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Original: http://plazamoyua.com/2009/09/28/acojonante-gorka/

2009-09-28 - publicado por: plazaeme

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Acojonante Gorka

No sé, a este chico van a tener que darle unas clases de sutileza. Se defiende en El Correo –>.

- «En UPyD «no se 'lamina' al que piensa diferente»

- Pero los expedientes y abandonos alimentan los rumores de crisis. ¿Hay crisis?

- «Son boicoteadores que quieren acabar con este proyecto»

Pues menos mal que no se les lamina, majo.

- El número de afiliados crece

Sí, por ejemplo en Vizcaya ha pasado de 81 a 76, en dos años.

- ¿Cómo afrontan que un sector en Madrid haya presentado una denuncia formal ante la dirección contra Carlos Martínez Gorriarán, al que acusan de enturbiar la imagen de UPyD

- Carlos Martínez Gorriarán es uno de los responsables de que el partido haya crecido y de que se mantenga dos años después. Barbaridades son las que dice en la Red un 'grupúsculo' de afiliados, donde se miente, se manipula y se insulta a la dirección. Ese es el bagaje de estos boicoteadores, que no quieren que el proyecto siga adelante.

O aun más bonito:

- Todas las nuevas ideas son bienvenidas. Lo que no puede ser es que se utilice a la formación para que cada uno aplique en ella sus paranoias sobre democracia interna. En UPyD no se 'lamina' al que piensa diferente.

Todas las ideas son bienvenidas ... mientras tengamos claro que son paranoias. Acojonante, Gorka. Pues nada, Cuando descanses de "no laminar" a los herejes, tal vez me puedas explicar cuantos insultos a la dirección ves en esta denuncia:

Gorriarán denunciado por dañar la imagen de UPyD.

--

Y tal vez me puedas explicar si estas lindezas de la dirección hacia los que tienen ideas distintas de como debe ser un partido te parecen insultos, o no insultos:

su doble moral, su retorcida estulticia y su canallesca deslealtad, imponer su tabarra sobre “democracia interna, pasarse las normas por el arco del triunfo, seres descerebrados

Porque esas son las cosas que les dedica Gorriarán, por escrito, desde la página del partido. ¿Pueden replicar los insultados en esa página que debería ser de todos. Tanto como en tu blog, Gorka: no pueden.

O las tuyas mismas:

Boicoteadores y paranoias

Has dejado muy clara tu idea de partido. Pero mucho. ¿Qué te parece que los candidatos a delegados pro dirección estén usando el censo para hacerse campaña entre los afiliados, y que los demás candidatos no tengan acceso a ese censo por "la ley de protección de datos"? ¿Conoces alguna república bananera que actúe con menos disimulo que vosotros? Pues esa es tu idea de "democracia interna" -esas paranoias y tabarras: el censo para tí solito, en propiedad, y los demás son boicoteadores. ¿Qué era eso que íbais a regenerar? ¡Que dios nos coja confesados!

–

Añadido: Ya puestos, te voy a hacer un dibujito. Por una parte tienes una gente diciendo que el planteamiento de partido que hace la drección no es aceptable por la concentración de poder (y falta de control) que supone. Y lo demuestra, con las ponencias mismas. El Consejo de Dirección como juez y parte en todas las cuestiones importantes. Un partido personalista, a toque de corneta. Y proponen una alternativa muy decente y muy normal para el espíritu con que nació UPyD, y para las cosas que decía CMG -antes de lanzarse por la pendiente contraria.

A cambio, desde la dirección, y desde tí mismo, lo que salen es adjetivos totalmente injustificados, como “descerebrados”, “asamblearios”, “desleales canallescos”, “paranoias” y “boicoteadores”. Salvo que sean boicoteadores de un esquema totalitario y personalista de partiudo, en cuyo caso supongo que a mucha honra.

Por cierto, tú podrías contestar en este blog, o en el de Buesa, con toda libertad -si te atrevieras. En cambio, a nosotros no nos dejas hacerlo en el tuyo, ni Carlos en el suyo. ¿Como le llamarías tú a eso?

  • Mikel Buesa 2009-09-28 11:03:51
    Querido Plaza: aunque no creo que deba ser habitual lo que haré a continuación, permíteme que transcriba en tu blog lo que, con respecto a las declaraciones del diputadito Maneiro y en lo que a mí me concierne, he publicado hoy en mi propio blog. "Cuando abrí este blog no pensé que tendría que emplearlo para defenderme de las mentiras que, de vez en cuando, veo publicadas sobre mí. Lo hago ahora, abriendo un paréntesis en el blog, porque las declaraciones del diputadito Maneiro a El Correo (véase: http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090928/politica/upyd-lamina-piensa-diferente-20090928.html) se pasan de la raya. Ya hace unos días su mentora Rosa Díez se permitió decir que, aunque ella no habla sobre mí por respeto a «nuestra amistad», yo no encontraba sitio en la organización de UPyD. Y, por otra parte, señalaba que no comprendía mi salida del partido debido a nunca había manifestado una discrepancia con ella. Mentía deliberadamente —como comprobará cualquiera que lea mi «Adiós muchachos»— de la misma manera que ahora miente Maneiro. Este estúpido metido a político se permite el lujo de afirmar con rotundidad lo siguiente: «En el caso de Mikel Buesa casi podría decirse que fue un problema personal, porque lo que él quería era un protagonismo mayor. Fue una baja voluntaria que nosotros respetamos» (la negrilla es mía). Si yo no fuera una persona educada en los viejos usos de la cortesía, recurriría a Arturo Pérez-Reverte y citaría su Cabo Trafalgar para recuperar la expresión de Louis Quelennec: «Hijo de la gran puta»; o con mayor sofisticación volvería sobre el relato de Jon Juaristi sobre Martín Abadía y extraería de La caza salvaje florituras como «bastardo de la Gran Ramera de Babilonia», «légamo fétido de las pocilgas de Gomorra» o «gusanera del escroto de Lutero». Pero no lo haré en este momento. Sencillamente diré que esto es lo que se logra con los autoritarios métodos de gobierno de su partido que practica Rosa Díez y que ella impulsa entre sus subordinados más inmediatos. Esto: la selección de un inane intelectual, dócil seguidor de las órdenes que emanan de la diputada nacional e incapaz de afrontar con inteligencia los asuntos relevantes que se suscitan en el Parlamento en el que ejerce de diputadito. Y, si no, vayamos con un ejemplo: cuando se suscitó la cuestión del blidaje del Concierto Económico —una cuestión que, por cierto, está teniendo un largo recorrido— el tal Maneiro parecía dispuesto a apoyar la propuesta nacionalista, aunque por si acaso consultó a otros miembros del partido. Menos mal que algunos estábamos allí, en segunda fila y sin buscar protagonismo, para enseñarle lo que él no sabía acerca del carácter reglamentario de las normas fiscales forales, de la irregularidad de la pretensión de sujetarlas en exclusiva al recurso ante el Tribunal Constitucional, etcétera. Este imbécil ni siquiera se había estudiado las más elementales instituciones del País Vasco; y ahí estaba, perdido ante lo que se le venía encima. ¡Qué acierto el de la selección de personal por Rosa Díez!"
    • plazaeme 2009-09-28 11:08:15
      Ningún problema con repetirlo aquí, por supuesto. Al contrario, se agradece, porque completa el tema. Pero nunca sobra un enlace al original: http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/09/28/un-parentesis-sobre-gorka-maneiro/
    • Adolfo Secano 2009-09-29 08:17:34
      Impresionante, señor Buesa. Toda una lección de elegancia y cortesía en la crítica. Me recuerda mucho a mis sobrinos, de 4 y 5 años, cuando empiezan con el "y tú más", convirtiendo cualquier tontería en un tremendo enfado. Los insultos caracterizan al que insulta, no al insultado. Y eso de "no te voy a decir que eres un hijo de puta" no contribuye, precisamente, a dotar de madurez a sus afirmaciones. Yo sigo preguntándome, y esto va por todos ustedes los "críticos", ¿qué pretenden? ¿Cuál es su propósito? Si logran desacreditar a la dirección del partido y que el proyecto se vaya a pique (la conexión entre estos dos hechos es inevitable, por razones obvias) ¿se sentirán satisfechos? No acuso, sólo pregunto, porque no acierto a entender qué se puede lograr con tanta hostilidad, aparte de destruir el proyecto.
      • plazaeme 2009-09-29 08:42:14
        Saludos, Adolfo Secano, y bienvenido. Perdona el breve tiempo en la "cola de moderación". A partir de ahora, ya pasas por directo. Tal vez una respuesta a lo que preguntas la tengas en el hilo de hoy: La regeneración democrática y el partido democrático
  • Tucidides 2009-09-28 11:14:00
    Esta para Octavio. Cesar...Sejano no puede ser Sejano.Eso convertiría a quien ya sabes en Tiberio.Y francamente la personalidad austera y modesta del de Capri no encaja. Te prongo un contra ejemplo.Procusto sería Tigelino,que a la sazón vale tambien como prefecto del pretorio aficionado a los procesos de Lessa maiestas..Y aquí la comparación da mas de sí.Por un lado tendríamos al orientalizante Nerón,autocrata y despota. Tendriamos un filosofo esforzado en hacer ser Nerón un buen gobernante sin conseguirlo.Savat..digo,Séneca. Podriamos asignar un Afranio Burro,un general Corbulón ,buen militar y romano pero a medias decepcionado a medias traicionado y obligado al suicidio. (Y buen candidato tengo para ese puesto a fé mia) Tambien podiamos hablar de un "incendio de Roma". No sé,Cesar...yo me pensaria cambiar de simil.En fin...era solo una propuesta.Tu mismo.
    • Tucidides 2009-09-28 12:08:13
      Un matiz...Los buenos modales que exigen respetar el tema del día, me exigían buscar un personaje para Gorka Maneiro,protagonista del hilo, para mi Aula Neroniana. Pero dado que lo único destacable del susodicho es su absoluto seguidismo respecto al poder y siendo inanes todos los demas aspectos de su comportamiento,no he encontrado comparación para tan marginal personaje. Así que lo dejo en un simple y anónimo liberto imperial. Que no merece mas atención.
      • Ángel Soria Rodríguez 2009-09-28 14:59:14
        Yo, Tucídides, había pensado en un personaje más contemporáneo, Rain Man. Pero he desistido por que éste tenía un recorrido intelectual más largo que el del neoeskaldun. En Soria a este tipo de falderos se les suele llamar "chupatarteras".
  • Tucidides 2009-09-28 11:34:03
    Solo me falta un puesto por asignar en esta trama neroniana.El mas necesario de todos. ¿Quien es Galba?
  • plazaeme 2009-09-28 12:12:46
    ¿Y nadie le va a pedir cuentas a Gorriarán por haber elegido a tantos "boicoteadores" para representar al partido en las elecciones y para dirigirlo localmente? Esto de ser Gorriarán es un chollo. Yo me pido ser Gorriarán de mayor.
  • Jose Maria 2009-09-28 12:13:16
    En relacion a estas desafortunadas declaraciones del Diputado autonomico, voy a pegar el comentario que acabo de escribir en el blog de Mikel Buesa
    Como he vivido muy de cerca los problemas en la Coordinadora de Madrid y que dieron lugar a la marcha de Mikel Buesa y otros 3o compañeros. Debo decir que lo que indica el Sr Diputado autonomico en sus declaraciones de que Mikel Buesa pretendia mas protagonismo es radicalmente falso. Es mas si Mikel Buesa se metio en este fregado (ademas de porque el mismo lo vivio) es porque repetidamente y de una forma continua le fueron llegando todos los problemas creados por el Coordinador de Madrid y su cohorte de ayudantes. Es mas en las reuniones que tuvieron los miembros del CD y en la carta que se envio a RD y que firmamos casi 60 afiliados, en ningun momento se pedia nada mas que justicia con los actos cometidos. Cuando no se conocen los hechos lo mejor es estar calladito, porque se puede meter la pata hasta el corbejon como en este caso, a no ser que se haga por otros motivos o por instrucciones que a mi me cuesta mucho que sea por eso. Luego no decir que los aludidos se cabrean. Desde luego este no es el camino para circular hacia un Congreso, lo mismo que insultar a afiliados (sobre todo del Pais Vasco) que lo unico que hacen es dar su punto de vista sobre el congreso y sobre lo que esta pasando en los ultimos tiempos en UPyD. Ya el colmo es llamar boicoteadores a los que tienen punto de vista distintos a la direccion. Yo pensaba que habia que quedarse dentro para que cada uno pudiese dar su opinion, ahora ya somos boicoteadores. Pero claro con maestros com CMG que empezo con sus insultos en Julio ya todo el mundo se cree con derecho a poder insultar a los que se han ido por que se han ido y a los que se quedan porque quieren boicotear. Pues yo les diria, compresen unos buenos tapones porque van a oir a muchos “boicoteadores” (nosotros nos llamos herejes) en el Congreso.
    Saludos/JoseMaria
  • Guzmi The Madriles 2009-09-28 12:57:52
    La canonjía es lo que tiene... Dice el resabio popular que tira más el pelo de un coño que la maroma de un barco (en libre adaptación del célebre aforismo "más pueden dos tetas que dos carretas"). Así las cosas, no creo yo merezca mucho la pena detenerse un segundo a analizar esas desafortunadas declaraciones. Gorka tiene la misma o muy parecida información de lo ocurrido en Madrid que yo del "caso Andalucía", esto es: lo que haya podido cotillear y/o la nada subjetiva versión procústica. Ya sabes, pues, Mikel, qué es lo que ciertas gentes deben ir diciendo de ti por ahí. Existe no obstante, como en mi percepción sobre lo acaecido a nivel general en UPyD que anoche os narraba, una irrefutable prueba del nueve que evidencia contundentemente la desnudez del rey, cual es la parajódica circunstancia de que estos supuestos ex-militantes ávidos de poltrona y afán por figurar procedimos a abandonar, bien nuestras responsabilidades en el partido, bien directamente el carnet. Mientras, procustos y procustines, algunos con machito y otros a la espera, siguen poniéndose a los pies de su señora. Ah, y por cierto, estos últimos, válgame Dios, en modo alguno pretenden figurar. Son todo idealismo cándido. Coño, casi diríase que no se adivinan necesarios grandes alardes hermenéuticos en orden a delimitar dónde se sitúa cada cual. Al lobo y al cordero, me refiero. Huele como el queso, tiene forma y color de queso, y, ¡hostias...! Es que hasta sabe a queso... Yo diría que es... ¿Queso...?
    • Jose Maria 2009-09-28 13:15:37
      Querido Guzmi, estupengo lo del queso. Ademas ultimamente se viene insultando a todos los herejes (especialmente a Maleni y Lidia) con el argumento (desde las altas esferas) de que "protestan porque no tienen cargo porque si tuviesen cargo no lo harian" lo cual me parece vergonzoso que se emplee este argumento en contra de cualquier compañero y menos contra las dos cabezas de lista (junto con el tercero diputado actualmente) que lo menos que han hecho (tambien el Sr Diputado) es que jugarse la vida. Es de pena tener que llegar a tener que defender a compañeras de otros compañeros, pero hasta esto hemos llegado. Pense que no lo tendria que haber dicho nunca y esperaba no tener que hacerlo pero le voy a decir al Sr Diputado el mismo razonamiento que el (y otros) hacen en contra de estas compañeras "O sea que si ellas protestan porque no tienen ningun cargo, Ud no protesta porque si lo tiene". ?ve Ud como es un argumento falsario y mentiroso?. Un poquito de por favor, que desde que se fueron Mikel Buesa y los otros compañeros, desde los aledaños de CMG no se ha hecho nada mas que faltar a la verdad e insultar a numerosos compañeros que nos quedamos y que solo pretendemos (segun nuestra opinion tan valida como cualquiera) decir que "esto no es lo que nos une sino lo que nos separa" Saludos
      • plazaeme 2009-09-28 13:26:34
        y que solo pretendemos (segun nuestra opinion tan valida como cualquiera) Pues no, no es válida. ¿Acaso no te ha dicho el balido (con b) de Dios que sois "boicoteadores" con "paranoias". Pues cualquier cosa que diga o haga un boicoteador paranóico no es válida, por definición. Es que el chico ha dado un cursillo acelerado de argumentación, ande el profesor Procusto, y ha salido buen alumno.
    • Sara 2009-09-28 18:21:37
      No sé a quien tratan de convencer de que los críticos querían poltrona y por eso se salieron del tiesto, cuando todos sabemos que quien más culos lame (con perdón) es quien mejor cae al "aparato"... y de toíca la vida los pelotas no enarbolan la bandera del idealismo... prefiero mil veces a los libre-pensadores críticos y con los ojos abiertos.
  • octavio 2009-09-28 13:29:32
    Pues yo tengo que romper una lanza a favor de la cúpula del partido , se trata de que no existe igualdad de armas en esta disputa. Jugamos con ventaja y por eso entiendo que intenten echarnos encima toda la mierda que puedan. En que consiste la ventaja,... mirad.... mientras que a nosotros si nos laminan , fusilan , expedientan o nos dan por el procusto.... ganamos 20 Euros mensuales ( de ahí que la becerrix nos llamara ciberpajilleros) ... ellos , si son derrotados en el congreso...pierden el pisito magenta, el salario magenta, la visa magenta... Joer , que no es lo mismo, que esta gente ha perdido tiempo, dinero (poco), y categoría (mucha) ... para que vengamos cuatro mindundis a solicitar democracia interna.
    • Jose Maria 2009-09-28 13:56:13
      Ceasar, algun dia habria que hacer una recopilacion de insultos recibidos por los simples afiliados, desde las esferas del poder de UPyd y enviarlo a levante, poniente, norte y sur para conocimiento de todo e lorbe y escarnio de insultadores de esta calaña.
    • Otra María 2009-09-28 15:16:52
      Octavio: ¡te pasas!.....¡que bueno!, espero que no te lea mi marido que anda desesperado por ganar los 20 euros pero desde YA, y yo errre que erre que se espere al Congreso.
    • viejecita 2009-09-28 15:24:17
      Octavio Cuando el Congreso haya pasado, y estemos todos otra vez remando encantados en la trainera, voy a hacer una recopilación de textos tuyos, de diferentes lugares, para deleite de las siguientes generaciones de remeros.
    • Gandalf el Mago 2009-09-28 15:30:47
      "... y categoría (mucha) ..." ¡Ah! ¿Pero tenían?
    • plazaeme 2009-09-28 15:56:36
      Esto lo pongo en el frontispicio, ¡pero ya!
  • Newton 2009-09-28 15:12:09
    Todos los días miembros de la Dirección del partido se dedican a desprestigiar, calumniar, insultar y un largo etc a las personas que han abandonado el partido, a herejes, críticos diversos y expedientados, como anteayer CMG, ayer Gorka y Manuel Hernándes Iglesias en su blog "Sectarismo al cuadrado" en el que dice de los expedientados: "Sí figuran otras cosas como el abusar del poder, acosar a afiliados, usar datos para fines distintos de los autorizados por los afiliados, falsificar documentos, calumniar, injuriar, hacer propaganda contra UPyD en las elecciones, uso de medios del partido al servicio de negocios particulares, atacar al partido y a algunos de sus miembros en colaboraciones en publicaciones ultraderechistas, violaciones de la confidencialidad de la correspondencia, publicación de páginas web propias disfrazándolas de páginas oficiales de UPyD y cosas así." Con lo que está cayendo, están tan acojonados que lo único que les preocupa es hablar mal de la gente.Por algo sera.Es cada vez más evidente que no las tienen todas consigo de cara al Congreso.
  • Tucidides 2009-09-28 15:57:46
    A este paso voy a tener que votar a Cayo Lara que ya es votar. Descartado el presidente gótico, jurado sobre el album de cromos de Hannah Montana que Don Tancredo Rajoy será el último ser en esta galaxia al que le daría mi voto,aterrorizado por la ferocidad de la cimitarra magenta y prohibida como griego la abstención...¿Que? Ya decía yo,que lo de Galba no lo iba a pillar nadie. Pa Galbas estamos.
    • Jose Maria 2009-09-28 16:11:36
      Amigo Griego que nos queda arder en la pira. ?o no? Un abrazo/Jose Maria
      • Tucidides 2009-09-28 16:23:39
        Amigo Arevaco Decía Nelsón en 1794 que los españoles eran mas dificiles de manejar como amigos que como enemigos.Eso se explica,decian los españoles,porque la amistad inglesa no viene a ser muy distinta de su enemistad. ¿Que nos queda?.Lo inevitable para todo griego.La Ataraxia helenísitica...y Ave César.
      • Jose Maria 2009-09-28 16:28:18
        Por cierto y a ti quien te parece que podria ser Galba?. Yo casi estoy porque no sea nadie en concreto sino una panda de mindundis como dice Octavio. Yo creo que Nelso se equivocaba, aqui tienes un monton de gente que se porta estupendamente y la gran mayoria estamos aqui por AMISTAD y a partir de esta amistad nos hemos ido dando cuenta poco a poco de lo que pasaba y de lo que se avecinaba. Ave
      • Tucidides 2009-09-28 16:44:04
        ¿Sabes que Arevaco? Nadie podría ser Galba. Lo peor de todo....es que LA INTERPRETACION DE NERON ERA CORRECTA.La República habia muerto.No había lugar ya para comicios y magistrados.Roma...solo podía sobrevivir ya con un PRINCEPS. Historia locuta causa finita.
  • plazaeme 2009-09-28 16:00:16
    AX: Lo siento, pero "correo@falso.es" no vale. En todo caso no tengo inconveniente en poner lo que dices: Pues menos mal que Buesa no dice lo que dice, porque es para demandarlo. Si siempre actua de forma tan infantil y cobarde, menos mal que se ha ido de UPyD... R: Tú verás de donde sacas lo de infantil y cobarde, pero a mi me parece un brindis al sol, y bastante estúpido y este sí, infantil. Vamos, como culo, pedo, caca, pis, aproximadamente.PM
    • Mikel Buesa 2009-09-28 16:33:38
      Este AX escribe los mismo en todas partes. Debe ser porque carece de imaginación o de recursos retóricos; o tal vez porque en UPyD no le pagan lo suficiente. A continuación trascribo lo que le he contestado en mi blog: "correo@falso.es Tal es la dirección desde la que escribes para llamarme infantil y cobarde. ¿Infantil? ¿Es que tengo que dejar que cualquier lameculos se invente una historia sobre mí? ¿Cobarde?, ¿me llamas cobarde tú que te escondes detrás de un pseudónimo y de una dirección falsa?"
    • Sara 2009-09-28 18:39:12
      Jijiji... y eso que los críticos / herejes / no-sé-qué-más no expedientamos a nadie y no es necesario tanto anonimato 😉
  • octavio 2009-09-28 16:16:12
    Correo@falso.es .... joer con el anonimato....eso es llevarlo al extremo. Dos puntos cachondo.
  • tmpd 2009-09-28 16:22:35
    Veo que la cosa va de mal en peor Creo que lo que en otros partidos, se ha ido degradando y pudriendo durante decenios, en UpyD se han dado tanta prisa que han conseguido no llegar ni al primer congreso. Quizás la podredumbre estaba ya, en una parte de dentro, al nacer. Sinceramente lo siento, era tan bonito que comprendo que haya muchos que no se resignen a ver la realidad. Pero pienso que todos los que os habeis visto explotados y engañados, teneis todavía un trabajo por delante y es impedir que el engaño se extienda. Intentaré explicarme. Es importante que los futuros votantes sepan lo que van a votar y a quien van a votar y creo que después del congreso la gente y los medios de comunicación tienen que saber la verdad. Estamos tan acostumbrados a la mentira continua en la política y en la vida española, que sería una mentira más añadida si se confía en UN PARTIDO DIFERENTE cuando es una imitación de los ya existentes.
    • octavio 2009-09-28 16:35:14
      Nuestro objetivo no es demostrar que estamos ante un partido igual a los demas... eso ya lo estan haciendo desde la dirección... Nuestro objetivo es mucho mas ambicioso, y por tanto, imposible... conseguir que seamos de verdad ese partido diferente que tú reclamas.
      • viejecita 2009-09-28 17:49:33
        Octavio Muy difícil, dificilísimo, sí. Imposible, no.
  • plazaeme 2009-09-28 18:27:02
    Pues si el amigo Gorka sigue sin enterarse de como es la democracia upydiana (lo dudo mucho), puedo ponerle un ejemplo de la más esclarecedor. Acabo de recibir un artículo de Ramón Ibarrola, Coordinador de UPyD en Navarra. No se lo publican en la web del partido, ¡ni siquiera en la sección local de Navarra! Total, lo pondremos mañana en PlazaMoyua.org. No os lo perdáis. ¿Te vale el ejemplo, Gorka? ¿Esa era la idea? ¿Tu idea de sus "paranoias" de democracia interna? ¿Las "paranoias" son poder expresar una razonada y razonable opinión?
    • Jose Maria 2009-09-28 18:34:19
      Aqui vendria muy bien decir ?tambien tu hijo mio? Cada vez que vayan saliendo mas nombre y mas y mas, se haran estas preguntas, pero es que lo que "no puede ser no puede ser y ademas es imposible" Un saludo/Jose Maria
  • JOSU 2009-09-28 19:44:47
    Si algo se le ha echado en cara a CMG ha sido su facilidad para recurrir al insulto. Creo que él mismo se autocalifica con la utilización de determinados vocablos, pero ojo, no sólo es él; cualquier persona que entre a ese trapo y utilice esos mismos terminos estará a su misma altura. Precisamente Gorka Maneiro no es mi ídolo ni mi amigo. No me gusta como político. Creo que no lo hace bien. NI AHORA, NI ANTES, pero de ahí a calificarle de "diputadito", " estupido metido a político",e "imbecil", creo que hay veinte pueblos y el respeto personal hay que mantenerlo ante todo y sobre todo.
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-09-28 20:06:26
      20090928 - A Plazaeme, es que se le ha traspapelado el lápiz de la censura. Pero ya verás como cuando lo encuentre, aparecen tachadas todas esas palabrejas.
      • plazaeme 2009-09-28 20:44:49
        Pues no, no pensaba. Soy un incmomprendido :( . Yo no he dicho nunca que tenga nada en contra de los insultos (*), y cuando he tachado cosas era por el ataque de un participante a otro participante, fuera de tema, intentando obligar a cambiar la discusión. La jugada típica del troll, descrita hasta la saciedad. De ahí las tachaduras. Pero no es este el caso. (*) Y sobre los insultos, opino que es un arma de doble filo. Si son oportunos y van con el argumento, refuerzan el argumento. Si inoportunos y sin explicación, rebotan contra el insultador. Ejemplo de esto último lo tenemos frecuentemente en el Gorri. Así que no, nunca quito insultos por ser insultos, sino si creo que son el anzuelo de un troll.
      • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-09-28 20:55:33
        20090928 - Amén.
    • Otro 2009-09-28 20:57:44
      Tienes razón, Josu. Hay que tener la cabeza fría y Mikel ha sufrido un (comprensible) calentón. Supongo que eso les habrá encantado. Así se les facilita munición gruesa. Sí es por mí, ni agua. De todas formas, los ataques gratuitos a Mikel parecen generalizados. En la asamblea del Viernes pasado en Vizcaya, sin venir a cuento, una neo-sectarizada Caty se dedicó a arrojar basura sobre él a cuenta de su antiguo nombramiento como presidente del Foro Ermua (manda h...).
      • JOSU 2009-09-28 22:02:38
        No me parece justo el comentario que haces sobre Caty ya que lo único que hizo fué comentar un hecho que ocurrió cuando y donde fuese. No olvides que yo también estuve en esa asamblea y creo que fué muy democrática y cada uno pudimos decir lo que quisimos, siendo además bastante respetuoso el ambiente en el que nos movimos. En referencia a dicha asmblea, creo que estuvimos muy pocos de los críticos y es precisamente en esos medios donde hay que dar la cara y pelear; no vale sólo con los blogs. Un abrazo
      • az3 2009-09-29 10:27:33
        Verás “OTRO”, yo también estuve en esa asamblea, y sé quien fue irrespetuoso y quien no. No sé quién eres, sin embargo a mí me conocen unos cuantos, y te podrán corroborar que no me caso con nadie cuando digo lo que pienso (así me irá). Por eso te digo que no me parece justo lo que dices sobre Caty. Al contrario que otros Caty expuso sus argumentos con todo el respeto del mundo, es más, incluso me quiso convencer para que “no tuviera miedo” con el tema del federalismo, e incluso me invitó a continuar el debate en otro momento acompañándolo con una cerveza. Al margen de que me pudiera convencer (dotes le sobran), su actitud era la de una persona convencida, no la de una persona que dice lo que conviene decir porque esa sea la línea oficial (y oportuna para medrar). Es más, si te fijaste, la pudiste oír decir que había parte del programa que no la gustaba, y que si no se cambiaba a lo mejor dejaba el partido. Esa actitud no coincide con el perfil de un seguidista que dice sí a todo para estar a bien con el poderoso de turno. La actitud seguidista también estuvo presente en esa reunión, pero no en Caty, y además experimenté sus furias en carne propia, a lo mejor porque no sabían muy bien dónde ubicarme (oficialista o crítico). Ya se sabe, ante la duda, leña al mono. Y así lo hizo por ejemplo Javier, y algún otro, que se dedicaron a adornar mi opinión con indirectas del tipo “menuda clase magistral de no sé qué...”, con gestos, resoplidos, rintintin, etc. Ausencia de argumentos y desprecio, eso sí es tener falta de respeto a los compañeros, pero por favor, no me metas en ese saco a Caty. PD: Lo que contó de Mikel no lo entendí del todo, creo que fue algo relacionado con un rifirrafe en el Foro de Ermua que no le gustó nada, y así lo expuso. Es más, también dijo que no ocultaba su opinión y estaba dispuesta a dar cualquier explicación. Eso tampoco es de una “neo-sectarizada”, eso se llama ser consecuente, otra cosa es que esté acertada o no. PD2: Hay por ahí un sujeto que utiliza un nick parecido al mío, creo que su nick es “AX”. Que nadie se confunda por favor, yo soy “AZ3” (a veces también soy “cibernauta”, pero pocas veces). Saludos.
  • JOSU 2009-09-28 20:55:48
    Lo ùnico que he querido decir con el tema de los ínsultos es simplemente que no podemos ponernos a una áltura que no nos corresponde. Tenemos suficientes argumentos y razones para no ener que entrar en descalificaciones personales. Ese no tiene que se nuestro estilo y amigo plazaeme, en mi modesta opinión, un insulto jamás es oportuno y mucho menos refuerzan argumento alguno. Los argumentos sólidos se refuerzan en si mismos ya que ellos mismos son el refuerzo. Quiero que quede claro que no es mi intención que se pase ningún tipo de lapiz ni de censura, simplemente incidir en que tenemos muchas cosas que decir, con energía, claridad y elegancia. Para otro tipo de estilos no hay más que mirar la entrevista en EL COREO de hoy.
    • Otro 2009-09-28 21:00:24
      En efecto, Josu, toda la razón. Lo he dicho otras veces. Se trata de que prevalezca el sentido común y no de desahogarse.
    • az3 2009-09-29 10:30:08
      Hola Josu. Aprovecho que estás por aquí y te comento algo de lo que fuiste testigo en la reunión del Viernes. ¿No te resultó curioso el doble rasero "ético" (pero disfrazado de “justa indignación”, eso sí) con el que valoraron las declaraciones en El Correo de nuestros compañeros? Me acuerdo cuando Rosa Díez denunció en los medios lo que ella creía que era un comportamiento reprochable del PSOE, acabó por irse, y ninguno de nosotros le atribuimos maldad a su comportamiento. Muy al contrario, atribuimos ese comportamiento a una determinación ética de Rosa, sin embargo parece que ahora esa misma “intencionalidad ética” se le niega a nuestros compañeros. Nuestros compañeros son malos, son “enemigos del partido”, sin más. Qué simplismo. ¿No te chirría algo? Yo ya no sé que pensar. Un abrazo.
      • JOSU 2009-09-29 19:28:59
        Lógicamente era de esperar que las declaraciones en el Correo de nuestros compañeros fueran tomadas de esa manera. Pero lo importante, lo verdaderamente importante es que esas declaraciones han abierto un debate dentro del partido y han provocado escozor y por qué no decirlo, una reacción ante el immovilismo existente. Ha sido un puñetazo en la mesa que ha despertado a muchos y que creo que no se ha aprovechado como se debería, es decir, la gente crítica se debería haber volcado y haber ido a la reunión y alli haber expresado sus opiniones. Ádemás, como bien dices, la reunión transcurrió en un ambiente para mi bastante democrático y respetuoso.
  • Brétema 2009-09-28 20:58:46
    Preguntas que me hago, y que espero que no considereis extemporáneas o extrapuestas: ¿Qué pasa en UPyD?¿Cómo es que existe tanto tarugismo, entendido éste como la incapacidad de cambiar las percepciones aunque cambie la realidad?¿Por qué esta abducción, por parte de la Dirección, de una masa importante de gente en el interior del partido?¿No cambiarán nunca, o será que aún no empezaron a sentir la disonancia cognitiva que los hará cambiar?¿Es que sólo van a lo suyo?¿o es que lo que queda dentro es imposible que cambie ante el falseamiento de la realidad, por falta de criterio y cortedad de alcances? Me resisto a creer que todo lo que queda dentro con estas actitudes sea irrecuperable para el proyecto fundacional. ¿Será que el embrujo de Rosa sigue siendo muy fuerte? Pero, ¿por qué no ven la esquizofrenia de la situación? ¿Cómo conseguir iniciar la catarsis?¿Hay tiempo, o ya no? Bueno, os dejo estas preguntas un poco descolocadas, pero que reflejan una inquietud que siento en el fondo de ellas y que refleja la preocupación por la vigencia del Proyecto de Regeneración o Refundación democrática para España. Y que se refieren no sólo a UPyD, sino a la capacidad para la democracia de nuestro país. Disculpad la extemporaneidad y el salto de nivel.
    • Brétema 2009-09-28 21:00:38
      Y disculpad también la mala redacción de los párrafos finales...mucho reflejo.
      • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-09-28 21:12:50
        20090928 – Plazaeme, como te aprecia Brétema. Ha estado muy rápido para salir al quite.
    • plazaeme 2009-09-28 21:01:48
      Es extemporáneo, Brétema, solo en el sentido de que te has adelantado unas horas al artículo de Ramón Ibarrola de mañana, donde lo que acabas de poner iría como preciso anillo al dedo.
    • Otro 2009-09-28 21:09:56
      Abducción magenta. Ella es la diosa y ellos sus fieles. Si ella dice que UPyD es el más democrático de los partidos, todos 'amén'. Y analizar los hechos en el terreno del razonamiento centrado sólo es para gente que es capaz de elevarse. Los que van quedando son sus leales fieles: la selección negativa por antonomasia. UPyD está muerta, y nuestro trabajo por la regeneración es ponerlo de manifiesto, no resucitarla. Sin insultos, sólo mediante la implacable razón. Gorka en el fondo nos ha hecho un favor al llamarnos boicoteadores, nos dá derecho de réplica...
  • Otro 2009-09-28 21:25:11
    Réplica contundente, diría yo. Es el momento de escenificar la herejía! Y la herejía vasca empieza a hacer pupa. Su fuerza está en Madrid, pero el símbolo está aquí. Y los símbolos, son muy importantes para los creyentes.
  • Brétema 2009-09-28 21:25:12
    Ciudadanos por la libertad, no pretendía salir al quite para ayudar a Plazaeme, que no lo necesita: es que el diálogo me llevó a preguntarme si con la palabra tarugo, con el significado que apuntaba anteriormente, se pueden sustituir los insultos por descripción objetiva. Y también eso me llevó a buscar cuáles pueden ser los motivos del tarugismo. Porque es que este país ha aparecido de un año para otro plagado de borregos ciegos. ¿Qué pasa, es que todo el contexto zapatético anula la inteligencia, o es que España está condenada a esperar otro siglo más a ser europea?
    • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-09-28 21:38:44
      20090928 – Mi opinión es que falta educación y cultura política, y sobra envidia y cainismo.
  • Otro 2009-09-28 21:26:13
    Pasa lo de siempre, que no abunda la inteligencia entre los humanos...
  • Otro 2009-09-28 21:27:27
    Aunque algunos se pasen de listos...
  • Brétema 2009-09-28 21:40:07
    Otro, tu tesis posiblemente sea la certera: "UPyD está muerta, y nuestro trabajo por la regeneración es ponerlo de manifiesto, no resucitarla. Sin insultos, sólo mediante la implacable razón". Pero también choca con las ¿falsas? ilusiones de muchos. Yo, la mayor parte del tiempo pienso también lo mismo, pero a veces me sale la vena pragmática y me digo: ¿es que esto no tiene solución? ¿es que Rosa, o Savater, que no son tontos, no son capaces de dar un volantazo? Si así fuera, ¿no sería mejor aprovechar lo que ya hay, aunque esté medio derruido, pero que ha llegado a la opinión pública, en lugar de ir frontalmente contra UPyD, pues eso provoca reacciones opuestas y es quemar un nicho creado? Me muevo en el dilema de dos pragmatismos: el de ver que esto se hunde y que lo más probable es que no salga adelante; y el de Viejecita, de esperar el milagro, porque parece imposible que las personas mencionadas sean tan incapaces de ver la salida del laberinto. Aunque es probable que la percepción y la acción resolutiva estén bloqueadas por la psicosis de alguno y las relaciones consolidadas con él.
    • Otro 2009-09-28 22:05:45
      Lo que no tiene remedio es UPyD como organización (precisamente porque Rosa se ha empeñado en que fuera 'su' partido, sin más autoridad que la suya, que es lo que ha desencadenado la rebelión). Savater es una cabeza privilegiada, pero como todos los sabios, suele tener enormes despistes (recuerde la foto con ZP respaldando los comienzos de la negociación con ETA). Lo que no está muerto, sino muy vivo, es la idea que dió el impulso inicial a UPyD y a la que nos apuntamos tantos...
    • JOSU 2009-09-28 22:17:58
      Sería muy triste llegar a la conclusión de que UPyD ha muerto; eso no es así ya que desde el resultado logrado en la elecciones generales el proyecto se vició con un montón de personalismos, sectarismos, aparición de tarjetitas, etc . . .Me explicaré; es imposible que haya muerto lo que ni siquiera llegó a crecer como estaba previsto. Lo que tenemos que hacer es lograr que el proyecto se lleve a cabo, cosa que nunca se hizo y es por ahí precisamente por donde han venido todos los males y todos los problemas.
    • Otra María 2009-09-28 23:31:52
      Posiblemente pensará Ud. que soy una ilusa, pero yo me niego a creer que esto no tenga arreglo. Cada día conozco a más descontentos (entre los que siguen afiliados) con el rumbo que ha tomado el "Partido Diferente" que nos vendieron. A todos los descontentos nos une la idea que se plasmó en el Manifiesto Fundacional. ¿Será posible que Savater no diga nada al respecto?, yo estoy esperando que reaccione igual que terminaba su artículo de "Los herejes imprescindibles": ....SE HARA LO QUE SE PUEDA.
  • Otro 2009-09-28 22:08:29
    Es esa idea la que nos mueve, no la revancha por la confianza traicionada. Y eso es lo que debemos transmitir con nitidez.
  • aladan 2009-09-28 22:17:09
    He visto una papeleta de voto para la elección de delegados al congresillo, figuran los candidatos, en este caso hay tantos como delegados a elegir, 2. Lo que me ha sorprendido es la nota al pie Votar un máximo de 1 candidatos Cualquier papeleta con un número mayor de candidatos votados es nula. Cada afiliado solamente puede elegir un delegado, aunque en su provincia haya 2, ¿ pasa lo mismo en otras provincias?
    • Otro 2009-09-28 22:19:43
      Creo que el criterio general es que no se puede votar más de 2/3 del nº de delegados. En vuestro caso, no más de 1.
  • Otro 2009-09-28 22:17:45
    De hecho todo apunta a una silenciosa rebelión contra la clase política. Savater acaba de decir que criticamos tanto a los políticos... porque se nos parecen demasiado. Y tiene razón, pero para eso, para controlar su ambición ó su negligencia, deberían existir mecanismos de contrapoderes del estado, que ahora no existen. Y francamente, visto lo visto, es mejor no imaginar a UPyD en el Gobierno sin contrapoderes!!
  • Otro 2009-09-28 22:29:33
    La tesis de UPyD es que los otros partidos hacen malas políticas (reaccionarias). La tesis que sostengo es que hacen falta contrapoderes en la constitución del estado, sin los cuales la democracia es un teatrillo controlado por el aparato de turno en el gobierno. Algo habló de ello Rosa en los comienzos...pero ahora es una contradicción insalvable para ella.
  • Producciones Críticas 2009-09-28 22:39:26
    Sólo puedo tener una respuesta a las declaraciones de Gorka: [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=9VHgMN0Dvcc&hl=es&fs=1&]
    • Otra María 2009-09-28 23:12:17
      GRACIAS Producciones......de verdad me has emocionado. Yo quiero poder luchar y espero hacerlo si llego..
  • Rebollomolon 2009-09-28 23:15:08
    http://www.dosmanzanas.com/2009/09/dieciocho-eurodiputados-del-pp-se-niegan-a-pedir-a-lituania-que-modifique-su-legislacion-homofoba-mientras-que-upyd-se-abstiene.html A ver, que me explique alguien qué sentido tiene que UPyD se recorra el país haciendo campaña para que luego este tío (Sosa Wagner) se cargue toneladas de apoyo popular con su ineptitud manifiesta en el PE. La culpa la tiene quien la tiene (RD), por poner de cabeza de lista a un catedrático de pueblo que de filósofos alemanes y de historias para no dormir sabrá un montón, pero de lo que es política europea de la buena, NA DE NA. Que nos expliquen, a donde carayo vamos con gente como Sosa Wagner, y con tanto despistado fuera de juego. Es para echarse a llorar... Y los comentarios del blog "Dos Manzanas" valen su peso en oro. Las excusas puestas son ya para pedir un "impeachment" en toda regla. Pero fijate como de eso en la web de UPyD no han dicho ni pio. Somos muy pero que muy transparentes...
  • Juan Fernando 2009-09-29 12:45:42
    Rebollomolon, ¿por que dices que Sosa Wagner no sabe nada de política europea? A mi me encanta. Su sentido de la política europea es el que me parece más atractivo. Nadie en el Parlamento Europeo habla de Europa en los términos que lo hace Sosa Wagner. Nadie hace una apelación a Europa como solución y superación de asuntos propios de los estado miembros. Con diferencia, es el discurso más moderno, y a Europa no le queda otra que ir por ahí si quiere ser algo en el mundo.
    • plazaeme 2009-09-29 12:50:14
      Hola, Juan Fernando. Bienvenido.