indicar a sus fieles que habían de votar a la Democracia Cristiana-, fue relevado de su cargo de obispo y ascendido al Arzobispado de Leontópolis de Augustamnica. Las fuentes que en su día manejó Leonardo Sciascia para escribir su "En tierra de infieles" no dejan constancia de la existencia de la referida sede arzobispal. Más aún, dice el autor, que la Enciclopedia Católica "no refiere la existencia, si quiera ideal de una Iglesia Titular y sus correspondiente arzobispado". Y añade que el historiador Flavio Josefo sí se refirió a Leontópolis aludiendo a una localidad situada entre El Cairo y la antigua Heliópolis, que se corresponde con la actual Tell el-Jehuijjeh. Resumo. La Iglesia, santa madre, lo hace mucho mejor y no jode hasta que a uno se le inflan los cojones. Al coordinador de Álava podrían haberlo enviado nominalmente a tierra de infieles; por ejemplo, nombrándole delegado especial de la sra. diputada en ese lugar ignoto para UPyD llamado Lérida.
  • Maleni 2009-09-16 17:00:11
    ¿y va a dejar su plaza de médico en el hospital de Txagorritxu para ir a sembrar lechuguinos en las macetas de la sede de Lérida?. Su mujer o su pareja, que lo mismo me da, se lo impediría en el caso de que ya su cordura estuviese tan afectada como para siquiera leer la carta.
  • Maleni 2009-09-16 17:01:09
    11 va en relación a 10
  • V de vendetta 2009-09-16 17:01:15
    La verdad es que los estamos en la “resistencia” , no es que estemos condenados al fracaso , simplemente es que estamos condenados. Pero sabéis desarrapados... no es solo odio, lo que generamos, nos estamos ganando a pulso el respeto de mucha gente. Y eso para los pobres , es como ir limpios... nuestro mejor carta de presentación.
  • Maleni 2009-09-16 17:04:20
    Me estoy imaginando que a estas alturas Iñaki estará diciendo cómo se le ocurrió aceptar el cargo a petición de sus compañeros y que qué cosa tan rara era esa de que uno salga elegido por sus compañeros en éste partido. ¿Alguien se acuerda cuando Angel Soria comentó que él fue elegido por la asamblea de afiliados para ser miembro del CP y nunca fue convocado a una reunión?.
    • RB 2009-09-16 19:44:19
      Maleni, No era necesario explicitar ni su profesión, ni su centro de trabajo y menos su nombre. Con saber los hechos es más que suficiente. Lo que interesa son los hechos y las malas prácticas, sectarias y no los datos personales. yo no los necesito -ni nadie- para analizar el caso que nos trae Plazaeme. Sería mucho de agradecer que fueras más prudente y discreta cuando no se trata de tu persona, digo. Gracias.
      • Maleni 2009-09-17 08:20:55
        Perdón.
      • Maleni 2009-09-17 08:25:13
        Y una vez que reitero el perdón añado. La lógica por la que he dicho el nombre, que no apellido del aludido, es porque entiendo que de la misma manera que aquí se han traido cartas de otras personas con responsabilidad en coordinadoras caso de la sra. Maria Angeles Luque y nadie se ha extrañado, digo que por esa misma lógica pues aludí al coordinador de Alava. Insisto perdón porque es cierto que no le pedí permiso para poner ni su nombre ni su profesión.
  • Maleni 2009-09-16 17:06:40
    Yo estudié que las decisiones se tomaban top-down o botton-up. Esta claro que quien decía eso no hablaba de Upyd donde sólo hay tops y nunca bottons salvo para rellenar sillas y huecos en mítines.
  • octavio 2009-09-16 17:20:39
    Maleni eso que mencionas son quarks y como todo lo tocante a física de particulas, te podrán decir que es todo muy relativo.... Las posibilidades que tus decisiones sean tomadas en cuenta dependeran de que el postulante , este mas o menos proximo a la direccion. A mayor distancia, menor resolución.
    • Maleni 2009-09-16 17:38:52
      Habida cuenta de que a mi la condición sexual de las personas me es un tanto indiferente, que el gobierno socialista ya había regulado lo regulable en ésta materia para quienes tenían una situación de desventaja en relación con la condición sexual mayoritaria ¿qué queda del progreso en éste partido?. ¿Salir a decir que hay que grabar impuestos para que los p. capitalistas no sigan siendo más ricos?. Yo pensaba que el progreso y la democracia tenía que ver con que los ciudadanos tuvieran más voz y un voto más informado pero se ve que con éste partido esto no toca. O tal vez tocará cuando hayan conseguido adormilar tanto y enmudecer tanto a los que aún les siguen que entonces haya que decidles: levantad parias de la tierra y que se os oiga pero tiene que ser cuando yo diga: ¡hablad! ni antes ni después. De verdad ¡qué serenata os estoy dando pero qué rebotada estoy!
  • octavio 2009-09-16 17:49:42
    Bueno, Maleni, yo tampoco estoy por aguantar mucho mas sin dar cumplida respuesta. Yo, F. Maganto, militante con numero de carnet 1458, dado que siguiendo los conductos oficiales no te hacen ni puto caso ( los burofaxes de María dan cuenta de ello) , exijo publicamente que o bien se desmienta la informacion que aquí se presenta o bien se ratifique y se sancione al culpable de semejantes tacticas.
    • Maleni 2009-09-16 18:57:14
      Vete donde el obispo de Pamplona para que interceda pues tal vez de ésta manera la señora diputada haciendo honor al rango de prima del obispo tenga a bien oirte.......
      • Maleni 2009-09-17 09:17:03
        Acabo de entrar en google y el rango es Arzobispo de Navarra y Obispo de Tudela.
      • Maleni 2009-09-17 09:19:05
        Buff ¡qué miedo!. Menos mal que nos ha avisado Mikel porque con esto no contaba yo. Oiga ¿qué tal le habrá sentado a los feligreses navarros la intervención de la diputada sobre el impuesto de sucesiones?. Conociendo un poco el asunto me da que no muy bien.
    • Maleni 2009-09-16 18:58:58
      Por cierto hablando de obispos ¡qué foto tan maravillosa la que le hicieron a Arantza Quiroga con el obispo de Bilbao con ocasión de su participación en el Forum Europa!. Esta mujer sí que es mediática.
      • Maleni 2009-09-16 19:01:37
        Y ha hecho intervenciones muy interesantes sobre el papel de la mujer en la política y la situación de desigualdad que padece. Para mí que si la dejan hablar más, la mujer da mucho juego y ¡qué mérito con cuatro hijos pequeños!. De verdad que me quito el sombrero, esto es esfuerzo y trabajo y lo demás cuento. Y por supuesto os imaginais que escoltadísima.
      • Maleni 2009-09-17 09:22:34
        Al paso que va esto yo voy a pedir el voto para Arantza Quiroga a todos los que se lo pedí para Upyd.
      • Maleni 2009-09-17 09:29:11
        Si Upyd es Rosa Diez pues PP en el País Vasco es Arantza Quiroga. Así de sencillo.
      • Maleni 2009-09-17 09:39:12
        Y en Madrid me imagino que será Esperanza Aguirre. Por cierto los opositores de la comunidad le tienen respeto a Esperanza Aguirre, osea que esa también es de las que "ladran luego cabalgamos". Bien, bien en Madrid hay competencia para Upyd.
  • Barbara Paraula 2009-09-16 20:41:58
    Yo cuando leo estos testimonios me pongo de los nervios. Qué fáciles nos hemos dejado ganar. Cada vez que atacan a nuestros propósitos le damos la partida y la batalla en mano. Y dimitimos, y nos vamos. Es lo que le pasa al que no tolera aguantar a los déspotas. Y claro ¿cual de nosotros tiene quina para quitarles el poder a Fabo, a Rosa y a Gorriarán?, para cambiarlo desde dentro Quien se mete en un partido afilado hacia dentro. Igual sólo de intentar defenderse se convierte uno también en agresivo.
  • Barbara Paraula 2009-09-16 20:47:55
    un partido de "afilados", en vez de afiliados. Tela.
  • Al 2009-09-17 09:39:30
    Lo que queda mas que claro es que dan la razón, una y otra vez, a los críticos del sistema upidista, esto es, nepotismo a go go y las peores prácticas totalitarias a la hora de gestionar "su" chiringuito. Desde los comentarios anulados hasta las expulsiones como sea de quienes no les hacen la ola, pasando por artículos procustrianos. Lo malo Rosa, para ti y tu chiringo, es que lo de ven y cuéntalo nos lo tomamos al pie de la letra.
    • Maleni 2009-09-17 09:54:04
      Al es una excelente comunicadora y si habría sabido trabajar en equipo sería una excelente política.
      • Al 2009-09-17 17:21:03
        No se si será una excelente comunicadora, ni si sabe trabajar en equipo, que puede que si mientras el equipo esté a sus ordenes, lo que no dudo es que es una excelente política...y así nos va. 😉
      • Maleni 2009-09-17 17:47:03
        Vamos a aclarar el concepto de "excelente política": Una excelente política no hubiera dado el voto en blanco a Arantza Quiroga para a continuación y a modo de enmienda da el voto a favor a Patxi López y a su gobierno "porque están amenazados" poniendo a la banda terrorista en el centro del panorama, ni más ni menos que lo que dicha banda quiere. ¿Es propio de una excelente o por lo menos de una política con tablas eso?. ¿No habría sido mejor reconocer el error del voto en blanco llamarnos a los militantes más activos para pedir disculpas y a continuación sondear qué hacer con el apoyo al gobierno de Patxi López?. Si lo hago yo -una neófita de la política- se justifica, pero una política contratada precisamente por su experiencia, si a eso le llamas excelencia pues mira ya no sé qué es qué.
      • Maleni 2009-09-17 18:06:16
        habría dado
      • Maleni 2009-09-17 18:07:07
        hubiera sabido. Es que en mi zona el condicional lo utilizamos mal.
      • Maleni 2009-09-17 18:09:40
        Y cuando digo más activos me refiero a los que cuando se convoca una asamblea asiste. Osea convocarnos a los militantes en asamblea.
      • Al 2009-09-17 18:14:56
        Una excelente política, que ha sabido hacer carrera en política y ganarse muy bien las habichuelas. Desde que fue ministra de aquél Psoe conchavado con el PNV. ¿Que tiene que ver ser un buen político (ganarse bien la vida con ella) con que responda a tus expectativas o a las mías? 🙂
    • Maleni 2009-09-17 18:41:05
      Eso tiene otro nombre y si está Brétema por aquí te lo aclararía mejor que yo. Eso se suele llamar "arribismo" o " ser un trepa" pero eso no es ser un buen político. ¿Era Mario Conde un buen banquero?. Seguramente mientras estaba en la cresta de la ola todo el mundo opinaba eso. Y cuando dejó de estar en la cresta de la ola pues para algunos siguió siéndolo pero quien lo decia lo tenía que argumentar a diferencia de cuando era famoso que se daba por supuesto.
      • Maleni 2009-09-17 18:43:18
        Es cierto que tiene mucho sentido de la oportunidad y eso es una virtud en un político y no un demérito. Pero ya digo también Mario Conde tenía algunas virtudes muy notorias para llegar al lugar que llegó pero el Mario Conde de ahora no es el Mario Conde de la época del pelotazo.
      • Maleni 2009-09-18 10:58:55
        estuviera, ¡leñe!
  • Jose Maria 2009-09-17 10:38:36
    Pero puñetas, porque ese isrse en cuanto a uno "los malos" (si asi directamente porque aqui ya hay buenos y malos) le joden va y se da de baja en lugar de quedarse y pelear por lo menos para que a otros no se lo hagan (me estoy recordando del caso de Tres Cantos y de este de Alava) (yo os contare, cuando tenga confirmacion de algo parecido que nos tratan de hacer a nosotros), pero no vamos a tirar la toalla, denunciaremos una y otra vez los abusos y cada dia hay mas gente que lo sabe, es como la "lluvia fina", al final sera un chaparron y todos los que estan haciendo estas barrabasdas quedaran empapados para siempre. Este es el camino o vamos a dejar de intentar que todo el mundo conozca estas practicas?. Ademas por supuesto de hacer enmiendas a lo que consideramos abusivos y de ir de delegados al Congreso a defender estas enmiendas y a denunciar estos abusos. Creo que este es el camino y lo otro de marcharse (con todo mi respeto para los que lo han hecho) no sirve para nada y es dejarles el campo libre y francamente yo no quiero en eso me apoyo de mi amigo Tucidides y de su filosofia de la vida y de la lucha. Ya se que al final puede que no sirva de nada aparentemente, pero estoy seguro que si servira para denunciar los abusos, las arbitrariedades y los txiringuitos y esto va a suponer mucho mucho mas que lo que os imaginais. Saludos
    • Maleni 2009-09-17 10:43:49
      Sí Jose Maria, llevo desde el 1 de marzo luchando con cierto compañero que tiene la misma perseverancia que tú y cuando digo luchando, digo así a mi estilo peleón. Pero teneis razón, Viejecita, él y tú. Y aunque terminemos todos con más rasponazos que el que se cae a un zarzal, la razón democrática en sentido clásico (igual no tanto liberal) está de vuestra parte.
      • Maleni 2009-09-17 10:46:09
        Pero joder si el desestimiento ciudadano respecto a la res publica ya lo teniamos antes de existir Upyd y siempre lo vamos a tener ahí, ese agujero negro en el que caemos los pardillos ciudadanos para que los chupópteros nos chuleen todo lo que quieren y más. ¡La batalla hasta el final!. Y no se preocupen por las bajas que los que quedan cargan con ellas.
  • Maleni 2009-09-17 10:50:42
    Además ¿será peor que esto lo que tengamos que aguantar?. Pues si es el caso ya escribiremos un libro y nos forramos. Detenido el padre de un alumno por agredir a la directora de un colegio Ayer, 20.29 El padre de un alumno ha sido detenido la tarde de este miércoles por agredir a la directora del colegio público Loyola de Palacio de Madrid y proferir reiteradas amenazas de muerte al jefe de estudios El incidente tuvo lugar sobre las 15 horas en las propias instalaciones del centro escolar, situado en el número 34 de la calle Embalse de Navacerrada, en el vallecano barrio de Entrevías. Según las mismas fuentes, y siguiendo lo relatado en la denuncia por la directora, el progenitor de uno de los alumnos llegó al colegio en estado notable de agitación y "fuera de sí", lanzando continuas amenazas de muerte contra el jefe de estudios del centro, al que buscaba desesperadamente por los pasillos del centro. Al escuchar el revuelo y los gritos del padre, la directora del colegio salió a ver lo que pasaba y el hombre, que estaba "muy nervioso", la zarandeó y la dio un empujón. Al lugar llegaron conserjes y personal del centro para controlar la situación. Minutos después, y tras avisar a la Policía, varios agentes llegaron al centro y detuvieron al supuesto agresor, que dirigieron a dependencias policiales de Entrevías para tomarle declaración. Por su parte, la directora y el jefe de estudios formularon una denuncia ante la comisaría de Entrevías. Mañana a las 14 horas se celebrará un juicio rápido en los Juzgados de Plaza de Castilla sobre los hechos, según indicaron fuentes próximas a la investigación. Precisamente esta mañana, la Defensora del Profesor del sindicato independiente ANPE-Madrid, Inmaculada Suárez, afirmó que en el curso de 2007-08 registraron ante la asociación un total de 2.175 denuncias de acosos y agresiones a docentes y en la mitad del pasado curso (de septiembre de 2008 a febrero de este año) anotaron ya 2.400. Así, el 10 por ciento de los profesores denunciaron una agresión de alumnos en la primera mitad del curso pasado y el 2 por ciento provenientes de padres y familias. La etapa con mayor conflictividad es la Educación Secundaria ANPE-Madrid dio a conocer estos datos tras el anuncio realizado ayer por la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, de otorgar a los profesores el rango de autoridad pública. El sindicato cree que esta normativa es "beneficiosa" para la sociedad, la educación y el profesorado. Con la nueva ley, la agresión a un maestro será tipificada como un delito de atentado contra autoridad pública, con penas de 2 a 4 años de cárcel. "Hasta ahora, si había daños se consideraba una infracción penal y el agresor quedaba impune o tenía que pagar una multa de 100 ó 200 euros", señaló el abogado de la asociación, Enrique Álvarez. También se recordó que actualmente los profesores víctimas de una agresión tienen que demostrarla y aportar pruebas y testigos, mientras que con la nueva ley su testimonio tendrá presunción de veracidad.
    • Maleni 2009-09-17 10:58:51
      En definitiva, los herejes al igual que los profesores hasta muy recientemente en Madrid nos tenemos que buscar un abogado para que en caso de agresiones de los oficiales luche y consiga que nuestro testimonio tenga presunción de veracidad. Está claro. ¿Quién dijo desistimiento y miedo?.
  • Jose Maria 2009-09-17 12:14:07
    Otra cosa mas, para los que esten a punto de romper el carnet (que me costa que hay alguno por aqui dispuesto a hacerlo). Que pls no lo haga y que lo que hay que hacer todos los que estamos dentro y somos herejes (los hay de mas o menos intensidad pero herejes al fin y al cabo) que se puede hacer mucho mas desde dentro, presentandose a las elecciones a delegados y denunciando tambien desde dentro la situacion, que solo escribiendo en los blogs y denunciandolo aqui, que tambien es muy util y en todos los sitios como estais haciendo todos. Pero algunos, que todavia estais podias hacer tambien mucho mas saliendo de delegados y seguro que saldriais. Asi que esta bien una cosa pero tambien la otra y ya llegara el momento (como pararece que desgraciadamente llegara) de irnos todos de la manita como pepeluis. Pero para entonces habremos hecho lo que debemos con nosotros y con nuestros compañeros que es denunciar aqui y en la china, dentro y fuera las practicas que se estan llevando y lo que es peor lo que se quiere instalar (incluso con normas) en el futuro. Jose Maria Jose Maria
    • viejecita 2009-09-17 14:45:11
      Estoy de acuerdo con Jose María; Nosotros, a seguir luchando por UPyD. Y si el Partido piensa que sobramos, o que perjudicamos, que nos lo demuestre, y que nos echen. Que si no nos han echado ya, a todos los críticos, que, no nos engañemos, saben perfectamente quienes somos, es porque no tienen tan claro ni que perjudiquemos, ni que no nos asista la razón. ¡Pero darse de baja, sin haber llegado hasta el final, eso nunca!
      • Maleni 2009-09-17 18:18:02
        Y cuando digo el hombre digo uno con nombres y apellidos concretos, pero no voy a poner cuáles que luego vienen a reñirme. Ya todos nos entendemos de quién hablo.
      • Al 2009-09-17 17:28:14
        Igual que tu tienes tan claro que si no han echado a todo quisqui molestón es "porque no tienen tan claro ni que perjudiquemos, ni que no nos asista la razón.", yo tengo mas claro aún que si no echan a todo quisqui es porque les resulta materialemnte imposible sin que se monte un guirigay de cuidado en los medios, porque si ya cantan imagínate lo que cantaría una "limpia" estilo Lenin o Stalin, sobre todo. Menuda propaganda verdad?, echar depende en que provincias como quien dice a todos los que estaban antes. Pero no porque no tengan muchas ganas viejecita, que a estas alturas eres capaz de convencernos de que a los que han echado era "por su propio bien" y para hacerles un favor. :D
      • Jose Maria 2009-09-17 17:44:58
        Al no creo que a Viejecita se la ocurra siquiera pensar ni tratar de convencer de que a los que les han echado lo tengan merecido. Otra cosa es que sea capaz de eso y de mucho mas, pero nunca (ni ella ni nadie de los que aqui conozco) se les ocurriria pensar semejante cosa. En cuanto a lo de echarnos o no estoy de acuerdo con lo que tu indicas, no por falta de ganas. Un saludo/jose Maria
      • Maleni 2009-09-17 17:51:06
        Otra para Al. Pero es que Viejecita es como Rousseau "el hombre es bueno por naturaleza es la sociedad la que le corrompe".
      • plazaeme 2009-09-17 17:53:24
        Hay formas y formas de echar. A un tío normal que se ha apuntado con ingenuidad en UPyD, y que empiezan a mirale mal y a tratarle como si fuera un apestoso, es probable que consigan que lo interprete por el lado del orgullo herido, o por el lado de no tratar con gente así, y se vaya sin dar más guerra. Que es exactamente lo que quieren.
  • Al 2009-09-17 18:20:16
    Hombre Jose, que esa era la coletilla de cachondeo, ya se lo que señalas, pero estarás conmigo en que es la derivación lógica de ese "Que si no nos han echado ya, a todos los críticos es porque no tienen tan claro ni que perjudiquemos, ni que no nos asista la razón. Ergo, a los que han echado porque ha sido? 😉 Un cordial saludo
    • Maleni 2009-09-17 18:48:03
      Pues saber eso sería mucho porque cosa más aleatoria que saber por qué algunos han sido los expedientados, otros los apartados, otros los cesados, otros los apestados y otros los malolientes........
    • Maleni 2009-09-17 18:49:51
      De todas formas ya os aclaró Beatriz Becerra que la cosa era ser mayores, calvos ¿no te acuerdas del artículo?. Para mí fue el más esclarecedor (de la guilipollez que se podía albergar en el partido).
  • viejecita 2009-09-18 08:51:34
    Al Que conste que con lo que dije ayer, no estoy dando a entender que los ya expedientados se lo tengan merecido. Entre otras cosas, porque no tengo "ni the foggiest" (como decían en el puente sobre el río Kwai), de las razones para la mayor parte de los expedientes de estos dos años. Que, de algunos de ellos, me acabo de enterar hace bien poco. Y tampoco creo,(como Maleni piensa de mí), eso de Rousseau, de que todos somos buenos, y es la sociedad quien nos hace malos. Yo creo más bien, como cualquiera que haya tenido que educar a hijos pequeños, que somos bastante "malos" de nacimiento, y que es la sociedad de los demás, y el desarrollo de la Razón y de la inteligencia, quienes nos hacen comprender los derechos y las libertades de los demás, y las consecuencias de nuestros actos respecto de esos demás. Y, sobre todo, lo irreversible de algunos de nuestros actos. Y sigo siendo optimista respecto de "los Jefes", y no por confianza en que actúen de determinada manera por impulso de su buen corazón y su bondad, ( y no quiero decir con esto que los considere malos, no me interpretes a malaidea, por favor). Es que creo que actuarán de la forma que les parezca más inteligente, y que vaya a dar mejor resultado, para el bien y el desarrollo futuro del partido. Por eso creo que hay muchos posibles expedientados que no lo hemos sido. Y no me chocaría que sacaran alguna fórmula de "borrón y cuenta nueva", para con los ya expedientados, que ayudase a la nueva etapa desde este Congreso. ¡Ingenua, e Ilusa que es una!
    • Al 2009-09-19 10:12:41
      ¿Borrón y cuenta nueva?... 🙂 ojalá. Tu optimismo es incombustible en cualquier caso, debes ser una compañera excelente para arrostrar dificultades. Yo es que veo imposible volver al punto de no retorno, que se pasó hace tiempo y del que a base de descalificaciones, trampas marrulleras y mala baba el aparatich se ha ido enquistando. Me gustaría equivocarme, claro. Pero me da que las cosas son como son y no como queremos que sean. Saludotes
  • viejecita 2009-09-18 10:23:02
    Una última aclaración para Maleni; Lo que he puesto en 25 no quiere decir que esté de acuerdo contigo en el debate de "Naturaleza versus Educación". Sigo creyendo que la educación es fundamental, pero que nunca va a conseguir sacar más de una persona, del potencial que tuviera genéticamente esa misma persona. Que con una buena educación, cada unp podrá alcanzar el potencial que tenía de nacimiento, pero que seguirá habiendo enormes diferencias, porque ese potencial de nacimiento es muy diferente de unos a otros individuos. Y que lo que debería hacer una buena educación es desarrollar al máximo el potencial de cada uno, y al mismo tiempo, inculcar en los que tuvieran mayor potencial, el sentimiento de deber hacia los demás, por haber partido con ese privilegio de nacimiento. Bueno, me parece que lo he terminado de "arreglar", pero así se queda. Que lo que yo pueda pensar no creo que tenga ninguna importancia para nadie más que para mí.
    • Maleni 2009-09-18 10:37:23
      Pues es un debate central ese ni más ni menos que el que da pie a la política educativa. Si la importancia mayor se concede a la genética la intervención pública en el sentido educativo se tiene que orientar en un sentido de potenciar los talentos mientras que si la genética no es tan importante y sí más el "hecho social o convivencial" la intervención pública se tiene que orientar más a las habilidades sociales. Existen interesantes investigaciones empíricas sobre esto realizadas con gemelos que han vivido en diferentes lugares con sistemas educativos diferentes en los que se dice qué porcentaje de desarrollo cognitivo corresponde a la genética y cuánto a factores ambientales. Yo le escuché a Rojas Marcos hablar sobre esto.
  • Maleni 2009-09-18 10:40:27
    Ahora bien si a Procusto no le interesa el resultado de éstas investigaciones tan sólo se traten de opiniones y no de constataciones dotadas de objetividad. Osea que todo queda a expensas de Procusto. Lo siento Viejecita mi intervención es sólo una opinión.