Candidatura alternativa

Acabo de leer en Público que ya hay candidato alternativo a Rosa Díez: Valia Merino http://www.publico.es/espana/264903/madrileno/valia/merino/disputara/rosa/diez/liderazgo/upyd

Mikel Buesa Dice (en el hilo anterior): Por las noticias que tengo, no se trata de un fantasma, sino de una persona muy válida, con experiencia política y muy comprometida con el programa inicial de UPyD. Además, le acompañan veinte personas entre las que, por lo que conozco, hay también gran calidad. Sus posibilidades, dada la manera como se ha institucionalizado la elección, no son grandes. Pero al menos esta candidatura servirá de revulsivo para que muchos de los afiliados a UPyD se caigan del guindo. Les deseo suerte.

Yo creo que no hay que hacer caso a filtraciones que no sabemos con que fin se hacen. Si se presenta esta candidatura creo que lo mejor es esperar a que se haga y a escuchar el planteamiento de porque se hace y lo que pretenden. Lo demas es pura especulacion.

Yo no sé si están siguiendo el asunto pero a mi me parece muy ilustrativo para lo que nos traemos entre manos por aquí. http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091028/mundo/fidel-traiciono-todos-20091028.html

http://www.swissinfo.ch/spa/suiza_y_el_mundo/internacional/Juanita_Castro_dice_que_Fidel_bloquea_los_cambios_en_Cuba.html?siteSect=143&sid=11416107&ty=ti

Dices Plaza que "Lo normal sería que si un grupo decide hacerse o comprar un barco, deciden también el tipo de barco que quieren. Luego necesitan un capitán; pero eso viene luego, y no va a ser el capitán el que elija el tipo de barco. ¿O qué?" ¿Y la opción del motín cuando ven que el Capitán tira las velas nuevas y los pone de galeotes?

Me ha extrañado ver tan pocos comentarios sobre un tema que parece importante, luego leyendo los enlaces que nos pone Maleni(por cierto gracias Maleni) y,haciendo asociaciones libres veo la similitud en ciertas cosas. Cuando la revolución cubana, muchos pensamos que era estupendo y necesario que el pueblo se alzara ante la injusticia, y despertó dentro y fuera de Cuba muchos entusiasmos, la deriva se hubiera tenido que ver desde el primer momento, como lo vió Juanita Castro, las matanzas del Ché Guevara, las conocían muchas personas, pero en el mundo entero siguió siendo el gran heroe. Y la dictadura y el régimen se han perpetuado. Pienso cuantas personas que estaban desde el primer momento con Fidel fueron sacrificadas por el mismo Fidel. Evidentemente no se pueden hacer comparaciones, sino verlo como una alegoría con respecto a lo que pasa en UPyD el entusiasmo de muchos, el trabajo desinteresado y luego con la facilidad que se ven sacrificados porque advierten que no es lo que está pasando en el partido por lo que lucharon. Creo que lo que empieza torcido, o se endereza de entrada o se sigue torciendo.

El presentar otra lista, se puede interpretar y tomar de muchas maneras. A mí personalmente me parece que tiene ventajas e inconvenientes y habrá que sopesar unos y otros. Pero lo que me parece bien es que desde el primer momento se ponga de manifiesto que hay inconformes y seguramente permitir que esos inconformes tengan acceso, por lo menos a las listas etc.

Una candidatura alternativa podría defender en pie de igualdad con la candidatura ya presentada la alternativa que muchos herejes defienden: unas enmiendas a la totalidad y la apertura de un proceso de transición hacia un Congreso constituyente auténtico y decente. Ya nos contarán, pero así al menos aparecerá claramente ante la opinión pública, y con propaganda en los medios, la posición alternativa al parto de los montes de un ratón malparido que nos ofrecen los actuales dirigentes. Después ya se verá que sucede, pero la batalla por la autenticidad hay que darla hasta el final.

Sí, lo entiendo, Luis, y estoy de acuerdo. Pero no es fácil el camino porque estás en el callejón sin salida que han fabricado: La lucha de personas. Rosa contra el jefe de los "cuatro gatos lunáticos" (quien quiera que sea). ¿A quien eliges? Y como elegirán Rosa (no hay más tu tía), luego dirán que los afiliados han votado encantados el chiringuito de Rosa, y que eso es lo más democrático y guay de todo el mundo mundial. Antes de la votación será un problema entre personas; y después será la aprobación de un sistema. Chupado. Ahora esa candidatura tiene que soltarse de esa faja. Y tiene que hilar tan fino que ... a ver si se oye y entiende. No los critico, ni mucho menos. Hay que echarle valor. Pero aviso: ojo, que es muy difícil.

Acabo de escribir para la publicación inmediata en mi web el siguiente comentario a la noticia de "Público": NO “MAYOR DEMOCRACIA INTERNA”, SINO DEMOCRACIA Luis Bouza-Brey (29-10-09, 20:00) Los críticos no piden “mayor democracia interna”, sino democracia, pues no existe: el Congreso se ha convocado por medio de un Reglamento Congresual ilegal y nulo de pleno derecho, pues modifica los Estatutos vigentes sin competencia para ello y coarta la capacidad de decisión del Congreso, que debería ser soberano. Pero además, el modelo de partido que se dibuja en la ponencia de Estatutos y Organización no es democrático: se diseña un partido presidencialista, con un ejecutivo colegiado elegido por los afiliados hasta el siguiente Congreso, y en el que no es factible pedir responsabilidades por su gestión ni individualmente ni colegiadamente al Consejo de Dirección (el órgano ejecutivo). La única responsabilidad que se puede exigir es la colegiada, pero con una mayoría de dos tercios del Consejo Político (Asamblea entre Congresos), lo cual equivale casi a la unanimidad, pues un sector amplio de los miembros del Consejo Político son el Consejo de Dirección o Coordinadores designados por ellos, al menos hasta que transcurra algún tiempo. Por otra parte, el Ejecutivo tiene unos poderes desmesurados, que exceden los típicos de un Ejecutivo democrático, y no hay “frenos y contrapesos” efectivos a su poder: incluso el papel del Consejo Político (Asamblea) es meramente deliberativo, pero con escasísimos poderes de control, aprobación, normación o veto. Este modelo no es el de un partido democrático, sino el de un caudillismo plebiscitario, en el que el Ejecutivo tiene todo el poder y el control.

Muy interesante. Muy escueto. Muy claro. Y bien cierto. Lo promuevo a "entrada".

Buenas Tardes, Pues, teóricamente, es cierto lo que siempre ha mantenido Plaza, que para debatir sobre la organización no debería de hacer falta otro portavoz. Pero hay varios motivos, a mi modo de ver, que hacen recomendable la candidatura: 1.- Mejor Altavoz: si queremos tener alguna oportunidad de expresarnos, y que los afiliados que no frecuentan internet se enteren de forma oficial y no a golpe de noticias en la prensa. 2.- Rechazo a la lista encabezada por la señora Diez: y esque tragarse a Marcos, a Maneiro y a Gorriarán impulsan, casi instintivamente, a presentarle a alguna alternativa al afiliado.. 3.- Tener la oportunidad de diseñar un programa alternativo, en positivo, no sólo en crítica. 4.-Ser coherente con la evitación de los personalismos: Si este no es el partido de Rosa Diez ¿porque no presentar una alternativa a Rosa Diez? Por lo demás ¿no me digáis que no es un bonito sacrificio?. Que a cualquiera de los que vaya en esa lista se le ha acabado absolutamente cualquier mínima aspiración política dentro de UPYD. Pues todavía vendrán quienes digan que se hace porque se quiere un cargo......

En mi opinión el mensaje del artículo no debería haberse articulado entorno a la necesidad de promover una mayor democracia interna porque ello presupone que hay democracia, como bien señala Luís, sino de la necesidad de promover un liderazgo que respete los principios fundacionales de partido, avalados por afiliados y las urnas, frente al sistema totalitario y alejado del manifiesto fundacional que representa R.D. Esto es lo realmente diferenciador, la fuerza de la verdad;la democracia interna, es una consecuencia de dicha verdad. Por lo demás, mis respetos por el valiente candidato. Saludos. Josefina

A ver como lo explico, que nunca lo consigo. Rosa es una depredadora nata. Pero es que cualquier ejecutivo medio qué es un depredador nato. Tiene que serlo. Y un político un poco exitoso ni dagamos. Rosa, además, es una seductora completa (como las actrices). Y esa es la mezcla perfecta del buen político: una fiera que se lo come todo y una gran capacidad de seducción. Por otra parte la gente cuya característica principal es la honestidad, o la ecuanimidad, o el buen juicio, tienen muchos campos donde sus virtudes serán una gran ventaja. Pero la dirección ejecutiva de un partido político no está entre ellos. - ¿Entonces? Pues entonces la solución es muy sencilla. La explicaba Alfonso Guerra con la metáfora del cocinero y el camarero. El camarero no mete mano al cucharón, solo les lleva la comida a los clientes. UPyD no necesita un mejor político ejecutivo; tiene uno inmejorable, y se llama Rosa Díez. Sí, ya sé que quiere montarse un chiringuito y que ha abusado de su cargo. Pero eso es lo que hace cualquier depredador, y todo buen político lo es. Lo único necesario es impedirle hacerse su chiringuito. Pero no buscarle un sustituto en la dirección del partido. Si el sustituto es un torpe como político, no has ganado nada. Y si es bueno en eso, será tan depredador como Rosa; así que tampoco has ganado nada. Que lo que hay que cambiar es el partido, ¡joé!, y no a Rosa.

Plaza, ¿no crees que la regeneración democrática implica un cambio de concebir y de hacer política muy diferente a lo que puede esperarse de un depredador? RD ha pasado de "servir a la causa" (por lo que nos sedujo), a servirse de la causa (por lo que dejó de seducirnos)Queremos otra raza de políticos para tener otra política pero terminamos subyugados por depredadores... alimentando el estereotipo del político que decimos no querer ni necesitar. Si admitimos que RD ha traicionado a la causa, convirtiendo el partido en su chiringuito, lo más regenerador que pueden hacer quienes no están de acuerdo, vista la falta de garantías por su parte para volver al manifiesto, es presentar una alternativa coherente con los principios fundacionales; aún a sabiendas de que va a ser muy difícil. Y eso les honra. Ellos si que son imprescindibles. Porque al magen de cálculos virtuales e imperfectas estrategias de poder, lo más sensato que se puede hacer en política, si hablamos de regeneración, es respetar los compromisos con nosotros mismos y con los votantes de UPyD. Después de tanto engaño, al menos, eso, nos merecemos.

Partiendo de la base de que lo fundamental como dice Plaza es un buen sistema que impida a los abusones que abusen, no veo nada claro el planteamiento de que la abusona mayor y su cohorte de validos sean la elección imprescindible, precisamente por su condición de depredadores natos. Estoy con Josefina.

A lo mejor en política quienes prevalecen son los depredadores porque la democracia de partidos cuyo único fin es el poder, a costa de lo que sea, es lo que potencia. Y estamos condicionados, como ciudadanos,a pensar que no puede ser de otra forma. En el fondo tenemos ese punto oscuro de sentir fascinación por los grandes depredadores. de guante blanco. Pero si queremos otra política, regeneradora, no solo tenemos que cambiar los partidos sino también los políticos y la forma de percibirlos como ciudadanos. Hay gente luchadora, sagaz, inteligente y honrada dispuesta a defender en la arena, eso en lo que creemos. Apoyémosles y démosles una oportunidad. Josefina

Bueno, va; no insisto. Son dos enfoques distintos. Puedes buscar lo bueno a base de imaginar un mundo ideal y acercarte hacia allí (opción A), o puedes buscar salirte de la mierda a base de apuntar a una comparación con algo conocido -pero menos mierdoso (opción B). De la opción A lo único que he visto que me seduzca lo proponía Arthur C. Carke en su novela "Cánticos de la lejana Tierra" (creo). Ante el convencimiento de que cualquiera que se postule para un puesto político no es merecedor de confianza, aquella sociedad había desarrollado una democracia "estadística": cargos con rotación breve, no repetibles, y por puro sorteo. Cada cargo necesitaba una preparación y una experiencia determinada, y simplemente se sorteaba entre el universo completo de la población que cumpliera esas condiciones. Un mandato razonablemente breve, y no repetible. Maravilloso; no había elecciones, había sorteos. La opción B es más fácil. Dado que conocemos sistemas menos chiringuito que el nuestro, acerquémonos a ellos. ¿Y cual es el camino? Lo sabemos desde el principio. Separación real de poderes, cargos unipersonales de votación directa, limitación de mandatos, y controles eficaces por todas partes. Justo lo contrario de lo que plantea la dirección de UPyD, para UPyD. Lo que no he visto funcionar jamás es basar el esquema en el tipo de persona que se elige. Buena gente, gente honesta, etc. Entre otras cosas porque somos lo suficientemente versátiles como para poder pasar de honestos a venales, o de corderos a lobos, con gran facilidad. Pero no nos vamos a poner de acuerdo.

Yo estoy de acuerdo con Plazaeme que lo importante es la estructura (por supuesto tambien las personas), pero si tenemos una estructura buena si las personas son malas puede llegar el momento que cambien a otras que lo hagan mejor, pero lo que es imposible es que con unas malas estructuras se pueda hacer algo bueno. De ahi que la batalla en el Congreso va a estar en la organizacion sobre todo. Tambien estoy de acuerdo con plazaeme que no creo que se trate de buscar un liderazgo alternativo a RD ni de plantear distintas ofertas a los votantes (pues basicamente aqui creo estamos todos de acuerdo) sino de debatir sobre todo de la orginazcion del partido y como se ha llevado hasta este momento, dejando un reguero de cadaveres en el camino, y esto no nos lo podemos permitir pues muy bueno que sea el discurso a los votantes. De todas formas creo que ahora hay que esperar si se presenta la candidatura y que programa presentan pues ahi esta lo autenticamente importante y si consiguen llevar a la mente de los afiliados los problemas tan graves que tenemos y a los cuales hace falta buscarles solucion. Si eso lo consiguen sera mucho lo que habran hecho con la candidatura. Saludos