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UPyD como sistema profundamente antidemocrático.

Voy a demostraros de la manera más simple posible que el sistema que plantean Rosa Díez y Carlos Martínez Gorriarán es profundamente antidemocrático. Y supongo que todos estamos de acuerdo que un sistema que permitiera que la dirección actúe en contra de el desea epxresado en votación en el órgano de deliberación por los representantes del 85% de los afiliados, es profundamente antidemocrático.

Pues veamos. El consejo político intenta impedir un acto de la dirección (reprobándola, si fuera necesario). Y se pone a votar:

40 consejeros natos a favor de la dirección = 40 votos 85 % de los consejeros elegidos por la afiliación en contra = 93 votos 15 % de los consejeros elegidos por la afiliación a favor = 17 votos

Resultado: 57 votos a favor; 93 en contra. El CD de dirección sale ganando en contra del 85% de la afiliación, porque para impugnarlo hacen falta 2/3 de 150 = 100 votos. El 85% de los representantes de los afiliados se quedan a siete votos de los necesarios.

Y ahora que os expliquen Rosa y Carlos por qué necesitan un sistema profundamente antidemocrático para UPyD. por supuesto que hay un montón de detalles y demostraciones aparte de esta. Pero con esta, y su simpleza, debería bastar para correrlos a gorrazos.

Nota:

No se pretende que esto sea probable, pero es indudablemente posible. Y no se puede discutir que los “consejeros natos” sean representantes de los afiliados, aunque hayan sido elegidos por ellos. Porque han sido elegidos para dirigir el partido (ejecutivo / aparato), no para el órgano deliberativo y de control.


  • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-08 16:47:36
    Pero si existe un Comité de Garantías, lo lógico es recurrir a éste para solventar todas estas artimañas antidemocráticas ¿no?. Tengo entendido que, además, sus componentes no son aparatistas sino independientes que han sido elegidos por su imparcialidad y su honradez manifiesta, dado que ninguno de ellos tiene puesto en los CELs, Territoriales, etc. ¿no?
    • AGA 2009-11-09 23:19:27
      Angel, hasta ahora, el comité de garantísas ha sido dirigido en su designación por el Consejo de Dirección. Ahora los que se se presenten al mismo, tendrán dos tendencias claras, la lista presentada por personas afines a la actual dirección y la lista/s que como alternativa quieran unos postulados democráticos e independientes. Esto últomo es lo que queremos conseguir con la lista de democracia alternativa de Valia. AGA
  • Erasmo 2009-11-08 20:07:56
    La verdad que esto no pasa la Ley de Partidos, así que abogados tienen los críticos
  • tmpd 2009-11-09 00:11:40
    Creo que todo ésto hace pensar en una especie de estafa. Yo como votante me siento estafada pues me han dado gato por liebre. Lo malo es que la mayaría de los votantes e incluso gran parte de afiliados se lo tragan. RD tiene bastantes tablas y hace muy bien su representación teatral
  • Nadie 2009-11-09 10:18:20
    No acierto a comprender como tantos afiliados pasan por alto semejante abuso carente de más minimo respeto hacia los demás, a las libertades y a la ética política. Esta clase de personas y las que les apoyan son los que de alguna manera frenan la democratización definitiva y la contrucción de un estado moderno que aqui parece no ser una de las prioridades de nuestra sociedad.
  • Gandalf el Mago 2009-11-09 11:28:14
    Si hay que marcar un punto de inflexxión en la corta historia de UPyD, no es como dirían algunos, el 28 de marzo pasado con el Consejo Político del famoso Reglamento (por cierto vaya bodrio que no soportaría ni la más mínima impugnación judicial). Tampoco lo sería, a mi modo de ver, el día en el que se instauraron los akelarres expedientadores, como forma de sojuzgar la más mínima contestación interna (aunque alguno pudiera tener su qué). Tampoco se puede poner en la salida de Mikel Buesa porque fue filtrada interesadamente por el propio partido (más de lo mismo). Ni siquiera, y a pesar de que Rosa perdió claramente los nervios quemando demasiado pronto su "Home Fleet" (Savater, Boadella, Pombo, etc.), podemos fijarlo en el expediente colectivo a los catorce afiliados que dieron la cara y dijeron: "Basta ya"; porque ya otros, quizás de forma aislada, lo habían hecho anteriormente. El punto de inflexión, lejos de repercusiones mediáticas y de revulsivo interno, hay que basarlo en cambios cualitativos que descoloquen y hagan "temblar", y recapacitar (pero para ellos si no lo hacen) a la dirección, hay que colocarlo en el día 13 de octubre pasado, fecha en la que la juez del Nº 26 de Primera Instancia de Madrid, aceptó a trámite la demanda en salvaguardia de sus derechos fundamentales, interpusieron los catorce expedientados. Para ser efectivos, primero hay que asumir que ese –en palabras de Boadella–, "pudridero" político en que se ha convertido la dirección de UPyD, pasa sistemáticamente de reclamaciones, impugnaciones, escritos y denuncias internas que se le presenten porque creen estar por encima del bien y del mal y tienen conocimiento de la pandemia de Rosadictosis aguda que padecen los afiliados del partido. Después, sólo después de estar convencido de la inutilidad de lo anterior, acudir a los juzgados. con la cantidad de abusos y tropelías, y las transgresiones estatutarias cometidas, creedme que hay para que Gorriarán traslade su residencia de Chueca a la Plaza de Castilla y UPyD alquile una oficina en los juzgados. ¿Que eso perjudicaría al partido? ¡Vale! y los culpables del Exterminio fueron los judíos por no rebelarse contra los nazis.
    • tmpd 2009-11-09 14:45:23
      Gandalf el Mago Creo que no estaría mal que se recopilaran documentos de todos "los abusos, tropelías y transgresiones estatuarias" Porque quizás llegue un momento en que sea necesario, incluso para salvar el partido, de denunciar en público lo que está pasando.
      • Nadie 2009-11-10 08:40:49
        Si en el congreso no se dan las condiciones minimas que garanticen la participación democratica y los resultados, no se debe de esparar más para denunciar con todas las consecuencias y en todos los ámbitos legales posibles.
  • plazaeme 2009-11-09 11:48:09
    Bueno, Gandalf, mirando atrás yo veo dos momentos clave a nivel general, y uno a nivel local PV. No fueron momentos clave para mí (que me temo que vi al lobo un poco antes), pero sí creo que generalizaron el descontento, in crescendo. A nivel Local (PV): * La reunión / asamblea tras las elecciones vascas, cuando Rosa explica que le parece fenomenal que hablen del "partido de Rosa Díez" (ningún problema con eso), y que habiendo un parlamentario el partido tiene que organizarse en dos estratos. El parlamentario y su oficina de apoyo (en contacto con el CD) piensa y hace política, y el resto del partido sirve para pegar carteles y lo que sea menester para las necesidades de los que piensan y hacen política. A nivel general: * El consejo político del 28 de marzo, tras el que solo se pueden oir las explicaciones del CD, y cualquier intento (Aladán) de explicación en los blogs eran censurados. * La salida de Buesa, y el intento infructuoso de saber qué diablos pasa en UPyD con los expedientes que no se pierden, pero tampoco cursan. A partir de ahí, nadie que no esté mínimamente informado, leyendo blogs, etc, puede alegar que no sabe el nivel alcanzado por la mierda.
    • Maleni 2009-11-09 12:19:20
      Sí en dicha reunión/asamblea de 15 de Marzo en Vitoria Rosa Díez no perdió los nervios sino que con premeditación y alevosía se quitó la careta. Por lo menos así lo entendimos algunos. Y a quienes fuimos testigos se nos cayó la venda de los ojos con carácter futurible y retroactivo si me apuras. Otros prefieren seguir con ella por eso de que el mundo parece más dulce con vendas que sin ellas.
    • Maleni 2009-11-09 12:40:40
      Y podríamos abrir un apartado especial para hablar de subsistir en territorio comanche-comanche con Ama Rosa como lider incuestionable. Como digo esto ya es para plato especial de degustación. Y como a lo mejor no le interesa a nadie no sigo relatando.
      • Maleni 2009-11-09 12:43:44
        Voy a dar pistas por si a alguno le entra el chincho y lo quiere probar. Hace un mes aproximadamente se celebra un acto de comunión nacionalista en San Sebastián con la sobrina del obispo Jone Goreizelaia al frente. Y esto si bien no de una manera tan visible se sucede cada semana y cada día en Guipúzcoa. ¿Qué quiero decir con esto?. Que Guipúzcoa no es una plaza cualquiera. Y con esto lo que pretendo es mandar mi solidaridad a todos los guipuzcoanos no nacionalistas porque con Ibarretxe o sin él siguen teniendo la medalla del mérito ciudadano.
      • Maleni 2009-11-09 12:46:04
        Esto es algo que los señores propietarios de Upyd lo saben mejor que yo, que para eso no he pasado de jornalera. Pero al mismo tiempo les está sirviendo a los dueños del cortijo para perpetuarse en algo antidemocrático.
      • Maleni 2009-11-09 12:47:06
        Y esto último es lo que denunciamos algunos y por eso nos postulamos a delegados y miembros de los órganos del partido. Para decir que una canallada no cura otra canallada.
      • Maleni 2009-11-09 12:55:13
        Señores hablamos de 42 000 escoltados que viven bajo el yugo permanente. Si aparece una mujer un discurso intrépido y así expeditiva ¿no confiaríais en ella?.
      • Maleni 2009-11-09 13:00:01
        No es un mérito que a uno se le caigan las vendas cuando no vive bajo el yugo. El mérito es seguir viviendo bajo él y comprender a quienes utilizan mecanismos de supervivencia para ello. En éste caso apoyar a alguien que les ha prometido mano firme para ir dando pasos. Y Rosa Díez sigue representando esto para mucha gente. ¿Recogerá Valia Merino ésta alternativa?. El sr. Adolfo Suárez o el señor Jose María Aznar lo hicieron y también otros por supuesto. El nacionalismo violento sigue siendo el horizonte que nos marca la vida en éste país.
      • Maleni 2009-11-09 13:07:36
        No pretendo asustar a Valia sino justamente lo contrario. Lo que pretendo decirle es que existe un magma de gente que está dispuesta a apoyar a personas con sensibilidades de lucha y oposición al terror y al miedo perenne al que hemos sido sometidos durante tanto tiempo. Hace dos años se le brindó la oportunidad a Rosa Díez, ella la ha aprovechado y ha demostrado lo que podía hacer. Ahora estamos encantados de que otra nueva persona contribuya con su liderazgo a empujar a la ciudadanía para ese mismo fin: plantar cara a los chantajistas de la democracia.
  • Erasmo 2009-11-09 11:50:03
    Otra raiz del problema, mago Gandalf es el neotrepismo porque un partido formado con normalidad terminaría no admitiendo a Rosa Díez como su portavoz o le acabaría regulando el discurso, algo que los dioses no pueden tolerar a los simples mortales...y menos a Gorriarán de "Gran Urdidor" con sus mariscales sindicalistas de la gran orden del socialismo positivo. Añado mi perspectiva: Los neotrepas Una de las condiciones que debe cumplir un trepa es la de saber que ocupa una posición social que no le corresponde gracias a la política. Telefonistas que dirigen un partido, sindicalistas que organizan la revolución mundial desde sus cómodos sillones, jóvenes analfabetos que no saben medir siquiera su escasa destreza lingüística, supuestos intelectuales que nunca llegaron a nada y ahora descollan como si fueran los discípulos directos de Séneca, aventureros de todos los pelajes, forman esa magnífica corte de los milagros que hoy ocupa el poder en nuestro país, gracias a los partidos políticos como la UPyD. Ni prudencia, ni paciencia, ni vergüenza, por supuesto. Es el mal de nuestros días, así comprobamos como un tonto bellotero se pone a discutir con un catedrático de Economía sobre las consecuencias de la estrategia de Keynes para afrontar el déficit público, un gilipollas que coordina un CEL, que ha terminado el bachiller de aquella manera a los 40 años, se atreve a contravenir los orígenes de la democracia representativa con un profesor universitario de ciencias políticas, o que un ilustre inepto se inventa fórmulas federales peculiares y adaptadas a las circunstancias en las que se vive en España bajo la égida del circunflejo. El mal de nuestros días es la impertinencia, también, extraordinariamente abundante, unido a la soberbia y la ignorancia. Claro, es normal, no se podía esperar otra cosa. Evidentemente que no por haber hecho una licenciatura, un doctorado, o haber obtenido una cátedra uno está libre ya de decir y hacer tonterías, no, no es eso. A lo largo de mi vida he conocido a gente sin estudios con mucha más cabeza que muchos "supuestos ilustrados", de hecho siento mucha ternura y aprecio por aquellos que sin haber tenido oportunidades para formarse académicamente, han aprovechado las circunstancias escasas de las que han dispuesto para alcanzar un criterio propio, bien construido, sobre la realidad. Además, la experiencia es un grado, y hay mucha gente sin formación que ha vivido, y adquirido experiencias, que mucha gente con enormes posibilidades no alcanzará en su vida. Así que tras mostrar mi ecuanimidad sobre el asunto, preciso los argumentos. Lo que no soporto es a los papanatas, a los petimetres, a los imbéciles que por ocupar por designación un cargo que en su vida alcanzarían por méritos propios, pretenden infundir en los demás su condición de divinidades menores sobre lo que acontece, que además viven cómodamente de su ignorancia, mucho mejor que otros lo pueden hacer de su sabiduría, y que encima sientan cátedra sobre lo que se debe hacer o dejar de hacer por el bien de la sociedad que dicen representar. Estos son los neotrepas de los que abjuro, posiblemente los que han pasado por UPyD asintiendo exhaustivamente, aplaudiendo enfervorizadamente, lamiéndole el culo a los "señores del partido" y diciendo a los demás que ellos son los demócratas, los que luchan por la libertad y los que traerán la justicia a este país. Me parece una broma pesada, la verdad, que gente así no sea apartada de la política de forma inmediata, por el peligro que suponen para nuestro futuro, porque ahí tenemos la colección de sinvergüenzas mañana trincarán en los ayuntamientos, ocuparán las instituciones, y apartarán ilegítimamente del camino a todos los que con más méritos que ellos podrían desplazarlos de sus posiciones sociales. Claro, me dirán ustedes, usted es un utópico, Erasmo, siempre habrá quien se corrompa, pues sí tengo que reconocerlo, pero por lo que no paso es que encima se nos obligue a cultivarlos con nuestro trabajo, esfuerzo y dinero, por decreto ley, como pretenden los dirigentes de UPyD que hagamos, y encima nos quedemos callados y aplaudamos la ocurrencia. ¿Conocéis a alguien que cumpla las características descritas entre los dirigentes de UPyD? Diicho queda
    • Otro 2009-11-09 19:27:35
      Chapeau!! Has dado en la diana. Tu comentario merece convertirse en post.
  • Nadie 2009-11-09 12:39:15
    A estas alturas de la peli pararse en consideraciones con esta gente o con un partido que no se parece en nada al que diseñamos y comprometimos en La Casa de Campo me parece de una ingenuidad excesiva. ¿ Son merecedores de consideración ,o confianza Rosa , Carlos y su tropa incluidos los que acertadamente calificas de Rosadictosis aguda ? . Por otra parte…. , ¿ vamos a permitir un control absoluto de la mesa electoral y el recuento de votos sea para lo que sea ?. Francamente pueden decir y pensar lo que sea pero yo no permitiría esa farsa democrática de la que no van a parar de reírse cuando termine el circo y aunque solo fuese por dignidad , me daría el gustazo de denunciar en la prensa con todas las consecuencias las mentiras de upyd y Rosa Díez. ¿ El partido ?; ¿ a quién le interesa un partido así?; ¿ acaso alguien piensa que esta mujer va a cambiar algo que realmente beneficie a España y los españoles ?
  • Gandalf el Mago 2009-11-09 13:18:01
    Cierto que la salida de Mikel y otros sucesos han hecho que la afiliación no pueda mirar para otro lado. Pero partiendo de que muchos de los afectados, al grito de "Que no se desmotiven los afiliados" han contribuido a desactivar eso escándalos revulsivos (locales y nacionales), reduciendo su efectividad, quizás exagero un poco, pero añadiendo que muchos, como se dice, se la cogen con papel de fumar, pienso que patra el aparato, la inflexión llega cuando tienen que descender al mundo real: No todo está permitido. Nadie, salvo los que ya denunciaron, está dando los pasos lógicos para quién realmente está indignado, se siente estafado y, como ciudadano y afiliado, está dispuesto a defender sus derechos: Si no os admiten una impugnación de cajón, de 1º de Derecho, hablad con más compañeros, os reunís 15 ó 20 y ponéis una demanda. Veréis que no es tan caro, como os sentís mejor y como comienzan a admitir dichas impugnaciones. Detrás de esas denegaciones hay nombres del Consejo de Dirección, del Comité de Garantías, etc. Algunos con un prestigio profesional que se puede ver muy afectado, llegado el caso, si se les vincula a cacicadas. No son Rosa o Gorriarán, son otros, nombradlos cuando hagáis públicas las denegaciones que la afiliación sepa el careto que fulano ponía al decir algo insostenible, o que tal o cual,estampó su firma al pié de algo infumable o de una infamia. Que vean que sus nombres pueden ser, legítimamente, asociado a una injusticia y comiencen a percibir, además de las luces, las sombras del poder. Porque ningún partido –menos uno que dice llegar para regenerar la política española–, se lo puede permitir.
  • Al 2009-11-09 13:35:52
    Interesante, sin la César Rosa y la rosadictosis provocada con alborozo por la mayoría de los simpatizantes (cuando aún ni eran militantes) para "despegar", (¡es por eficacia!), no hubiera sido posible este desastre. A ver si a alguien sin tanta fama en su lugar se le hubiesen consentido tantas gaitas... ¡O se hace como yo digo o me largo!. Existían muchas personas y muchos think thanks de "garaje", de reuniones en baretos, de gente conectada entre sí a través de la red mayormente, que apoyaron entusiastas el proyecto surgido de Basta Ya con Rosa como portaestandarte. Pardillos, me incluyo, que confiamos en la honradez de una política profesional. Y con el entusiasmo, nos la metió por medio de la portería, pobrecitos, todos pensando en topos y cosas así y la reina madre topera la teníamos de lideresa. No es una neotrepa desde luego, pero a su chepa se suben alborozados los susodichos. Yo creo mas bien que el punto de inflexión es Rosa misma. Los efectos visibles siempre tardan un tiempo en manifestarse.
    • Bubo 2009-11-09 16:20:46
      Yo creo más bien que el punto de inflexión es Rosa misma Para mí lo fue. Cuando hizo su aparición estelar, después de un largo periodo con la PlataformaPro funcionando, a mí no me gustó nada, y así lo hice constar en el foro de la Plataforma. Dije algo así como "no me gustan los paracaidistas". Sentía que no me habían dicho toda la verdad, y lo que yo creía que era un partir desde cero resultaba ser un partir para Rosa Díez. Si a ello le sumaba las malas vibraciones que me daban los coordinadores regionales (todo ex-Psoe) pues aquello no me gustaba nada. Aun así me reconozco pardillo. Estuve a punto de acercarme a Madrid, a la Casa de Campo (más que nada por el ambiente). Y en dos ocasiones estuve a punto de rellenar la ficha de afiliación. No lo hice, pero voté en las nacionales y en la europeas, aunque eso sí me abstuve de pedirle el voto a nadie. Lo más que hacía era decir lo que iba a votar (recuperación de competencias, etc.) añadiendo siempre que Rosa Díez no me gustaba. Y en fin, que estoy de acuerdo que el punto de inflexión es la propia Díez. Por mucho que les haya dolido a los herejes comprometidos.
  • tmpd 2009-11-09 17:13:39
    Creo que mañana martes a las 10h Savater va a contestar en ABC Creo que no estaría mal que le hicierais ciertas preguntas
    • Alegría 2009-11-09 17:59:42
      ¿Será esto posible?......¡¡con las ganas que tengo de preguntarle al autor de "los herejes imprescindibles" su opinión!!.
      • Bubo 2009-11-09 18:36:57
        Acabo de pasarme por ahí y pone a las 12:30, aunque me imagino que se podrán formular preguntas con anterioridad.
      • Nadie 2009-11-09 20:37:41
        Ya se pueden formular preguntas en ABC.es
    • tmpd 2009-11-09 19:35:52
      Perdón, efectivamente me he equivocado es martes 10 a las 12h.
      • tmpd 2009-11-09 19:41:51
        en el anuncio pone VIDEOCHAT y como yo no tengo ni idea de como se interviene, pienso que alguno de vosotros podría intervenir