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UPyD: elegir entre ser parte de la solución o ser parte del problema.

Es tan sencillo como eso, pero quieren hacer como que no lo entienden. Los amigos de Matrix-UPyD se defienden airados de la candidatura democrática alegando que no hace ninguna propuesta política. Llevan en ello desde que pidieron una mano y un posicionamiento a favor a los intelectuales upydianos.

  • Solo son "cuestiones organizativas" (Boadella)
  • "Ensoñaciones asamblearias" (Pombo)
  • No les oigo nada de política (Sosa)
Es de agradecer que al menos Savater no entrara en ese juego, comprendiera la herejía, y solo señalara que en su opinión era demasiado pronto. Porque Aparatrix se equivoca. En algunos casos inocentemente (alguna disculpa hay que buscarse), y en otros de una forma nada inocente.

UPyD nació del convencimiento de la necesidad de una profunda regeneración democrática en España. De que uno de los principales males del país es el secuestro de los partidos políticos por parte de sus camarillas dirigentes, de tal forma que no actúan en interés de su electorado, sino del de esos pequeños grupitos de tintes mafiosos. Si UPyD cae en lo mismo, como pretende su dirección, se convertirá en otro caso más del problema que se trataba de combatir.

¿Por qué no lo entiende el entorno del aparato? ¿Qué es lo que les cuesta digerir de este razonamiento tan claro de Gorriarán?

Es cierto que los estatutos de los partidos garantizan muchos derechos a los militantes e imponen numerosas limitaciones a los cargos, pero la inexistencia de competencia interna en forma de oposición reconocida, y la coincidencia de las funciones de juez y parte en los mismos círculos de poder, suelen dejarlas en nada. [-->]

¿Es tan difícil distinguir un caso de coincidencia de juez y parte, cuando uno mismo es el juez y la parte? Pues lo siento, porque ante esa dificultad no queda más remedio que ir señalando.

Por ejemplo ayer mismo saltó la noticia (reflejada en Ciudadanos en la Red) de la expulsion de dos miembros de la Candidatura Democrática del grupo de apoyo cibernétco del partido. Por parte, precisamente, de un miembro de la Candidatura Matrix. A ver, queridos regeneradores: Expulsión (juez inapelable) por parte de un candidato (una parte), de candidatos adversarios (la otra parte). Juez y parte. ¿Donde está el problema para entenderlo? ¿Como diablos hay que explicarlo para que lo puedan pillar personas más que normalmente inteligentes?

Y de esas formas vienen estos actos:

aparatrix_irrumpe

Así que ahora ya somos juez, parte, y además policía. ¿Tampoco esto se puede entender? Pues si tampoco se entiende con este ejemplo, tal vez vaya siendo hora de plantearse la ideoneidad de los que no lo entienden, para ocupar los cargos que ocupan. El aparato, o sea. Porque si no, la continuación del espectáculo está asegurada. Con una mentalidad y unas formas de partido así, nada ni nadie va a impedir que las denuncias a miembros de aparato no se pierdan, pero se atasquen en el limbo, y que los expedientes arbitrarios y a conveniencia de los dioses sigan siendo la práctica habitual.


  • Luis Bouza-Brey 2009-11-03 09:38:45
    Os recomiendo que veais este vídeo: anticipó en su momento lo que empieza a suceder. Fijaros en el final. http://www.youtube.com/Mandatruconahabana?gl=ES&hl=es#p/a/u/1/Z5vDSAa7pQU
    • Al 2009-11-03 11:39:10
      Genial. :D
  • Tucidides 2009-11-03 10:25:00
    Esto empieza a plantear un dilema. Ayer estuvimos especulando sobre los posibles caminos para lograr que España revierta su tendencia confederacional.Y hablamos de minorias estratégicas.En ese sentido la evolución de UPyD que según el CIS ya roza el 4%,ofrece una muy interesante perspectiva.Hoy por hoy la única,mientras no aparezca en el panorama socialista y en el popular lideres de talla de esos que como decía Churchill, "no piensan en las próximas elecciones sino en la próxima generación" Pero por otra parte,resulta ya evidente con hechos como los narrados,que UPyD hace mucho que no va a regenerar ninguna democracia.Y que se ha comportado exactemente igual que esos burgueses que condenaban en el siglo XVIII el modus vivendi de la aristocracia....hasta que su enriquecimiento y poder les granjeaba un puesto entre los elegidos de la corte y el monarca les premiaba con un título.Siendo a partir de entonces,mas proaristocráticos que nadie. Así que UPyD esta en disposición de hacer algo al respecto del modelo de estado,pero empeora el problema de falta de democracia en nuestro nauseabundamente partitocrático país .Al votante potencial le toca pués elegir: ¿España o la Democracia? ¿Que resulta prioritario?¿A cual de los dos hemos de renunciar? Os confieso que no lo tengo claro.Según el dia me inclino por uno u otro
  • plazaeme 2009-11-03 10:34:45
    ¿Por qué dilema? La partitocracia está destruyendo España, como todos vemos. Necesita las taifas para extraer más de la ubre. Y a UPyD le interesará más su propia posición de poder que cualquier problema de confederalización, como bien se pudo ver en el Parlamento Vasco y la abstención entre Quiroga y la del PNV.
    • Tucidides 2009-11-03 11:36:06
      Oikistes...me respondo a mi mismo abajo.La solución a nuestro patio de monipodio hispano ha de venir como siempre en nuestra historia (romanos,godos,musulmanes,habsburgo,borbones)...de fuera.
  • Luis Bouza-Brey 2009-11-03 10:43:13
    Hablando de UPyD: os envío copia de un a in formación que aparece hoy en "El Confidencial", información que ha desmentido Buesa y a la que yo he contestado con una carta al Director, Jesús Cacho, pidiendo que desmientan la infamia que a mi me afecta. MIKEL BUESA, EX NÚMERO DOS DE ROSA DÍEZ (UPYD), FICHA POR CIUDADANOS Noticia en “El Confidencial.com” del 03 de noviembre de 2009 Por su interés y relevancia he seleccionado la noticia que sigue para incluirla en este sitio web Con una carta final enviada a la redacción y Director de “El Confidencial” exigiendo rectificación pública del informe, por falsedades y difamación contra mi persona (Luis Bouza-Brey, 3-11-09, 10:30) Ciudadanos va a por todas. A un año vista de las elecciones catalanas, donde la formación está obligada a hacer un buen papel, Albert Rivera ha comenzado a recabar apoyos. Y fruto de esta estrategia es el fichaje de algunas caras conocidas. Entre ellas, Mikel Buesa, el que fuera segundo de Rosa Díez en Unión Progreso y Democracia (UPyD), y Pablo Castellano, uno de los históricos del PSOE, entre otros. Algunos de los fichajes se incorporarán activamente a la campaña electoral. Buesa había sido presidente del Foro de Ermua antes de integrarse en UPyD, pero abandonó este partido en julio pasado, según dice, harto de “tener que hacer reverencias a Rosa Díez”. La mala relación de Buesa con la dirección de su antiguo partido no le han quitado las ganas de embarcarse en otro proyecto político arriesgado como es el de Ciudadanos, aunque por el momento, según fuentes consultadas por este diario, “no está definido cuál va ser su papel en el partido”. “El oasis catalán no sirve. Necesitamos un nuevo modelo para Cataluña”, declaró Albert Rivera a El Confidencial. Para ello, se necesita una opción válida y de futuro. “Nosotros somos los que entendemos mejor a Cataluña. Nuestra visión es abierta, mientras que los nacionalistas quieren imponer un modelo determinado que, o lo sigues, o eres mal catalán. Nuestra Cataluña es la que reconoce la visión de Lluís Llach y la de Estopa. La que reconoce la de Eduardo Mendoza y la de Isabel Clara-Simó. Una Cataluña plural, que los nacionalistas no reconocen. A veces, parece que si no eres del Barça y no están hablando siempre catalán no eres de aquí”, asegura Rivera. Por ello, Ciudadanos contactó con varios personajes mediáticos que han de oficiar de “banderín de enganche” para atraer votos. “Nuestra idea es abierta. Si hay cargos de otros partidos que quieran sumarse, estamos abiertos. No somos sectarios”, enfatiza Rivera. El presidente de C’s afirma también que “se acaba un ciclo electoral y comienza un segundo ciclo donde hemos de demostrar nuestra madurez y hemos de consolidar lo conseguido en esta legislatura. Por eso, estamos en un punto de inflexión que hace necesario abrir la formación a personalidades y a la sociedad civil. Se nos ha de ver como una opción abierta, una alternativa paralela”. Todo apunta a que Albert Rivera estaría pensando en Buesa para expandirse fuera de Cataluña, donde han perdido fuelle tras la aparición de Díez y su éxito electoral en las últimas generales. El fracaso de C’s en las legislativas del 2008 es una piedra en el camino que la formación que nació en Cataluña -para hacer frente a los nacionalismos- quiere enmendar. Trasvase de militantes Mikel Buesa es, pues, una de las estrellas con las que cuenta Albert Rivera para la próxima campaña electoral, y el protagonista de un vídeo presentado el pasado fin de semana en el Teatro Villarroel de Barcelona. Fue el pistoletazo de salida a la campaña electoral, que llevará por lema Cataluña somos todos y que no es otra cosa que la refundación de la formación no nacionalista. La incorporación de Castellano es otra de las novedades que presenta C’s. Bien es cierto que Francesc de Carreras, uno de los padres del partido, sigue apoyando la estrategia y las propuestas de Rivera. Pero el apoyo de Pablo Castellano es, para el presidente de la formación, “la prueba de que aquí tienen cabida ideologías abiertas con valores universales, ya que Castellano proviene de la izquierda y ha estado tradicionalmente vinculado al socialismo”. Buesa es el primer dirigente destacado de UPyD que lo deja para engrosar las filas lideradas por Albert Rivera. Sin embargo, los saltos a la inversa se han dado en numerosas ocasiones desde que Rosa Díez presentara su proyecto en solitario tras el fracaso del intento de unión de ambos partidos para concurrir juntos a las citas electorales. Díez consiguió arrastrar a parte de los intelectuales que en su día idearon Ciudadanos. Uno de ellos fue el director teatral Albert Boadella. Pero en las bases del partido de Rivera fueron muchos los que decidieron dar el sato, especialmente en las comarcas del Baix Llobregat, un granero de votos del PSC y de inmigrantes, que abrazaron entusiasmados el nacimiento de C’s. Uno de los traspasos más sonados fue el de la totalidad de los miembros de la candidatura perdedora del último congreso de Ciudadanos, que encabezaba Luis Bouza Brey. Éste no pudo arrebatar la presidencia a Rivera, pero consiguió hacerse con el cargo de coordinador electoral en Barcelona por UPyD en las pasadas elecciones generales. Sin embargo, fue expulsado nuevamente de esta formación tras intentar imponer una lista electoral en la capital catalana encabezada por él mismo sin el consenso necesario de la agrupación de la Ciudad Condal. Con una carta final enviada a la redacción y Director de “El Confidencial” exigiendo rectificación pública del informe, por falsedades y difamación contra mi persona (Luis Bouza-Brey, 3-11-09, 10:30) Estimado Sr. Director, en la edición de hoy de "El Confidencial" aparece un informe de Alex Baiget en el que vierte contra mi buen nombre infamias que no prueba, concretamente en el párrafo siguiente: "Uno de los traspasos más sonados fue el de la totalidad de los miembros de la candidatura perdedora del último congreso de Ciudadanos, que encabezaba Luis Bouza Brey. Éste no pudo arrebatar la presidencia a Rivera, pero consiguió hacerse con el cargo de coordinador electoral en Barcelona por UPyD en las pasadas elecciones generales. Sin embargo, fue expulsado nuevamente de esta formación tras intentar imponer una lista electoral en la capital catalana encabezada por él mismo sin el consenso necesario de la agrupación de la Ciudad Condal". Debo decir que ni fui expulsado de UPyD, sino que, al contrario, me he dado de baja yo mismo en el año 2009, ni dimití yo únicamente, ni intenté imponer ninguna lista encabezada por mi mismo. Estos acontecimientos tuvieron lugar en diciembre de 2007. Siempre rechacé postularme para cualquier cargo público en UPyD. Por tanto toda esta información es falsa y constituye una difamación contra mi honor, por lo que exijo que publiquen esta carta de rectificación y el reportero Alex Baiget o el director de "El Confidencial" desmientan la manipulación mencionada. Es una petición que les formulo en uso de los derechos que las leyes me otorgan que defenderme contra injurias y manipulaciones de la información que atentan contra mi honor e imagen pública. Firmado Luis Bouza-Brey, 3-11-09 La noticia está en: http://www.elconfidencial.com/espana/mikel-buesa-ficha-ciudadanos-20091103.html
  • Jose Gallego 2009-11-03 10:58:30
    Presentarse alguna otra candidatura (cualquiera) frente a la de 'R10 y su séquito' tenía sin duda una virtualidad bastante útil. Está sirviendo de catalizador para el precipitado de 'sucesos' muy ilustrativos ante quienes pudieran tener todavía despiste sobre la verdadera naturaleza del ganao partidista que nos trata de apesebrar en UpyD... Qué buen vasallaje si tuviéramos buenos Señor@s! Ahora bien, si alguien se toma en serio lo de la competencia 'electoral' aparente temo que habría perdido el norte al confundir su deseo con cruda realidad que ya venimos denunciando hace tiempo. Era y es -cada vez más- obvio que frente a estos Karzai, "con toda sartén por el mango y el mando también", es imposible tener ninguna oportunidá; y lo único para lo que serviría mantenerse hasta el final en la carrera trucada, sin garantías de imparcialidad mínimas, es para que se 'avale' su inadmisible pasteleo. Una retirada, en el último momento, antes de que hayamos de concurrir a urnas tan bien preparadas para cantar victoria búlgara... es el voto mejor y más democrático para develar el que así no hay cauces... y que -de veras- "no todo vale"... La gente sabe valorar más de lo que pensamos ese tipo de posturas desinteresadas, raramente libre del tacticismo 'pillacachos' hasta la miseria en el que todos parecen chapotear hoy encantados de haberse conocido (como mayorías, las oposiciones mayoritarias, minoría bisagra o hasta "el escaño único distinto llamado a romper bipartidismo"... El CIS último arroja un dato terrible que deberá servirnos de aviso, para no seguir con excesivos posibilismos comprensibles tan solo dentro de la lógica de las 'clases políticas': a una mayoría, ¡les preocupan ya más los PARTIDOS que cualquier amenaza del Terrorismo! Por algo será... pese al predique insistente de tanta correción política.
  • Mikel Buesa 2009-11-03 11:23:57
    Con relación a la desinformación de El Confidencial acabo de enviar a su director la siguiente carta: Sr. D Jesús Cacho Director de El Confidencial Titania Compañía Editorial, S.L. c/ Tórtola, 15 28223 Pozuelo de Alarcón (Madrid) Madrid, 3 de Noviembre de 2009 Muy sr. mío: Ante la aparición en el medio que usted dirige de una desinformación bajo el título Mikel Buesa, ex número dos de Rosa Díez (UPyD) ficha por Ciudadanos, en la que se afirma, entre otras falsedades, que “Buesa es el primer dirigente destacado de UPyD que lo deja para engrosar las filas lideradas por Albert Rivera”, acogiéndome al derecho que me asiste, le exijo la inmediata rectificación del referido texto dándole a dicha rectificación el mismo relieve que a la supuesta noticia. A este respecto le señalo que es falso que yo haya fichado por ningún partido político o que me haya integrado en Ciudadanos o me haya comprometido con esta formación política para ningún proyecto. Es asimismo falso lo que se señala en su desinformación acerca de que “la mala relación de Buesa con la dirección de su antiguo partido no le han (sic) quitado las ganas de embarcarse en otro proyecto político arriesgado como es el de Ciudadanos”. También es falso que Ciudadanos contactara conmigo con el fin de que yo pudiera “oficiar de “banderín de enganche” para atraer votos”. Igualmente carece de todo fundamento, en lo que a mí respecta, que Albert Rivera pueda estar “pensando en Buesa para expandirse fuera de Cataluña”, lo mismo que yo pueda ser “una de las estrellas con las que cuenta Albert Rivera para la próxima campaña electoral”. En consecuencia, en su calidad de Director de El Confidencial le exijo que proceda a rectificar la referida desinformación, señalándole que de no ser atendida esta solicitud me veré obligado a acudir a los tribunales de justicia para que se restablezca la verdad en lo que a mí me concierne. Atentamente,
  • Tucidides 2009-11-03 11:25:27
    Ultima hora: El constitucional de Chequia desbloquea el camino para que este país (el unico que falta por hacerlo) apruebe el tratado de Lisboa. Esto tiene dos consecuencias. A corto plazo el acontecimiento planetario proclamado por la heralda Pajín se disipa ya que la Unión Europea pasará a tener un presidente de verdad y no uno de mentirijillas como hasta ahora. Y a medio plazo,se encauza por railes adecuados el proceso de Construcción Europea que ha de convertir en todos los terrenos a España en parte de un todo superior. En definitiva...Nos gobernaran extranjeros lo cual,reconozcámoslo...visto lo visto,es lo mejor que nos puede pasar.
  • Mikel Buesa 2009-11-03 12:44:59
    Hablando de desinformación, ¿dónde está la fuente? Al parecer hoy en un conocido blog un alto dirigente del partido de la sra. diputada sa ha apresurado a colgar la supuesta información de El Confidencial, desencadenando así el proceso de su difusión entre los herejes. La tesis es clara: Mikel Buesa, que es el inpirador de una candidatura alternativa a la de la sra didutada, lo que está haciendo es vender el partido a Ciudadanos. Yo ya se que tener un enemigo bien identificado es una de las mejores técnicas para no afrontar los verdaderos problemas de cualquier organización política. Esos problemas son sencillos y se detivan de la fastiscización de la organización, de su esencial carácter autoritario y de su negación de cualquier derecho para sus afiliados. Me patrece que, siendo esto así, lo mejor es largarse. Es lo que yo hice. Y lo hice para no volver.
    • Al 2009-11-03 13:07:38
      Observo el nº de los comentarios en los blogs de Rosa, Carlos o Gorka son paupérrimos, una media de tres u cuatro comentarios en los segundos y pelín más en el de la líder. Si mal no recuerdo antes en los blogs de Rosa y Carlos los comentarios eran muchísimos más, cientos, con animadas discusiones.
  • Tucidides 2009-11-03 13:09:42
    En relación a eso,y aunque haya quedado constatada la falsedad de la información,tengo que decir que a mi entender no tendría nada de criticable que una persona desencantada con la marcha de un partido político lo abandonará para embarcarse en otro proyecto político. A mi entender las deudas morales solo corresponde tenerlas con personas y si lo merecen,nunca con sigla alguna. Y el mejor exponente de que eso es así,que la pasada militancia en un partido no incapacita en ningun caso para el disfrute en plenitud de los derechos políticos de todo ciudadano,ya sea en solitario o ya sea en otro colectivo... es la propia lider suprema y comendadora de los creyentes de UPyD.
    • Mikel Buesa 2009-11-03 13:19:29
      Estoy de acuerdo contigo. En efecto, tenemos la libertad incluso para equivocarnos confiando en una persona como la oficiante de los designios de UPyD. Y también la de largarnos de ese antro.
  • Jose Maria 2009-11-03 13:24:06
    La dessinformacion y la intoxicacion va a llegar inevitablemente, pero desde la candidatura se va a tratar de explicar las veces que sea necesario lo que se pretende y para eso lo mejor es que lo hagan desde lapropia candidatura primero con su presentacion o programa que saldra en cualquier momento y segundo con las explicaciones que daran todos sus miembros donde sea y donde se les pida que lo hagan. De esta forma se aseguran que el discurso sera el de la candidatura y nunca el de quien le interese tergiversar lo que se dice. Por otra parte decri a Jose Gallego que esta candidatura no va a ser legitimadora de nada ni de nadie, puesto que si desde le minuto cero se esta denunciando todo (ya lo veras cuando te enteres) y si por tierra, mar y aire se explica todo lo que esta pasando de legitimadora nada yo creo que es todo lo contrario. Y por ultimo no estoy de acuerdo otra vez con mi amigo Tuci en relacion con el barometro del Cis, si es cierto que ha habido una subida en la intencion de voto (por cierto ha bajado la aceptacion de Rosa Diez en el mismo barometro y no se si esto significara algo o no), pero con la que esta cayendo, con el Psoe que nos lleva a ldesastre y con el PP que se esta yendo al desastre directamente lo que extraña es que nuestro partido no haya ya despegado y aumentado espectacularmente nuestras intenciones. Es un pensamiento que me gustaria dejar ahi. Saludos
  • Otro 2009-11-03 13:41:23
    En efecto, el carácter sectario de UPyD no sale gratis. UPyD crece porque pasa de ser un perfecto desconocido a una opción existente por mera inercia mediática. Pero no capitaliza, porque no puede, el enorme descontento con los partidos y la política. Quien engrosa es la abstención y el 'voto de nariz tapada'. Nosotros nos apuntamos a un partido que encarnara la Regeneración política...y UPyD es el exponente máximo de la partitocracia de aparato.
  • Ana 2009-11-03 13:53:16
    El pasado viernes os puse ya un comentario en otro anterior post –'Candidatura democrática (esperemos) en UPyD'- al que más tarde MALENI contestó pidiendo "explicar un poco mejor [...] porque una cosa es que la persona de Valia no sea de tu agrado, siendo los motivos políticos [...] y otra que el no haber detallado más los objetivos de presentar candidatura alternativa no sea de tu agrado..." Hasta hoy no pude volver a entrar al blog y me apresuro a responderle, a quien toda explicación se merecería, con disculpa por las molestias y promesa de no reincidir ya luego más (pues el tema, aun sintiéndolo preciso en conciencia, tampoco me gustaría que sirviese para formar excesivo ruido de diferencias tácticas internas en el maltratado sector 'hereje')... - Lo que os dije ya entonces, extractadamente, planteó como razones = "POR SUS OBRAS, TRAS DOS AÑOS, LOS CONOCEREMOS. Yo alucino: si somos herejes por rechazar el callejón sin salidas al que la Dirección de UPyD ha llevado nuestros intentos del 'Partido político (Constitucional, esto es Democrático, por supuesto) para una Regeneración del enfangado reñidero partidista', ¿cómo íbamos a tragar [... ] ese 'quítate tú para ponerme yo'... sin dar tiempo a comenzar con los asuntos de fondo? Si no estábamos en el Partido para decir que sí a Rosa, tampoco lo estaremos para decir sólo que no a la lista de Rosa... por la vía de decir sí a cualquier 'alternativa' oportun(ist)a revelada de pronto. No iríamos a tropezar tan rápido en esa misma piedra y además, esta vez, sin sombra de la presunción que antes nos cegó. La mayoría no conocían a Valia. Y si votan por él, como 'gran esperanza...dor Merino frente al peligro Rosa' que (les-dice-quien-dice-saberlo) es, al apoyarle no harían más que otros ciegos ejercicios de obediencia inquebrantable propia en acríticos adeptos (para nada necesitada del debate y argumentación hacia unas convicciones personales argumentables...) con los que tan poco cabrá imaginar Regeneración Democrática que valga. Quienes lo 'sufrimos' [...] hasta hoy, nunca podremos ignorar que –como responsable del CEL Chamartín, en Madrid- SIGUE siendo actual correa de 'transmisión' SUMIS@ para todos esos desmanes que han venido castrando posibilidades de alguna (mínima) 'vida política interna' merecedora de tal [...] Quien (desilusionado porque pese a su mucho meritoriaje ante la Dirección Jerárquica, tan bien servida siempre, no formó parte de sus elegidos como más dóciles o amorfos/moldeables por cooptaciones orgánicas...) NUNCA se rebeló PÚBLICA Y CLARAMENTE contra desafuero previo del procustiano 'aparato' [...] Sólo aclarar que respeto a todas las personas, por igual, a las admiradas como a quienes no lo son (y sin ataques 'personales'...); lo cual NO significará nunca que todas las trayectorias (políticas) de cualquier miembro en un aparato partidista sean inatacables por igual... Menos aun que hayan de admitirse como lo que NO SON..." - El último episodio (aquí mismo narrado por ese video...) NO cambiará todo lo anterior; Valia se merece, como cualquiera otro, una solidaridad evidente contra tales atropellos... pero eso NO cambia su mayor o menor valor político: ¡porque unos cafres me pateasen a mí tampoco una sería, de pronto, ninguna 'gran esperanza' digna de ser elegida como la mejor para portaros vuestra voz! Y, si teneis aun dudas, leed ese perfil personal que oferta en la Presentación de su Candidatura: ¿acaso se atreve a mojarse ni un pelo, dando la cara, como 'hereje' declarado? ¿Entonces? - Nada personal... Pero sí un cierto sentido de las medidas y la coherencia para (sin aun tener que hablar nada sobre interioridades en un CEL que solo a su gente importen...) comprender que cuando presentamos una cara para Portavoz tras 2 años ha de visualizarse –ANTE TERCERAS PERSONAS AJENAS A UPyD QUE BUSCAMOS- algo mejor... - Muy de acuerdo con lo leído a MALENI: lo que intentamos es "revitalizar, es dar nuevo rumbo y nuevo sentido a lo que ya tenemos y conocemos (...) la desvirtuación que hemos ido viendo y experimentando"... Ello explica que ya no nos valgan promesas de páginas en blanco y buenas palabras, sin decantarse de partida como remedio ante la gangrena que amenaza ser imparable. De ahí esas "exigencias que se le plantean a algo que empieza de cero" (tras años de práctica)... Y "lo que hay que hacer, tácticamente hablando, es suspender el congreso del 20 de noviembre... porque no se dan las garantías necesarias para que sea democrático. Yo trabajaría en línea de mostrar por qué es imposible que la resultante de ese amañamiento sea algo democráticamente tolerable..." - O no menos de acuerdo con JOSEFINA FRAILE: "El comunicado de presentación no hace justicia ... más que tranquilizar preocupa ... de acuerdo con Maleni, lo mejor que puede sucedernos, como proyecto, es que se haga justicia y se suspenda cautelarmente el congreso el 11 de noviembre..."
    • OCTAVIO 2009-11-03 14:34:24
      No pasa nada porque no le guste el candidato, con no votarle es suficiente. Por suerte , somos muchos que si nos gusta, que le apoyamos, y que estamos junto a el , tanto en la candidatura como detras de ella. Lo que resulta un poco extraño, es el comentario referente a "cuando presentamos una cara para portavoz tras 2 años de visu..." , me pregunto ... ¿Usted ha buscado a alguien?, lo digo porque , a parte de otros cualidades, la del valor de presentarse no crea que está muy extendida. Y Valia, a parte de algunas otras mas , lo tiene.
    • Jose Maria 2009-11-03 15:00:35
      Ana, yo creo que en tu caso lo mejor es que esperes a que la candidatura presente sus planteamientos para UPyd (sobre todo cara a la organizacion) y que es lo que pretende, que sera brevemente y seguro que va a sorprender a mas de uno. Veras que no es eso de "quitate tu que me pongo yo" sino todo lo contrario. Es cuestion (creo) de horas. Saludos/Jose Maria
  • Jose Gallego 2009-11-03 14:17:35
    Al amigo JOSÉ MARÍA: no me cabe duda que nunca estuvo en mente de quienes con tanto trabajo la urdieron el que fuere sólo a legitimarse lo de los "Aparatrix"; pero no nos ceguemos, que una Portavocía del partido no es para dentro sino hacia fuera. Si "la Candidatura 'alternativa' que se opone a lo de Rosa Diez" (para/con una Organización como hoy tenemos, tan portavocista, sobre todo) fuera encabezada por MALENI, VIEJECITA, ROCÍO u otra de las varias personas a estas alturas aquí bien conocidas inequívocamente con algunas análogas trayectorias, ¡Chapó!; y sólo detrás, apoyando, todos los godos que puedan –o incluso pudiéremos- empujar. Pero al revés no es en absoluto lo mismo. Lo siento, como Ana... Por más que, para el destino que parece nos esperaría, tampoco importase demasiado: a ver si por fin, al menos, aparece destacando con claridad lo que toca decir aquí ahora; aun hay tiempo para ello.
    • plazaeme 2009-11-03 14:25:10
      ¿Y por qué nos fijamos tanto en los nombres, cuando los nombres son irrelevantes? Esel sistema implantado por Aparatrix el que obliga a poner un nombre por delante de una candidatura cerrada. Vale, eso no lo puedes cambiar. Pero tampoco es necesario caer un su juego. Que estamos hablando de una candidatura para un gibierno provisional, y dar paso a un congreso de verdad en menos de un año -si lo he entendido bien. ¿Qué nos importa, el nombre del primus inter pares, o la propuesta y la obligación de cumplirla?
      • Jose Gallego 2009-11-03 14:46:34
        Porque a la mayoría no le podemos pedir que haga cosas tan difíciles: alguien es militante y casi solo ha recibido maná monotemático del 'aparato' (por Prensa, CEL y Webs), pero le han dicho que hay quienes dices que hay alguien mejor a quien votar que Rosa... Entonces coge, va, teclea sus claves y entra en la Intranet... a mirar si tiéntanle con razones de la Presentación para esa "2ª Candidatura". Y ya ves lo que halla en cabeza (es poco probable que tenga paciencia para leerse hasta la última biografía)... El entusiasmo que le invadirá, por ello, es algo más que perfectamente descriptible (tanto si aun nada conoce del "nombre" primero que promocionan para Portavoz como si -la otra posibilidad- sabe de su responsabilidad en una CEL sobre la que no tuvo noticia tampoco que se hubiera salvado ante la decadencia orgánica general)... Pero bueno, eso ya no tiene remedio. Y ojalá que pronto esta única vía disponible, de información firmada, no anónima ni chismosa, sea irrelevante tras las otras nuevas (o, mejor dicho, primeras) clases de manifestaciones públicas inequívocas...
      • Jose Maria 2009-11-03 15:18:01
        Jose que se va a presentar un programa completo y una candidatura con fecha de caducidad. Yo esperaria a la presentacion y seguro que muchos de esos miedos se te van a diluir. Por cierto como dice Octavio, dos de las personas que citas estan en al candidatura y la otra no esta porque nos lo ha pedido ex profeso no ir pero esta apoyando y sera candidata a alguna comision y al consejo politico. Esta candidatura se presenta "encabezada por Valia Merino" fijate la diferencia, encabezada porque no hay mas remedio que ir con un portavoz para poder presentarse pero es un proyecto avalado por muschos compañeros y ademas te puedo asegurar muy dificil de consensuar porque nosotros si somos transversales. Entiendo las ganas, pero comprender que esto lo acordamos en una reunion el dia 24 en Madrid y mientras tanto se han presentado la candidatura, (lo cual supone un trabajo inmenso) se ha hecho el programa (se esta corrigiendo en borrador) se han planteado las primeras peticiones a la comision electoral. Y todo esto al mismo tiempo todos nosotros trabajamos en otra cosa y vivimos de otra cosa (auqnue no lo parezca a veces) y no como la candidatura oficial de Rosa que tienen ya mas de 10 personas en nomina trabajando para lo que manden y todos los medios del partido y que pagamos entre todos y nosotrso nada de nada de nada, nos reunimos en un bar. Asi que un poquito de paciencia. Yo os aseguro que el programa o presentacion es demoledor. Asi como lo que se va hacer. Ah y se meolvidaba, como nuestro portavoz trabaja y se tiene que ganar la vida en su profesion hoy esta volando a Sudamerica por su trabajo y no vuelve hasta el dia 11.(no os asusteis ha dejado los oportunos poderes para que otros actuen en su nombre en caso de necesidad. ?hay quien de mas? Pues eso. Un saludo/Jose Maria
    • OCTAVIO 2009-11-03 14:40:26
      Otro comentario curioso... dado que los nombres citados o forman parte de la candidatura o se presentan a otros organos para respaldarla.
    • viejecita 2009-11-03 18:17:59
      José Gallego Llevo unos días completamente rebasada entre problemas de trabajo, de salud y familiares, y casi no entro. Sólo quería contarte que yo estuve en la reunión en que unos 50 "herejes" de toda España votamos unánimemente la presentación de la candidatura alternativa al CD , y la elección de Valia como cabeza de dicha candidatura. Que no es ninguna cosa apetecible, lo de encabezarla, porque mucha gente lo ha interpretado como si esa lista quisiera quitar a Rosa, y poner a Valia en su lugar. Y no. Y que a Valia le pilló por sorpresa. Que yo estaba muy cerca, y le ví ponerse pálido. Y que quería tiempo para pensarlo, y no se lo dimos. Y aceptó con la condición de "mandato imperativo" para toda la lista. Lo cual quiere decir, que van a luchar, él y los demás, por unas cuantas cosas que se han manifestado por todos. Que era más sencillo que quien fuera en la cabeza de la lista viviera en Madrid, que está a mitad de camino entre Sevilla y Bilbao, donde viven respectivamente ROCIO y MALENI. Y que si te fijas en la lista, de los "herejes de siempre" faltamos muy pocos (de los que seguimos en el partido, queriendo cambiar lo que está mal, que muchos herejes se han ido del todo, aunque sigan ayudándonos en lo que pueden). De esos que faltan, a alguno no nos votaron suficientes afiliados para conseguir ser delegados. Te garantizo que si no hiciera falta ser delegado para presentarse a la Comisión de Garantías, me presentaría. Pedí como un favor personal que no se me incluyera en la lista al CD, ni quiero presentarme a la lista del CP. Y tengo tres razones de peso para ello; 1- Soy muy mayor, y tengo mi trabajo y mis obligaciones familiares. A las 7 de la tarde ya estoy para el tinte. Y no podría cumplir con los horarios que teneis los jóvenes, que a veces os dan las tantas, y encima salís después a tomar cervezas. 2-Por escrito puedo parecer más o menos coherente, pero si tengo que decir algo en público,de palabra, y ante más de dos personas, me tiemblan las piernas, las manos, y la voz, y con tal de terminar pronto, hago atajos con las frases, saltando al final sin haber pasado por el medio. Un desastre. 3- Soy negada para el pensamiento abstracto. Voy a lo general siempre a partir de lo concreto. Muchas veces he dicho que Democracia, Libertad, así con mayúsculas son términos que me rebasan. Solo entiendo de las pequeñas libertades cotidianas, de si se ha escuchado o no se ha escuchado a alguien, de si se ha tenido en cuenta una queja suya, si se le ha contestado , de si se le ha espiado, de si ... En fin, ya sabes. Por eso nunca estaría en un CD, ni en un CP. Pero los apoyo con todas mis fuerzas. Y me encantaría que entre todos consiguiéramos dar la vuelta a UPyD, y que volviera a ser lo que parecía que iba a ser hace menos de dos años. Y conste, que cuando digo todos, quiero decir TODOS.: Rosa, CMG, Antonio, Valia, Octavio, Rodolfo, Maleni, Lydia, Rocío, David, Maru, Rafa, Jose Manuel, Jose Luis, Juan Carlos , Fabián, Iván, Jose María, Maite, Paloma... Y tantos y tantos que ya no están pero que me gustaría que volvieran... Y tantos que no han llegado a entrar, y que entonces entrarían... Perdona el rollo. Necesitaba que entendieras, y soy demasiado brutita para saber hacerlo en dos líneas. Un abrazo María Maestre Urbina (viejecita)
      • Jose Gallego 2009-11-03 18:44:38
        ¡Solo devolverte más abrazos, agradecidos, y muy abrumado por tan buen saber hacer... que me hace seguir lamentando no puedas ir por proa! Respeto y entiendo todo, hasta la 'blanca palidez'... Lo dicho está ya hecho y el querer seguir confiando en algo mejor futuro, también. Gracias a toda la peña de tu 'cincuentena' y mucha salud para tí.
  • plazaeme 2009-11-03 14:58:35
    pero le han dicho que hay quienes dicen que hay alguien mejor a quien votar que Rosa Pues en mi opinión el error está en los que le hayan dicho tal cosa. Lo que deberían de haberle dicho es que hay una candidatura que presenta un proyecto de formas de partido mucho más decente, democrático, civilizado y vivible que el proyecto que presenta la candidatura de Rosa. Y por si hubiera dudas, también deberían intentar explicarle que esa no es una ecuación que se resuelve mirando una foto, sino examinando las propuestas. Pero que si es demasiado vago o pusilánime para estudiar las propuestas, o al menos los argumentos sobre las mismas, entonces todo dependerá de que haya muchos como él, o que sea una excepción.
    • Jose Gallego 2009-11-03 16:41:30
      PM, que no voy en contra, que lo que te decía es que no nos engañemos: que la persona militante y lejana de todo esto que se sabe en algún círculo acaso por nosotros conocido ... oye "que hay una 2ª Candidatura que presenta proyectos a forma de partido -mucho más decente- democrático, vivible y civilizado", vale, de acuerdo... Y como no "es demasiado 'vago ni pusilánime' para estudiar las propuestas o -al menos- argumentos sobre éstas", coge, va, teclea sus claves y entra en Intranet, a mirar si tiéntale con razones una Presentación para esa "2ª Candidatura". Y ya ves lo que halla (etc.)... En cambio me alegra mucho lo que dice José María de que, aun cuando sea in extremis, mas antes de tener que votar toda la militancia vamos a poder conocer "Proyectos a formas de partido mucho más decentes, democráticas, vivibles y civilizadas", para "estudiar las propuestas o argumentos sobre ellas". ¡Así sea!
  • Miguel Dominguez 2009-11-03 15:06:38
    Señor Buesa: He estado viendo los videos sobre el acto de Ciudadanos. Es una campaña publicitaria con el único objetivo de publicitar el partido con vistas a las elecciones autonómicas. Incluso al final del acto la persona que lo presenta acaba diciendo algo así como:"Termina este acto empieza la campaña"(o algo parecido). Cuando alguien presta su imagen para una cosa de estas o uno se informa bien de con qué objetivos se va a utilizar o luego no es de recibo escandalizarse.
    • Mikel Buesa 2009-11-03 18:12:06
      Yo no me he escandalizado de nada. Después de mi periplo en UPyD, de haber sido reiteradamente engañado por Rosa Díez y de haber visto lo que he visto, tengo la suficiente experiencia como para estar curado de espanto. Dicho esto, también digo que mi apoyo a la campaña de Ciudadanos se limita a eso y, por tanto, deducir de ahí que yo haya fichado por ese partido es una falsedad. Ya se ve que a usted le gustan las falsedades, tal vez porque sirven a los objetivos políticos de quien le lidera. Pues, váyase con su lider y sus objetivos políticos a donde quiera, pero no me meta a mí en su fregado.
      • Miguel Domínguez 2009-11-04 00:53:53
        Respuesta: Eres un maldito pelmazo. Ya te he explicado que entras haciendo unas acusaciones sobre algo que nadie ha dicho ni hecho. Y lo normal es que ante algo así, cualquiera piense o que tienes unas intenciones detrás -para hacer esa tontería, o que eres directamente tonto. Como la primera opción es más amable, todos hemos optado por ella. ¿Y encima protestas? Entre pensar que eres bobo, o pensar que tienes segundas intenciones, perferimos no creer tu explicación, y pensar en las intenciones. ¿Vale?PM Si le parece lea los comentarios enteros(y los posteriores) y asi no mete la pata y ve que políticamente hablando no me lidera nadie(en mi vida reconozco que mi mujer). Antes de tener uno de sus famosísimos ataques de cólera,pensando que soy un miembro de ese partido a que ahora usted tiene tanto rencor,lea por favor: Noviembre 3, 2009 at 3:39 pm Estimado Plazaeme: Yo no tengo ninguna intención particular en lo que escribo(no estoy afiliados a ningún partido y ni siquiera voto),pero me interesa cómo se desarrollan estos nuevos partidos(C´s y UPyD).Por eso sigo este blog y otros muchos. Como simple espectador,cuando yo veo un video de una persona apoyando una campaña de un partido político eso lleva implícito un apoyo de esta persona al mismo.Ej:Si una persona aparece anunciando o apoyando(gratuitamente) una determinada marca de coche,eso implica que si vas a comprar uno va a ser de esa marca. Puede que el apoyo no sea expreso,o puede que en este caso el señor Buesa y todos los que le conocen sepan que este es un apoyo puntual para esta campaña.Pero la mayoría de la gente al ver el video deduce que esta persona apoya al partido.(y personalmente creo que en este caso esa era su intención).
  • plazaeme 2009-11-03 15:27:47
    Saludos, Miguel Domínguez. Ni hace falta que Buesa te conteste, puesto que en ningún momento ha mostrado escándalo alguno por lo que tú dices (con qué objetivos se va a utilizar -el vídeo). Con toda claridad ha expresado su protesta por unas desinformaciones concretas, perfectamente señaladas. Nada que ver con lo que tú pretendes deducir de su intervención, que es exclusivamente cosa tuya, y de las intenciones que tengas.
  • Erasmo 2009-11-03 15:39:31
    Abusando de la paciencia de plazaeme, quiero anunciaros que esta semana se celebrará un encuentro digital con Valia Merino, para los que tengáis interés, podéis dejar vuestras preguntas en el Foro de Ciudadanos en la Red. Gracias. http://www.ciudadanosenlared.com/foros/viewtopic.php?t=7257
    • plazaeme 2009-11-03 15:43:43
      No es ningún abuso, Erasmo. Al contrario, es información, y se agradece.
  • Miguel Dominguez 2009-11-03 15:39:49
    Estimado Plazaeme: Yo no tengo ninguna intención particular en lo que escribo(no estoy afiliados a ningún partido y ni siquiera voto),pero me interesa cómo se desarrollan estos nuevos partidos(C´s y UPyD).Por eso sigo este blog y otros muchos. Como simple espectador,cuando yo veo un video de una persona apoyando una campaña de un partido político eso lleva implícito un apoyo de esta persona al mismo.Ej:Si una persona aparece anunciando o apoyando(gratuitamente) una determinada marca de coche,eso implica que si vas a comprar uno va a ser de esa marca. Puede que el apoyo no sea expreso,o puede que en este caso el señor Buesa y todos los que le conocen sepan que este es un apoyo puntual para esta campaña.Pero la mayoría de la gente al ver el video deduce que esta persona apoya al partido.(y personalmente creo que en este caso esa era su intención).
    • plazaeme 2009-11-03 15:46:32
      Muy bien, pero no puedes entrar a pedirle cuentas a alguien por algo que no ha dicho ni hecho (estar escandalizado del uso del vídeo). Y como es muy evidente, y lo ve cualquiera, he deducido que alguna intención debe de haber detrás, para saltarse tan por el morro algo así. Me puedo equivocar con lo de la intención, por supuesto. Pero no me parece una deducción demasiado alegre, la verdad.
    • Al 2009-11-03 15:58:53
      ¿Y qué tiene que ver que Mikel o algún otro apoye o deje de apoyar a ese partido con que un medio informativo presente como hechos ciertos informaciones que sus protagonistas desmienten con rotundidad?...¿sugieres que no pueden protestar y decir que esas afirmaciones no son ciertas?... porque si es eso para ese vieje no hacen falta alforjas, desde luego.
  • Maleni 2009-11-03 17:20:56
    Todavía no lo has entendido Plazaeme. Tú y otros os perdistéis el capítulo de Barrio Sésamo aquel tan importante en el que se distinguía FUERA-DENTRO. Fuera están los malo Dentro están los buenos. Tú estás dentro osea conmigo eres bueno. Tú estás fuera osea nonmigo eres malo. ¿Pero tan difícil es esto de entender?. Pero si lo explicaron muy bien en ese capítulo de Barrio Sésamo. ¿Qué estabas haciendo ese día?.
  • Maleni 2009-11-03 17:22:47
    Ya ya sé que te has aplicado una analogía y dale que te pego con el Gorriarán del 2006 y del 2009. Pero yo veo que más de una cuestión de tiempo es de espacio. ¿O te crees que en 2006 pensaba distinto de cómo piensa ahora?. No, pensaba igual pero no estaba dentro sino fuera. ¿Lo ves ahora?.
  • Maleni 2009-11-03 17:27:45
    Osea el tiempo no afecta a las ideas y a las palabras lo que afecta es el espacio: cuanto más cerca del pesebre más magia experimentas en tu mente. La diferencia entre Gorriarán y Díez es que ella lleva dentro 30 años y el sólo tres. Al fin y al cabo es cosa de un cero la diferencia. Y por eso no hay tanto motivo para que la tomes tanto con él, si es que me está dando hasta pena el hombre. Yo propongo otra cosa y es que ella salga afuera y empiece a hablar desde fueracreo que las clases de fuera pero no quiero dar ideas que los insultos que puedo recibir BUFF, decirle a ella que salga de la política. Mamma mia que me pillen confesada.
  • Maleni 2009-11-03 17:28:56
    Yo propongo otra cosa y es que ella salga afuera y empiece a hablar desde fuera. Pero no quiero dar ideas que los insultos que puedo recibir BUFF, decirle a ella que salga de la política. Mamma mia que me pillen confesada.
  • plazaeme 2009-11-03 17:52:12
    La confesión la tengo que hacer yo, Maleni. Ayer pedías ejemplos, y me dije, vamos a darle ejemplos a la Malenilla, ya que pide.
    Maleni Dice: Noviembre 2, 2009 at 4:50 pm e ¿Y por qué no hablamos de los chorizos?. El que quiera que lo haga de los de cantimpalo y el que quiera de los del PP o de quien sea más de su agrado. Yo aportaré también mi granito. Porfa Plazaeme no me digas que haga yo la tarea primero. A mi me gusta revolver la salsa sobre todo, que iniciarla es para gente más inteligente. Venga Plazaeme empieza tú a hablar de los chorizos y yo añado algo de pimentón.
    Así que me propuse hacer un post titulado: Los chorizos de Maleni Pero luego, al salir la cosa esta mañana, me he dado cuenta de que lo que ha salido ha sido prechoriceo, y no choriceo propiamente dicho. Así que me he quedado sin título. :(
  • Al 2009-11-03 18:26:42
    Ilustrativa la propuesta maliniesca de formular en base al espacio y no al sólamente al tiempo el sentido de la ecuación Gorridemócratus/Gorritiránidus =TxD/-->P Podría establecerse pues una correlación directa entre lo que se dice antes y después con la distancia recorrida en ese intervalo de tiempo hacia la poltrona blindada.
  • Luis Bouza-Brey 2009-11-03 21:20:00
    El Confidencial ha rectificado la información de esta mañana en lo que a mi afecta, con el siguiente comunicado de redacción: NOTA DE REDACCIÓN: Luis Bouza Brey se ha puesto en contacto esta mañana con El Confidencial para aclarar que "ni fui expulsado de UPyD, sino que, al contrario, me he dado de baja yo mismo en el año 2009, ni dimití yo únicamente, ni intenté imponer ninguna lista encabezada por mi mismo. Estos acontecimientos tuvieron lugar en diciembre de 2007. Siempre rechacé postularme para cualquier cargo público".
    • Luis Bouza-Brey 2009-11-03 21:37:49
      También han hecho una rectificación oculta, suprimiendo la frase que escribían esta mañana, diciendo que había sido "expulsado nuevamente" de UPyD.