La regeneración democrática y el partido democrático

Nota previa: El peculiar concepto de democracia desarrollado últimamente por nuestros dioses consiste en pretender que esa democracia se puede llevar a cabo, -¡quia, se puede regenerar!-, desde un partido que censura una opinión como esta a un Coordinador Territorial (elegido por los mismos dioses). PM

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Post invitado de Ramón Ibarrola

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Parafraseando a Lenin, “sin un partido democrático ejemplar no tendrá cabida un discurso de regeneración democrática creíble”. El cómo se organizará este partido en el futuro ha devenido en la cuestión capital a la que nos enfrentamos todos los que formamos parte de UPyD.

Mi compromiso con este partido, desde su fundación, me obliga y tal vez me autoriza a exponer las siguientes reflexiones sobre nuestro próximo congreso. Pondré el parche antes de que salga el grano: Soy partidario de una organización…organizada. Con palabras de otros tiempos (y de otros partidos) soy partidario de resoluciones firmes, adoptadas por los órganos que están obligados y facultados para hacerlo. En resumen, soy partidario de que existan normas y de que se cumplan.

¿Cabe la posibilidad de un uso equivocado de las mismas?. ¿Es posible utilizar las normas para impedir el necesario debate? Me temo que sí y que precisamente nosotros estamos en ese caso.

Creo imprescindible que, en nuestro congreso se traten algunos asuntos que el esquemático ¿e interesado? uso de las normas amenaza con evitar. Opino que el no tratarlos será negativo para el partido. Opino también que sería conveniente que la dirección del congreso, sin transgredir las referidas normas, tenga la inteligencia de posibilitar estos debates.

De salir triunfadores los objetivos organizativos previstos por la actual dirección, se habrá tirado por tierra el segundo, y probablemente último, intento de participación directa en la vida política del enorme impulso regenerador de este país. Se habrá dilapidado una gran cantidad de fuerzas e ilusiones. Todos; sí, todos, estamos emplazados a evitarlo.

Todavía estamos a tiempo de frenar dicho proceso y dar un golpe de timón que permita salir de esto con un partido unido y ejemplar en su funcionamiento, en coherencia con la función regeneradora que pretende ejercer ante la sociedad.

¿Qué hacer?

En primer lugar deben tomar conciencia de la importancia del debate todos los que de una manera u otra apostaron por este proyecto. Muy especialmente quienes creen –desde otros pedestales- que no se deben implicar en esto porque no les compete. También les concierne a quienes lo pretenden eludir por ser temas que afectan a cuestiones tales como la condición humana, la vanidad y al juego de poderes y alianzas propias de una organización humana y por tanto defectuosa per sé. Es decir, a los que piensan que esa no es su pelea.

Pues, lo siento mucho, pero es vuestra pelea, la nuestra, la de todos. Y además es decisiva. Abarca a todo el Partido y ha empezado por una sangría de afiliados y simpatizantes que de momento tiene soliviantada a una buena parte del partido que asiste atónito al desarrollo de los acontecimientos. Está afectando al meollo de la necesaria confianza entre dirigentes y dirigidos y está a punto de consagrarse un sistema de funcionamiento en el que se mira al discrepante como si del peor enemigo se tratase. De ahí a las purgas masivas, al sistema barriobajero y a los ascensos por prebendas sólo hay un paso.

Se dirá que, por el momento, el cómo se resuelvan las cuestiones organizativas, esto no altera el discurso político regenerador y que eso es lo esencial. Pero de seguir así todo se andaría. Con un sistema de funcionamiento como el que se quiere implantar, basado en el ordeno y mando como único canal de comunicación interna, la imprescindible percepción de la realidad y los datos que proporciona la experiencia y el trabajo se quedarían en nada. El endiosamiento y la huida de la realidad derivarían rápidamente hacia un discurso cada vez más irrealizable. Todo se quedaría en unos principios y dogmas biensonantes que terminarían por alejar a los sectores a los que queremos convencer.

La participación política diaria quedaría anulada por una interpretación esquemática y dogmática del referido “programa máximo”. Temo que acabaríamos pareciéndonos a Anguita (en el peor de los casos, espero que solo en eso). ¿Podemos imaginarnos la sonrisa burlona de quienes nos dijeron desde un principio que nuestro proyecto era irrealizable?. ¿ Nos imaginamos el ridículo de nuestros portavoces más destacados cuando nuestros adversarios insistan una y otra vez : “¡Arreglar primero vuestros asuntos internos y luego venís a darnos lecciones de democracia!”?

¿Cómo se explicará que numerosos miembros fundadores sean considerados por la actual dirección como enemigos de este proyecto?. ¿Quién confiará en un partido que se dice transversal si no es capaz de aglutinar en su seno a muchos de los mejores y los descalifica como traidores y falaces?

En segundo lugar, es necesario concentrar todos los esfuerzos en obligar al núcleo dirigente de este partido a llegar a un compromiso. Mi intuición y mi corazón me dicen que aún es posible, si se actúa con inteligencia y perspectiva política.

La dicotomía entre un partido fuerte, pragmático y eficaz o un partido débil sometido a continuos debates, y por ello falto de la necesaria unidad, es falsa. La actual dirección no ha explicado qué tipo de partido pretende configurar con su discutido proyecto organizativo. Ha levantado continuamente el fantasma del fracaso de “Ciudadanos”, para proponer un partido rancio y obsoleto. Es decir, un partido con gran parecido a los de corte leninista de infausto recuerdo para algunos de nosotros. Un partido que tiene poco que ver con un proyecto atractivo, joven y esperanzador, con la mirada puesta en el futuro y con capacidad de ilusionar a los que viven en el siglo XXI . En definitiva, un partido que no asuste a nadie resucitando fantasmas del pasado.

No es difícil aventurar que de celebrarse el próximo congreso bajo la ignominia de haber eliminado del debate a todo aquel que ha sido considerado enemigo del proyecto por parte de la actual dirección, será un fracaso. Quizás no inmediatamente, pero a medio y largo plazo los éxitos aparentes no darán para pagar las facturas del destrozo cometido ahora. Es de constatar también que los críticos y sancionados, a los que se nos elimina del debate ,o se autoexcluyen voluntariamente, no tendríamos posibilidades reales de invertir la mayoría resultante del Congreso. Paradójicamente creo que, aunque con menores apoyos, nos avalan más razones democráticas que a nuestros oponentes.

Conclusión. Ante la perspectiva de un Congreso triomfant para algunos y la derrota por goleada de otros tras un proceso con las reglas de juego trucadas, es necesario proponer al conjunto del partido una especie de armisticio. Un pacto con unas negociaciones de urgencia entre los distintos sectores que permitan llegar a un Congreso donde quepamos todos o al menos la gran mayoría.

Estoy convencido que todavía quedan posibilidades para lograrlo. Conozco a muchos de los “rebeldes y herejes” y creo que les supondría un gran alivio a la vez que un respiro. Estoy seguro de que todos podemos archivar venganzas y agravios con la esperanza de que algo cambie. De quienes ostentan la máxima representación actualmente en el Partido – no por elección sino por delegación- es esperable cierta dosis de magnanimidad y responsabilidad.

Confío en que todos estemos a la altura de las circunstancias.

Firmado:

Ramón Ibarrola San Martín

Coordinador de Navarra.

25-09-09

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Nota (PM): La fecha es de hace cuatro días, porque Ibarrola lo escribió para la web de UPyD. Pero no se lo publican, así que ha tenido que buscar otras vías. Aquí se ha publicado en cuanto ha llegado, y por eso hay la discordancia en la fecha.

Otra María 2009-09-29 00:03:25
Por Dios que no entiendo esta censura.... creo que se están volviendo locos porque no creo que sean tan absurdos de creer que este artículo no va a transcender; a mi me están entrando ganas de enviarlo a los periódicos que conozco.
- plazaeme 2009-09-29 00:04:40
  ¿Y por qué quedarse con las ganas? 😉
Mikel Buesa 2009-09-29 00:29:14
Pues qué duda cabe de que la propuesta de Ibarrola se sitúa en un derrotero razonable. Pero me temo que ha llegado demasiado tarde, no sólo porque los agravios han sido importantes, sino porque el desprecio con el que ha sido tratada por los que ostentan las riendas del partido así lo indica. A mi me parece que hay que ser realistas y que, transcurrido un tiempo razonable de reflexión y debate, el realismo sólo puede conducirnos a la conclusión de que el proyecto que, en el momento inicial, suscitó nuestra adhesión está definitivamente muerto. El proyecto no son unas ideas -pues las ideas pueden subsistir sin que se haga nada- sino una organización que prometía una cosa y ha acabado dando otra bien diferente. Ha siso así principalmente porque quien la lidera, Rosa Díez, prefiere ese tipo de organización a cualquier otra alternativa. Ya lo dejó claro una vez en el Consejo Político, el 28 de marzo, cuando defendió el modelo de partido diseñado en el reglamento del congreso identificándolo con el modelo que se plasmó en el manifiesto fundacional y añadió que, con un modelo distinto, "UPyD no puede hacer la política que queremos", para concluir que "yo no seré militante de ese partido". Lo que ha venido después no ha hecho sino ratificar esa tajante declaración. Y el resultado no ha sido otro que las expulsiones, el desencanto y la deserción de los que nos hemos visto engañados. Lo que queda es, evidentemente, la culminación de esa tarea. Para eso se ha convocado el congreso, para acabar eliminando lo que queda de disidencia. Aún cuando el último video de Producciones, meritorio una vez más, pueda suscitar vuestro entusiasmo, perded toda esperanza.
- aladan 2009-09-29 02:34:51
  Mikel Que lejos en el tiempo y que cerca en los hechos queda aquel 28 de marzo, cuando en la primera parte de la sesión, antes del reglamentazo claro, la euforia estaba por las nubes con el diputadito Gorka de ejemplo tras las elecciones vascas; hasta tu intervención con una suave crítica de la campaña, creo fue entonces cuando la divina te soltó aquello de "estos economistas son geniales con las previsiones a posteriori" o algo así. En mi turno, tras tu intervención, después de felicitar al diputadito le pedí ante el CP que su primera aportación en Vitoria fuera una propuesta, destinada a perder claro está, de modificación de la ley electoral que le habia permitido obtener su sillón con 5974 votos parecida cifra a la obtenida por la Dama Maleni en Guipuzcoa y muchos menos que Doña Lydia en Vizcaya, ¿recuerdas la reacción de la divina? "igual que PP, PSOE, PNV; con la misma ley electoral que ellos Estaba claro igual que las demás sectas políticas que nos desgobiernan querian ser, aunque nos vendieron la moto con su regeraaaaaaaaaacioncita. Por supuesto de la propuesta de Gorka no hay datos, no ha tenido tiempo, pobre.
  
  Mikel Buesa 2009-09-29 10:47:00
  En efecto tienes razón en recordar el comentario despectivo que me dirigió la sra. diputada (menos mal que era mi amiga) cuando hice un análisis critico de los resultados electorales. Recordarás que dije en aquella ocasión que esos resultados no habían estado a la altura de lo esperado. En fin, ya lo había dicho con anterioridad en el Consejo de Dirección, aunque en este caso la respuesta fue formalmente más amable aunque igual de despreciativa. ¿Qué vino después? Pues una campaña europea en mi opinión desastrosa que no permitió lograr el objetivo de colocar a UPyD como terecera fuerta política. Eso fue así porque el núcleo duro (Gorriarán, especialmente) se empecinó en que la campaña autonómica había sido excelente y, para las europeas, tenía que repetir el mismo equipo y la misma empresa publicitaria. Me pareció insólito en aquél momento y los resultados me dieron la razón. Pero me temo que, en ese empecinamiento, había más que un mal análisis político. En UPyD, de la mano de algunos, se han introducido intereses espúrios de carácter mercantil con influencia en las decisiones. No me sorprende, por ello, que así como en la campaña de las generales hubo información detallada en el Consejo de Dirección, en las autonómicas y europeas esa información brilló por su ausencia.
- OCTAVIO 2009-09-29 08:09:08
  Me niego a perder la esperanza, y en lugar de esperanza tendría certeza, si en lugar de deserción , hubieramos tenido mas resistencia.
  
  Otra María 2009-09-29 08:26:55
  Totalmente de acuerdo Octavio.
- Jose Maria 2009-09-29 11:17:25
  Mikel, sabemos los que te conocemos y apreciamos que tu hace un tiempo has tirado la toalla porque no tienes ninguna fe en poder salvar nada, y puede que tengas razon (como otros muchos que dicen lo mismo). Pero como ves y el tiempo nos esta dando la razon, dentro tambien hay muchos que estamos intentando hacer algo ?ilusos? por supuesto. ?que arderemos en la pira? puede que tambien. Pero ?y si no es asi?. Asi que pls no nos eches un jarro de agua fria cada vez que escribes aqui para decir que no vamos a conseguir nada, si ya solo queda menos de dos meses para verlo. Un abrazo fuerte/Jose Maria
Guzmi The Madriles 2009-09-29 01:10:13
Impresionante artículo, inmejorablemente escrito, con un sentido de concordia y magnanimidad que me empuja seriamente a pensar que tras él hay un Liberal con todas las letras (o eso quiero pensar). Pena el expediente que me le van a diligenciar en lo que yo me santiguo, o el ostracismo, que lo mismo da, y al cual, ya se ve, han empezado a facturarle. Ramón (no sé si nos lee) y todos los demás "posibilistas", ¿no os dáis cuenta de hasta qué punto esto está kaputt? ¿Acaso se precisa más evidencia que la propia censura a la que el autor ha sido sometido (por no volver a insistir en procusteces, agradecimientos, gorkitadas, cerrojazos de blogs, golems y restantes ignominias)? Como creo que viene bastante al pelo y me parece que por la hora a la que lo colgué el domingo no mucho bloguero pudo leerlo, me permito la libertad de cortaypegarme mi propio mensaje al respecto: "tmpd Hasta el 2007 yo jamás había votado. Lo hice en las municipales y autonómicas madrileñas en solidaridad con el PPsebre, a quien Federico Lupi, ese actor argentino recientemente afincado en España porque, según declaró en la revista Fotogramas, entre otras cosas, “es fundamental la gastronomía del país en que resido”; a quien Federico Lupi, decía, tachó de “derecha gótica, extrema, ultramontana” y no sé cuántas estupideces más, todas ellas al olor de la subvención y del canon de la SGAE. Cuando Rosa y Carlos pensaron en mi para incorporarme a las filas de la Plataforma Pro, primero, y UPyD, después, ya les avisé de que yo jamás ingresaría en política a jornada completa, que para echar un cable en lo que pudiese, bien, pero que cada uno en su casa y Dios en la de todos, porque adoro mi profesión y por nada del mundo estaría dispuesto a pasarme al bando de la casta. Dio igual. Digo yo que acaso siguiendo esa máxima platónica según la cual las personas que rehúsan ser políticos, conscientes de las graves servidumbres que ello conlleva, son quizá las más adecuadas para desempeñar semejante tarea, lo cierto es que no les importaron mis condiciones e igualmente me insistieron que hiciese lo que pudiese. Entré así a formar parte tanto del Consejo Político como del de Dirección y de la Coordinadora de Madrid. La campaña de las generales de 2008 fue la auténtica caña. Tuve la suerte de participar en actos a porrillo, unos 10 ó 12 en total, entre presentaciones, mesas redondas y saraos varios. Era impresionante ver cómo voluntarios de todas las edades y pelajes nos multiplicábamos y acudíamos como resortes sin que hiciese falta que nadie nos convocase para ayudar en lo que fuese menester. No muchos pero sincronizados como un diapasón. Unos pegando carteles, llevando equipos de sonido, baners…, otros repartiendo folletos, documentación, otros pegando la hebra, como yo… Boca a boca, de forma artesanal, como los agentes de proximidad, y con un buenrollete que de verdad que había que estar aquí para verlo. No digo que todos, pero a la gran mayoría de las gentes con las que yo me topé no les movía más combustible que la ilusión por el proyecto, amén de la preocupación y del hartazgo con el secular circo patrio derechizquierdo. Efectivamente, parecía una “nueva forma de hacer política”. Pero, chico, los resultados fueron tan sorprendentes que a “alguienes” les debió sonar un clic en la cocorota, un clic que les dijo algo así como: “chato, aquí va a ser que efectivamente va a haber tarta que repartir. Llega la hora de los tecnócratas. ¿Qué es eso de anárquicas gentes organizándose de forma espontánea a su libre albedrío..? Che, tú, que huele a concejalía que tira p´atrás”. De un proyecto sencillo, que se vendía sólo y que, entiendo yo, a priori habría sido bastante fácil de niquelar, pasamos directamente a fabricar el tejado sin atender cimientos, pocería o estructura que valiesen. Porque sí, porque yo lo valgo, porque soy del mismo Bilbao. Pues ale, a presentarse hasta a presidentes de clubes de petanca, aunque no se sepa para qué, porque, hosti tú, es que nos vota cada vez más gente. Y si la cosa crece como un adenocarcinoma de colon y ni siquiera conocemos de nada a ninguno de los candidatos que ponemos en no sé qué listas… Pero coño… ¡Quién dijo miedo, habiendo hospitales…! Las consecuencias no se hicieron esperar. Arribistas, maniobreros y toda suerte de frikis comenzaron a hacer acto de presencia, como abejas tras un panal de rica miel. ¿Pero qué más da, si puntuamos allá donde nos presentamos…? Eso sí, como digo, al mismo tiempo crecen los golems, en Galicia, cuya Coordinadora hubo que disolver dos veces, en Catalunya of course, con 14 corrientes para 6 miembros de Coordinadora, en Valencia, donde hubo que abrir expedientes en manada, Andalucía, Baleares, Salamanca… Y finalmente Madrid. Primer caso cuya putrefacción pude observar en tiempo real y con mis propios ojos. Y ahí me caí del guindo. La meninge nos sobra. Lo que queremos son braceros, y si es posible sin muchas luces. El proyecto per se, como corpus ideológico, como medicina para nuestro metastizado sistema, yo creo que importa una mierda a sus dirigentes. Venga, concedo, acaso importa, pero menos. Sí, por supuesto que se lo creen. Más que nada porque no hace falta ser ningún Einstein para diagnosticar lo que desde aproximadamente la muerte de Franco huele a podrido en Dinamarca, quiero decir, en este páramo que es la política hispana. Pero si verdaderamente interesa es porque, en esencia, permite a una pluralidad de elegidos (hoy pocos pero mañana más) seguir viviendo de la forma que más les chana, y, ojo, que esto no lo digo pensando simplemente en la vertiente crematística, sino en gentes que todos conocemos y que llevan décadas haciendo muy eficazmente esto que ahora hacen desde UPyD. Con el corazón en la mano, creo que si la gallina de los huevos de oro, la marca, hubiese sido apuntarse al mentalismo de Anthony Blake, o a la causa medioambiental venusiana, pues por ahí hubiesen ido los tiros upeyderos. De todo esto que digo, creo además, existe prueba del nueve: ¿a qué coño se presenta en unas europeas, en unas autonómicas o en unas municipales un partido cuyas emblemáticas y esquemáticas (casi podríamos decir raquíticas, y en absoluto de un modo despectivo) propuestas se ordenan a reformar la Constitución, la Ley Orgánica del Poder Judicial, la Ley Electoral, la Educación, a recuperar competencias para la administración central, a fomentar unos pocos Pactos de Estado en materias por todos conocidas o… ¿Se me olvida algo…?? ¿No se nos hinchaba el buche proclamando a los cuatro vientos que éramos los únicos en propagar el mismo mensaje desde todos los rincones de españa? ¿Qué hostias pinta semejante propuesta en el Ayuntamiento de Villa te Empujo y no Subo? ¿Y en Bruselas…? ¿No sintió un tío como Sosa Wagner la necesidad de denunciar las patologías de nuestro “Estado fragmentado” (fragmentación, dicho sea de paso, que él mismo contribuyera a desarrollar cuando le tocó ayudar a diseñar el modelo territorial en época de Alí González Babá y sus 400.000 ladronzuelos sincopados)? Bueno, y si la sintió, ¿como puede prescindirse entonces precisamente de alguien como él, enviándolo al Parlamento Europeo, cuando lo que tendría que estar haciendo es ayudarnos a desactivar desde el Parlamento español el cotolengo objeto de sus desconsuelos…? No, no… Mucho tendría que cambiar la tortilla, los hechos, las personas, los procedimientos…, durante el Congreso de noviembre para que esto volviese a ser creíble… Tanto que ni incluso si así fuese me lo creería. Para mi fue bonito mientras duró. Y, ¿qué queréis…? A lo mejor hasta les sigo votando…" Y añado hoy: cada día lo tengo menos claro. Por lo pronto sigo afiliado hasta tanto compruebe qué sale del Congreso. Qué mentes tan obtusas... O hasta dónde puede llegar la arrogancia...
Ángel Soria Rodríguez 2009-09-29 05:25:31
Creo que debemos ser más amplios de mira en nuestros comentarios. ¿Y si lo que se buscaba con este proyecto ya se hubiera cumplido?. Me refiero, naturalmente, al momio de 4 años que algunos buscaban. Me refiero, naturalmente, a esas jugosas subvenciones anuales por los escaños obtenidos. Me refiero, naturalmente, a esa semi-jubilación bien remunerada. Estamos dando por seguro que el objetivo era un partido fuerte con una proyección futural Pero, ¿y si no era esto y sí lo otro?
- LDu92 2009-09-29 07:07:54
  Oiga, es que eso podía ser lo que buscaba una proporción de afiliados; pero, dado que muchos otros estaban en ello por las ideas subyacentes, nos encontramos que todos esos quieren hacer algo más. Así que no tragan, están en fase de rebote y no crteo que esté todo el pescado vendido. Lo mismo todavía hay posibilidad de reversión.
  
  Ángel Soria Rodríguez 2009-09-29 15:10:16
  Nada me gustaría más por los excelentes amigos que aún conservo en esta misma página. Yo solamente he hecho una reflexión no pretendo, como dice José María, echar agua fría o caliente sobre nadie. No obstante, me tomo un tiempo para no mojar a nadie. Gracias y perdón por las "aguas menores"
  
  Jose Maria 2009-09-29 17:20:00
  Don Angel, no faltaba mas Ud puede hacer las aguas que le plazca porque tiene ganado nuestro respeto y admiracion, asicomo el interes para todo lo que digas, lo mismo que de Mikel. Pls Un abrazo/Jose Maria
- JOSU 2009-09-29 18:39:23
  Si fuese como tú lo comentas sería una de las mayores canalladas que se ´pudieran imaginar. En ciertos lugares de la geografía española, militar y dar la cara en partido constitucionalista te puede salir muy caro y, no quiero pensar que este proyecto haya caido en manos de alguien que lo único que quiera es esperar con el bolsillo calentito hasta la jubilación. Además, el proyecto del partido no salió en exclusiva de los proceres del mismo. Aquí hay mucha gente implicada que pòr costarles, les ha costado hasta dinero y cosas bastantes más serias. Hay que luchar por el proyecto, y eso es lo que vamos a hacer.
Tucidides 2009-09-29 08:40:01
Conclusiones de un "ex-simpatizante" 1)Las personas que dirigen UPyD resultan complétamente inadecuadas para proponer un proceso regenerador para mi pais. 2)No hay alternativa posible a esa dirección dentro del propio partido porque ha quedado constatado que quienes podrían no quieren y quienes quieren no pueden. 3)Cualquier posible y altamente improbable solución para los inmurables males de España he de esperarla yá fuera de UPyD 4)La culpa de que haya tirado (otra vez) mi voto a la basura, no es de los que me han engañado,sino mia por haberme dejado engañar Por lo demás,seguir dándole vueltas a este asunto resulta,quizás agradable desde la empatía con algunas personas,más en lo político totalmente improductivo. Habra que prestar atención a lo que proponen otras fuerzas política. Pero esta vez con exigencia de avales.
- plazaeme 2009-09-29 09:13:35
  Estando básicamente de acuerdo, Tucidides, tengo muchas dudas con la parte de "improductivo". Nada se puede hacer con El PSOE y el PP, tampoco. Y sin embargo, ¿sería improductiva una movida a favor de la democratización y la particiación de los no profesionales de la política -y allegados enchufados, en uno de esos partidos, aunque fuera derrotada? Lo dudo. Sería un precedente maravilloso. En ese sentido, tal vez se puede considerar esto como un precedentito. Y es lógico que surja en UPyD, puesto que cometieron la insensatez de llamar a los cansados de los partidos políticos "convencionales", para hacer un partido político convencionalísimo.
  
  Tucidides 2009-09-29 09:50:09
  ¿Precedente o "canto del cisne"? De cualquier forma,no estaría de más una despedida a lo grande.Eso no te lo voy a discutir jamás. Pesimista y desesperanzado...pero sigo siendo griego.
Jose Maria 2009-09-29 08:49:39
En primer lugar decir que este articulo me parece estupendo en su fondo y en su forma y lo que me vuelve a parecer escandaloso es que se le censure. ?hasta donde vamos a llegar?. ?es que no hay ni una pizca de inteligencia para darse cuenta del desastre? ?es que prima mas el interes particular que el interes general?. Por otra parte decir a algunos amigos que aqui escriben diciendo que no hay nada que hacer, que no estoy de acuerdo con ellos, este articulo es un ejemplo de que no todo el pescado esta vendido y que otra forma todavia es posible. Solo una cosa, hace tres meses, cuando se dieron de baja Mikel y los otros 30 compañeros, quedamos cuatro mindundis manteniendo la llama (seguro que habia muchos mas pero nadie se manifestaba y todo el mundo decia que con el verano a la vista en Septiembre nadie se acordaria de nada y aqui estamos), y el apoyo de el anfitrion de este foro poco a poco y "tacita a tacita" cada vez somos mas. Puede que este escrito a algunos les sea un sorpresa pero os aseguro que hay muchos casos parecidos que iran apareciendo a medida que sea el momento. Asi que tranquilos que hasta el rabo todo es toro. Y a Ibarrola decirle, que gracias muchas gracias, ahora vendran los insultos y las zancadillas pero bueno en una ocasion Tucidices nos pregunto ?que teneis que perder y que teneis que ganar? que perder nada y que ganar todo. Un abrazo fuerte/Jose Maria
Brétema 2009-09-29 09:14:46
Yo estos días no paro de hacerme preguntas, para evaluar la situación. Y la que hoy me hago es: ¿qué fuerza tiene esa corriente subterránea de disidencia en UPyD que de vez en cuando se manifiesta buscando otro curso de acción?¿nos llevaremos una agradable sorpresa en el Congreso? Y si no paro de hacerme preguntas es porque no veo la situación definida todavía, porque si ganan, pero no por mucho, pierden. Y entonces se tendrá que abrir el nuevo curso de acción, tal como propone Ibarrola en su artículo. Claro es que a uno le gustaría abrir el nuevo curso ya en el Congreso, pero si no es así, pues tampoco estaría mal que se abra inmediatamente después. La clave estratégica de la situación y de la salvación del proyecto es no negociar lo innegociable, que son los requisitos imprescidibles para la democracia.
Maleni 2009-09-29 09:24:47
Chicos y chicas: tengo menos tiempo que nunca para estar haciendo caso a ésta gente que, con todos mis respetos (los que les he venido ofreciendo y no merecían), no pasa de ser "gent*". Mi propuesta es que dejemos de entrar en sus declaraciones y manifestaciones (me dicen que la entrevista del diputado autonómico fue de todo menos gratificante) y lo dicho a las propuestas en positivo. Será difícil pero en vista de que la sociedad es más normal que ésta pandilla de androides vamos a seguir trabajando con la sociedad pero, y esto va dirigido a Mikel Buesa, tanto si lo hacemos dentro como fuera lo importante es que la esperanza no decaiga porque si algo pone de manifiesto todo esto es que la podredumbre a la que nos han conducido los apoltronados y de la que no nos pueden sacar, están incapacitados porque es muy fuerte. Un abrazo y seguiremos en la batalla. Por Euskadi se ven las sombras pero las luces también
Brétema 2009-09-29 09:31:39
Me parece conveniente concretar los requisitos imprescindibles para la democracia, en la situación tal como está definida: a) Si existe un partido presidencialista, pues hagamos unos estatutos presidencialistas, pero democráticos, y no esa cosa bananera que nos porponen. b) Presidencialismo y liderazgo potente, sí, pero no caudillismo: controles políticos por el CP, comisiones independientes para el control de la juridicidad de las decisiones y la exclusión de la arbitrariedad en el tratamiento de los afiliados, la libertad de expresión y la participación. c) separación vertical de poderes entre el centro y el ámbito local, sin perjuicio de la unidad. d) Convalidación de la legalidad del partido y la legitimidad de los dirigentes en un Congreso auténticamente democrático a posteriori del actual, que no lo es, y en un plazo breve. En síntesis, un partido democrático es un partido en el que el poder está limitado por derechos de los afiliados, libertad de expresión y participación y separación de poderes entre ejecutivo y Asamblea de control efectivo del mismo; y por último, Comisión de Garantías, Electoral y de Finanzas independientes para velar por la legalidad del proceso político del partido. Si no emerge de todo esto un partido así, no servirá para la Unión, el Progreso y la Democracia.
Maleni 2009-09-29 09:39:20
¿Y si en vez de ver lo que pudo haber sido y no fue miramos la pedagogía que va a quedar de todo esto?. Los ciudadanos sin aspiraciones más allá del ideal de regeneración ¿no nos sentimos más "empoderados" que nunca en relación a nuestros representantes?, ¿no tenemos ahora más criterio y conocimiento de causa cuando los criticamos?. Creo que la etapa vivida inagura un método de vivir y convivir en democracia: la profesionalización no puede aniquilar la participación ciudadana en una democracia madura. Para mi esté está siendo el aprendizaje principal de todo esto. Y en lo demás estoy con Octavio las "víctimas" no somos los ciudadanos con ideal sino los profesionales sin él.
Otro 2009-09-29 10:35:50
El artículo de Ramón es bastante candoroso. Tienen razón Mikel y Guzmi: UPyD está muerta. Esa ya no es la cuestión. La cuestión es qué hacemos ahora. Por supuesto la que sigue viva es la idea inicial que nos animó. Puesto que sigue viva (y aquí estamos) me parece consecuente el grito de guerra de Brave Heart. No se trata de ganar un Congreso pensado para consagrar a la diosa, se trata de utilizarlo para mostrar que la idea sigue viva, por encima de Rosa, carlos y Cía. Hay vida más allá de UPyD!!!
- Maleni 2009-09-29 10:48:51
  Estoy de acuerdo pero a mi ésta aureola de regeneracionistas "diecinuevecentistas" no me mola. Más que nada porque no casa muy bien con el hecho de que han pasado dos siglos y la democracia ya ha librado batallas bastante importantes como por ejemplo la caida de los muros pétreos derivados de los experimentos comunistas. Lo siento mucho pero a mi Mikel Buesa me recuerda a Miguel de Unamuno quien como sabéis se entusiasmó inicialmente con los socialistas y terminó por mandarlos, no sé si con puñetazo en la mesa o no, al carajo. Pero yo creo que estamos en un siglo diferente y como digo la democracia ha sumado aprendizajes.
  
  Maleni 2009-09-29 10:49:53
  Por favor, Mikel no entres a replicar te lo suplico de rodillas. Que mira que te he comparado con el sumum de la intelectualidad patria.
  
  Maleni 2009-09-29 10:50:51
  Un siglo quería decir. Es que se me hacía poco.
  
  Otro 2009-09-29 11:22:22
  Más bien se trata de la batalla del s. XXI: información instantánea y comunicación social versus oscurantismo y diletantismo político. Nuevas y ágiles fórmulas contra opacidades inmovilistas y monopolistas de la información y los medios.
  
  Mikel Buesa 2009-09-29 12:14:13
  Gracias por compararme con Unamuno, con evidente exageración. Lo que en realidad ocurre es que la adhesión a un partido, de manera permanente, es incompatible con la libertad intelectual. Y no te digo nada si el partido lo dirigen personas sin escrúipulos en cuanto al ejercicio del poder. Y perdona por la réplica.
OCTAVIO 2009-09-29 11:25:21
Rosa Diez apoya a los críticos: "RD a Libertad Digital: También habló sobre las polémicas en el seno de la formación en los últimos tiempos y dijo que existen reglas que "son para todos iguales". "Esto es un partido de amigos y no un grupo de amigos", espetó." Esta claro , aunque no lo diga , que se refiere a que no se expedientara a CMG por sus insultos y esto implica a su vez , que en reciprocidad se suspenderán todos los expedientes. Es evidente el rapapolvo al aparato del partido , cuando les recuerda que esto no es un chiringuito de cuatro amiguetes. Hombre, ya se que es mi interpretación y algún malandrín pensara que me equivoco, pero frente a esas maledencias poco podemos hacer.
tmpd 2009-09-29 11:38:38
Si no han permitido publicar el escrito de José Ramón Ibarrola en el sitio de UPyD, se ve bastante claro que no hay remedio. Su artículo no puede ser más correcto, y el no publicarlo demuestra hasta donde ha llegado la mala voluntad de los cabecillas. Sin embargo sí han publicado los inaceptables de CMG y de Gorca. Estoy de acuerdo con Maleni de aprovechar "lo que pudo haber sido y no fue para mirar la pedagogía que va a quedar de todo esto"
Chema San Mamés 2009-09-29 12:32:20
Hola a todos. Es mi primera intervención, aunque llevo tiempo siguiendo este blog, así como algún otro. Me afilié a UPyD con una ilusión que sólo la proporcionan noviazgos adolescentes, nacimientos de hijos y ocasiones muy puntuales a lo largo de una vida. Con el tiempo, la ilusión se ha ido desvaneciendo y creo que ya he visto muchos de los defectos que nuestro partido ha ido acumulando (no quiero pensar que naciera con ellos). ¿Cuál es mi posición a día de hoy? Quiero ver en el Congreso la verdadera cara de los componentes del partido. Me presento como delegado. Me considero hereje (como le gusta decir a José María) y creo que el Congreso será nuestra última batalla (me gustaría de corazón que fuera la primera). Respecto a la opinión que tanto Mikel como Guzmi y otros expresan sobre el partido, creo que NO es un proyecto muerto. A día de hoy todavía quiero pensar que la mayoría de la gente nos afiliamos por coherencia con nuestros principios y no por encajar nuestros traseros en poltronas encueradas. Mikel, Guzmi, Carlos Novillo ... han trabajado tanto y se han dejado tanto en este proyecto que comprendo su profunda desilusión, pero ... ¿y si después del Congreso salieran reforzados nuestros posicionamientos? Sus posts en este y en otros foros, muestran su implicación, aunque ahora estén fuera. Os pediría que llegarias a considerar la posibilidad (aunque sea de forma remota) de volver con nosotros, si después del Congreso se viera la luz y se fueran los "nubarrones". Un abrazo a todos.
- plazaeme 2009-09-29 12:48:44
  Saludos, Chema, y bienvenido.
- Jose Maria 2009-09-29 13:11:06
  Chema, bienvenido a bordo. En eso estamos, espero que nos veamos en Madrid en Noviembre. Un saludo cordial/Jose Maria
- Otro 2009-09-29 13:16:53
  Más que muerta, es que nunca nació. Fué una ilusión promovida inteligentemente por Rosa. Si lo que quería era un partido de fans, que lo hubiera dicho, pero ahora sale con todo ese rollo políticamente correcto de que 'las normas son iguales para todos...'. No, mira. Ellos han hecho, deshecho, puesto y quitado desde el principio. Muy aparentemente, eso sí, y con un discurso sobre lo participativo e ilusionante del proyecto...Pero la desnuda verdad es que nos han utilizado sin el menor escrúpulo, han puesto el cazo, han comprometido a muchísima gente...y ahora quieren asegurarse el control definitivo y que les salga gratis. Pero es que han topado con gente muy correosa que no se lo vamos a poner tan fácil. Ah! y lo que no está muerta es la idea inicial. este blog es un reflejo de que no está muerta, lo que no se sabe muy bien es lo que vendrá luego...pero desde luego no va a ser una UPyD renacida.
- Otro 2009-09-29 13:21:04
  Dicho lo cuál, es estupendo que estemos muchos delegados críticos en el Congreso de los fuegos de artificio, y podamos proyectar, sobretodo de puertas afuera, lo que pensamos.
- Mikel Buesa 2009-09-29 16:46:33
  Gracias por tus benéficos deseos, pero la posibilidad de volver la veo tan remota que me parece increible.
Aurora Ferrer 2009-09-29 14:23:53
Mi más sincero aplauso y felicitación. Un texto rico y lleno de análisis, reflexión y sentido común. Brillante, gracias por el deleite.
viejecita 2009-09-29 15:27:44
He vuelto del curro hace un ratito. He visto primero el Braveheart de Producciones, que me ha chiflado. En parte porque esa batalla, la ganaban, y porque me acordaba del desafíante levantado de Kilts del principio de la batalla. No sé si Producciones es uno, si es Trino, o si es un equipo multitudinario, pero merecería la pena dar la batalla, aunque solo fuera por poder decir "ese que sale ahí, en realidad soy yo".
- plazaeme 2009-09-29 15:52:13
  Más mérito le darías aun si supieras que esta vez el vídeo ha sido por encargo. Lo sé porque he hecho de correa de transmisión, ya que conozco su email como participante de PM. Ahora, lo que no sé es si tras tras ese buzón hay uno, o la divinidad entera.
  
  viejecita 2009-09-29 16:04:28
  Por cierto ¿Donde son las votaciones el 2 y el 3 de octubre? Que yo creía que en todas partes eran alrededor del 15. ¿Será esa reunión del día 8, a la que nos ha convocado el Coordinador de Madrid para comentar los resultados de esas votaciones, y exhortarnos a arrepentirnos y volver al redil ?
viejecita 2009-09-29 15:49:08
Se me ha cortado el comentario, (16) sin terminar de decir; "Dos orejas y el rabo para Producciones" Luego he leído el estupendo artículo de Ramón Ibarrola, y me he quedado extrañadísima. ¿Como puede ser posible que no se haya publicado a bombo y platillo por parte de la Dirección? ¡Si era una oportunidad de oro para reconducir las distintas corrientes hacia el cauce común! Para mí, la única explicación es que se quiera publicar de modo solemne, junto con otros artículos y otros testimonios en el mismo sentido, como anuncio de un giro que vaya a permitir la "reconciliación" de todos. Los oficialistas, los que se habían ido, los que "fueron suicidados",los herejes de a pié, todos. Y pienso seguir haciendo todo lo que pueda para que cuando llegue el anuncio y el giro, estemos preparados para conseguir unas reglas de juego que aseguren que sea un giro permanente. Explicando las enmiendas, las importantes, y las pequeñas también, intentando que la gente despistada se presente como delegado, y procurando que puedan reconocerse los herejes unos a otros, para ayudar a plasmar esas reglas en el Congreso. Y, desde luego, mientras no me echen, o mientras no me caiga un tiesto a la cabeza, o no me atropelle un tranvía, pienso seguir haciéndolo hasta el final de la batalla. Que vamos a ganar , Todos
- tmpd 2009-09-29 16:45:40
  Viejecita Veo que sigues creyendo en los milagros. Me alegraría mucho que así fuera pero lo veo muy crudo. Acabo de oir por internet la entrevista de RD en esRadio con FJLS y se ve que la señora tiene tablas; ha dicho justo lo que quieren oir los oyentes. Cuando de pasada, se le preguntó por los problemas internos, dijó más o menos que es una crísis de crecimiento. Escuchandola, se llega a la conclusión que UPyD es el colmo de la escucha y el respeto por el contrincante. No confío en alguien con esa hipocresía.
Otro 2009-09-29 16:37:47
Cierto, para reconocerse en el Congreso, estaría bien una pegatina...discurran sus señorías. Porque el Congreso va a ser un Akelarre (ya sabemos quienes será el macho cabrío y la bruja madre, y los herejes a los que se va a quemar en la pira.) y no una reconciliación. Acaso hay algún síntoma de integración? Ah!, no publicar el suave artículo de Ibarrola! (pues vaya síntoma de reconciliación).
octavio 2009-09-29 17:01:51
Hoy hace un año, no había críticos ni oficialistas, ni siquiera militantes y simpatizantes...solo gente ilusionada y Trolls , hoy hace un año... Viejecita, Guzmi, Kepa, Mayte, Paloma Lobo, Rosa RB, Sake, Pasaba por aquí, Navegante, La vida en Rose, Javitxu en Adelante, Isidixit, Cesio, Ivan, Ciudadana, Poetamuerto, Herna, Cryp Tools, Alandan, Hemeroteca, Napo, .... por favor , seguid poniendo nombres, porque no debe faltar ninguno, porque no es un homenaje a los caidos( incluso alguno de ellos en lugar de caer estan muy arriba), sino a lo “que nos une”.
- Tucidides 2009-09-29 17:10:47
  Yo pondré uno mas Sargalab
Al 2009-09-29 17:04:43
Yo es que cada vez que me asomo al blog de algún oficialista acabo rebotao y censurado, simplemente por dar un poco la tabarra señalando obviedades como los artículos de Prokus. Primero Gorka y ahora Manolo me dicen que quejarme de que me insulten es insultar y que me vaya a hacer gárgaras a otro sitio, que no "okupe" sus blogs. No creo yo que con esta gente en el partido haya muchas posibilidades de cambiar las cosas, pero en fin, animaros con Bravehearth. Blog de Manuel
- Maleni 2009-09-29 17:35:25
  Pero ¡que no se trata de que nos concedan nada a modo de regalo!, que se trata de que no les quede otra más que apechugar con que esto es tan nuestro como suyo. Si no logramos transmitirles esto, es decir, que a santo de qué en menos de dos años se han apropiado de algo que es tanto nuestro como suyo, o más incluso, hemos fracasado. Osea que revisad el pensamiento porque si seguimos en la "creencia" de que nos tienen que conceder algo a modo de gracia es cierto que llevamos las de perder y ellos habrán ganado. Yo todo me lo he currado de principio a fin aquí a diferencia de otros a quienes yo he beneficiado para que ocupen cargos y puestos remunerados o que les dan facultades de poder. Por mi parte está claro y espero que por los demás "disidentes" también.
  
  Maleni 2009-09-29 17:39:27
  Incluso en alguna ocasión he estado tentada de llamar al diputado autonómico y decirle qué ratio de su sueldo me corresponde, no como algo que se vaya a realizar sino para situarle ante la realidad. Y por eso sus declaraciones sobre Mikel Buesa en El Correo me parecen de suma estupidez. En efecto, Mikel Buesa a él no le debe nada a diferencia de él que le debe a Mikel Buesa el haber dejado de ser un ciudadano más expuesto a ir al paro y no a tener nómina cubierta y etcétera durante cuatro años. ¿No le da la cabeza a éste chico para pensar esto?. Desde luego el puestillo obnubila, pero de qué manera.
  
  octavio 2009-09-29 17:54:54
  Esta meridianamente claro, no se trata de que el monarca nos "conceda carta otorgada", sino de que jure la constitucion.
  
  viejecita 2009-09-29 19:33:38
  Desde luego, Maleni. Los herejes tenemos que hacer el papel del Cid en Santa Gadea, Y rematarlo bien, que al pobre Rodrigo le costó estar toda la vida con el Rey en contra, y a nosotros, al contrario, nos lo van a agradecer eternamente.
- plazaeme 2009-09-29 17:37:50
  Gracias por contarlo, Al. Se lo acabo de transmitir a un primo mío, y me cuenta que se la ha ocurrido poner el artículo de Ibarrola de hoy, como comentario en lo de Hernández. Viene muy al caso, porque va sobre los dos años que cumple UPyD, y así se puede hacer un contraste sobre las formas de celebrarlo. ¿Lo borrará, no lo borrará? Las dos soluciones son buenas. Si no lo borra, porque tendrá más difusión el artículo. Y si lo borra, porque nos divertiremos escribiendo un post que se llamará: UPyD (Manuel Hernández) no tiene quien le escriba. Enlazando el caso con el cierre a los comentarios en los blogs Rosa / Carlos, el feliz cumpleaños, y todo eso.
  
  Maleni 2009-09-29 17:46:19
  Pues me ha dado tiempo de echar la siesta mientras lo leía y no he sacado nada en claro. Sólo una frase al final que vendría a ser mira después de la inundación hemos conseguido conservar la poltrona de la abuela intacta.
  
  Maleni 2009-09-29 17:48:04
  Pues me ha dado tiempo de echar la siesta mientras lo leía y no he sacado nada en claro. Sólo una frase al final que vendría a ser: ¡mira después de la inundación hemos conseguido conservar la poltrona de la abuela intacta!.
  
  aladan 2009-09-29 18:03:06
  Plaza vete preparándolo
  
  plazaeme 2009-09-29 18:22:18
  Al menos hay "foto" que da fe: foto
  
  Al 2009-09-29 20:41:00
  Que casualidad Playa, yo también lo había colgado como actual argumento de lo que está pasando, y Manolo lo ha borrado ipso facto, espero que tu difusión tenga mas alcance. 😉
  
  plazaeme 2009-09-29 20:52:53
  Debe estar dudoso, mordiéndose las uñas. Habrá visto "clicks" desde aquí, y nos habrá leído. ¿Borrar o no borrar? De momento, ni lo borra ni lo deja pasar. Tal vez esté pensando: -estos hijoputas me van a desenmascarar.
Producciones Críticas 2009-09-29 17:30:08
El post de hoy de R. Ibarrola lo subscribo palabra por palabra, de hecho, yo y mis compañeros estamos de acuerdo en la esquisitez del enfoque empleado. Por otra parte y en relación al vídeo ¿por qué 2 y 3 de octubre? El pistoletazo de salida se da justo este viernes. Después de eso, empezaremos con las comunidades restantes. Como dicen por ahí, ladran, luego cabalgamos. Gracias a todos por los agradecimientos, pero el verdadero artífice es uno mismo. Como decía a un compañero, si hemos llegado a este punto, no se puede perder ahora la fé.
- Jose Maria 2009-09-29 18:28:28
  Gracias Produciones criticas porque gracias a mindundis como tu estamos donde estamos hoy. ?alguien se acuerda donde estabamos a primeros de Julio cuando se dieron de baja Mikel y 30 compañeros mas de Babia y quedabamos ni la mitad y la mayoria desanimados, cansados y aburridos? Todo el mundo no daba ni un duro por estos cuatro mindundis, pero gracias a muchos y sobre todo a compañeros como Produciones Criticas y Plazaeme estamos hoy aqui y todo el mundo sabe que exisitimos y que no pretendemos ni mas ni menos que el manifiesto fundacional y de que todos (los expedientados, los que se han dado de baja etc) esten en el Congreso para que sea un Congreso "por lo que nos une" y no un congreso "por lo que nos separa" que es como lo han montado algunos de la actual direccion, a los cuales les estamos desemascarando simplemente con "la verdad"
  
  Maleni 2009-09-29 18:31:39
  Sí hoy un nuevo militante me ha dicho que será seguidor de Plazamoyua.
Otro 2009-09-29 18:17:24
Bravo por Producciones Críticas! Me gustan mucho, sinceramente. Y el optimismo es de alabar. Lástima que Braveheart acabara públicamente desmembrado, destripado y descuartizado...y ése final no se va a poder cambiar. Aunque la autoinmolación no es lo mío, iremos al Congreso, sufriremos el martirio y nuestros restos, en la plaza pública (Moyua en éste caso) darán testimonio de la epopeya de los mindundis.
ramon ibarrola 2009-09-29 19:04:10
Gracias por vuestros comentarios tanto a los que están de acuerdo como a los que me achacan una cierta ingenuidad.Decirles que forma parte de la táctica y no de la estragia... Por otra parte dejar constancia de que a donde dirigí el escrito fue a la página de UPyD de Navarra. Para tomar la decisión, la mayoría de miembros de la Coordinadora acordaron por unas u otras razones el no publicarlo. Lógicamente esta decisión tiene que ver con la última reunión que tuvimos con Gorriarán y Pimentel en Pamplona en la que se organizó una refriega parecida a la de San Sebastián. Por tanto éste era para mí un órdago a espadas que me ha confirmado que la mayoría aquí prefiere no meterse en temas de discordia y esperar a que escampe. No obstante creo que algunos "intelectuales concernidos" no van a poder pasar de largo después de ésta.
- plazaeme 2009-09-29 19:08:38
  Gracias a tí por la explicación y por el artículo, Ramón, y bienvenido. Ya lo has visto aquí mismo por los comentarios, pero puedo darte fe de que fuera también ha tenido mucho éxito tu escrito. Y que no lo publiquen es ... bueno, es en lo que quieren convertir UPyD.
  
  Maleni 2009-09-29 19:14:28
  Pues consuela bastante saber que a quienes sostienen posturas moderadas les tratan igual que a quienes vamos enseñando las astas. Se apartan igualmente del envite. Osea nos van a hacer una encerrona el finde del congreso que nos vamos a acordar para el resto de nuestra vida. Pues si es el caso nos someteremos a ella y así tenemos algo para contar a los nietos.
  
  Maleni 2009-09-29 19:18:00
  Esto es lo bueno de haber empezado en plazas duras como fue la recogida de firmas en San Sebastian aquel día caluroso de agosto del año 2008. ¿Cuántas recogeriamos entre la cesada Marisol y la candidata trepa, osea yo?. Pues algo parecido al 100%. El diputado Maneiro estaba de vigia, no recogió ni una tan enrocado que estaba en la barandilla de La Concha.
- Jose Maria 2009-09-29 19:28:32
  Ramon gracias por tu escrito y bienvenido a los "herejes" a mi no me gusta lo de criticos, porque en el fondo defendemos "lo que nos une". Y tienes mucha razon que con la que esta cayendo TODOS tenemos que retratarnos y estate seguro que mas pronto que tarde todos nos retrataremos. Un saludo cordial/Jose Maria
- Guzmi The Madriles 2009-09-30 00:07:58
  "Gorriarán y Pimentel"... Jojojo... La monda. Desde luego es para reírse por no llorar... ¿Qué coño pintará este chaval (me refiero a Pimentel, por supuesto) en reuniones con el más mínimo tinte, vamos a llamarle, sustantivo...? Si es que su mera presencia ya es toda una declaración de intenciones... Por de pronto, el simple hecho de decir que estuvieron Gorriarán y Pimentel (igual daría Rosa y Pimentel) es puro pleonasmo. Tanto como que en el aproximadamente año y medio que formé parte del Consejo de Dirección, y aquí está Mikel para corroborar o desmentir lo que afirmo, jamás oí de él una sola opinión de carácter político. Bueno, y digo esto porque, efectivamente, sería algo exagerado, aunque no mucho, decir que nunca le oí expresar una opinión, y punto. Año y medio prácticamente inédito. Un menda que se dedica a organizar los eventos en que participa Rosa al más estricto nivel escenográfico, técnico, por así decirlo (dónde se tiene que situar la cámara, dónde los focos, el escenario, ella...), al que se le "libera" digitalmente con dinero del afiliado sin que al día de la fecha nadie sepa por qué regla de tres a éste sí y a ése no, cuya capacidad de empatizar podría perfectamente equipararse a la de la hembra de la mantis religiosa justo después de la cópula pero a quien paradójicamente se envía a "sofocar" disidencias por España (una suerte de bombero-pirómano), y a quien, insisto, nadie que yo conozca le oyera jamás pronunciarse sobre educación, economía, justicia, sanidad, diseño administrativo del estado, sistema electoral, política exterior, etc., etc., etc., etc., etc. Pero, oye, que doctores tiene la Iglesia... A lo mejor se marca el tío unos mojitos que ni en La Bodeguita de en Medio...
  
  Maleni 2009-09-30 09:38:07
  Guzmi a ese puesto en la parroquia de mi pueblo le llaman "maestro de ceremonias" lo suele ejercer la floristera por eso de que vive del negocio pero nunca se paga a nadie por llevarlo a cabo "ex profeso". ¡Si que es innovador lo de éste partido!. Por cierto, me dicen que en cierta ocasión en un lugar del País Vasco al señor Pimentel casi le lanzan a la ría por venir dando órdenes a un oriundo sin tener ni p* idea de las cuestiones concretas de la plaza en la que se movía. Me imagino que a medida que vaya a organizar eventos a plazas más locales, es decir, en las municipales igual algún oriundo no tiene inconveniente en amoratarle los morros ante sus impertinencias.
- Guzmi The Madriles 2009-09-30 00:24:14
  Por cierto Ramón, una curiosidad: ¿sabes por algún casual en qué sentido se ha pronunciado, si es que se ha pronunciado, Aurelio Arteta respecto de la crisis generada en el partido?
  
  plazaeme 2009-09-30 04:20:30
  Mis noticias, Guzmi, (de oidas, y a terceros), son que Aurelio Arteta está cabreado / deprimido con un resultado que te será conocido: pasa de todo, y no se presenta a delegado. Tengo entendido que los mosqueados, que no son pocos ni irrelevantes en Navarra, han dejado el campo libre al aparato.
  
  Jose Maria 2009-09-30 08:45:49
  Pues esto que escribes Plazaeme, me da pena, porque si uno esta cabreado y triste por lo que esta pasando debe dar un paso al frente y no dejar el campo libre como dices. Y esto vale para todos por igual, porque si no es dificil luego protestar, a no ser que se haga algo como una declaracion o un escrito para que todos sepamos donde esta cada uno. Saludos/Jose Maria
JOSU 2009-09-29 19:09:58
Me identifico totalmente con el post de Ibarrola. Tenemos que intentarlo con todas nuestras fuerzas y volver a recuperar términos como democracia y un termino que hemos dejado en el armario : CIUDADANOS. Si la actual dirección del partido ningunea a los afiliados, y sobre todo a los "más díscolos" que podremos pensar que hace con LOS CIUDADANOS. Este proyecto nació como respuesta - entre otras cosas- a la brecha existente entre los partidos clásicos y la ciudadanía. Pues bien, con la política que se ha llevado, UPyD ha caido en el mismo error. Si nos referimos a la política vasca es mejor que nos estemos calladitos porque las reacciones de los ciudadanos en cuento a las posturas del partido, por ejemplo, en el caso de la Presidencia del Parlamento, apoyo al Gobierno de Patxi Lopez, etc . . .han sido como mínimo de asombro. ¡Pero si hasta los mismos militantes nos quedamos con una cara de idiotas que para qué! Pues eso, si a nosotros mismos nos ocurrió eso, imaginémonos qué pensaron los ciudadanos. Creo que cada uno de nosotros lo hemos vivido y nos han llegado comentarios de gente simpatizante o por lo menos que nos veían con agrado. El distanciamiento con el ciudadano ha sido total.Se ha perdido el pulso con la realidad de la calle y eso conlleva al endiosamiento de los líderes y a la defunción de cualquier partido que se defina como revolucionario en cualquier sentido. Tenemos que estar con la ciudadnía ; tenemos que ser CIUDADANOS porque de lo contrario agur Ben Hur.
Otro 2009-09-29 19:32:33
Lo preocupante es que una mayoría prefiere 'el consenso a la discordia' y eso, traducido en la práctica, es nuestro ortracismo (no publicar el artículo, etc...). No nos van a dar ni agua, ni consenso, ni reconciliación, ni nada, tenerlo muy clarito. Respecto a los intelectuales...no sé yo, pesa mucho Savater, y de momento lo nuestro 'no toca'. Más solos que la una. Y encima hay quien tiene esperanza de poder cambiar las cosas!. No, reconozcamos que ellos tenían un proyecto y nosotros una ilusión... que se ha quedado en el camino.
Al 2009-09-29 20:52:39
Leyendo la contestación del coordinador de Murcia a colgarle el post de Ibarrola como ejemplo de la censura imperante, me contesta lo siguiente: Como veo que ha caído en saco roto mi ruego de que intervengas en el blog para discutir los artículos publicados en él y que no lo utilices para atacar a terceros, te anuncio que en lo sucesivo los comentarios de ese tipo serán borrados. Abre un blog si quieres, pero no “okupes” el mío. Y lo mismo vale para los que contengan enlaces a páginas hostiles al partido o que consistan en la reproducción de artículos publicados en dichas páginas (como el que, como habrás comprobado, he borrado ya). Ya lo sabeís, PlazaMoyúa es una pág hostil a "su partido" y el artículo de Ibarrola como está reproducido en ella toca borrarlo. Yo al congreso llevaría (y ya de paso haría de pegatina como pide otro colegui) una cota de malla del 10 por lo menos. 🙂
- plazaeme 2009-09-29 21:01:53
  Le parti, c'est moi - Dijo Procusto. Oui, oui, oui! - Contestó Hernández.
- plazaeme 2009-09-29 21:08:28
  Y el siguiente paso será expedientar a la gente que escriba en páginas hostiles a Procusto, perdón, al partido. Y después a la gente que tome café con gente hostil a Procusto, perdón al partido. Ya hay menciones incriminatorias al respecto en documentos oficiales de UPyD. Y después llamarán a Garzón, para expedientar a la gente de la que el galáctico pueda imaginar que ha tenido pwensamientos hostiles a Procusto, perdón, al partido. Y así ...
octavio 2009-09-29 21:38:49
"te anuncio que en lo sucesivo los comentarios de ese tipo serán borrados. Abre un blog si quieres, pero no “okupes” el mío. Y lo mismo vale para los que contengan enlaces a páginas hostiles al partido o que consistan en la reproducción de artículos publicados en dichas páginas (como el que, como habrás comprobado, he borrado ya)." Como me suena a esto otro: Socialismo, patria o muerte, venceremos EL PARTIDO... LA VANGUARDIA DEL PROLETARIADO El partido.....Todo el poder para EL LIDER El partido.....TE NECESITA, desconfia de los quintacolumnistas disfrazados de criticos... Mi abuelo me decía que había hombres, hombrecitos , monicacos y monicaquitos... Sabeis lo que os digo, que el tiempo de monicacos y monicaquitos debe terminar. Y a tí, guardian de las esencias magentas, te digo, que este partido lo vamos a ganar. Y tu ya puedes empezar a pensar en disculparte.
- Otra María 2009-09-29 22:29:28
  Hoy, un amigo (y también Director de un periódico digital) me ha echado en cara que no le haya enviado ninguna nota para publicar en el segundo cumpleaños de UPyD igual que hice el año pasado cuando con mucha euforia celebrábams el primero. ¡Qué tiempos aquellos....!, ¿conseguiremos que regrese el entusiasmo que poníamos ó quizá después de enderezar la barca nos quedaremos extenuados?.
Anonimo 2009-09-29 22:31:07
Efectivamente hace falta gente preparada, y el partido los tiene en gran número (Carlos Rey, Fran Jerez, Beatriz Becerra, David Andina, Cristina Chamorro…), solamente necesitan ser más conocidos por los afiliados y tener algo de presencia en los actos públicos y en sumomento en las listas electorales. Vota a la gente más preparada y deja de lado a los imbéciles trepas!!! R (PM): ¿Por gente "preparada" te refieres a un estudiante, y a alguien a quien suelen definir como escritora porque ha escrito un libro? ¿Entonces cual es el criterio para distinguir a la "gente preparada" de los imbéciles trepas? ¿Que escriban artículos lameculos y vomitivos como Becerrix & Dominatrix? ¡Pues que Dios os coja confesados! Nota (PM): te dedicas a poner el mismo texto por múltiples sitios (ejemplo), citando siempre a los mismos cinco "preparados". Como no parece fácil comprender la relación entre esa propaganda y el hilo que tratamos, sumas ya muchos de los puntos necesarios para ser considerado un troll. Y para rematar la jugada intentas entrar con un email que no responde
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así que tú mismo.
- Jose Maria 2009-09-30 08:49:52
  No se porque me da que algunos de los que aqui se pone, no les gustaria mucho figurar junto con otros/otras.
Afi Liada 2009-09-29 23:11:49
Hoy UPyD ha cumplido 2 años.¿Cumpleaños Feliz?
- Otra María 2009-09-29 23:26:56
  Pues parece que no se celebra el cumpleaños. En la Web no se dice ni mu al respecto. Pienso que como el niño de dos añitos está atacado de sarampión (como dice su ama) no está para muchas celebraciones.
  
  Jose Maria 2009-09-30 08:51:04
  Quien te ha visto y quien te ve. ?es que nadie de los de arriba se dara cuenta de la diferencia entre este aniversario y el del año pasado?
Al 2009-09-30 08:09:06
Las comparaciones de Manolo, que por lo que veo ni tan siquiera aclara a PM el porqué de no publicar su comentario con el post de Ibarrola, (al enemigo ni agua, ¿para que dar argumentos?):hay que cuidar al bebé. La criatura es todavía un bebé muy vulnerable, y el virus de la gripe A aparece donde menos te lo esperas. Comparado con la verborrea insultofrénica del líder se agradece que te llamen virus, es algo mas suave que ratas cibertaradas. Ahora que son dueños del partido borran y eliminan al que no les hace la ola porque les son hostiles, si llegaran a ser dueños de la Moncloa pasaríamos a ser elementos hostiles al país y si me apuras de boicoteadores paranoicos a directamente terroristas.
Herejes, disidentes, boicoteadores, golems, y otros chollos del mal vivir. « PlazaMoyua.org 2009-10-11 20:24:52
[...] planteando opciones diferentes. Y lo han intentado. Como Ramón Ibarrola, Cordinador de Navarra, en La regeneración democrática y el partido democrático. Pero las “cuestiones organizativas” están verboten en UPyD. Y los herejes opinamos [...]
¿Cuestiones organizativas? « PlazaMoyua.org 2009-10-13 06:08:27
[...] reglas. De si son oportunas y de donde vienen. Que le pregunten a Ibarrola, a ver si le publican su La regeneración democrática y el partido democrático, o se lo silencian. O a Miguel Zorita, con su Respuesta a Sosa Wagner, también sobre las mismas [...]

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