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Quousque tandem, Gorriaran, abutere patientia nostra?

Destacando el comentario de imerida49 de ayer -para mí el de más enjundia, y convirtiéndolo en entrada de hoy:

Cuidado con el Golem!: articulillo de C.M.G. en la Página web del Partido; los expulsados, huidos y disidentes, no podemos influir en lo que se publica en la Pagina Web, pero los que vais a regenerar el Congreso, creo que tendriais algo que decir. Si a mi la Coordinadora, me prohibia expresarme libremente, creo que la misma censura debiera existir en la ÚNICA pagina de información del Partido. ¿ Porque este hombre puede vomitar por su teclado lo primero que se le viene a la cabeza y el resto no ? sus salidas de tono atentan contra el Partido y nadie ni le expedienta ni le pone freno, yo creo que los criticos que aún están el Partido debieran ponerle un bocado a este garañón ( caballo salvaje para los menos ilustrados ). No es de recibo que a puertas de un Congreso, se permitan desatino tamaños, ¿ no es espedientable una actuación tamaña ? si a unos por decir que no hay democracia interna los expulsan a otros por decir tamañas paridas debieran……………. borrarlos del Partido. Oiga no lo entiendo. Ignacio Mérida

Me permito añadir, sin añadir realmente nada: ¿Podría un afiliado de UpyD referirse a Gorriarán, en público y por escrito,  como un inmoral, estúpìdo, canalla y desleal -además de “ser descerebrado o entidad al servicio …”, sin resultar expedientado? ¿Y en el caso inverso, qué ocurre? ¿Era esta la nueva forma de hacer política? Aparentemente sí: el responsable de Comunicación y Programa de UPyD debería de saberlo. ¿O se ha equivocado?


  • plazaeme 2009-09-23 07:56:48
    Y hablando de los cargos del Dúo Dinámico, se comentan poco para la coña que tienen. Portavoz y responsable de Comunicación. Como si fueran los encargados de transmitir lo que piensan y deciden otros. ¿Quien "otros"? ¡Pero si el partido son ellos! Averigua lo que disimulan, y conocerás la realidad. ¿Por qué les da tanta grima llamarse Presidente y Secretario de Organización?
    • Mikel Buesa 2009-09-23 11:29:42
      Es sencillo. Desde el comienzo del partido, el afán de la sra. diputada ha sido diferenciarse de todos los demás. Un partido nuevo y diferente. A mi me lo dijo en Sodupe cuando me contó el proyecto allá por el mes de agosto de ... (la prehistoria). Concretó que no quería que los cargos tuvieran denominaciones convencionales y que, por ello, ella no sería presidenta o secretaria general, sino portavoz. Era como si todos en UPyD fueran iguales y, entre los iguales, uno salía de portavoz y otro de otra cosa. Por eso hay coordinadores y responsables; porque se quiere aparentar que no hay jerarquía; porque, lo dicho, es una nueva concepción de lo que es un partido político. Plaza, parece que no te enteras de la doctrina oficial. Es verdad que todo acaba en pura apariencia. No sólo hay jerarquía, sino que se impone la dictadura. No sólo no son todos los militantes iguales, sino que unos poquitos acaparan todo el poder. Eso no es una estructura horizontal: prensa trabaja en exclusiva para la sra. diputada; lo mismo hace organización; le sigue en igual línea el jefe de festejos (o sea, Pimentel); y etcétera. Pura apariencia. Y si no es así que se explique la tendencia cada vez más frecuente a llamar a Rosa Díez Presidenta de UPyD. Para prueba el anuncio de hoy en El Mundo de la programación de Veo TV. Y si se me dice que eso no es el partido sino la tele, yo digo que desde prensa se ha dado el visto bueno a tal presentación.
      • Maleni 2009-09-23 11:48:31
        Teniendo en cuenta que últimamente ella sale a título de Presidente de Upyd ¿quién es capaz de competir en una candidatura alternativa?. ¡Viva la igualdad de oportunidades en el periodo precongresual!. Hasta ahora lo que daba votos -fuera del partido- era ser un partido diferente ahora lo que da votos -dentro del partido-es tener una jefatura del estilo de una multinacional -clara y contundente-. ¡Viva la transversalidad!. Pero la coherencia ¿dónde queda?. O tal vez eso no cotiza en bolsa....
  • Al 2009-09-23 08:12:57
    Habrá que hacer la lista de los "argumentos gorriaranescos" de estos últimos tiempos, porque empieza a ser de guiness. Que si cibertorrentes, que si ratas, que si anormales, que si resentidos por no pillar poltrona, (Y lo dicen desde sus poltronas), que si golems al servicio de otros, que si descerebrados... Y esto, quiérase o no,con la anuencia y el consentimiento tácito de todos aquellos que no dicen esta boca es mía en el partido, porque como señala Imerida nadie le expedienta, pone freno o tan siquiera critica esta manera de hacer las cosas del dizque profesor de filosofía. Filosofía de GH imagino, este hombre estaría mejor conduciendo un programa de despelleje televisivo. Cuando se queme el Risto ya saben a quien pueden poner en su lugar.
    • plazaeme 2009-09-23 08:24:56
      Sí, hablamos mucho de la LOGSE. Pero también sería cosa de estudiar la infuencia de la televisión que se hace en España, en la transformación de la conducta pública. Lo cafre como paradigma de acceso a la popularidad y al éxito.
    • Maleni 2009-09-23 16:54:43
      No será necesario si se instituye la cátedra de filosofía del despropósito y el insulto. En éste caso la dificultad para el tribunal sería si se presenta además del sr. Carlos Martinez el sr. José Blanco. Pero ahí la astucia del primero le llevaría a sacar su curriculum de profesor de Estética, madre mía ¡qué imagen!. Eso sí Beatriz Becerra debería quitar un poco el polvo al título por eso de la imagen.
  • Tucidides 2009-09-23 08:24:14
    Sé que no debería frecuentar un debate en el que no soy parte implicada.Pero los que me conocen saben que no pueso resistirme a una buena analogía histórica. Ahora resulta que Gorriaran es Sergio Catilina "Su espíritu era temerario, pérfido, veleidoso, simulador y disimulador de lo que le apetecía, ávido de lo ajeno, despilfarrador de lo propio, fogoso en las pasiones; mucha su elocuencia, su saber menguado" (SALUSTIO) Un populista...eso es lo que erá Catilina,un demagogo populista.Aparente defensor de los derechos de la plebe frente a los abusos y privilegios (por otra parte ciertos )del ordo senatorial.Más en realidad,otro arrivista más que ambiciona el poder personal.Jaleado por otros ambiciosos,especialmente un tal Cesar que supo escurrir el bulto. Dificil elección esta....¿O el depravado sistema de los Senadores monopolistas del ager publicus y los publicanis....o la tiranía de demagogos sin escrúpulos? OH Dioses de España....¿Donde estan nuestros Gracos? ¿Donde?
    • plazaeme 2009-09-23 08:29:05
      Eso es muy discutible Tucicides. Por ejemplo CMG opina (u opinaba) que sí eres parte implicada: LA democracia de los partidos políticos no es un asunto interno, sino un problema que afecta e interesa al conjunto de la sociedad. La democracia en los partidos. Carlos Martínez Gorriarán.
      • Tucidides 2009-09-23 09:04:32
        Sí...¡Dulces eran ciertamente las palabras del demagogos referidas a la plebe ! Y que día tan feliz aquel en el que acudimos a entregar nuestro voto....a quien,sin duda, esta vez sí,nos trataría como ciudadanos y no como ganado a esquilar. Pero...ay...y ahora que llega el invierno no nos queda ni una fibra de lana. ¡Y nos llaman cibercabras!....Deberían llamarnos ciberovejas
      • Jose Maria 2009-09-23 10:18:58
        Habria que enviar (ojala pudiesemos cosa que no podemos) a todos los afiliados copia de estos escritos de CMG de antes y los de ahora para que cada uno le pusiese en su lugar. Es penoso lo que hay que leer y encima tenemos un carnet y pagamos una cuota. Claro que nos diran, pues fundar otro partido, pero es que ya hemos fundado uno y ahora nos ponen a parir desde las mismas paginas del partido. Creo que este es el unico caso, que ha pasado esto que desde las misma web del partido se insulta a numerosos militantes (si Sres digo numerosos y lo van a ver bien pronto cuan numerosos) y como bien decis no pasa nada. Luego vienen diciendo que se hace daño al partido ?quien esta haciendo mas daño?. Yo cada dia lo tengo mas claro. A por cierto me gustaria decir una cosa: Se esta insultando a Lidia, Maleni y algunos otros compañeros con el argumento de que protestan porque no tienen cargo, entonces ellos , GM, FP, BB, SW etc ?no protestan porque tienen cargo y en algunos casos sueldo? ?no se dan cuenta que los argumentos falaces se les vuelven contra ellos? Nada mas.
    • Jose Maria 2009-09-23 10:21:11
      Tuci, si eres parte implicada. Es mas lo son todos los españoles porque todos son influenciados por estas cosas. Como lo somos con lo del PP, Psoe, etc. !Redios ojala viniese la Arcadia! Un abrazo griego.
  • Pato Carlo 2009-09-23 08:37:00
    Yo sin embargo estoy contentísimo con que CMG sea responsable de Comunicación: así más rápido se hundirá la piragua de aspiraciones transatlánticas en momentos de levitación. Y hablando de que cada afiliado puede decir o hacer lo que quiera con libertad, el reciente afiliado Sosa Wagner lo está haciendo sin problemas; en este partido rosa y en el que gusta mariposear con carrozas de lujo el día del Orgullo Gay, el eurodiputado no ha tenido inconveniente en votar en contra de instar a Lituania a reformar una ley que criminaliza la información positiva sobre homosexualidad y bisexualidad a menores. Sí hay, por tanto, libertad de expresión...o al menos libertad para que cada uno haga lo que le dé la gana, como por ejemplo exigir en Sevilla dimisiones de concejales por proponer subidas de impuestos y en el País Vasco exigir la recuperación y aumento de impuestos. Cosas de un partido nacional con un discurso único y eso.
    • Mikel Buesa 2009-09-23 11:37:20
      Me gusta tu descripción: "mariposear con carrozas de lujo el día dol Orgullo Gay". Yo, como soy más pedestre, lo trato de cuantificar: * Presupuesto de la campaña europea en la Comunidad de Madrid: 8.000 € * Presupuesto de la carroza del orgullo guay: 4.000 € ¿Cuál es la prioridad de UPyD? ¿Los ciudadnos y sus problemas en general? ¿O más bien en particular? No me sorprende que el ínclito Portavoz y responsable de Comunicación hable tanto de maricones.
      • Maleni 2009-09-23 11:51:32
        Sobre todo en alusión a otros.
  • imerida49 2009-09-23 10:04:41
    El colectivo homosexual 'expulsa' a UPyD del Orgullo Gay Critica la"doble moral" del partido de Rosa Díez, cuyo europarlamentario votó en contra de una resolución que afecta al colectivo. Hasta estos ambientes llega la falta de democracia y coherencia de UPyD. Saludos ignacio Mérida
    • Ángel Soria Rodríguez 2009-09-23 17:19:47
      Desmentido oficial de UPyD: "Debido a un error técnico, derivado de la confusión que puede provocar el hecho de que los eurodiputados tienen tres botones exactamente iguales para el sí, el no y la abstención, Francisco Sosa Wagner pulsó en la votación el habilitado para la abstención, pero inmediatamente después inició el proceso de rectificación para que constara en acta su apoyo a la resolución de condena de la ley homófoba lituana". Así pues, aclarar desde aquí que no es una falta de unanimidad en la política del partido sino la enorme dificultad en elegir uno u otro botón. ¡Vaya tela!
      • Maleni 2009-09-23 18:25:44
        Mañana empiezo a trabajar en algo no relacionado con lo mío osea en algo no relacionado con la política. ¡Qué alivio!. Pero yo la amistad con ustedes no la quiero perder oigan que lo mío me ha costado. Casi puedo suscribir a Carlos Novillo cuando dice que está hasta los mismísimos de Upyd pero en mi caso tengo que añadir que no así de ustedes señores herejes o ex-herejes.
      • Maleni 2009-09-23 18:27:11
        Respecto al sr. Sosa Wagner ¿sabe si ese error técnico le ocurre a los setecientos y pico eurodiputados? porque en ese caso lo raro es que no lo hayan subsanado ya. ¡Imagínense qué follón si todos se equivocan y van todos a reclamar!.
      • Jose Maria 2009-09-24 11:15:39
        Maleni, se me habia pasado este comentario. En primer lugar si empiezas mañana un trabajo y teniendo en cuenta la situacion, creo que sera para enviarte una felicitacion muy grande. Y en segundo lugar, esperar que emplees todo el tiempo que te quede del trabajo en pelear en esta pelea y como dice nuestra amiga "fresita magenta" llegar al Congreso y a la pira de herejes ?o tal vez mira que si no? Un abrazo fuerte/Jose Maria
      • Maleni 2009-09-24 17:05:50
        Pues sí José Maria hay gente tan válida aquí, entre los herejes quiero decir, que seguiré hasta que les restregue lo caraduras y mediocres que son por haber jugado y dado tan poco valor a algo que vale tanto como es la movilización ciudadana en una democracia en pos de un sueño de participación.
  • Maleni 2009-09-23 10:33:22
    Leo los últimos comentarios de ayer y me doy cuenta que "aclaraciones necesarias" es el mismo CMG "El Ungido". Joder pues por alusiones sólo me queda decirle y si soy una más de 6000 ¿por qué tuve que llevar escolta por defender el programa de Upyd?. ¿Lo han hecho los 6000? O mejor dicho ¿por qué no se puso usted mismo de cabeza de lista para no ser uno más de 6000?. Y sobre todo ¿por qué no dice las cosas sin seudónimo puesto que tiene un blog que pagamos los militantes a su disposición?. El blog de Carlos Martínez Gorriarán [18] aclaraciones necesarias | 08.07.09 06:13 pm Para Sake: le diré, como afiliado, que es falso que se esconda información a los afiliados y bobadas así. Es imposible comunicarle a la persona a la que vd alude, creo que Maleni, la marcha de Mikel Buesa -que es la noticia hurtada de la que ella se queja-, porque como todo el mundo sabe ya gracias a que Mikel Buesa lo ha reconocido en sus múltiples entrevistas, ni siquiera se molestó en comunicar al partido su marcha, lo hizo en los medios de comunicación y repartiendo mierda a mansalva, denunciando que no hay "democracia interna" como si él no hubiera sido una de las cinco o seis personas más importantes de la cúpula de UPyD. Ya está bien de creer todas las trolas interesadas o injuriosas: la sra. Maleni está tan "abandonada a su suerte" como los otros 150 afiliados del País Vasco (¿que quieres Sake, que el partido le ponga un tanque?), y recibe la misma información que los otros 6000 del resto de España. Mal puede el partido darle una información que no tiene. Los que se quieran ir que se vayan, pero que asuman su responsabilidad personal si lo hacen. Ya os vale.
    • Mikel Buesa 2009-09-23 11:42:39
      Pues te agradezco Maleni la información. Desconocía esta perla. Aclararé tan sólo que quien filtró a la prensa mi salida del partido, después de que yo se lo dijera a la Presidenta en un mensaje privado, fue su Responsable de Comunicación; o sea, Carlos Martínez Gorriarán.
      • Maleni 2009-09-23 11:53:32
        Agradécesela a Xabi que él fue quien lo trajo ayer aquí. Yo ni lo había leido para que algunas palanganeras digan que de dónde sacamos tiempo para estar escribiendo el blogs. No ha pensado la palanganera que si ella está tan al tanto de todo es porque aunque sea a leer ella le dedica su tiempo también.
      • Jose Maria 2009-09-23 12:15:44
        Puñetas D. Mikel, esto es fuerte. ?lo saben los afiliados que segun esto, este Señor fue el que empujo a Mikel Buesa fuera de UpyD? Aunque visto lo visto puede que estes mas a gusto de esta forma. Saludos/Jose Maria
      • Pato Carlo 2009-09-23 14:20:34
        No sé si los afiliados lo saben, José María, pero es que es de dominio público: si Mikel Buesa estaba en San Sebastián dando clases y la noticia, que sólo conocía la ínclita, salta a el único medio que reproduce hasta los estornudos del señor Gorriarán (Confidencial Digital), ata cabos que el nudo es fácil de hacer 😉.
  • Jose Gallego 2009-09-23 10:33:24
    Aviso de otra ocasión AMD(G)G - 'Ad Majorem Diez (Gorriaranatque) Gloriam'- para no perdérsela en el magnífico salón de Actos del ATENEO de Madrid el próximo día 5, de octubre, a las 19.30 horas: Carlos Martínez GORRIARÁN, Fernando Maura y José Luis Quintana hablarán en la Sección de Ciencias Jurídicas y Políticas manteniendo un 'Homenaje a Ralf DAHRENDORF'... Con razón se crerá PROCUSTO que los demás no tenemos ni una idea de qué cosa sea democracia. ¡Así se las ponían a Fernado VII como García Núñez a Gatokán!
    • Pato Carlo 2009-09-23 14:23:13
      Me da muchísima lástima ver a un buen tipo como Fernando Maura mezclado con esta chusma. Casi mejor que se hubiera quedado en el PP y no mendigando algo a la Lideresa Mundial.
  • Maleni 2009-09-23 10:42:45
    Miren iba a traer algo aquí que demuestra que yo no quise ir de número uno por Guipuzcoa y que accedí finalmente a petición expresa de ellos. He decidido que puesto que todo lo que está ocurriendo, incluida nuestra intervención en prensa, es la resultante de la ofensiva emprendida por CMG "El Ungido" no voy a seguir con éste cuento. Sólo insisto en lo que ya dije en la asamblea de afiliados y simpatizantes del pasado domingo. No descarto acudir a los tribunales ante las injurias y descalificaciones recibidas por éste señor.
    • Mikel Buesa 2009-09-23 11:44:20
      ¿Has dicho señor? Hay mejores descripciones.
    • sarita 2009-09-23 18:39:03
      Está claro que nadie quería ponerse en la diana yendo de cabeza de lista por Guipúzcoa sin ninguna posibilidad de salir elegido diputado por esa circunscripción. No veo claro dónde está el hipotético chollo de ser cabeza de lista a sabiendas de que no hay posibilidades de conseguir un escaño; ni tampoco percibo dónde está la bicoca en el hecho de trabajar gratis para un partido empleando todo tu tiempo; y soy incapaz de ver el beneficio que se obtiene invirtiendo tu dinero en una campaña cuando tienes claro que no obtendrás como recompensa ser un super-diputado upedero. Todos los que han ido tanto como cabezas de lista como en el resto de puestos sin esperanzas de "ganar" un sillón como diputados merecen un "gracias" como mínimo, amén del respeto al que tiene derecho cualquier ser humano. Maleni, si decides denunciar espero que aceptes donaciones.
      • Maleni 2009-09-23 18:55:33
        sarita, mira el 1 de marzo tenía claro que había estado librememente aquí y por tanto no tenía que quejarme de nada. Pero hete mi sorpresa que empiezo a ver cómo todos los que habían pasado una campaña suave y cómoda empiezan a conseguir puestos y cargos varios en órganos diversos. Veo cómo se nos insulta en una asamblea a mediados de marzo diciéndonos sin ningún pudor que esto pasa a ser el Partido de Rosa Diez y sus asesores independientemente de los sueños que tuvimos para trabajar como lo hicimos. Esto nos pone a unos cuantos los pelos como escarpias y decimos ¡ni hablar por encima de nuestro cadáver será!. Y así surge ésta rebeldía que crece en el día día al ver que cuanto mejor funcionan las urnas peor se nos trata a la gente que más callo le hemos puesto al asunto. Como ven que la rebeldía va en serio se ponen serios ellos también. Y la culminación fue el pasado domingo cuando se nos insulta descaradamente. Si no nos han expedientado a Rodolfo y a mi es porque saben que seríamos portada hasta en el HOla. Pero lo que no vamos a tolerar es que pisoteen y se aprovechen del trabajo y la buena fé de tantas personas por el hecho de que ibamos de amateurs. ¡Por encima de mi cadáver!. Sigo considerando que esto es regeneración democrática y seguiré adelante.
      • Jose Maria 2009-09-24 11:17:30
        Amen Maleni, ya sabes que estamos contigo y que cada dia somos mas "herejes"
  • Maleni 2009-09-23 10:43:59
    Y si los que salen beneficiados de todo esto son el PSOE, el PP y los medios de comunicación que no culpe a nadie. El instigador ha sido él.
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-09-23 11:08:30
      20090923 - ¡ Olé tus tet... Maleni! Esa sería una buena medida por tu parte si hay base jurídica para ello. Si lo ves viable y necesitas ayuda económica publica el número de cuenta bancaria, que yo te hago una aportación.
      • Maleni 2009-09-23 11:13:49
        He dicho que no descarto, luego primero voy a pedir asesoramiento para ver las posibilidades,y luego decidiré si efectivamente pongo en trámite la demanda o no. Gracias por el ofrecimiento en cualquier caso.
  • Maleni 2009-09-23 11:00:00
    ¿Le paga a CMG "El Ungido" el PP o el PSOE o tal vez Prisa o Vocento para generar tanta mierda?. Yo creo que no. Que todo el mundo a quien critica no tiene necesidad de tanta bajeza para conseguir algo a diferencia de él mismo.
  • tmpd 2009-09-23 11:16:05
    Maleni Ayer me decías, cuando nombré a Rosa D. "que tampoco hay que llevar las cosas por otros derroteros". Parece como si todo lo que está pasando, no tuviera nada que ver con Rosa D. cuando seguramente ella es la que tiene en la mano el poner fin a este desaguisado. Comprendo tu indignación con CMG y otros, pero yo estaría aún más indignada con la persona que lleva de verdad la batuta y no con el primer violín.
    • Maleni 2009-09-23 11:32:36
      La diputada tiene mucho arte en esconder el bulto y dejar que el papel de malo lo asuma el sr. Martinez Gorriarán. Y el arte le vendrá seguramente de las tablas que tiene en política aunque no todas las políticas son iguales. Algunas son hasta capaces de decir NO cuando los dirigentes la plantan frente y cara. Pero para ella el seguir en el machito a toda costa significa tener vocación de política "a diferencia de otras"- en alusión a Maria San Gil.
      • Maleni 2009-09-23 11:36:46
        Como "superwoman" esto no está mal con lo que me casa peor es con la idea de regenerar la democracia y para ello evitar los apoltronamientos. Con esto me casa ¡fatal!.
  • Jose Maria 2009-09-23 11:17:00
    Tranqui Maleni, entiendo que te sientas cabreada y ofendida, pero al mismo tiempo debes mantener la calma que quedan mas dias que morcillas y podria continuar con algo mas, pero desisto. Solo decirte que sepas que muchos estamos contigo y que todas estas malas artes nunca salen gratis. Un abrazo/Jose Maria
  • Al 2009-09-23 11:40:39
    Prokus no es sino el Pepiño , la voz de su am@, que a su manera está haciendo lo mismo. Pretender a estas alturas que hay alguna diferencia en sus planteamientos me parece pueril, con todos mis respetos. Por otra parte estoy seguro que el blog del segundo de a bordo del partido tendrá muchos lectores y que la información sobre sus artículos procustianos sobre los "anormales" está al alcance de todos los que tengan un pc en casa.
  • Tucidides 2009-09-23 12:01:34
    Dama Maleni El que una persona sin cargo se vea en la obligación de tener que demostrar ante otra con cargo que el motivo de sus críticas no tiene nada que ver con expectativas de promoción frustradas....es un vieja perversión que se dá en todo sistema totalitario,según la cual el poder goza de universal presunción de inocencia...y el resto ,universal presunción de culpabilidad. De forma que cuando se produce una crítica al poder, se juzga siempre al crítico y nunca al poder mismo. No caigas en el error de tener que dar explicaciones sobre la intención ,noble o innoble de tus críticas....Eso solo ha de importarle a tí y a tu confesor espiritual. En democracia es el gobernante quien ha de someterse a evaluación....no el gobernado.En democracia se juzgan hechos....y no intenciones. Aunque sean unas tan viles las de este agente a sueldo del PP que te habla,afortunadamente descubierto por el pespicaz Boadella
    • Pato Carlo 2009-09-23 14:32:56
      Vivimos en un partido dictatorial y como tal no existe la presunción de inocencia sino la de culpabilidad hasta que se demuestre la inocencia. Por eso yo también creo que es Procusto quien debe demostrar lo que dice cuando insulta a alguien en la portada del partido regenerador y de las buenas, sanas y limpias prácticas.
  • OCTAVIO 2009-09-23 12:07:18
    Claro que hay una diferencias entre Sejano y Tiberio, tal vez no en el orden moral pero si en el practico….. si el segundo no pierde la cabeza y en lugar de nombrar sucesor a Caligula , restaura la Republica… Roma estará salvada , si el primero pierde la cabeza, aparte de la sensación de alivio para todos, no pasa absolutamente nada, es un personaje totalmente prescindible.
    • Jose Maria 2009-09-23 13:01:58
      Estupendo comentario y acertado.
  • imerida49 2009-09-23 14:38:44
    Buenas: a todo el mundo, dejmos de vomitar y pongamonos a construir a ver si hay güevos de hacer algo práctico, que se me va a pasar el arroz. Ignacio Mérida
  • Guzmi The Madriles 2009-09-23 15:43:12
    Ayer colgué en el blog este mensaje: "Guzmi The Madriles Dice: Septiembre 22, 2009 at 9:59 am Querido Plazaeme: Yo creo que, dado el cariz que han tomado los acontecimientos (o más justo sería decir el cariz que el propio dúo dinámico deliberadamente decidió imprimir a los acontecimientos), principalmente no les queda otra. Al menos en una situación como la generada en Madrid, propiciada por el insigne Coordinador Territorial y sus hacendosos palanganeros, sólo se abrían dos posibilidades: o apoyo cerrado al Coordinador o su defenestración (visto que la supuesta entente cordiale transitoria era una simple zanahoria de la que se mofaban sus mismos promotores), esto es: o el gulag, con todas sus pseudoorwellianas consecuencias de reescritura de la realidad, purgas al alba y con viento de levante, sustitución del militante por el androide, etc., etc., o la simple Justicia. Como muestra valga el botón del único contacto que la Dirección tuvo a bien realizar conmigo (las moscas cojoneras, como bien sabéis, promovimos varios): aproximadamente una hora antes de salir para la reunión de la Coordinadora en la que se destapó todo el infumable chalaneo perpetrado por Ramón Marcos durante meses, recibí el telefonazo de Procustín (el golem de Procusto) para… ¿Para qué era…? Ah, sí… Para coaccionarme. Que cuál iba a ser mi postura en la reunión, me espetó con la simpatía que le caracteriza. ¿Y yo qué coño hubiera podido decirle si no sabía de qué diantres se iba a hablar en dicha reunión…? “Pues que sepas que no contáis con el apoyo de la Dirección”. Luego, en el último espectáculo circense celebrado en la calle Teruel, mi amigo Carlos Novillo tuvo oportunidad de corroborar la procustez cuando se topó con el otrora “guzmanadicto” Javier García Núñez en el servicio, que a la pregunta: “pero coño, Javier, ¿cómo te prestas a esta farsa? ¿Cómo puedes votar a favor de las maniobras de este personaje?”, el susodicho afirmó, ni corto ni perezoso: “¡Pero qué me vas a contar…! Si ya estoy harto de decirles que no quiero venir aquí a apoyar lo inapoyable, pero es que no hay manera…” Chiquis, no hay más cera que la que arde. Lo que para nosotros era un fin para ellos era un simple medio." ======================== Minutos antes de comer me ha llamado mi aludido ex-compañero de la Coordinadora Territorial de Madrid y del Consejo Político de UPyD, Javier García Núñez, para asegurarme que nunca mantuvo en esos términos la conversación con mi otro ex-compañero y amigo Carlos Novillo, y para puntualizar que lo que únicamente le dijo a éste fue, en esencia, que se había pasado siete pueblos en su pormenorizada imputación de hechos respecto al Coordinador de Madrid, Ramón Marcos Allo. Tal como me lo ha referido así os lo comunico. Sin embargo considero conveniente introducir, también yo, dos matizaciones a las palabras de García Núñez: la primera de ellas es que, puesto al habla con Carlos Novillo, insiste en afirmar que, fuera de textualismos, el relato que ayer colgué coincide enormemente con la conversación que Javier y él protagonizaron, al punto de que a lo largo de la jornada pretende entrar a contar su versión de lo ocurrido. La segunda es que en la surrealista (por emplear algún epíteto) reunión de la Coordinadora celebrada antes del verano y en la que éste que os habla cogió definitivamente la puerta, Javier García Núñez fue de los que, en apoyo cerrado al Coordinador de Madrid, homologó con su voto los procedimientos, actitudes y, fundamentalmente, sarta de mentiras, reflejados en las pseudoactas que documentaban ad hoc las reuniones habidas durante los aproximadamente seis meses anteriores. Concretamente llegó a votar (si es que se puede votar semejante cosa) que en la reunión celebrada en marzo a propósito de la suspensión de la Conferencia Política que Ramón Marcos pretendía utilizar como espaldarazo personal dentro del partido (espaldarazo personal a costa de lo que fuese), éste no dijo (como todos oímos dijo) que había vetado la participación de ciertos militantes por la empírica razón de que "le había dado la gana". Y es, como conclusión de tales precedentes, por lo que puedo afirmar, y de hecho afirmo, que la versión de Carlos Novillo me merece bastante más crédito que la de Javier. Loado sea el Señor. Loado sea por siempre.
    • Mikel Buesa 2009-09-23 16:44:51
      Corroboro este relato de Guzmi. Yo también estaba allí. Lo que está claro es que algunos, como García Núñez, necesitan reescribir la historia, retocar las fotografías y, si así se requiriera, cambiar hasta la partida de bautismo. Es un ejemplo más de lo rastrera que ha llegado a ser la actitud de algunas personas que una vez consideramos honorables y que ahora son capaces de cualquier cosa para mantener la pensión de jubilación. Guzmán, a este paso vamos a tener que rezar el rosario durante un año en presencia de Aullón y de una estampa del santo josémaría (doblemente santo, pues su nombre se escribe con dos acentos) para purgar por nuestros pecados.
      • Maleni 2009-09-23 16:58:59
        Mira Mikel que no hay manera: Auñón.
      • Jose Maria 2009-09-23 17:11:14
        Amen
      • Maleni 2009-09-23 17:24:28
        Muy bueno, josémaría ¿son así los acentos Mikel?
      • Jose Maria 2009-09-23 17:33:08
        Una cosa que ese josemaria que cita Mikel no es un servidor de Uds. Que conste en acta
      • Mikel Buesa 2009-09-23 17:37:59
        ¿Auñón? Me suena. ¿No es una que contagia la licantropía en las noches de plenilunio? Y se convierte en Aullón
  • plazaeme 2009-09-23 16:30:51
    A Josete: De Wikipedia. Troll de internet:
    Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás. Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés) Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás. Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás. Aunque originalmente el término solo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés -en esp: cacea PM-)
    Aquí, más modestamente, les llamamos cafres.
  • Carlos Novillo, más conocido en el foro de Rosa Díez como Laverdad (antes de ser convenientemente eliminado) 2009-09-23 16:49:54
    Estimados amigos: Debo confesar que estoy hasta los mismísimos de UPyD, pero he considerado conveniente intervenir con objeto de aclarar, con mis propias palabras, el extremo al que se refiere Guzmi. Visto el desarrollo vergonzoso de la reunión de la Coordinadora (una más) propiciado por Ramón Marcos, me dirigí a Javier García Núñez para decirle si me podía acompañar al despacho de la secretaria. Así lo hizo, y le expuse dos cosas: - Que le transmitiera a la dirección del partido, si estaba en su mano, que los "opositores" en la coordinadora lo eran hacia la figura y gestión de Ramón Marcos, y que aceptaríamos cualquier solución de consenso o incluso la puesta a prueba de cualquier otro Coordinador que se designase "desde arriba". - Que no entendía como él podía venir a las reuniones a refrendar, con su voz y su voto, las actuaciones a mi juicio dictatoriales de un personaje como el coordinador de Madrid y, en particular, a la farsa que representaba el tener que aprobar unas actas de reuniones de hace meses no facilitadas con la debida antelación y donde se nos decía que no habíamos dicho lo que habíamos dicho; o donde la esclava imperial introducía frases en boca de los "opositores" que jamás se dijeron; o donde se nos decía que no se incluirían nuestras afirmaciones porque no les daba la gana; etc. La respuesta de Javier: - Que agradecía la confianza que depositaba en él como posible mensajero hacia la dirección del partido. - Que él conocía al personaje, y que deploraba sus actuaciones, pero que estaba cansado de decirles a los de arriba que por qué tenía que ir a apoyar al coordinador. Por último, cuando le expuse que yo había solicitado por el conducto estatutariamente previsto la apertura de expediente disciplinario a Ramón Marcos, y que estaba esperando una respuesta (que jamás llegó) Javier me respondió: "Pues hombre, Carlos. Te has pasado, porque si te metes con mi hermano, ya me entiendes lo que ocurre. Yo también apoyaría a Ramón". Dejo a cada uno la valoración de esta conversación, si bien quiero dejar claro que Javier García Núñez prácticamente no acudió a ninguna de las reuniones de la Coordinadora de Madrid previas a aquella en que se debatió la suspensión de la Conferencia Política, apareceiendo en esta última y las siguientes para apoyar sin fisuras, con su voz y su voto, todas y cada una de las decisiones arbitarias de Ramón Marcos. De hecho, puedo decir que tras presentar mi informe, con los 22 documentos probatorios adjuntos, Javier García Núñez me increpó no por lo que se contenía en el mismo, sino porque, a su entender, no me había dirigido con las formas debidas al Coordinador. Asimismo, y por dar otro detalle significativo, en la última reunión de la Coordinadora, donde se nos pidió la dimisión a Mª Ángeles y a mí, Javier García Núñez apoyó con su silencio el argumento de que se nos solicitaba la misma por falta de trabajo y por ser dañinos para la imagen del partido en Madrid. También votó a favor de la propuesta del coordinador de autonombrarse como portavoz de Madrid, junto con Gabriel, Cristina Muñoz, Elvira García y Luisa Auñón. Que cada uno crea a quien quiera, pero lo relatado hasta aquí de nuevo son hechos (como es mi costumbre) de los que se podrán sacar diferentes valoraciones. Por último, aconsejo a todos los disidentes del rumbo marcado por UPyD y sus dirigentes que, en aras a la defensa de los auténticos principios y valores que un día nos unieron, exijan día tras día la dimisión de Rosa Díez por haber mentido deliberadamente a todos los afiliados al afirmar que nadie había presentado ninguna queja o escrito por los cauces legales. Os dejo con mi comentario en el blog de Rosa Díez (la única vez que entré, cansado ya de leer tanta mentira con tono de regodeo) y que fue convenientemente eliminado, para que os recuerde que aquí tenéis un arma única de Impeachment, sonrojo y verguenza que lanzarles a la cara: “ [35] Laverdad | 12.07.09 02:57 pm Con fecha 05/05/2009 presenté ante el Consejo de Dirección de UPyD escrito solicitando la apertura de expediente disciplinario de expulsión o, subsidiariamente, de suspensión de afiliación a D. Ramón Marcos Allo, Coordinador Territorial de Madrid, por los hechos que se argumentaban extensamente en el mismo. Al escrito adjunté un informe relativo a la actuación de D. Ramón Marcos Allo en la preparación de la Conferencia Política, junto con 22 documentos que acreditaban fehacientemente los hechos expresados. El escrito esta sellado por UPyD y fechado. El sello y fecha lo puso Maise. Es el escrito al que hace referencia Guzmi. Por tanto, presentado por conducto reglamentario y sin difusión pública. ¿Qué ha pasado con él? Nadie lo sabe, pero sin duda es muy anterior (al menos en dos meses) a todos los expedientes abiertos a otros afiliados. Como verás, no le he dado publicidad y he estado esperando y esperando, pero queda claro que ni siquiera se trató el tema en el último Consejo de Dirección. Si se hubiera tratado en alguna reunión, solo sería necesario dar cuenta del acta de dicha reunión. Solo hay dos opciones: O han engañado a Rosa Díez y se ha tirado a la basura el escrito, el informe y los 22 documentos probatorios adjuntos para que no se trate en el Consejo de Dirección la expulsión del Coordinador de Madrid, en cuyo caso Rosa debe depurar responsabilidades internas y disculparse frente a los demás; o bien Rosa ha optado por ocultarlo deliberadamente. Rosa: en tus manos está pronunciarte, pero si hay cualquier duda tengo el escrito sellado y fechado por UPyD. Guzmi sabe quién soy y te dará mis datos de contacto, pero por si acaso te diré que soy el Afiliado nº: 4.883. Todo lo he hecho por el conducto reglamentario y sin publicidad. Por eso me ha gustado leerte, Rosa, cuando dices “Si algún militante cree que hay razones para pedir a los órganos de dirección que intervengan reglamentariamente contra alguien, que lo haga. Es su derecho –y yo diría que su deber-- hacerlo. Pero que lo denuncie formalmente ante la dirección.” “Yo no quito ni pongo a nadie; y parece bastante incoherente pedirme que lo haga mientras se le acusa al partido de exceso de personalismo. Esas son las reglas del juego. Y son las mismas para todos, sin ningún tipo de excepción. Se acuerdan entre todos y se aplican a todos por igual.” ¿Y ahora qué? ¿He cumplido con mi deber y se ha seguido el cauce reglamentario? ¿Se han aplicado las reglas por igual, o el Coordinador de Madrid no puede someter sus acciones al enjuiciamiento del Consejo de Dirección, especialmente cuando se aportan pruebas documentales? ¿Este es el partido diferente a los demás? Lamentablemente, yo me marcho de este partido en el que puse tanto trabajo e ilusión, pero con este correo creo que queda claro quién miente y quién no. Y quien quiera la prueba documental de todo lo que digo, que contacte conmigo. Para quienes no quieran ver la verdad por ilusión, ignorancia o interés, ahí os quedáis con vuestro partido.”
    • Jose Maria 2009-09-23 17:39:19
      Muchos sabemos todo esto y hay que agradecer a Carlos Novillo el que a pesar de que este fuera (y feliz segun tengo entendido) venga a escribir de nuevo su testimonio que nadie ha refutado y para pedir otra vez que ha sido de la denuncia, no denuncia o lo que sea. Porque os recordais aquello quedo en suspenso en las discusiones del blog de CMG cuando lo cerraron. Pues eso ?que hay de lo mio? Un abrazo Carlos/Jose Maria
    • aladan 2009-09-23 23:55:16
      LA VERDAD EN RELACIÓN CON LA CITA DE HECHOS El trio formado por la divina, procusto y el sindicalista ha cometido todo tipo de abusos desde su posición de poder, esto lo tengo absolutamente claro. Creo que pelearemos mejor contra tales prácticas si no nos apartamos de la verdad cuando los criticamos, citando hechos, nada que ver con opiniones más o menos discrepantes, ni tan siquiera dejamos posibles errores sin corregir fundamentalmente porque ese no debe ser nuestro estilo y además ya sabemos como este trio lo aprovecha para cargar con sus peores armas. Todo lo anterior, para indicar que Carlos Novillo se equivoca, no quiero pensar que falta a la verdad conscientemente , cuando dice: ....y que fue convenientemente eliminado, En el blog que hasta hace unos meses tenia la divina, hoy cerrado por vacaciones indefinidas, se han eliminado comentarios sin justificación alguna, entendida esta como infración a las normas del lugar, doy fé de ello; sin embargo el comentario de Carlos Novillo, [35] Laverdad | 12.07.09 02:57 pm no ha sido eliminado. Ruego a todos los que sostenemos posiciones críticas no nos desviemos de la verdad cuando citamos hechos, que reitero nada tiene que ver con opiniones coincidentes o no. Nos va en ello la credibilidad. Saludos
  • plazaeme 2009-09-23 17:21:05
    Jose María nos cuenta, pero en el hilo de ayer: ATENCION COCINA No se plazaeme si aqui es el sitio correcto. Ha salido en la pagina web de Upyd el calendario de las asambleas para elegir delegados en cada provincia. Y es importante que los que son mas madrugadoras envien sus candidaturas sin falta ya. Y este recuerdo es muy valido para: Atencion a todas las que se celebran el 2 y 3 de Octubre que son la mayoria que el ultimo dia son 7 dias antes o sea el 25. Y aqui estais todas las provincias vascas Y muchisima atencion a los de Leon que es el 27 (creo que ya no hay tiempo)y Ceuta el 29. Asi que no se olvide y a correr a presentarse a delegado. Suerte. Jose Maria
  • Al 2009-09-23 17:30:21
    Te has pasado, porque si te metes con mi hermano, ya me entiendes lo que ocurre Coñe, acabáramos, si esto es de un guión de M. Scorsese... :(
  • octavio 2009-09-23 17:36:06
    " A la elección como delegados podrán postularse, de forma libre, todos los afiliados incluidos en el censo del Congreso de cada Comité Electoral Provincial o Agrupación Territorial. Los afiliados que deseen postularse como candidatos deberán de comunicarlo a la correspondiente Coordinadora, con al menos siete días de antelación a la fecha de celebración de la Asamblea." Para todos aquellos que su asamblea sea entre el 2 y el 3 , se agota el tiempo, daros de alta como candidatos ya.
    • Ángel Soria Rodríguez 2009-09-23 21:16:43
      Mira, Octavio, este es un correo que me hace llegar un ex-compañero del CEP de Soria. Ha solicitado su derecho de voto y Fabo, en mail a su correo le dice que nanay. Adjunto archivo con la fecha de mi alta en UPYD que no es otra que el 26/12/2007 y no la que me dices en tu correo por lo que se me niega el voto, de manera que o se me corrige y se me dan mis derechos o puede darme de baja en el partido pues empiezo a creer los rumores que se escuchan por la red un saludo. Como podrás observar, una cosa es predicar y otra dar trigo. Lo que han hecho con el CEP de Soria es el culmen de la desvergüenza. Y el miembro castellano-leonés del Comité de Garantías ¿qué? otra vez campeón de Europa.
      • Ángel Soria Rodríguez 2009-09-23 22:25:51
        La respuesta a su petición es la siguiente: Estimado afiliado: Nos ponemos en contacto contigo para informarte sobre el I Congreso del partido, puesto que aunque no hayas quedado incluido en el censo del mismo como consecuencia de no reunir en su momento las condiciones que para ello fueron aprobadas en el Reglamento para su organización y desarrollo, queremos recordarte que, aunque lógicamente sin poder ejercitar el voto, sí puedes participar con derecho a tomar la palabra en las asambleas de presentación y elección de delegados que tendrán lugar durante las próximas semanas. Las fechas y lugares de convocatoria las puedes consultar en la siguiente dirección de la página web del partido http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=27710&seccion=222. Asimismo, te recordamos que si tu no inclusión en el censo del Congreso se debe únicamente a que la fecha de tu afiliación al partido es posterior a la fecha de convocatoria del Congreso (8 de junio de 2009), sí puedes en su momento, si así lo deseas, presentar tu candidatura a los diferentes órganos de dirección y control que se elegirán en el propio Congreso (Consejo de Dirección, Consejo Político y Comisiones de Garantías, de Finanzas y Electoral), puesto que el Reglamento establece que la condición a tener en cuenta para ello es estar afiliado en la fecha en que se abre el plazo de presentación de candidatos, la cual, conforme al calendario aprobado, es el próximo día, 9 de octubre. Como sabes, nuestro interés es conseguir el máximo de participación por parte de todas las personas afiliadas, por lo que te animamos a participar tanto hasta el 22 de noviembre, fecha de finalización del Congreso, como a partir de ese momento en las asambleas que habrán de realizarse en las diferentes comunidades autónomas y provincias, entre otras cosas para elegir los diferentes órganos de dirección territoriales. Proceso en el cual deseamos que ya puedas participar de un modo pleno. Atentamente, recibe un cordial saludo. Juan Luis Fabo Responsable de Organización Consejo de Dirección de UPyD La respuesta al afiliado mandándoles a tomar viento aún no se ha producido (ni se producirá)
      • Pato Carlo 2009-09-23 21:55:03
        Ángel, ¿podrías reproducir la respuesta de Fabo?
  • octavio 2009-09-23 22:47:40
    Angel , si lo que dice ese compañero es cierto, y por desgracia y visto lo visto, tiene el beneficio de la duda, tiene dos opciones: mandar a paseo al partido o defender su derecho hasta el final. Si se marcha tendrá mi respeto, si se queda, ademas... estaremos a su lado...(mientras podamos)
  • plazaeme 2009-09-23 23:10:53
    Acojonante Fabo: sí puedes en su momento, si así lo deseas, presentar tu candidatura a los diferentes órganos de dirección y control que se elegirán en el propio Congreso (Consejo de Dirección, Consejo Político y Comisiones de Garantías, de Finanzas y Electoral) ¿Todavía no sabe que al Consejo de Dirección no se accede presentando candidatura?
    • Jose Maria 2009-09-24 09:39:39
      Yo de momento, tengo muchas mas cosas que decir en este asunto que comenta Angel Soria, de momento me voy a callar porque muchas veces mas valen los silencios que las palabras y lo dire en el momento y en el sitio oportuno. Solo indicar que todo esto suena a persecucion. Nada mas Jose Maria
  • Otra María 2009-09-23 23:14:41
    Intentemos pensar qe esto que le está pasando al afiliado de Soria es por un error que podrá subsanarse, mejor dicho que ya debe haberse subsanado....es que de lo contrario ES INADMISIBLE. Por supuesto opino como Octavio, pero yo le pediría que defienda su derecho con uñas y dientes......pero bueno ¿es que se pueden hacer barrabasadas tan impunemente?. ¿Se van a ir de rositas los tramposos?. Pues mira que me parece que no, a lo mejor hay sorpresas...
  • UPyD: Por la presente III. O el caso de si se &#8220;no perderá&#8221; otra vez &laquo; PlazaMoyua.org 2009-09-24 05:05:20
    [...] Septiembre 23, 2009 at 4:58 pm Mira Mikel que no hay manera: Auñón. [...]