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Original: http://plazamoyua.com/2009/10/24/ahondando-en-la-banana/

2009-10-24 - publicado por: plazaeme

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Ahondando en la banana

Ayer había un craso error en el cálculo del tiempo necesario para “digerir” las enmiendas. Y es que a veces la ingenuidad parece no tener límites. Es mucho peor; las enmiendas no se van a digerir, sino que se van a triturar.

Ninguna necesidad de que los pipiolos de los delegados se las empollen. Primero han de pasar por un filtro sutil conocido por “comisión”. Y aquí no hay el menor lugar para la imaginación, ni para soñar con pájaros y flores. El totalitarismo se muestra en toda su crudeza. Pero hay que dar un paso atrás para ver en qué consiste, porque la comisión viene heredada de otro organismo; la mesa del congreso.

Mesa.

Art. 16.- Elección de la Mesa. Los componentes de la Mesa serán elegidos por votación individual y pública de todos los delegados asistentes al Congreso.

A tal fin, una vez declarado abierto el Congreso por el Comité de Dirección, se solicitará la presentación de candidaturas. Las candidaturas deberán estar formadas por delegados asistentes al Congreso y contener un número igual al de miembros a elegir, detallando en su composición los cargos a asumir por cada uno de sus componentes.

En el caso de existir más de una candidatura resultará elegida aquella que obtenga un mayor número de votos.

Comisión.

Art. 21.- Cada delegado al retirar su acreditación deberá mostrar su preferencia para adscribirse a alguna de las Comisiones formadas. El número y los componentes de cada una de las Comisiones se fijará de forma definitiva por la Mesa, procurando una composición equilibrada y racional que facilite los debates y respetando, en la medida de lo posible, las solicitudes de adscripción efectuadas por los delegados. Cada delegado sólo podrá estar adscrito a una Comisión.

Art. 22.- Las Comisiones se constituirán con la presencia de al menosun miembro de la Mesa del Congreso. Una vez constituida se procederá a la elección de la Mesa de la Comisión, que estará compuesta por Un Presidente, un Vicepresidente y un Secretario. La elección se efectuará por la votación de los delegados adscritos a cada Comisión, con el mismo procedimiento que la elección de la Mesa del Congreso.

Esquema.

La mesa, por su forma de elección, es un equipo completo  que, al ser elegido por la mayoría, representa al grupo mayorirtario. Ya, ya lo sé, no hay problema porque en UPyD no hay ni grupos ni sensibilidades, ni vainas; solo hay totalitarismo y si acaso cuatro gatos lunáticos. Y no van a ser esos los que tengan un puesto en la mesa, ¿no? Pues eso, que no.

Y la mesa, elegida por el grupo mayoritario (que no hay), conforma las comisiones a su libre entender (al libre entender del grupo mayoritario que no existe). Por lo tanto en las comisiones tampoco se cuela ninguno de los lunáticos. En caso contrario no sería una “composición equilibrada y racional”, como tienen encomendado. ¿Quien en su sano juicio va a meter a un gato lunático en una comisión? Y así llegamos a lo que ocurre con las enmiendas.

Enmiendas.

Aquí sí que tenemos un pequeño problema de tiempos, pero seguro que es una minucia. No puede haber más de cinco comisiones, porque

  • Art. 22.- Las Comisiones se constituirán con la presencia de al menos un miembro de la Mesa del Congreso.
y
  • Art. 15.- La Mesa del Congreso estará compuesta por: un Presidente, un Vicepresidente, dos Secretarios de Actas y un Vocal-asesor.
lo que da cinco miembros de la mesa. Y no más de cinco comisiones si debe haber al menos un miembro de la mesa en cada una de ellas.

Pues bien, 3.100 enmiendas / 5 comisiones = 620 enmiendas por comisión. Pueden estar desequilibradas, y tener algunas más y otras menos. Pero estamos examinando el mejor caso hipotético posible, y ese es que ninguna comisión reciba más de 620 enmiendas.

Las reciben no antes del viernes a las 23:00, que es cuando quedan constituidas las comisiones. Y el sábado de 09:00 a 13:00 es el horario en que trabajan las comisiones. 4 horas en total. 620 enmiendas / 5 = 124 enmiendas por hora. 124 / 60 = 2 enmiendas por minuto, o 30 segundos por enmienda, de las que al menos dos serán a la totalidad.

Art. 23.- La misión de cada una de las Comisiones será la de debatir las distintas ponencias y las enmiendas elaboradas por los afiliados admitidas a discusión, que deberán constar en la documentación entregada a cada uno de los delegados. En cada Comisión se debatirá punto por punto el texto base de la Ponencia y de sus correspondientes enmiendas. Sólo podrán intervenir en los debates los delegados adscritos a cada Comisión. ...

Cualquiera diría que ¡tenemos un problema, Huston!, pero no es cierto. Porque elcerebro de las alturas lo ha previsto todo:

... Los miembros del Consejo de Dirección podrán participar en los debates de las distintas Comisiones, con voz pero sin voto, pero sólo podrán votar en la Comisión a la que se encuentren adscritos.

Porque si parecía imposible "debatir punto por punto el texto base de la Ponencia y de sus correspondientes enmiendas" a una velocidad de 30 segundos por enmienda (sin contar la ponencia), sin habelas podido leer previamente, héte aquí que tenemos la solución en forma de la presencia de un muy conveniente miembro del CD que ya sabía qué comisión la iba a tocar, y qué enmiendas van a esa comisión. Y como puede hablar, hablará. ¿Para qué si no iba a poder hablar? Y hablando pues como que se entiende la gente. Sobre todo si la gente es toda de ese grupo mayoritario que no existe porque en UPyD no hay grupos.

Conclusión.

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Los delegados que has votado solo podrán votar y / defender aquellas cosas que el grupo mayoritario de delegados al congreso quieran que pueda votar y defender. Pero no pases pena, que luego vendrá Rosa a explicarte que las normas son para cumplirlas, y que afectan a todos por igual. Y no vayas a contestarle que no afectan exactamente igual a todos, puesto que unos han hecho las normas y los otros no; y que tal vez las normas resultan un poquico totalitarias. Ni siquiera lo pienses. Pasarías inmediatamente a ser otro de esos lunáticos, que no parecen precisamente cuatro gatos, pero total, da igual.

Solo me cabe la duda de si el chiringuito tiene más vocación de búlgaro, o de bananero. O acaso de algo mejor, porque dicen que es una nueva forma de hacer política.

Hay dos piezas clave en todo esto, que contaminan a todas las demás piezas. La mesa del congreso y el consejo de dirección. Y las dos se eligen por listas cerradas, o la mayoría laminando a la minoría. La película se llama, La Nueva Regeneración Democrática.

upyd-inmobiliaria

  • OCTAVIO 2009-10-26 12:23:04
    Tras las elecciones anticipadas de Enero de 2010 , los upyderos nos habíamos encontrado con un escenario que nadie se había planteado tras la apoteosis oficialista del congreso de Noviembre… Rosa al presentarse por Madrid con un programa basado en la izquierda y el Federalismo , muy en consonancia con su electorado madrileño no había conseguido su acta de diputada, en el resto de Estado…. el abandono del mensaje regeneracionista por uno mas institucional (como plantear fuera lo que no cumplimos dentro , había dicho alguien en un Consejo Político en tono de chanza) había dado los mismo resultados que en la capital…salvo Valencia, que gracias al asunto Gurtel y la falta de alternativas había dado a CMG nuestra única acta de diputado. Mas curioso aún había sido el respaldo casi unánime de los nacionalistas al debate sobre el modelo federal del estado. En un momento determinado , CMG se encontró en la puerta de uno de los ascensores del Congreso de los Diputados con un antiguo miembro de UpyD , un boicoteador hereje pensó para sus adentros… que estaba en una de esas visitas guiadas. Por un momento, nuestro héroe se pensó en si no seria mejor bajarse seis pisos andando, mejor que compartir habitáculo con el critico, pero pensó que coño… si ya no pintan nada. Al principio, la cosa fue tensa , pero el hereje ( que en el fondo no era tan mala persona)… comentó: - Que…¿ como va lo del estado federal?. CMG , se libero de toda la tensión acumulada tanto en la comisión de reforma constitucional como la propia del ascensor…. Y empezó a largar…. La propuesta de UpyD había sido cambiar la denominación actual de nuestra nación por la de Unión de Estados federales Españoles Cooperativos de Intensidad Media. Automáticamente los nacionalista de CiU habían rechazado la denominación “Españoles” por no ser representativa de las diversas sensibilidades existente en el Estado. Ellos propusieron: Unión de Estados federales Meridionales Europeos Cooperativos de Intensidad Media. Los nacionales vascos del PNV se negaron en redondo sino se incluían los derechos históricos en el texto , proponiendo… Unión de Estados Federales Meridionales Europeos e Históricos Cooperativos de Intensidad Media. Cantabros del PRC y gallegos del Bloque saltaron como un resorte , indicando que el carácter meridional podría dar equívocos , pudiendo entenderse como una unión excesivamente mediterránea por lo que se propuso: Unión de Estados Federales Europeos Meridionales Atlánticos y de la Cornisa Cantábrica,Históricos Cooperativos de Intensidad Media. Los socialistas extrémenos y andaluces indicaron que lo de cooperación media les parecía escaso, mientras que los de ERC protestaron por la ser demasiada cooperación la que se proponía, ambas partes quedaron satisfechas cuando se propuso : Unión de Estados Federales Europeos Meridionales , Atlánticos y de la Cornisa Cantábrica, Históricos Cooperativos de intensidad alta, media o baja según las necesidades de aprobación de los presupuestos. Los Canarios aceptaron la denominación atlántica pero… junto con los melillenses y ceutís musulmanes señalaronl excesivo europeismo de la cosa y propusieron a su vez , con gran regocijo entre la bancada socialista, la denominación : Alianza y Unión de Estados y civilizaciones Federales Europeos y Africanos Meridionales , Atlánticos y de la Cornisa Cantábrica Históricos Cooperativos de intensidad alta , media o baja según las necesidades de aprobación de los presupuestos. Aquí nuestro CMG bajo los ojos, y dijo…” Y cuando creíamos que todo estaba ya solucionado entra la ministra Aido y nos comenta que eso de “Estados” le parecía poco igualitario y muy machista y que ella propina incluir Estado/as…y en eso estamos” El hereje le miró y le dijo…. ¿Y porque no lo llamáis ESPAÑA?.
  • aladan 2009-10-25 03:13:41
    Si no se consigue parar este esperpento, ciertamente habrá que dar la razón al bueno de José María, cuando me amonestaba amablemente: Para este viaje no hacen falta alforjas, pues eso Quizá sean necesarios frenos de carbono, ¡BUSQUEMOSLOS
    • Bubo 2009-10-25 08:41:47
      Prensa, Agencias de Prensa, Canales de Televisión. Ahí está la respuesta.
      • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-10-25 10:42:22
        20091025 – Bubo, creo que no va por ahí la respuesta. No quiero pasarme de listo, pero tengo elaborada la estrategia a aplicar para resolver de una vez por todas el problema si de verdad en el Partido somos mayoría el grupo de los “ETICOS” que el de los “MAQUIAVÉLICOS”, ya sabéis: “El fin justifica los medios” . Estoy a la espera de conocer las conclusiones teóricas del cónclave de ayer sábado en Madrid y de la resolución judicial del próximo día 10 de noviembre, y en base a estos datos haré pública cual sería mi estrategia a seguir para intentar poner fin de una vez por todas a todo este cúmulo de arbitrariedades que se están llevando a cabo desde los órganos directivos del Partido. Como todos sabéis que se están lanzando señuelos idea-razón desdes diferentes ámbitos del Partido contra los afiliados que pedimos respeto a los derechos inalienables de las personas. Creo que debemos dejar claro que los críticos o “ETICOS”, no estamos pidiendo se vete a ningún afiliado en su legítimo derecho a participar en los asuntos internos del Partido, sino que nuestra demanda ante el actual CD, no tiene otro objetivo que conseguir de una u otra forma se restituyan los derechos inalienables de nuestros compañeros que han sido arbitrariamente conculcados.
  • CIUDADANOS POR LA LIBERTAD 2009-10-25 11:49:31
    20091025 – Perdón, se me había olvidado: “Saludos liberales”.
  • Jose Gallego 2009-10-25 11:54:03
    Además de lo de las Enmiendas imposibles a las dos PONENCIAS, definitivamente mostrado con tus notas, está lo de que las candidaturas a la DIRECCIÓN han de ser armadas 20 días antes de verse las personas asistentes como Congresistas; lo cual no se vio ni cuando Franco... Los Congresos tienen una cualidad de ser SOBERANOS para toda Organización asociativa (incluso si ésta es un Partido político!), eso era principio basico en el Estado de Derecho supuestamente tutelado por todas las piramidales Administraciones de Justicia (independiente) a las que podemos recurrir, ¿no? Si ahora vamos a un ‘Congreso’ del que nunca podrá salir ninguna nueva Dirección, diferente de la que ha ya sido “Cerradaybloqueada” desde 20 días antes del inicio, es que su burla vulnera flagrantemente lo mandado clarito en el artº 6 de la CONSTITUCIÓN actual: “Los partidos expresan (…) la formación y manifestación de la voluntad popular (…) para la participación política (…) libres dentro del respeto a la Ley (…) Su estructura interna y su funcionamiento deberán ser democráticos.” ¿No hay entre nosotros ninguna persona dispuesta y capaz de reclamar también esto tan simple y obvio, precisamente como condición ’sine qua non’ previa, para poder poner en marcha con eficacia todos esos proyectos regeneradores que desde aquel Manifiesto Fundacional (cuando aun éramos algo distinto de un mero ‘Club de fans’ -con sus dirigencias ‘corales’ tras Rosa- cooptadas desde la superioridad Magenta competente y ‘nata, por supuesto’…) decíamos que son ‘LO QUE NOS UNE’?
    • plazaeme 2009-10-25 11:58:03
      No entiendo lo que quieres reclamar exactamente.
      • Jose Gallego 2009-10-25 12:08:22
        Es inconstitucional que UPyD celebre un Congreso del que no podría salir una nueva Dirección decidida con él. Y que lo único que se nos permita es aclamar a la que ya se ha preparado, 20 días antes. Esa norma de funcionamiento, de cara a dirigir una estructura interna, es antidemocrática, e inconstitucional por tanto... Recúrrase, inadmítase, revóquese o suspéndase... De otro modo, ¿para qué acudir a la botafumeirada... de cuanto ya quedó "atado y bien atado"?
      • plazaeme 2009-10-25 12:11:37
        Por poder, en teoría, puede pasar cualquier cosa. Hasta que Viejecita se presente a portavoz con su equipo de 20 optimistas, y los delegados se dejen convencer por su bondad y elijan a esa lista. ¿Cual es el problema?
  • Jose Gallego 2009-10-25 12:20:21
    EL PROBLEMA= Los delegados no podrían hacer nada retroactivo, YA, cuando le escuchen en el Congreso sus buenas razones a Viejecita y deseen sumársele con Otro Equipo -más 'coral o transversal'- Posible ... Reglamento del Congreso: Art. 31.- Procedimiento de elección de los distintos órganos: D) Consejo de Dirección.- El Consejo de Dirección que estará formado por 21 miembros, será elegido por el voto individual, directo y secreto de la totalidad de los afiliados incluidos en el censo del Congreso mediante listas completas, cerradas y bloqueadas y de acuerdo al sistema de voto mayoritario. Las CANDIDATURAS deberán presentarse por quien se postule como Portavoz ante la Comisión Electoral, con AL MENOS 20 DÍAS DE ANTELACIÓN a la fecha de inicio del Congreso.
    • plazaeme 2009-10-25 12:29:44
      Pero eso yo creo que es un no problema. 1) Está en plazo, y puede hacerlo. 2) Esa norma se conoce hace meses. ¿Donde está el problema? Hay un millón de problemas, entre ellos que los estatutos provisionales (vigentes) señalan otra forma de elección del CD y del portavoz. Pero lo de los 20 días, por sí mismo no es un problema. Y lo de la lista cerrada solo es absurdo, pero no es un atropello.
      • Mikel Buesa 2009-10-25 15:37:22
        Pues el problema, para quien quiera presentar una lista alternativa, está aquí: Art. 30 ...El Consejo de Dirección será elegido por el voto directo de todos los afiliados incluidos en el censo del Congreso. Art. 31 ... La Comisión Electoral facilitará los medios para que cada candidatura pueda hacer llegar sus propuestas e ideario al conjunto de afiliados en condiciones de igualdad. A tal fin se habilitará un espacio en la web del partido, bajo su supervisión, destinado a publicitar las candidaturas presentadas. Asimismo velará porque se pongan a disposición de las candidaturas presentadas los diferentes locales del partido, al objeto de celebrar posibles encuentros con los afiliados, de forma ordenada y en condiciones de igualdad. Para ello contará con la colaboración de las Coordinadoras Territoriales y Comités Electorales. En la misma fecha en que se de inicio a las sesiones del Congreso, se abrirá el proceso de votación. A tal fin se dispondrán de terminales de votación telemática adscritos a cada uno de los Comités Electorales Provinciales, donde los afiliados podrán emitir su voto hasta las 20 horas de la segunda jornada del Congreso. Los delegados asistentes al Congreso votarán en las terminales dispuestas al efecto en la misma sede del Congreso. La Comisión Electoral fijará los horarios y condiciones para la emisión del voto y supervisará todo el proceso de votación, constituyendo al efecto en cada Comité Electoral Provincial una Comisión Delegada que asistirá al proceso de votación y la mantendrá informada de cuantas incidencias puedan producirse para su debida resolución. Esta Comisión Delegada estará formada por tres personas; miembros del correspondiente Comité Electoral Provincial que no asistan como delegados al Congreso, y de no ser posible, elegidos a sorteo de entre los afiliados adscritos a cada Comité. Con el fin de disponer de los medios humanos y materiales necesarios para el desarrollo de éste proceso, la Comisión Electoral podrá utilizar los servicios externos que puedan proporcionar entidades ajenas al partido, siempre bajo su control y supervisión, al objeto de que se cumplan con rigor los principios de voto individual, libre, directo y secreto. A tal fin se facilitarán las correspondientes claves de identificación personal, intransferibles, que eviten duplicidades y errores en la identificación de los votantes. Los datos de las votaciones serán estrictamente confidenciales, permaneciendo secretos bajo la responsabilidad de la Comisión Electoral hasta las 20 horas de la segunda sesión del Congreso, momento en el que se dará inicio al correspondiente recuento. A ésta fase podrá asistir un representante de cada una de las candidaturas presentadas, que al final del recuento firmará el Acta de resultados junto con los miembros de la Comisión Electoral. Las posibles discrepancias se harán constar en el Acta y se elevarán a la Mesa del Congreso, que decidirá sobre las mismas y procederá a la proclamación de la candidatura elegida. ¿No os suena eso de que el partido pindrá los medios en la web para patatín y patatám? ¿Y lo de que las votaciones las controles los del Comité Provincial, etc?
      • plazaeme 2009-10-25 16:17:59
        Ese sí es un problema, Mikel. Especialmente interesante me parece esta parte: La Comisión Electoral facilitará los medios para que cada candidatura pueda hacer llegar sus propuestas e ideario al conjunto de afiliados en condiciones de igualdad. A tal fin se habilitará un espacio en la web del partido, bajo su supervisión, destinado a publicitar las candidaturas presentadas. Pero es que hay una candidatura (ya es candidatura) que tiene no "un epsacio", sino EL espacio; la portada misma. Y a cualquier otra la encerrarían en una corrala, tras contrsaeñas que nadie recuerda, y cosas así. Por si alguien se anima, y se olvida de reclutar las pruebas de la denuncia, aquí hay una muy buena: Foto -hacer "clic" Parece la página de campaña de la candidata a portavoz, y su escudero.
      • AGA 2009-10-25 20:08:50
        Si nos paramos a pensar, es lógico que LA CANDIDATURA este en su lugar, públicamente ya, pues hasta este momento es la única, (pensaban que sería así hasta el final?), pero si se presenta otra, se debería exigir la igualdad y transparencia publicitada y comprometida.
  • Jose Gallego 2009-10-25 12:46:46
    Bueno, perdonad, quizá mi coco se va por donde no sea visto útil por los demás. Y no voy a insistir más... De todas maneras, únicamente aclaro que: ese hecho de conocer algo desde hace tiempo NO lo hace menos recurrible en posibles desajustes con la legalidad exigida; y no se ve para qué aceptar un 'Congreso' donde NO van a ser votadas las Dirigencias que son elegidas por toda la militancia... y donde tampoco ni tan siquiera podrían debatir entre las personas asistentes a fin de conocer/convencer y consensuar alguna candidatura surgida desde la base votable...
  • Josefina Fraile 2009-10-25 13:45:36
    Sigue siendo un placer leeros pero más aún de sentiros portadores del testigo de la tan necesaria regeneración democrática en nuestro país. Gracias. Con la información que dais podemos deducir que todo sigue los cauces previstos en el traje a medida diseñado por CMG, a cuyo lado el mismo Maquiavelo parecería un aprendiz límite. El CD presume del alto número de enmiendas recibidas, que de haberse respetado el manifiesto habría sido testimonial, por eso de hacer de la necesidad virtud que tanto le gusta a RD . Lo cierto es que ni se lo habían esperado. Las purgas y las dimisiones les hicieron creer que los críticos que quedaban eran pocos y estaban acorralados. De ello se encargaría el Reglamento, al margen de la legalidad, hecho especialmente para seguidores de sectas. Está claro que el invento se les ha ido de las manos. Porque se mire como se mire, no habrá forma de hacer entrar una galaxia en un planeta sin perder la credibilidad. Pero lo bueno de esta huida hacia adelante, salvando lo deplorable, es que todo ello constituyen pruebas irrefutables de la deriva de UPyD tanto para nosotros que nos aferramos a la más remota esperanza de que esto pueda cambiar, como para los jueces que instruyen la causa abierta orientada a suspender cautelarmente el congreso. Llegados a este punto, si la democracia debiera celebrar el 11 de noviembre una de sus victorias con la suspensión de dicho congreso, creo que los más contentos serían los propios transgresores, haciendo de la necesidad virtud, esta vez con razones fundadas. Quizás en la nueva candidatura de un congreso que se precie, se vea más paridad entre géneros. Las cifras de un tercio, exacto, de mujeres, refleja exactamente lo que sucede en UPyD, un salto atrás en el túnel del tiempo. Saludos cordiales a todos vosotros. Josefina Fraile
    • Rocío Fondevila 2009-10-25 18:31:01
      Tienes razón, Josefina. Sobre todo cuando dices que si en las ponencias se hubiera respetado el Manifiesto, la presentación de enmiendas hubiera sido testimonial. No hay otra lectura: 3700 enmiendas es un absoluto fracaso y que no lo conviertan en un triunfo.
  • espartaco 2009-10-25 14:46:39
    Enmienda a la Universalidad Éste es el punto de vista de dos afiliados con escasos meses de vida en el partido. Y nos apresuramos a poner de manifiesto esta circunstancia, porque si bien es cierto que arrastramos el lastre de falta de información, no es menos cierto que podemos afrontar un análisis de la situación con menos prejuicios. Con la mente clara, con las intenciones limpias y desde la serenidad, manifestamos, con tanta calma como energía que ha llegado el momento de actuar, desde el positivismo, desde el espíritu constructivo. El panorama de UpyD, a nuestro humilde juicio, es el siguiente: Una clara disputa entre dos facciones, irremediablemente distanciadas en su planteamiento político. Una rama oficialista sustentada por el aparato contra otra rama crítica que reclama las postulaciones originales del partido y, sobre todo, la materialización de la democracia interna. Aparentemente las acciones de unos y otros son las siguientes: La rama oficialista sigue evolucionando (involucionando) en su deriva hacia una posición claramente antidemocrática y la rama crítica realiza su oposición dialéctica mientras que la otra parte digiere con total naturalidad dichas críticas. Esta situación no parece tener un fin inmediato, porque a la acción se responde con la reacción y, dado que esta segunda debe contrarrestar a la primera, el resultado es, como puede observarse, que la situación general cada vez es peor. Nos encontramos, pues en un bucle que se retroalimenta a si mismo. Hay que hacer notar que ya prácticamente no se debaten temas políticos. No creemos que sea necesario recordar que pertenecemos a un partido político sólo por eso. Lo que se discute hoy, son temas de democracia interna lo que significa que hemos descendido de lo público a lo doméstico. Ya no estamos haciendo política sino que nos estamos cuestionando nuestra propia existencia como partido político porque si no sabemos organizarnos a nosotros mismos menos vamos a ser capaces de organizar a la sociedad. ¿De verdad, con las cientos y cientos de críticas que se están realizando, vamos a tener la desfachatez de presentarnos ante el ciudadano como una alternativa que basa su actuación nada menos que en la unión, el progreso y la democracia? ¿Qué le decimos al ciudadano, que no hay unión porque estamos claramente desgajados en dos facciones? ¿Les decimos que nuestro progreso es claramente involucionista porque hemos abandonado nuestro manifiesto fundacional? ¿Les decimos que no tenemos democracia interna porque en nuestro partido se saldan las discrepancias ideológicas con un expediente disciplinario? ¿Les decimos que vamos a realizar un Congreso en el que se van a discutir más de 3.000 enmiendas en unas pocas horas? ¿Qué le decimos al ciudadano?. No es necesario recordar que nuestra Carta Magna hace recaer, felizmente, la soberanía en el pueblo. Que ése es nuestro único objetivo, y no sólo política e intelectualmente. Es que además, es un imperativo legal. Como consecuencia de ello tenemos la obligación de trabajar por el pueblo español y en ello tenemos que emplear todas nuestras cualidades, nuestra ilusión, nuestro empeño, nuestros conocimientos, nuestro trabajo, nuestro afán por lo público, nuestros ideales de igualdad, de libertad y de progreso. ¿De verdad vamos a poder prometerles todas esas cosas? ¿Cómo se lo vamos a decir?. Si se cuestiona, como se está haciendo nuestra propia democracia interna. Si se cuestiona, como se está cuestionando nuestra caótica organización ¿Cómo vamos a presentarnos al ciudadano en estas condiciones? Esta muy bien, es muy constructivo, que se haga un debate interno. Éste debe ser un caldo de cultivo, un territorio que sirva para mejorar intelectualmente. Pero ¿no nos estamos centrando demasiado en nuestros asuntos domésticos? ¿Qué pasa con el pueblo? Al que le debemos todo y por el que debemos dar todo si queremos ser coherentes con la esencia de la acción política. ¿Qué le decimos? Hay que ser honestos y valientes. Siempre hay que ser honestos y valientes, y hay que decirles, sin necesidad de ir contra nadie: Nos hemos equivocado. Lo hemos hecho mal. Hemos tomado una deriva en nuestro rumbo político que nos conduce a posicionamientos políticos inaceptables. Pero también hay que decirles, por su tranquilidad y la nuestra, que vamos a rectificar. Tenemos, tanto el derecho como el deber de hacerlo. Por el pueblo, claro. No por nosotros. Y por este motivo, y por la sociedad a la que nos debemos, tenemos el deber de presentar una enmienda a la universalidad porque, amigos míos, esto que estamos haciendo no es de recibo. Es la hora, ha llegado el momento de la acción. Nuestra regeneración democrática nos la exigen los ciudadanos. Es un derecho de ellos y un deber nuestro. Planteada la cuestión de esta forma, hay que concluir que no es un asunto negociable. Se lo debemos y hay que pagarlo. “Pacta sum servanda”. Por ello, y para que no se celebre un congreso antidemocrático, hay que instar una enmienda a la universalidad. La regeneración democrática interna, presupuesto necesario para poder aspirar a la democracia externa, es absolutamente indispensable. Hay que tomar medidas, hacer algo. Y sobre todo trabajar por ese pueblo que nos está esperando. No podemos defraudarles. No se lo merecen. Y eso hace todavía más ofensiva nuestra situación. Hay que agruparse, trabajar en conjunto, de forma limpia, serena y enérgica. El aparato no puede con todo. La libertad, la democracia y la limpieza de ideales políticos, sí. Por eso es necesario trabajar en común por esos ideales a los que nunca debemos renunciar y, si esa acción, tiene como resultado un expediente disciplinario y una expulsión, no se nos ocurre otra forma más honorable de salir del partido. Y saldremos con la cabeza tan alta como la dignidad. Y podremos decirle serenamente al ciudadano: “Lo siento, yo no puedo. Me han echado”.
    • Producciones Críticas 2009-10-25 16:36:51
      La respuesta que se dará a los ciudadanos será sencilla y llanamente los bonitos papeles de regalo con la que nos engañaron a nosotros: "Lo que nos une", "Date el gusto", "Regeneración democrática", "Sentido común", "Coger de las solapas a los partidos y decirles que así no se hacen las cosas", "El Boikot al que someten los medios de comunicación a UPyD", etc. Al fin y al cabo, siempre dispondrán de carnaza nueva que reemplace a la anterior, y haga el trabajo sucio. Como bien dices, las posturas están en un punto irreconciliable, y eso va a hacer mucho daño a los votos. Simplemente levantarán el dedo acusador y señalarán a los críticos como responsables, viendo claramente la cabeza de turco a sus problemas, y viendo la paja en ojo ajeno, sin ver la viga en el propio. Es un guión ya escrito, principalmente por mi tocayo Producciones Oficialistas (pero me importa un Pimiento). Solo se que RD no va a contar con mi voto para darle el gusto de que tenga la afamada Pensión Parlamentaria.
      • espartaco 2009-10-25 17:12:19
        Producciones críticas: Intentando positivizar toda situación, que es como intentar ser feliz por vocación, te diré que toda esta aventura que vivimos, que en un análisis superficial podría catalogarse de amarga, tiene para nosotros una ventaja. Hemos podido disfrutar enormemente de tus producciones de vídeos y que, por satisfacción estética, deseamos que sigas produciendo. Además es, ésa, otra forma de luchar a la que nos unimos incondicionalmente como espectadores sorprendidos. Enhorabuena y sigue, por favor, limpiando el aire con tu trabajo.
    • Rocío Fondevila 2009-10-25 18:35:48
      Espartaco, me ha gustado tanto tu análisis que estoy compartiéndolo en mi perfil de facebook. Hace tiempo que vengo diciendo a quien me quiera escuchar que para mí sería un honor decir: - Me han expulsado de UPyD - Y, ¿por qué? - Pues POR DEMÓCRATA
  • plazaeme 2009-10-25 15:30:55
    Saludos. Josefina Fraile y Espartaco. Y bienvenidos.
  • Jose Gallego 2009-10-25 16:36:06
    ¡Chapó, espartaco(s), cuánta sensatez en ese texto! Gracias: quienes llevamos cerca de dos años en esto sin haber logrado mejorarlo -¡ay!- o, tras habernos currado más de cien Enmiendas a las ponencias (como si la cosa fuera en serio...), no hemos logrado aun siquiera una sola ocasión de "debate político en el seno del partido" (no virtual, o con expulsados, en Plazamoyúa)... lamentamos tanto como tú el que para nada sea ya Posible imaginarnos hacer esta Política Regeneradora que quisimos pensar era LO QUE NOS UNE.
    • espartaco 2009-10-25 17:19:34
      José: Dices que has trabajado mucho en la elaboración de enmiendas y añades: "como si la cosa fuera en serio". Sólo quiero decirte una cosa: ¡ERA EN SERIO!. Esta es nuestra opinión. Dejo a tu elección cual de las opiniones prefieres, si la del CD o la nuestra (a la que adivino que se unen todos los del foro). En serio, enhorabuena por tu trabajo.
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-25 17:15:07
    El problema es el siguiente: ESTATUTOS DE UPyD: DISPOSICION TRANSITORIA 1 - Durante un periodo mínimo de dos años y máximo de tres, y hasta la celebración del primer Congreso del partido, UPyD se regirá por el sistema de organización que se explicita en estos Estatutos, y no creará ninguna clase de estructura diferente ni adicional a la descrita, sea de base territorial o sectorial. El partido no reconocerá el carácter oficial ni la validez de las propuestas, acuerdos o declaraciones de ninguna otra clase de agrupación, organización o estructura, esté o no impulsada por miembros del partido, que pretenda hablar en su nombre o representarle ante las instituciones y la opinión pública. 2 – ESTE SISTEMA DE ORGANIZACION cesará con el comienzo del Congreso del partido y SERA SUSTITUIDO POR EL APROBADO EN EL CONGRESO QUE SE CONVOCARA TY CELEBRARA no antes de dos años ni más tarde de tres, SEGUN EL PROCEDIMIENTO ESTATUTARIO. REGLAMENTO PRECONGRESUAL: Tras la discusión programática, la responsabilidad esencial del I Congreso será elegir los órganos de dirección del partido hasta el siguiente Congreso. A este respecto, ha sido indispensable adelantar un modelo que ordene un proceso de elección complejo y que se quiere lo más participativo posible. Es inevitable anticiparse a las previsiones estatutarias que saldrán del propio Congreso, fijando un mínimo de regulación de la composición, funciones y método de elección de los órganos de dirección y órganos territoriales de UPyD, dejando a salvo, en todo caso, las competencias del propio Congreso para ratificar o variar la estructura orgánica que se propone. ...EN EL CASO DEL CONSEJO DE DIRECCION, DADO SU CARACTER EJECUTIVO SE PROPONE EL SISTEMA DE LISTAS CERRADAS CON 21 MIEMBROS. ESTATUTOS 12.1 – El Consejo de Dirección es el máximo órgano de dirección colegiada del partido, y responde de su gestión ante la Asamblea General, a la que presentará un Informe de Gestión. ESTARA COMPUESTO POR UN MINIMO DE DIEZ Y UN MAXIMO DE VEINTE MIEMBROS. ... SERA ELEGIDO POR EL CONGRESO de la Asamblea General por sufragio libre y secreto. Sus competencias son: ...NOMBRAR AL PORTAVOZ ORDINARIO DEL CONSEJO DE DIRECCION. REGLAMENTO PRECONGRESUAL: ART. 30. El Consejo de Dirección SERA ELEGIDO POR EL VOTO DIRECTO DE TODOS LOS AFILIADOS incluidos en el censo del Congreso. ART. 31.... D) Consejo de Dirección.- El Consejo de Dirección que estará formado por 21 miembros, SERA ELEGIDO POR EL VOTO INDIVIDUAL, DIRECTO Y SECRETO DE LA TOTALIDAD DE LOS AFILIADOS incluidos en el censo del Congreso MEDIANTE LISTAS COMPLETAS, CERRADAS Y BLOQUEADAS Y DE ACUERDO AL SISTEMA DE VOTO MAYORITARIO. LAS CANDIDATURAS DEBERAN PRESENTARSE POR QUIEN SE POSTULE COMO PORTAVOZ ante la Comisión Electoral, CON AL MENOS 20 DIAS DE ANTELACION A LA FECHA DE INICIO DEL CONGRESO. En la misma fecha en que se dé inicio a las sesiones del Congreso, se abrirá el proceso de votación. A tal fin se dispondrá de terminales de votación telemática adscritos a cada uno de los Comités Electorales Provinciales, donde los afiliados podrán emitir su voto hasta las 20 horas de la segunda jornada del Congreso.
  • Teufelsbrücke 2009-10-25 17:18:36
    Un comentario rápido: Todo esto me recuerda cada vez más a los procedimientos y "forma de vida" de la universidad (la nuestra, claro). El resultado, me temo pero deseo equivocarme, será el ya experimentado tantas veces en la historia española. ¿Queremos, quieren, de verdad, la excelencia en UPyD? El método es bien sencillo: transparencia y publicidad a rajatabla (tanto si se quiere por el interesado como si no) + órganos de control lo más alejados e independientes posibles de los órganos ejecutivos (sin conflicto de intereses) y de prestigio reconocido (vamos, que a los que lo integran ni les va ni les viene el resultado, en todo caso, perder su prestigio con una chapuza). Y, sobre todo, perder el miedo al "forastero", incluido el interno. No es casualidad que las grandes cabezas se sientan atraídas por estas instituciones y repelidas por las que no ofrecen este "fair play". ¿O en qué cree el "personal" que se ha basado el poder de EEUU hasta ahora? ¿En palabrería? Relacionado con esto: Pensé en su momento que este partido iba a tratar a los simpatizantes de una manera exquisita o, por lo menos, diferente y atractiva a lo que es costumbre. Y esto, que conste, en interés propio de UPyD, como fuente de ideas y de apoyo adicional. ¿Es así?
    • Rocío Fondevila 2009-10-25 18:39:17
      Exquisitamente asquerosa. Ya te digo.
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-25 17:21:00
    El mensaje anterior lo he hecho para remarcar la contradicción entre los Estatutos vigentes y el Reglamento Congresual. Hubiera querido formatear de manera diferente el texto, pero no he podido aumentar el tamaño de los epígrafes ESTATUTOS y REGLAMENTOS, lo que le hubiera dado una visibilidad más clara. El Reglamento Congresual es nulo de pleno derecho, por contravenir los Estatutos. El Congreso y sus decisiones podrán ser anulados en cualquier momento a partir de su celebración. El Reglamento puede ser anulado desde su aprobación.
    • plazaeme 2009-10-25 17:29:47
      Cada vez me convence más eso, Luis. (Te he puesto en negrita lo que señalas). Afortunadamente ya hay una denuncia ante la comisión electoral, con el mismo argumento y artículos que señalas. Así que, al menos formalmente, se ha hecho. Hablando de formalidades, a mucha gente le podrá parecer que esto que señalas son "chorradas formales". Pues que miren esta pequeña sutileza. Si lo entiendo bien, según los estatutos vigentes al CD de dirección lo elige la asamblea del congreso (los delegados). O sea, los que están en la discusión, oyen los argumentos, y en definitiva tienen oportunidad de enterarse. Según el reglamento - pufo, en cambio, esa elección la hacen los afiliados en sus localidades, sin enterarse ni estar en el meollo del congreso. ¿No hay una sutil diferencia? ¿O me he perdido algo?
      • aladan 2009-10-25 18:28:03
        No Plaza, no te has perdido nada. El reglamento-pufo congresual tiene esas cosas, ese reglamento al que se aferraba RD como el único posible para mentenerse en el partido, 28 de marzo. Con él, además el aparato obtiene otros efectos colaterales. 1.- La supuesta patina democrática del partido cuyo ejecutivo es elegido por el universo de afiliados, que la información contrastada que puedan tener sea nula, eso no importa. 2.- Los delegados no tienen mandato imperativo, ¿ para que ? si con el sistema montado apenas van a tener opción a posicionarse conscientemente sobre nada. Serán utilizados como florero lo mismo que a la inmensa mayoria del consejo político durante los dos últimos años Son simplemente unos ......... mejor no lo escribo.
      • Maleni 2009-10-25 18:59:04
        ALADAN te he dejado una respuesta a tu post de ayer en el que no entendías mi respuesta.
      • Luis Bouza-Brey 2009-10-25 19:46:55
        El orden jurídico, el Estado de Derecho, no son chorradas formales: los nacional-socialistas catalanes han violado la Constitución y han transformado Cataluña en un chiringuito caciquil; ZP ha unificado todos los poderes y ha transformado España en un chiringuito violador de los derechos de los españoles; la diarquía de UPyD ha violado las normas y transformado el partido en un chiringuito cesarista. En nuestro país ya no está vigente el Estado de Derecho, sino la ley del embudo: para mi lo más ancho y para ti lo más agudo.
  • Luis Bouza-Brey 2009-10-25 18:58:40
    Pero además, como ya comenté estos días, se va a elegir un CD de 21 personas al que no se puede exigir responsabilidades, pues los dos tercios del Consejo Político, con muchos consejeros coordinadores elegidos por el Consejo de Dirección durante el próximo año, más los 21 miembros del Consejo de Dirección, transforman los dos tercios en casi unanimidad. Además, las exigencias de responsabilidad nunca podrán ser personales, pues el colegio es de 21, elegidos todos ellos por tres años, hasta el próximo Congreso. En fin, democracia plebiscitaria, caudillismo bananero, chapuza carpetovetónica, estafa descarada.... y no sigo.
  • Maleni 2009-10-25 19:02:55
    S.O.S QUE PRODUCCIONES CRITICAS O PLAZAEME O QUIEN SEA NOS HAGA ALGO GRÁFICO RESPECTO A LAS OPORTUNIDADES DE QUE LOS CUATRO GATOS LUNÁTICOS -Y TANTAS COSAS MÁS QUE ESTAMOS ESCUCHANDO DE AQUEL A QUIEN PAGAMOS LA PÁGINA WEB PARA QUE NOS INSULTE - ESTEMOS EN ESOS ORGANOS TAN IMPORTANTES COMO SON LA MESA Y LAS COMISIONES. QUE MIREN QUE ESTOY MUY OCUPADA Y NO TENGO EL TIEMPO PARA PERDERLO EN VOYyVENGOS INÚTILES.
  • plazaeme 2009-10-25 19:10:36
    http://www.youtube.com/watch?v=tnxV-5deQB4
    • Maleni 2009-10-25 19:36:24
      PRODUCCIONES CRITICAS vete preparando una de Ocean´s eleven porque o lo montamos así o No Way. Por supuesto y a sugerencia de Tucídides me pido Julia. Pero si puedo elegir partener también me pido a George Clooney sin desmerecer al latino que no está nada mal tampoco. (Por supuesto hablo de la primera de la saga?. ¿Cuándo empezamos la "operación"?
      • Bubo 2009-10-25 20:09:19
        Me alegro que se te haya pasado el "miedo escénico" 😉
      • Maleni 2009-10-25 20:15:36
        Bueno va a ratos, pero no hay como las grandes divas del cine (no las amateurs de partidos de barrio) para motivarla a una ja,ja,ja.
      • Maleni 2009-10-25 20:17:14
        Pongan a una Julia Roberts al lado de una Rosa Díez y no hay que ser hombre para ver la diferencia. Creo que en éste caso las comparaciones son odiosas pero miren como nos han insultado ya unas pocas de veces y con los medios que les hemos puesto a su disposición, pues ni me corto.
      • Producciones Críticas 2009-10-25 23:11:14
        Tan pronto como el escaso tiempo que tengo me lo permita. Permitame Don plazaeme ilustrarles sobre un interesante artículo aparecido hoy en El País sobre la Generación perdida. El hilo argumental para poner esta noticia aquí es que, en gran parte, UPyD se ha aprovechado de esta generación perdida para salir adelante en las citas electorales.
      • Al 2009-10-26 13:43:02
        Maleni, eso es trampa, comparar a Julia Roberts con Rosa... 🙂 Creo que compararla con la Bardem sería mas proporcionado. :(
  • AGA 2009-10-25 20:23:14
    A plazaeme, llevo mucho, mucho tiempo leyendo este foro, que me encanta, por los intervinientes y la calidad de kos escritos, pero escribo poco. Hace poco pude conocer al PROFESOR Bouza-Brey, comiendo a su lado, lo cual me produjo honda satisfacción de conocer a alguien que me ha hecho reflexionar profundamente con sus escritos. Dices bien que debe estar presente un miembro de la mesa del congreso, presente en la constitución de cada comisión, y por eso sólo serían posibles 5 comisiones, pero no has pensado que cada miembro se puede trasladar a constituir otra comnisión una vez que haya constituido la anterior, en función de como se repartan las enmiendas? Por ello, sería posible constituir muchas mas comisiones.
    • plazaeme 2009-10-25 20:33:00
      Pues tienes razón, y entonces lo que he dicho no sirve para nada.
    • plazaeme 2009-10-25 20:46:42
      Hagamos el cálculo al revés. ¿Cuanto tiempo hace falta para "debatir punto por punto el texto base de la Ponencia y de sus correspondientes enmiendas"? Unas 125 páginas de ponencias, ¿ponemos 8 páginas por hora? = 15 horas. 3.000 enmiendas parciales, ¿a 5 minutos cada? = 250 horas 850 páginas de enmiendas, como las ponencias, = 106 horas. Total = 371. Como son 4 horas de trabajo = 93 comisiones. Hagámoslo más rápido: 50 comisiones
      • AGA 2009-10-25 21:55:58
        Ten en cuenta que hay deo ponencias, y si son cinco los miembros de la mesa, con tu planteamiento se constituirian 5 comisiones entre las dos ponencias, del todo punto insuficiente. Creo que habrá 4-5 comisiones de la ponencia política y 15 comisiones de las ponencia de organización.
  • Maleni 2009-10-25 20:50:09
    Lo siento Plazaeme pero te ha salido competencia. Estamos Aurora y yo mano a mano, o mejor tecla a tecla, en facebook y a alguno le estamos afeitando el mostacho.
    • plazaeme 2009-10-25 20:51:09
      Sí, ya, lo que me faltaba.
    • Maleni 2009-10-25 20:53:14
      Mejor dicho una está con las barbas y la otra con el mostacho. Pero vamos que le va a pasar como al del chiste: Va uno al barbero y le dice: venía a afeitarme.´ ¿Cómo desea? A navaja. Empieza a preparar la espuma a lo que el buen hombre dice: oiga a contrapelo y sin espuma por favor, que soy de Bilbao. A medida que la sangre aparece y el ras de la navaja se hace más seco el señor se atreve a susurrar: no, mire es que en realidad nací en un pueblo de al lado. Osea ponga un poquito de espuma. Pues eso vamos a ver cómo va la pelea y os sigo contando.
  • Maleni 2009-10-25 21:06:42
    VEN Y CUÉNTALO (Uy le he robado el eslogan a la diputada, perdón a la consejera) ¿qué me llamarán ahora?. USURPADORA. Pues eso que estamos Aurora Ferrer y yo dale que te pego y un tal Paco que es más paternalista que mi pobre abuelo que en paz descanse, le está dando consejos así a la manera de "consejos vendo y para mí no tengo" y todo para que no se extienda la mierda en Facebook ná menos. Y yo echa leña al fuego. Y pa colmo un expedientado allí presente. Me voy que está que arde. Ah se me olvidaba: y todo gracias a Antonio Ballesteros que me habilitó el espacio en Facebook. Si no hay como utilizar las armas del enemigo para vencer.
  • Maleni 2009-10-25 21:22:01
    Ahora va resultando que cuando le hablan de los expedientados, la víctima es él porque le he llamado paternalista y parecido con un confesor sin misericordia. A ver Plazaeme ¿cómo deciamos de los terroristas y sus cómplices? ¿no era que siempre eran ellos más víctimas que las propias víctimas?. Es que la trama se me empieza a parecer bastante.
  • Maleni 2009-10-25 21:23:03
    Vamos me clavas una navaja, te doy un cachete y encima la víctima es el navajero. ¡Tócate los bemoles!.
  • Maleni 2009-10-25 21:38:35
    La historia ha sido tal que así. Ha hecho Aurora una entrada de esas directas y al grano sobre la lista al CD. Entonces entra un buen hombre aludiendo al atisbo "destructivo" de Aurora y con la perorata de que hay que ser reformistas desde dentro. Como Aurora se sabe el cuento muy bien le ha dicho que todo eso ya lo ha hecho. Intermediamos un expedientado, no sé si suele frecuentar Plazamoyua o no. El alude a la situación de los expedientados. Y claro aprovecha que yo entro a defender a Aurora para desviar el tema diciendo que yo le he llamado paternalista y confesor torquemada al más puro estilo gorriarán. Claro ya está la función organizada. Porque el tio ha sido hábil en desviarse del asunto de los expedientados pero ha quedado tan mal con el expedientado como con nosotras porque no ha sabido sortear ni a uno ni a otras. Acorralado.
    • Maleni 2009-10-25 21:55:24
      El que ha aprovechado para desviar el tema es el "buen hombre" -se entiende- no el expedientado.
    • Maleni 2009-10-25 21:58:42
      Osea gran parte de los argumentos consisten en quedarse parados a esperar a que los críticos nos pronunciemos y entonces aluden al carácter "boicoteador" o "destructivo" de nuestra acción. Un clásico. Menos mal que nos asiste el blog del sr. Gorriarán para ver quién insulta primero y más. Ahora bien si cada palabra que emitimos los críticos, esto es, ejercer la libertad de expresión es un insulto para ellos, pues queda claro que de democracia no saben nada.
  • Gandalf el Mago 2009-10-25 22:39:11
    Plazaeme, creo que la cosa es peor de lo que dices: 640 ÷ 4 = 155 Enmiendas/hora –> 155 ÷ 60 = 2,58333. El debate de cada enmienda dispone de nada menos 23 segundos. ¡Menudo debate! ¡MEMORABLE!
  • Rocío Fondevila 2009-10-26 13:25:22
    ¡Muy bueno, Octavio!
  • Tucidides 2009-10-26 13:37:17
    Veo que continúa la oposición herética en torno a la propuesta de modelo federal de Gorriarán. Al parecer aquestos herejes os onclinais por un modelo "unitario". Ahora bien, leo con horror,que como tal se acepta el modelo constitucional actual con una pequeña mano de pintura y cambio de griferia. Pués vamos bien.Un Constitución que en lo referente al modelo de estado se limita a dar un pistoletazo de salida para una carrera autonomista al alza que ríete tú de Usain Bolt.Una Constitución que establece exacatamente el mismo modelo federal que tanto os perturba solo que de tapadillo y dejando por tanto absolutamente pendiente ad calenas griegas los instrumentos políticos para establecer una congruencia entre el respeto a la autonomía y la lealtad al poder central.Incongruencia del que el Senado mas inutil del constitucionalismo comparado ,es prueba palmaria. Y una constitución que ya de entrada nace viciada de la necesaria isonomia en toda democracia con la aceptación de dos sistemas fiscales privilegiados para País Vasco y Navarra. El paciente esta gravemente enfermo,todos lo sabemos, y lo que nos asusta es llevarlo a la sala de operaciones por los riesgos derivados de la operación. Yá...pero es que ¿sabeis?....¡se muere! ¿Y quereis curarle con la misma cataplasma constitucional que le ha llevado a su estado actual?
    • Al 2009-10-26 13:51:41
      Mas que un modelo "unitario" se podría hablar de un modelo solidario. Y claro, precisamente por lo que señalas es por lo que habría que abrir un debate para corregir esa constitución, que si mal no recuerdo es por cuatro frases metidas con calzador por los nacionatas en sitios oportunos por lo que se está yendo por los cerros de Úbeda. Ahora, argumentar que por que la consti es encubiertamente federalista haya que hacerla federalista con luz y taquígrafos no me convence.