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Original: http://plazamoyua.com/2009/10/04/upyd-esos-delegados-provisionales/

2009-10-04 - publicado por: plazaeme

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UPyD: esos delegados provisionales

Recuento provisional delegados congreso de UPyD:

🙂 Herejes: 124

:( Aparatrix: 211

  • NS/NC (independientes) : 45

  • Conocidos: 380

  • Se ignoran: 101

Ver resultado provisional no oficial por provincias en hoja de cálculo –>

Achtung, novedades:

--

Actualizado Madrid (provisional)Herejes 31, Aparatrix 101

Actualizado Orense: Herejes 4, Aparatrix 0. Corregido: Herejes 3, Aparatrix 0 (pendiente de confirmación)

ctualizado La Coruña Herejes 7, Independientes 1.Corregido: Herejes 0, Aparatrix 7, Independientes 2

Actualizado Lugo, Herejes 4, Aparatrix 0.

Actualizado Pontevedra: Herejes 7, Aparatrix 1. Y el oficialista por los pelos. A ver si por la noche podemos dar el resto de Galicia.

Actualizado Santander. Los siete de la misma cuerda, no tan fácil de definir. No tienen una postura de “herejes”, como entendemos a los demás. Pero tampoco de aparato. Por ejemplo, quieren corregir muchas cosas, y en una línea nada gorriaranesca. Y si pudieran hacer algo por cargarse al Gorri, lo harían. Pero todavía piensan que Rosa es Blancanieves, y que no necesita ser atada en corto (como cualquier otro político). Actualizado: Imérida49, cántabro él, no está nada de acuerdo con esta apreciación que he recibido, y define: son aparato total. Octavio, en cambio, refuta tal aserto (ver comentarios abajo). Quédese cada cual con la idea que más le convenza.

Sevilla: Herejes 11, Aparatrix, 6, Independientes 5.

Dicen que la chapuza en Asturias ha sido de órdago. La “suerte” del sorteo de la comisión electoral, el recuento de votos (hasta las tantas para contar un centenar de votos -al final nadie fiable para controlar, etc)

A primera vista puede parecer un resultadón para la tropa crítica. Pero en un segundo vistazo la cosa cambia algo. Pongo un cuadro, del enlace que tenéis a la hoja de cálculo, a las 19:00 del domigo 3/10, para entendernos mejor (pinchar para ampliar):

delegados-upydSe ve que en los nombres de la provincias cambia el formato. Funciona así:

  • En negrita, los que ya hay resultados y los conocemos
  • Con fondo gris, los que hay resultados, pero no los conocemos
  • En normal, las elecciones que no han sido todavía.
A mi los que me parece más preocupantes son los de fondo gris, de los que no parece que sepamos nada. Porque si no sabemos nada se puede uno imaginar que sea por falta de ambiente crítico, y de ahí la falta de noticias. Y la diferencia sabemos / no sabemos es de 121 a 110 delegados. Casi la mitad. Y lo que te rondaré en Madrid.

Además, el confuso concepto de “críticos”. En parte será gente preocupada por lo mismo que nos preocupa a nosotros; la cuestión sería saber cuanta parte.

Pero dejemos pie a cierto optimismo. Sobre todo después del palo de Vizcaya. Afortunadamente no en todas partes tienen un can Cerbero como Félix, echando de la sede a la mujer entusiasta y generosa de un afiliado, conocida y respetada por todos.

cerberus2

Se lo robo a AZ3, de ayer, a modo de desagravio, y para que todo el mundo sepa el juego del que se trata:

Hoy han echado a mi mujer de la sede.

El caso es que estabamos cuatro monos (los de siempre) y un tambor, ni ocurría ni había nada nuevo que no hubiera visto otras veces. Cuando el recuento iba ya casi por la mitad, y a lo mejor porque en ese momento parecía que aumentaban los votos a favor del bando “incorrecto”, alguien se acuerda y de repente le escuece que mi mujer no sea afiliada, sino simpatizante (nunca le había escocido antes a nadie, ni cuando repartía propaganda, pagaba cenas, y ayudaba en todo lo que podía).

Ya sólo mencionarlo me pareció una falta de respeto. Una falta de respeto a mí y a mi mujer, ambos allí presentes y calladitos en nuestra silla. Era una clara falta de cortesía y de honradez hacia una simpatizante que es bien conocida por todos, que ha estado ayudando al partido desde sus inicios, poniendo su trabajo, su tiempo, y su dinero. Pero en vez de tener un mínimo de consideración hacia mi mujer, o simplemente por no tensar el ambiente, por no ser desagradable, o por pura cortesía, se siguió con la cuestión de si no era afiliada en vez de seguir con lo que quedaba del recuento. Fue tanta la insistencia con el tema (ya era una cosa descarada e insolente para que se fuera a mitad de recuento) que se levantó y se marchó incrédula con lo que eran capaces de hacer.

Yo les recriminé lo que estaban haciendo, y les hice ver que lo todos ya sabían de sobra, que ya era un simpatizante del partido desde antes de su fundación (desde la Plataforma Pro) y había ayudado en todo lo que había podido. Pero nada, pasan, y encima va Félix y se atreve todavía a cuestionar si mi mujer a puesto más o menos carteles que fulano o mengano (mira Félix, igual ha repartido más propaganda que tú y toda la familia que tienes ahí metida. No te pases ni media chaval).

Es increíble de lo que llegan ya a ser capaces. Yo ya no siento ningún respeto por gente capaz de comportarse así. Esas maneras bajunas no son propias de gente de bien. Creo que quieren apropiarse de un proyecto que era de todos haciendo que nos sea desagradable compartirlo con ellos. Ese es el clima que están creando dentro del partido. Están destruyendo el partido, nuestro partido. Están procurando que solo se queden los de su cuerda, para convertirlo en su partido.

Cualquier cosa les vale, por chusca que sea. Son capaces de agarrarse a excusas cínicas del todo, disfrazadas de rigor normativo, como decir que en aquel momento se estaba manejando nombres de gente del partido, refiriéndose a la lista de los 16 candidatos en la que estoy yo mismo, y todos los demás, a los que conoce de cabo a rabo, incluidos amigos y familiares de ella. Lo peor es que ellos saben bien que mi mujer conoce a todos, saben que va a conocer los resultados de todas formas, y también saben que su marido, varios amigos y algún familiar de mi mujer participaban en el asunto. Que excusa más mala para poder comportarse con tan mala baba. Que ganas de hacer daño tan gratuitamente ¿No les da vergüenza ser así? ¡Pero que les estamos viendo, que nos damos cuenta, que luego se va a saber!

Pero no, no les da ni vergüenza hacer lo que han hecho. Tienen atrevimiento de sobra. A veces creo que soy demasiado civilizado, y lo saben… pero la verdad, no debería contenerme tanto con según quién, y no lo haré más.

Lo siento compañeros. Tenía que desahogarme. Buenas noches.


  • petra 2009-10-04 18:59:42
    Curiosamente Chopingo ha publicado, en su blog:http://centrocanarionacionalistasysusmentira.blogspot.com/2009/10/preguntas-y-respuestas.html, algunas entrevistas a Rosa. Entre ellas esta: 25/02/2008 Entrevista digital elpais.com Me interesa saber su opinión con respecto a la democracia interna de los partidos políticos. En este sentido ¿es usted partidaria de modificar la ley electoral para desbloquear al menos las listas?. Muchas gracias La falta de democracia interna en los partidos políticos es una enfermedad general que termina afectando a las propias instituciones democráticas. Proponemos listas abiertas, pero para que ese instrumento sea verdaderamente participativo y los ciudadanos tengan opción a elegir, hay que democratizar primero los partidos políticos; nosotros defendemos primarias y censo de simpatizantes que pueden votar a los candidatos.
    • plazaeme 2009-10-04 19:08:10
      Sí, es que ahora solo se acuerdan del aspecto "elegir" de la democracia. Como Hugo Chavez, por ejemplo. Pero controlar, responder, separación de poderes, y balances, son palabras que se han caído de su diccionario (de puertas para adentro). Tienen una gran fe en el sistema democrático no bananero ... para los demás.
  • petra 2009-10-04 19:47:12
    ¿Y que crees que pasaría si ganan los herejes?
    • plazaeme 2009-10-04 19:52:09
      No contemplo esa posibildad. Pero si los que ganan son herejes en sentido estricto -los que piensan que esto no puede ser, no quedaría más remedio que lo de la convocatorioa de un congreso constituyente en condiciones, o similar. Y sabiendo que pueden perder, no podrían presentar la misma salvajada. Pero, ¡uf!, ni me pasa por la cabeza.
    • plazaeme 2009-10-04 19:54:05
      ¿Y ellos, que harían? Me parece fácil: desprenderse de Gorriarán y Pimentel, señalarlos como los malos de la película -yo no sabía, yo no estaba en eso- y tragar con un partido más normal liderado por Rosa.
    • plazaeme 2009-10-04 19:56:55
      Y hay más futurismo. En el ínterin, tabajarían con las contradicciones internas de los herejes, los enfrentarían y dividirían, y entonces hasta tal vez pudieran repetir una jugada parecida. Pero al menos tendrían que disimular un poco más.
      • petra 2009-10-04 20:30:47
        Gracias. Siempre es un placer leer tus análisis.
  • rafaelsanchezdiaz 2009-10-04 20:09:33
    Si ganáis los "herejes" os quedaréis con el juguete, pero no sé qué pilas le vais a poner para que funcione.
    • plazaeme 2009-10-04 20:26:02
      Bueno, si Rosa, que es la "pila" a la que te refieres, no puede aguantar un partido medio normalmente democrático, pues no podría ser Rosa, ¿no? pero es que muchos, pero muchos, estamos completamente de acuerdo con el Gorriarán pre chiringuito, cuando señala que el gran problema político de España es la fata de democracia en los partidos. Así que un chiringuito con Rosa, tiene mucha pila pero no arregla nada. Mira, mira. Mira que bien razonado: La democracia en los partidos.
    • octavio 2009-10-04 22:31:13
      Pierde el miedo compañero, UPyD no es para nosotros un juguete , simplemente defendemos que no sea un cortijo. En cuanto a la victoria de los herejes... es muy dificil... pero es la ultima esperanza para nuestro partido.. si si el tuyo y el mio... Una victoria Bulgara es el peor de los escenarios. Nosotros si que nos marchariamos , las pilas a las que tu te refieres son de las que duran duran duran duran... en cualquier escenario.
      • rafaelsanchezdiaz 2009-10-04 23:44:08
        Insisto, juguete sin pilas. La victoria de todos vosotros sí que es la desaparición del partido y además en un tirmpo record, mucho más rápido que Ciudadanos. Si ganais ( espero que no ) al tiempo. Y el único miedo que tengo me lo inspira gente como vosotros. ¿ Por qué no os presentáis al C de Dirección? ¿ Quién os lo impide? Y no me vengáis con la milonga de los 14 expedientados, que bien expedientados están. El problema es que tu eres Octavio y Rosa es Rosa. Ese es vuestro verdadero problema. ¿O es que creéis que Rosa se va a quedar en un partido que mantenga lo disparates que proponéis. Os quedaréis vosotros, para vosotros y que os aproveche.
      • Al 2009-10-05 07:05:01
        A algunos UPyD les parece un juguete con pilas duracell y la democracia una monserga buena para jugar o para aparcarla según convenga, esos si que dan miedo.
  • AX 2009-10-04 21:14:22
    Hasta que no acabe el plazo de reclamaciones no darán los resultados oficiales. Por cierto, ¿los "herejes" presentareis una lista alternativa a la de Rosa? Lo digo porque si no se presenta nadie más o se presentan otros y pierden, luego direis que estaba amañado.
  • Al 2009-10-05 07:32:13
    Supongo que el nivel de discusión dentro del partido "de Rosa" es similar al nivel que exhiben quienes vienen aquí a defenderlo, inexistente. Aparte del desprecio, el insulto y la malababa no hay otra cosa que la adhesión inquebrantable al juguete como alguno le llama. Otro ejemplo práctico de como está funcionando el chiringuito derosa (magenta).
  • viejecita 2009-10-05 08:16:16
    Perdonadme; acabo de entrar, unos segundos al ordenador, para enterarme de los resultados hasta ahora, y tenía un aviso de You Tube, (me avisan de las novedades en mis suscripciones), Me he encontrado con un video, del 30-09-09, de Rosa, en el Congreso de los Diputados, defendiendo una proposición no de ley para que se quiten los expedientes a los guardias civiles expedientados por hablar públicamente de sus problemas y sus reivindicaciones. Os pongo el enlace http://www.youtube.com/watch?v=13sdw0h_30Y&feature=sdig&et=1254711112.84 Para mí, es una señal inequívoca de que se va a hacer lo mismo con "nuestros 14 expedientados" de UPyD, y que se va a pedir a todos los que se marcharon, fuera cual fuera la forma en que se marcharan, que vuelvan por favor. Porque si no, ¿Que sentido tendría sacar justo ahora esa proposición no de ley?. No hubiera pasado nada por haber esperado a después de nuestro Congreso. El rayo de luz del horizonte se está haciendo más y más grande. ¡¡¡Ánimo a Todos!!!
    • tmpd 2009-10-05 10:29:36
      Viejecita Ya sé que la esperanza es lo último que se pierde. Pero hasta ahora lo que dice RD en el Congreso, no tiene nada ver con lo que hace con los suyos en UPyD.
  • octavio 2009-10-05 05:53:27
    Exactamente , tu lo has dicho... yo soy un simple militante sin mas valor que el los muy cercanos me quieran dar.... por lo tanto prescindible. Pero ese hecho, ni me impide opinar, ni invalida mis opiniones, y creo que me refuerza en mis planteamientos y dos de ellos son muy simples... Si Rosa defiende el estado federal cooperativo de clase media con posibles y además pasándose por el forro lo que siempre ha defendido, la separación de poderes en todos los ámbitos (yo estuve ante el TC , se como pensaba, se lo que defendía) si eso es así, lo que le ocurra a tu juguete me importa un bledo , por muchas elecciones a las que sobreviva. Por el contrario si gana el modelo que defiende un estado unitario y un sistema interno de contrapesos que impidan la selección negativa dentro de los cargos del partido, si eso no lo acepta el electorado , pues ... España seguirá siendo el coto de Zapateros y Rajoyes, y algún añadido transitorio mas. Para que no me acuses de esconder tras un nick....Francisco Maganto militante 1458.
  • plazaeme 2009-10-05 06:10:34
    rafaelsanchezdiaz ¿O es que creéis que Rosa se va a quedar en un partido que mantenga lo disparates que proponéis. Os quedaréis vosotros, para vosotros y que os aproveche. ¿Tendrías la bondad de señalarme qué disparates propone quien? ¿O acaso estás hablando al pedo? ¿Llamarles "disparates", sin mencionarlos ni explicar por qué son disparates, es una forma de evitar su discusión? ¿Es de eso de lo que se trata? ¿No se puede discutir en UPyD si es mejor un partido personalista y autocrático, o uno democrático? Es que ... ¿sabes?, hay gente que no está de acuerdo con ese planteamiento.
  • plazaeme 2009-10-05 06:17:14
    AX Por cierto, ¿los “herejes” presentareis una lista alternativa a la de Rosa? Lo digo porque si no se presenta nadie más o se presentan otros y pierden, luego direis que estaba amañado. Que tú digas esa imbecilidad como si la estuviéramos diciendo nosotros, no nos hace imbéciles a nosotros, sino a aquellos capaces de comprarte el argumento. Por cierto, eso de la exigencia de presentar una lista alternativa a Rosa, para poder hablar de las formas del partido es una salvajada bananera propia de un Hugo Chávez, y la esencia del esquema de las dictaduras personalistas. Y sí, sé que está incrustado en el muy ilegal reglamento del congreso, pero deberíais disimular un poco vuestro entusiasmo. Para que no se os note tanto, digo.
  • plazaeme 2009-10-05 06:34:20
    Motorista, [Cortado] no es asunto de este sitio tus problemas en otros sitios. Y conociéndote -creo, del foro magenta, que te expulsen de un foro me parece de lo más natural y saludable. Las discusiones tienen ciertas normas implícitas de civismo, como contestar con argumentos a los argumentos -sin dejárselos atrás dando saltos, evitar las falacias lógicas y otras trampas, y pijadas así. Aunque no te lo puedas creer, cosa que no es culpa de los demás. Y lo mejor, para la discusión misma, y para poder aprender algo, y / o compartirlo, es señalarles la puerta a los que se saltan palmariamente esas normas. Si quieres participar aquí puedes hacerlo, como cualquiera. Y con la opinión que sea. Pero necesitas tres cosas: a) Atenerte razonablemente a esas normas que hacen de la conversación algo aprovechable. b) Poner un email que conteste. c) Leer con calma esta definición, para tratar de dar la impresión de no estar en esta categoría:
    Un troll o trol es un vocablo de Internet que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás. (Wikipedia)
    PM
  • Lyanna 2009-10-05 08:22:24
    Rafaelsanchezdíaz, AX: Quizá os haya parecido que entre los críticos hay mucha animadversión hacia la figura de Rosa Díez. Para mi, que no soy del partido, se da el efecto contrario: me da la impresión de que hay muchas críticas hacia el funcionamiento interno pero no se achaca la resposabilidad a Rosa, o se tarda en hacerlo, o cuando se hace hay poca unanimidad al respecto. Además, se valoran mucho algunas cosas de ella, especialmente su labor parlamentaria. Creo que esto es lo que hace básicamente que no se plantee nunca en algunos ámbitos (como es el caso de este blog) el que los afiliados críticos presenten una lista alternativa a la de Rosa Díez: muchos afiliados críticos la valoran. Y eso se suma a la percepción que otros tienen de que sería imposible presentar una lista alternativa ganadora. En otros lugares (Estanoeslawebdeupyd) se planteó la cuestión de hacer una lista alternativa a la de Rosa. Pero se destacaba que sin pretensiones de salir elegida, porque no lo veían posible y porque también valoraban lo que Rosa Díez hacía o representaba. Su única ambición declarada era lograr que en el Congreso se oyesen voces críticas para que ello redundase en beneficio del partido, pues consideraban el Congreso como un marco idóneo. Y, sí, sí que tiene enorme importancia que quienes así se expresaran sufrieran una presión terrible al ser tratada la página de Estanoeslawebdeupyd como el mecanismo de publicidad que estaba usando un grupo de personas para presentar una candidatura (indeterminada) sin que fuera plazo para hacerlo: Se abrió expediente a algunos afiliados por escribir en esa página. Y también la tiene el hecho de que Rosa Díez anunciara que se presentaría en una lista para poder ser elegida. Lo pudo hacer sin que recayera ninguna consecuencia negativa ni para ella ni para nadie que supuestamente pudiera acompañarla en esa lista. La noticia fue recogida por distintos medios de información. Y Rosa lo anunció cuando aún no se habían señalado los plazos para presentar candidaturas. ¿Cómo no van a tener importancia esos expedientes que señalas si son la prueba palmaria de que en UPyD se trata a unos afiliados y otros de forma radicalmente desigual? No represento a nadie cuando digo esto. Quizá otros críticos de UPyD, sean de dentro o fuera del partido, tengan una visión distinta.
  • Jose Maria 2009-10-05 09:38:41
    A este caballero que usa en nombre de RD para meterse con los "herejes" me gustaria preguntarle ?le ha pedido RD que diga lo que dice?. ?Porque trata de enfrentarnos con lo que Ud creo que hariamos, haria RD en ciertos supuestos? Un poco de por favor, que cada uno es dueño de lo que escribe y aqui puede leer lo que estamos diciendo y no se trata de ganar unos u otros, nosotros estamos planteando problemas de fondo para que se discutan en el Congreso y Ud esta planteando problemas de Salsa Rosa. Y una pregunta ?pondria Ud el nombre y su foto si escribiese en contra de la direccion?. PUes aqui a todos los que escribimos se nos conoce en todos los sitios, incluso en la direccion y escribimos en contra. Por otra parte decir a los compañeros que todo esto de que si aqui somoos tantos y aqui otros tantos y aqui ninguno, que no nos lleva a ninguna parte, nosotros debemos continuar trabajando y difundiendo lo que proponemos que hace tres meses nadie daba un duro y solo hace falta mirar ahora donde estamos. Nos van acusar de lo que hacemos nosotros, de lo que hacen lo demas y hasta de la muerte de Manolete, pero la verdad es solo una y cada vez la conocen mas y mas compañeros y cada dia somos mas. Un abrazo/Jose Maria
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-05 09:58:38
    Viejecita, tu fe en el milagro es admirable. Pero ojalá que tengas razón y Rosa se decida a recuperar su liderazgo: haría un gran servicio al país, y seguro que muchos estarían dispuestos a volver y añadir su esfuerzo a la Regeneración o refundación de la democracia española. Si esto sucediera, UPyD dejaría de ser la esperanza de colocación de algunos que acabarían devorándose a medida que el pastel menguara, y se convertiría de nuevo en la gran esperanza de los españoles por salvar a España del caos. Por eso creo que muchos seguimos dando la tabarra, por obligación moral y ciudadana de salvar la respublica.
  • Tucidides 2009-10-05 10:03:41
    Sé que muchos no se toman en serio mis metáforas a cuenta de griegos y persas.Pero estas recojen una vieja tradición española. "El Manifiesto de los persas" es un documento que los absolutistas firmaron el 12 de Abril de 1814.Acababa este mas o menos,diciendo. "Suplicamos a V. M. con todas las veras de nuestro corazón, se digne enterarse, y con su soberano acierto, enjugar las lágrimas de las Provincias que nos han elegido, y de los leales españoles que no han cesado de pedir a Dios por la restitución de V. M. al trono, y hoy por la dilatación de sus días para labrar su felicidad. Dios guarde a V. M. los muchos años que le pedimos.Madrid, 12 de abril de 1814. A los reales pies de V. M." En 1814 no se habían inventado las pilas,si no seguramente ,los persas habrían incluido alguna mención al respecto en su manifiesto. Ahora bien....¿Significaba eso que los llamados "liberales" eran contrarios a Fernando VII? En absoluto....todos y cada uno de ellos estaban dispuestos a jurarle lealtad.Lo unico que exigian es que paralelamente Fernando VII jurase los principios de la Constitución de 1812. Esa era la única diferencia entre los liberales y los "serviles"....Los primeros comprometian su apoyo al rey al cumplimiento de los principios democráticos,los serviles no.
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-05 10:21:51
    Y, como siempre en nuestro país, ¡qué buen vasallo si hubiera buen Señor! Pero los buenos vasallos no están dispuestos a aceptar el chiringuito cesarista, ni el corralito populista, ni el servilismo carpetovetónico.
  • Lyanna 2009-10-05 10:42:59
    AZ3: Espero que la reproducción de tu texto en una entrada de hoy sí te sirva en parte como desagravio. Opino que es bueno que estas cosas se saquen a la luz haciendo posible para los afiliados de UPyD denunciar los agravios. Mi solidaridad hacia ti y hacia tu esposa.
  • Gandalf el Mago 2009-10-05 12:18:20
    rafaelsanchezdiaz Dice: Si ganáis los “herejes” os quedaréis con el juguete, pero no sé qué pilas le vais a poner para que funcione. Rafa, no me esperaba que redujeras el asunto a algo tan banal como un "juguete". Afortunadamente para muchos –no sé si finalmente seremos más, o no–, UPyD y su proyecto es algo mucho más serio que un simple juguete. ¿No será que estáis algo escocidos por los resultados murcianos? ¿Crees que ha sido el capricho de unos inconscientes el que ha generado el resultado de Murcia? ¿En tan poca estima tienes a tus compañeros? Voy a suponer que eres una persona razonable, no tengo por qué pensar lo contrario, y si el resultado del necesario análisis a la derrota de los "oficialistas" es que habéis cometido algunos errores y algunas arbitrariedades, pensad que vuestros compañeros "críticos" ("babias", "herejes" o de "otro pelaje"), lo único –para nada diabólico– que quieren es evitar que puedan ocurrir más veces esos errores y arbitrariedades. A unos, con eso les basta; a otros, de paso quieren arreglar otras cosas que también necesitan arreglo; otros quieren también que los responsables de esas arbitrariedades, dejen de poder repetirlas y afronten sus responsabilidades; otros, ... a otros ya los habéis echado por expedientes, también arbitrarios, o por aburrimiento. ... Y ahora háblame de pilas.
    • jose maria 2009-10-05 12:49:11
      Gandalf me temo que continuan equivocandose con el analisis o no quieren ver la realidad y cuando quieran verlo les cegara la luz (como ha pasado en Murcia, Barcelona etc)
    • Gandalf el Mago 2009-10-05 14:26:39
      José Mª, tú sabes, como otros muchos, que es cierto lo que digo, creo no equivocarme al decir que,salvo enfermedad mental o incontenible soberbia, ningunos de a los que los aparateros colocan bajo el paraguas de "críticos", somos destructores de nada. Es más, lo que pretendemos es que la ambición, el error o la psicosis "dominatrixte" (por lo mohino que suelen ser estos pacientes), no den al traste con tan necesario proyecto. Pero ellos, nada, ere que erre: "Mii tessoorooo" ¡Lo único que les importa!
      • Jose Maria 2009-10-05 14:34:04
        As ies Gandalf. Desgraciadamente para muchos de los que llevan ahora Upyd. esto se ha transformado en algo asi como "mi tesoro". Y es que puñetas, se mueven ya dineros importantes para que para los poco escrupulosos resulto algo asi como "mi tesoro". Y venga con los mismos argumentos manidos o a veces con algo asi como: "este es mi partido y si quieres otro vas y lo fundas" Puñetas que este argumento tiene guevos ?verdad? Pues esos son los argumentos. Afortunadamente la mayoria de la gente (incluso en los aledaños del aparato) son mucho mas inteligentes y no lo analizan de esta forma tan infantil, por eso hay todavia una esperanza porque hay gente que si piensa y de ahi radica nuestro optimismo.
  • Al 2009-10-05 15:00:58
    He estado chateando con los dioses; -Escucha, no puede ser que cuatro se apoderen de lo que es de todos de esta manera -Bah, lo que pasa es que como no pillas poltrona te escuece y quieres intoxicar -Es que es inadmisible que se expediente y se eche a la gente por pedir luz y taquígrafos -Te parece eso porque sois todos unas ratas cibertaradas de retorcida estulticia y doble moral -Hombre, que esto que pedimos es lo que se pedía oficialmente hace bien poco -Mira sin nuestros héroes no hay nada que rascar, así que hay que ir a lo práctico...los que se opongan no salen en la foto -¿Aunque sea traicionando los principios que nos unían? -Precisamente, el marketing y los votantes casan mal con los afiliados respondones.
  • menudo cuento color de rosa 2009-10-05 15:23:47
    Hoy Rosa Díez hace una valoración de un partido político en la web de UPyD. Y fijaros que digo de “un partido político”, porque bien valdría su valoración para cualquier otro partido, incluido el nuestro. A lo mejor no es casualidad, a lo mejor, cuando valora a “otros” está proyectando lo que le pasa por la cabeza en relación con su propia casa. Creo que era Nietzsche el que decía: Si amaestramos nuestra conciencia, ésta acaba por besarnos al mismo tiempo que nos muerde. No, por nada. La verdad, me fastidia un poco que haga como que no ocurre nada dentro de UPyD, con la que está cayendo, o quizás precisamente por eso. Pero encima luego dice que:
    Nunca ha estado tan claro que somos un partido cada vez más necesario y cada vez más útil. Nuestros adversarios son plenamente conscientes de ello y por eso nos bombardean a babor y a estribor. Pero ellos, acostumbrados a los grandes navíos, desconocen la fuerza y la versatilidad de las piraguas. Desconocen la capacidad de reacción de los tripulantes que tienen claro el rumbo y nunca dejan de sentir el agua en sus manos. Os doy las gracias a todos los que remáis cada día con más fuerza y con más inteligencia para que el barco llegue a buen puerto. Os agradezco el tesón, la alegría con la que hacéis vuestro trabajo, la generosidad con la que os implicáis cada día. Gracias, mis queridos compañeros de viaje.
    Se nota que pasa de nosotros, que no va a decirnos ni mu, no existimos (más bien, no quiere que exstamos), ni siquiera va discutirlo. Es que no pasamos de remeros de piraguas, o de galeras, ya me fastidia un poco lo de remar y remar, pero del timón ni hablar, porque si no somos unos desleales, unos cibertorrentes, unos resentidos, y todo lo que se le ocurra llamarnos a sus “compañeros tripulantes” del puente de mando. Está claro que se lo dedica a los “leales”. Esos que dirán sí a todo, como buenos ciudadanos con criterio propio, y por supuesto nada interesados en medrar en los organigramas de un partido tan democrático. Tengo a RD en buena estima, por eso esperaba más de ella, por eso siempre decepciona comprobar algunas cosas. Saludos.
    • plazaeme 2009-10-05 17:19:23
      ¿Será verdad que los tradicionales votantes del PSOE UPyD ya se han dado cuenta de que la rana no es otra cosa que una rana? ¿Será verdad que los votantes del PSOE UPyD (particularmente los afiliados del partido) empiezan a ser conscientes de que este personaje va a liquidar en diez años minutos a un partido centenario ilusionante? ¿Será verdad que hay muchos votantes del PSOE UPyD que piensan que la rana en vez de príncipe princesa les ha salido cocodrilo cucudrula?
      A la vista de tanto delegado no aparato, ¿será verdad?
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-06 09:59:56
    ¿Nadie tiene noticias de los resultados de Valencia, Baleares y Alicante? Porque entre las tres suman 51 delegados, y es una cifra importante, de la que es extraño que aún no se sepa nada.
  • Nonick 2009-10-06 18:38:34
    Me temo que las noticias de Baleares no son buenas. No contemos con ningún ópositor al aparato, como mucho NS/NC
  • Nonick 2009-10-06 18:39:22
    ¡Ale! ópositor. Parezco ZP
  • Gandalf el Mago 2009-10-08 22:13:16
    En Sevilla: 11 Herejes 6 Oficialista 5 Independiente
    • plazaeme 2009-10-08 22:49:14
      Gracias, Gandalf, gran noticia.
  • imerida49 2009-10-11 09:37:43
    Buenos días: me temo que los de Santander te han engañado como a un chino querido PlazaM, como bien sabes los de aqui tenemos " dos caras " según dicen y esto te han enseñado la que más les conviene. Amén de ser del aparato ya que son de R10 y esta es el aparato hacen ver que no son del Gorri pero ¿ quien ha puesto y mantiene al Gorri más que la R10 ? pues eso, metelos en el aparato e iremos más encaminados en el analisis de la situación. Ignacio Mérida
    • plazaeme 2009-10-11 10:09:20
      Pongo una nota actualizada en el texto añadiendo tu opinión.
    • jose maria 2009-10-13 09:35:01
      Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Octavio y decir que a veces da la impresion que algunos desde fuera solo quieren poner calzos a las ruedas y este es uno de los ejemplos. Por favor un respeto a todas las posturas que no todos los herejes tenemos que estar de acuerdo al 100% sino en lo que nos une. Saludos/Jose Maria
  • octavio 2009-10-11 10:54:36
    Es de personas inteligentes valorar todas las opiniones y sacar conclusion de ellas.. Desde luego no se que concepto tendra imerida de lo que es un critico o un hereje... pero tengo claro que los compañeros de la candidatura cantabra estan mas cerca de mi posición de la que pueda estar el.
    • plazaeme 2009-10-11 11:22:18
      Gracias, Octavio. Incluyo tu opinión en la actualización. Y con esto, ya basta de hablar de los compañeros de Santander. Que cada cual sde forme su opinión, por el procedimiento que sea.
  • imerida49 2009-10-11 14:54:33
    [Cortado] R: Sí, te equivocas. Y las insinuaciones gratuitas no valen. PM.
  • imerida49 2009-10-11 14:59:25
    [Cortado] R: 1) Te equivocas. 2) Acusaciones a participantes, pocas, y con mucho cuidadito. Y sin justificar, ni media. PM
  • Antonio 2009-10-11 15:07:37
    Elecciones de Ourense Criticos 3 Oficialistas 0
    • plazaeme 2009-10-11 16:34:29
      Muchas gracias, Antonio, y bienvenido.
  • Críticus 2009-10-11 15:45:36
    Los "oficialístas" quieren impugnar los resultados de Sevilla, los muy caraduras. Leed este e-mail (empieza por abajo): Me parece buena idea, pero creo necesario una reunión para aclarar los términos y claves que se puedan presentar, como los argumentos a seguir y consenso de todos si la situación lo determina. Via mail no creo que consigamos nada. Saludos a todos. Salvador Parody. Juan A. Jiménez wrote: Bueno, visto lo que sucede…. vamos a presentar una impugnación conjunta… Los señores que lo deseen … VAMOS A AGRUPARNOS Y LA PRESENTAMOS. Que ninguno de ustedes se deje engañar por otros sobre que no tiene sentido presentarla. Tratan de conservar lo que tienen. Vamos a presentar una impugnación conjunta. Nuestro Coordinador Provincial está con nosotros y quiere recabar todo tipo de pruebas en este sentido. - Existen pruebas de que Manuel Pérez Blanco crea una lista desde su condición de expedientado. (Yo presento mi declaración jurada sobre un suceso que pasó en mi trabajo al respecto) - Varios afiliados reciben un email publicitando una candidatura donde hay candidatos que ni siquiera han aceptado formar parte de ella. - Se entregan sobres cerrados a la gente con las X marcadas. Recordemos que los delegados solo tenían la intranet y la asamblea para publicitarse. El mailing y las llamadas que se han realizado rompen esa igualdad durante el proceso por lo tanto tenemos un motivo para presentar una impugnación. Saludos. Juan. De: ###@telefonica.net [mailto:###@telefonica.net] Enviado el: viernes, 09 de octubre de 2009 18:33 Para: ###@gmail.com; un nombre CC: muchos nombres Asunto: Re: delegaos sev Mi abuela siempre hablaba con refranes populares, y uno de sus favoritos era "hay quien ve la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el suyo". Buen fin de semana a todos. Saludos. Maite Aguado ----Mensaje original---- De: ###@gmail.com Recibido: 09/10/2009 11:23 Para: "un nombre" CC: muchos nombres Asunto: Re: delegaos sev Wifi en el AVE????? qué suerte, pensé que se iban a quedar en los enchufes de corriente. Pues regular. He salido, claro, pero nos han colado a 10 tóxicos. Y se ha quedado gente fuera por 2 y 3 votos. Gente valiosa, gente que lleva AÑOS en el partido y gente que no ha dejado de trabajar nunca por el partido. Pocas personas reúnen todas esas características juntas. Los expedientados estaban en la terraza de una cafetería a la entrada del edificio de la sede. Han conseguido engañar y traer a votar a casi 40 personas, lógicamente con correos electrónicos masivos, llamadas impropias y otras argucias, como es habitual en ellos. La gente llegaba, les daban el sobre cerrado con la papeleta dentro y los acompañaban de la mano hasta la urna. Es lógico que los acompañen, la mayoría de esa gente no conoce la sede, ni conoce a nadie más del partido que no sean los expedientados o los integrantes de la lista a la que votaban (y esto último incluso lo dudo). Votaron 126 personas (de un censo de más de 240). Pues bien, Antonio "el loco" (lo recordarás de la asamblea) ha sacado 35 votos. Eso sólo tiene una interpretación: hay exactamente 35 personas que han cogido el sobre (de manos de personas que están expedientadas) y lo han metido en la urna ciegamente. Como ves, un panorama digno de otro partido. Pues bien, preguntado el coordinador provincial a los pocos minutos de terminar la cosa sobre si ya es hora de expedientar por ejemplo a Rocío Fondevila, todavía tiene sus dudas sobre si hay pruebas. Me temo que volveremos a tener otro episodio con motivo del congreso territorial. "LO QUE NOS UNE" todavía es un concepto un tanto difuso. Abrazos, Jorge P.D.: Mando copia de este correo a personas que sé a ciencia cierta que están con el partido. A mí me gusta siempre buscar responsables, en este caso ya los tengo: todos nosotros. Habrá que reflexionar, y sobre todo, pasar a la acción. Adjunto el documento de "candidatura agrupada" de los tóxicos (definición: gente que se dedica únicamente a criticar y manipular desde fuera de la actividad diaria del partido). Moraleja: nuestro niño (UPyD) ha cogido la gripe porque sus padres no le han puesto la vacuna por haber estado mirando para otro lado. 2009/10/9 Fulano de Tal hola. Q tal las elecciones? Has salido delegado? Un abrazo. p.d. No sabia q habia wifi en el ave -- Jorge
    • plazaeme 2009-10-11 16:45:07
      Gracias, Críticus, y bienvenido. Muy interesante aportación. Quito los emails, si no te importa, que los pueden bombardear a spam si los publicas así en la web.
  • imerida49 2009-10-12 14:41:21
    PlazaM gracias por cortar mis comentarios fuera de tono, quizás sea el momento de entonar el mea culpa, pero es que me hierve la sangre a veces ante la hipocresía y por eso me enrolé en UPyD aunque ya lo doy ( al menos para mi ) por muerto y no tengo intención de enrolarme en otro barco. Eso si he conocido gente buena y con eso me doy por satisfecho. Saludos Ignacio Mérida
    • plazaeme 2009-10-12 15:17:51
      De nada, hombre. Para eso están los porteros, para parar. Y gracias a tí por entenderlo 😉.
  • Críticus 2009-10-12 18:28:30
    Gracias por todo PlazaM.
  • Críticus 2009-10-12 18:34:11
    Añado otro e-mail: Yo haría una consulta a JL Fabo, porque si la finalidad de una impugnación es anular el proceso y las dos consecuencias que se me ocurren es que haya que repetirlo o que nos quedemos sin delegados por Sevilla en el congreso, sinceramente conmigo no contéis. El partido no se puede permitir volver a repetir este proceso ni quedarse sin representación por Sevilla. Si hay posibilidad de “descalificar” a toda la lista tóxica, ahí sí estoy. Creo que lo que nos ha enseñado esto es que no debemos subestimar a la gente que tenemos todavía dentro y que están en contra del partido. Pongámonos como objetivo que no sigan en el partido, porque ya estarán pensando en cómo amañar el congreso territorial. Los muy caraduras están dispuestos a expulsar del partido a todo aquél que no comulgue con ellos (lo cual me convierte a mí en su objetivo) y, al parecer, planean de paso "asaltar" el CT de Andalucía inmediatamente después del Congreso.
    • Criticus 2009-10-13 12:16:51
      El último párrafo de este comentario ("Los muy caraduras están dispuestos a expulsar del partido a todo aquél que no comulgue con ellos (lo cual me convierte a mí en su objetivo) y, al parecer, planean de paso “asaltar” el CT de Andalucía inmediatamente después del Congreso.") no forma parte del e-mail, sino que es mi propia valoración personal de todo este turbio asunto. Disculpad por la confusión.
  • Al 2009-10-12 19:44:28
    “descalificar” a toda la lista tóxica...pongámonos como objetivo que no sigan en el partido...los muy caraduras están dispuestos a expulsar del partido a todo aquél que no comulgue con ellos. ¿Se referirá a la lista oficial del aparato? 🙂
    • jose maria 2009-10-13 09:37:36
      Caraduras y sinverguenzas. Es que los demas tenemos que impugnar lo que no nos gusta? Y encima hablan del partido como si ellos solos fuesen los dueños. !Redios donde hemos llegado!
    • Criticus 2009-10-13 12:21:44
      Aclaración: Lo de "los muy caraduras están dispuestos a expulsar del partido a todo aquél que no comulgue con ellos" no lo decía el e-mail, sino que era mi valoración personal de su contenido. Ellos no tienen miedo alguno de ser expulsados por los críticos, ya que cuentan con el beneplácito de Madrid (ventaja que, lógicamente, no tienen los críticos)
  • Jose Gallego 2009-10-13 11:36:21
    Me choca el aparente triunfalismo de las cifras que, al fin y al cabo sólo constatan que ¿"1/6" de todo el Congreso sería hereje...? Pero lo más grave se refiere a MADRID, caso éste para el que copio un párrafo del comentario a última entrada (Algo se muere en el alma ...) desde 'Esta No Es la Web de UPyD'= "en provincia con tan dispersas militancias (y donde a conciencia se nos ha dado el 'divide y vencerás' de múltiple CELo) tenemos que acudir a votar entre las listas con unos 200 candidatos y ni siquiera viéndonos por lo que NO HAY MODO de adivinar posibles "herejes" más allá de algún conocimiento, casuales... Así que ya se podría imaginar el laminamiento aparatoso de las ortodoxias para más de lo mismo que -atado y más que bien atado- nos esperará. Mas, como arreando seguimos, ¡hasta siempre!"
  • Chema San Mamés 2009-10-13 13:57:23
    Sobre el asunto de Madrid, lo que me empieza a desconcertar es que ha comenzado a circular una lista de delegados, algunos de los cuales tienen responsabilidades en la C.T. que se presenta como ¿crítica? cuando muchos de los que la conforman han estado siempre "firmes" a las órdenes de Ramón Marcos. Por otra parte aparecen personas que no tienen nada que ver con estos "oficialistas críticos". ¿Alguien sabe el origen de este desatino?
    • Chema San Mamés 2009-10-13 13:59:41
      Perdonad si no he aclarado dónde lo había visto: Aparece en comentarios de este fin de semana, tanto en un hilo de Ciudadanos en la Red, como en otro hilo de la Red Magenta. Saludos.
      • Jose Maria 2009-10-13 14:15:42
        En relacion a esa lista, (que tambien la hemos recibido muchos del os herejes) te puedo decir que no sabemos de donde ha salido (tenemos alguna idea) y que se estan mezclando las churras con las merinas y te puedo asegurar que nadie de los "herejes" que figuran en la misma ha sido consultado para figurar en la misma y tambien te puedo asegurar que ninguno de los "herejes" dara la autorizacion para ir junto a personas como Cristina Muñoz, y otros de la "coordinadoraamoraldemadrid" que fueron "verdugos" en contra de otros compañeros y de otros personajes como Beatriz Becerra que el unico merito que ha hechos es faltar e insultar a todos lso compañeros herejes cuando salto el tema de MB. Ahora bien ?con que fin esta hecha esta lista? Lo ignoramos. Pero por nuestra parte creo que queda claro con este escrito. Saludos/Jose Maria
      • Chema San Mamés 2009-10-14 09:29:18
        Gracias por la aclaración, Jose Maria. Saludos.
  • Jose Gallego 2009-10-13 15:13:07
    Mejor! Se comprende que alguien pueda cortarse a la hora de cantar su 'herejía' cuando aguárdanle con las hachas levantadas, para cortar lenguas u otros apéndices (¡orejas, manque no sean rabo!), pero lo que nada impedirá es ilustrar mejor a la concurrencia con quiénes formen eparte del 'hit-parade' de lo monstruoso pro...cust...o apparat-chekista... Por favor, quienes no formamos parte de los cenáculos más informados de villa y corte rogamos las caridades de que alguien adviértanos respecto a es@s quintacolumlist@s de la hetrejía que tratan de darnos Gorrin... o Gatto...kán por liebres en carreras de una regeneración interna. Anoté ya que Cristina Muñoz y Beatriz Becerra en órbitas más ortodoxas de R-10 andan y orgullosas por tal no desmentiranlo. ¡Favor de completarnos un poco más la lista del Donde anda Wally... que somos muchas las personas perdidas en la soledad de nuestro e-terminal... y habremos de votar...!
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-13 15:42:13
    Hago una pregunta desde 600km. de Madrid: ¿no sería conveniente publicar una lista de candidatos herejes por madrid al Congreso, a fin de informar a los afiliados? Podríamos llamarle lista de partidarios de enmiendas a la totalidad de las ponencias.
    • Luis Bouza-Brey 2009-10-13 15:44:04
      Aunque esté a 600 km. suelo escribir y ver Madrid con mayúscula. Disculpad el fallo.
      • Desde Sevilla 2009-10-13 22:39:37
        Creo que sería muy conveniente conocer la lista de los partidarios de enmiendas a la totalidad de las ponencias de Madrid. Y de Málaga y de los sitios que quedan por elegir delegados.
  • Conla Venia 2009-10-14 00:42:03
    La susodicha lista ha sido enviada con una lista de distribución a muchos afiladois de Madrid. ¿Por qué ellos tienen esa ventaja que a los demás nos niegan? Es muy facil crear una dirección de email con cualquier nombre y luego usar los pen drive del partido para llegar a toda la gente que quieran. Sin duda los promotores están dentro del aparato o tienen facilidades para acceder a los datos.
  • viejecita 2009-10-17 21:55:20
    Acabo de hablar con Alegría, que está en un escrutinio. Van a tener que estar toda la noche, porque hay muchas papeletas con las 104 cruces, y no hay ningún lector, así que lo tienen que hacer leyendo cada nombre y poniéndole un palito. A las 22,30, llevaban sólo 12 papeletas de un total de más de 60. Pobres
  • viejecita 2009-10-17 21:57:14
    Quería decir que no hay ningún lector electrónico de esos que se usan para los tests.
  • Mikel Buesa 2009-10-18 19:04:58
    Un amigo de Madrid me remite este comentario sobre el proceso electoral: "Ayer vote, por la tarde, y me quedé hasta la 1 de la madrugada. La organización estaba fatalmente estructurada. Yo llevé unas (4) plantillas para poder registrar los votos, plantillas que deje a los compañeros (se quedaron, Isabel, paco Maganto y Teodoro) Se cerró la votacioón a las 8 como estaba previsto. se empezó abriendo las urnas y comprobando que las papeletas tenían menos de 104 nombres. a las 21,45 se empezó el recuento. Como se vió que era tremendo, se emperazon a contar los votos de dos urnas en dos mesas distintas simultaneamente, en una se puso Soraya y yo en la otra. Según una persona decia el nombre se le marcaba su voto, nosotros en mis plantillas ellos en la suya. Como se hizo así, solo podían estar lrealizándolo los miembros de las mesas, tanto el marcar el nombre en la plantilla oficial como el decirlo. A pesar de ofrecer ayuda no la aceptaron, ya que iba en contra de las normas. De la forma en que se hacía, no había mas que un único apunte oficial, no había nadie que contrastase nada salvo nosotros, con los riesgos de errores que se producián (un muchaco de la mesa cantaba un nombre erróneo, se tenia que tachar de la lista oficial (también yo en la mía) se detectó un nombre que se había dicho y no tenía cruz, etc. Habían aproximadamente 330 votos en los 3 días en 4 urnas. Hasta la 1 no se había contado mas de 1/3 del total de votos. LLamaron 3 veces a Javier García Núñez, de la Cosión electoral para que diera soluciones, dijo que se iba a acercar. Los presidentes de los otras mesas de fuera de madrid capital iban a llegar con sus votos y se dijo que para acelerar, ellos iban a colaborar en el recuento , ampliando el número de untos en los ¡que se iba a recontar, 2 0 3 mas. Mientras tanto como en la mesa de votacion había 5 personas, una de ellas Cristina Muñoz y la otra la presidenta de mesa Ana Belen Francisco, al hacer el recuento de hacía de por grupos de dos personas, una de ellas sobraba, por eso se tomó la determinación de que el quinto, él solo leyera la lista de votación y lo pùntarta en la planilla, sin ningún control. Por todo ello, no había posible control, un desastre. Opino que se podría impugar sin problemas. De todas formas en el recuento que yo iba siguiendo, iban ganando los oficialistas por mayoría. Paco Maganto que era de los nuestros el mas destracado, llevaría menos de la mitad de los votos de Mayse o Loyra. Remite lo que consideres y a quien creas, seguro que tu tienen mas información respecto de los infiltrados Un saludo"
  • octavio 2011-11-24 21:42:41
    No habia visto este comentario....y si lo ví no lo considere en su momento....pero, despues de que hemos sabido despues sobre recuents.... me surge una duda, tal vez podais explicarmelo alguno .......si Paco Maganto era el critico que mas destacado..¿como es que no salio de delegado ?...gracias desconocida campana, gracias por dejarme las cosas mas oscuras. [Nota -pm: Octavio se refiere a un comentario que he borrado porque era spam, y que le ha traído aquí de nuevo.]