Plazaeme preservado

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Lo de UPyD ya no es un problema de democracia; es un problema de civilización.

O los lobos al cuidado del gallinero

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Tengo que pedir dos discuplas. Primero a José María, por no haber leído con la atención debida el comunicado y sus documentos adjuntos de antier. Muy largo. 16 puntos -¡uf! Y disculpas al resto de participantes y respetable en general por insistir en ello. Pero es que no se puede dejar pasar sin comentarlo. Además, que si tocamos solo un tema en vez de 16, es más llevadero.

Total que resulta que estos chicos de la candidatura rosa - gorriarana de UPyD tienen a tres miembros dentro de la Comisión Electoral (de siete), que es el juez y director de las elecciones. Y la candidatura democrática, con toda naturalidad e ingenuidad les pide que los cese, y nombre a otros por sorteo. Y les contestan con algo que solo se puede traducir con: que os den por saco.

¿No se puede creer, verdad? Pasemos …

Una pregunta muy clara y fácil:

Solicitud de información sobre la composición de la Comisión Electoral y su forma de nombramiento y petición expresa de que los miembros de la Comisión que a su vez sean candidatos al Consejo de Dirección cesen en sus funciones en la Comisión y se designen otros miembros por sorteo en presencia de los apoderados de mi Candidatura, ya que su presencia en la Comisión podría perjudicar la imagen de imparcialidad de la misma, cuestión esta no creo que nadie desee en el partido.

Y una respuesta muy clara también:

Respecto a la solicitud de que los 3 miembros nominados por el Consejo de Dirección (Juan Luís Fabo, Elvira García y Antonio Ballesteros) cesen en sus funciones por ser candidatos y se designen otros tantos por sorteo, la Comisión ha resuelto no tomar en consideración la impugnación de los mismos por estar su nombramiento regulado en el Reglamento aprobado en marzo de 2009 por el Consejo Político, siendo ese, si acaso, el momento de la presentación de una hipotética impugnación y no el presente (cuestión de extemporaneidad).

Pues no tienen huevos, ni nada.No les están pidiendo que anulen su nombramiento (en efecto, correcto), sino que cesen -por manifiesta incompatibilidad. Pero no por incomatibilidad con ninguna norma concreta, sino por la pura y simple diferencia entre la civilización y la barbarie. Algo que fue superado más o menos desde cuando Hammurabi escribía en las piedras. No estamos hablando de democracia interna; ni siquiera en un régimen como el de Franco se permitiría una cosa así.

La jugada es de libro, pero de libro de los Golfos Apandadores: Como cuando se nombra la comisión no hay candidaturas, ninguno de sus miembros es candidato. ¡No te fastidia!. Y si luego coinciden, ¡ajo y agua! ¿Pero quien es el subnormal que se traga una jugada así?

¿Donde hemos llegado? ¿Alguien tiene narices de defender eso sin morirse de vergüenza? ¿Savater defendería eso? ¿Y Boadella? ¡Pues que les apliquen un poco de EpC, por favor! ¿Qué pasa, que si en UPyD empiezan a merendarse niños crudos, en plan Idi Amín Dada, habrá que defenderles también, o qué? ¿Que diablos tendrían que hacer para que hubiera permiso para criticarles, sin que te acusen de querer destruir al partido por no haber alcanzado silla? Yo alucino con este descenso al infierno, aparentemente sin límite.

Y claro, la re-respuesta de la candidatura, demasiado educada, es obligada:

Queremos ratificar nuestra más firme repulsa a la presencia de 3 Candidatos al Consejo de Dirección como miembros de la Comisión Electoral porque esta pertenencia afecta gravemente a la imparcialidad de la propia Comisión Electoral, y contamina la limpieza de todo el proceso electoral.

Así mismo, sirva este escrito como solicitud de entrega de toda la documentación referente al funcionamiento y control de la Comisión Electoral incluidas las actas de sus sesiones así como los datos referentes a su constitución.

En ningún caso nuestra impugnación es extemporánea pues dichos miembros son candidatos al Consejo de Dirección desde el 22 de Octubre y la promulgación oficial de Candidaturas se hizo el pasado día 1 de Noviembre. Antes de esa fecha, cualquier posible impugnación no hubiera sido posible, y, por tanto, sí hubiera sido improcedente.

Dada la gravedad de los hechos denunciados y consentidos por esa Comisión Electoral sirva este escrito para interponer en tiempo y forma recurso de impugnación al proceso electoral para la elección del Consejo de Dirección y del Consejo Político mientras que éste sea regido por la Comisión Electoral en su composición actual. Esta impugnación será ratificada en el propio Congreso para dar paso a las acciones legales que se consideren pertinentes.

Si no cesan a los miembros flagrantemente incompatibles, exigimos que para evitar, en parte, la parcialidad denunciada, se acepte por esa Comisión la designación por esta Candidatura de dos observadores con voz y sin voto cubriendo uno de ellos los temas tecnológico-informáticos

¿Alguien se explica de qué van? Ni siquiera lo necesitan para ganar. ¿Acaso son incapaces de comprender algo tan simple como que no se puede ser juez y parte, y menos de forma tan pública, notoria y chulesca? ¿Y es así como quieren "regenerar" nada? ¿Nos están pidiendo los lobos que les encarguemos el cuidado del gallinero?

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Dadas las chapuzas que han hecho es muy posible que no haya ninguna norma escrita en su reglamento ilegal que especifique que no se puede ser candidato y miembro de la comisión electoral. ¿Y qué? ¿Necesitan eso? Necesitan Fabo, García, o Ballesteros que les hagan un dibujito para niños explicando lo de “juez y parte”, para sentirse en la vergüenza torera de dimitir?. ¿Lo necesitan Rosa o Gorriarán para inducirles a hacerlo? ¿Lo necesitarán los afiliados de UPyD, que van a votar?

Actualización:

Savater expresó ayer su opinión sobre el asunto:

Pregunta: Usted escribió un artículo sobre los herejes necesarios en política.?qué opina usted sobre los herejes necesarios en UPyD ante la antidemocracia interna en el partido? (tmpd)

Savater: En el próximo congreso, dentro de unos dias, se verá quienes son herejes y quienes sólo candidatos a nuevos inquisidores.

Pregunta: ¿Cómo puede Vd. permanecer al margen de las injusticias antidemocráticas que acontecen en UPyD teniendo en cuenta que muchos estamos ahí por su aval moral e intelectual;¿Acaso no está enterado de lo que ocurre? Debe Vd. salir en defensa de la democracia y exigir se recupere el manifiesto fundacional (Decepcionado)

Savater: Hasta ahora no me han convencido ninguno de los que me han expuesto supuestas ingerencias antidemocráticas. Ni creo que se ha hecho mas que funcionar con el reglamento provisional que establecimos: a partir del próximo co ngreso tendremos algo mas definitivo. Tampoco he oido ningun debate serio de ideas, sólo gente que se queja de falta de democracia inetrna porque por lo visto no ocupa la posición que querrían en sus agrupaciones locales.

1) Se puede estar de acuerdo con que esperemos que en el congreso se vea si son herejes o inquisidores. Aceptada la moción.
  1. Lo del reglamento parece denotar una gran confusión, o ni puta idea. Supongo que el reglamento provisional que “establecimos” son los estatutos privisionales (pero vigentes). Y no estamos funcionando con ellos, sino con el reglamento al congreso que los contradice sin tener la atribución de hacerlo. Cambia nada menos que el sistema de elección de portavoz y de Consejo de Dirección, o la forma de partido. Savater en la higuera.

  2. Y que me aspen si esto no es un juicio de intenciones, acompañado de una colosal melonada:

Tampoco he oido ningun debate serio de ideas, sólo gente que se queja de falta de democracia inetrna porque por lo visto no ocupa la posición que querrían en sus agrupaciones locales.

¿Que le parecería a Savater si le dijéramos que por lo visto no quiere enterarse de lo que pasa, no vaya a ser que le afecte a su hermana? ¿Valdría eso como argumento? Ah, ¿y lo de  la democracia interna como sistema conveniente o inconveniente para un partido democrático? ¿No es eso un debate serio de ideas?

A ver si resulta que Savater es otro de esos que no se ha equivocado ni una sola vez desde el día que nació.


  • aladan 2009-11-11 04:01:37
    Amigo Plaza, ¿de que te sorprendes?, una más y van tropecientas muestras de lo que estos ........, consideran su, tan bién bautizado en esta web hace mucho tiempo, CHIRINGUITO DE PROPIEDAD EXCLUSIVA Partido político regenerador, diferente, ¡mandangas!, todo lo que han montado es una A U T É N T I C A E S T A F A Nota.- Los ..........., son autocensura.
    • plazaeme 2009-11-11 08:49:47
      Lo que me sorprende, Aladán, no es el chiringuito, que ya hemos visto hace tiempo; es la falta de pudor.
      • aladan 2009-11-12 03:24:49
        Pudor, ¿dices? Estos ..... no conocen el significadode esa palabra
  • Erasmo 2009-11-11 21:25:36
    UPyD: el esplendor de la degeneración democrática http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2009/11/upyd-el-esplendor-de-la-degeneracion.html Si os gusta el artículo, podéis votarlo aquí. http://www.wikio.es/article/141997129 Es hora de no quedarse quietos mirando el meteorito antidemocrático que se aproxima a la tierra magenta. Habrá que moverse, no vale sólo con protestar. Los medios de comunicación están a nuestro alcance, usémoslos en la defensa de nuestros derechos y nuestra libertad.
  • Tucidides 2009-11-11 09:19:59
  • Maleni 2009-11-11 09:33:13
    El teléfono de Rosa Díez no tendría que estar intervenido por la oposición partidista, algo claramente atentatorio para la vida democrática de un país, sino por los mismos servicios oficiales del Estado de Derecho pagados con los impuestos de todos los ciudadanos. ¿Por qué digo esto?. Las respuestas de Savater dan a pensar que Rosa Díez se dedica a llamar a los apoyantes "top" cada día para contarles SU VERSIÓN de los acontecimientos. Puestos a elegir entre la seductora portavoz cuando habla con ellos y los grillos de los herejes que sólo tienen ocasión de manifestarse en blogs siempre cabreados ¿quién tiene más razón?. Pues la dulce Rosa Flor ¡como no!. Pues miren si esto sigue en éste plan ¿saben que les digo? que se metan el partido por donde les quepa y desde luego los votos que yo he conseguido para Upyd no eran cheques en blanco osea que irán por otros derroteros claramente. Y agur señores y señoras upydenses.
  • Maleni 2009-11-11 09:54:33
    Bueno ya siento no estar en sintonía con los últimos acontecimientos deportivos y minusvalorar el hecho de que una candidatura como la de Valia Merino puede tener posibilidades de cambiar las cosas. ¿Qué me decís del Real Madrid-Alcorcón?. Tius que ¡¡¡qué alegrón para quienes deseamos que los pequeños tengan algún espacio!!!!!!
  • Maleni 2009-11-11 09:55:51
    ¿O es que la foto inicial del lobo y el pollo no podría ser el que anunciaba el enfrentamiento entre el Real Madrid y el Alcorcón?. ¡Toma!
    • Tucidides 2009-11-11 10:05:07
      ¿Et tu Maleni?
  • rufinin 2009-11-11 10:00:50
    La verdad es que es una auténtica vergüenza. Y lo de Savater me deja atónito. Esperaba algo más de él. Por cierto, ¿no era hoy cuando estaban citadas las partes por lo de la denuncia de los expedientados?
    • Maleni 2009-11-11 10:12:09
      Fíjate, yo en su caso pensaría lo contrario. El piensa que el motivo de que estemos molestos es que no hayamos obtenido puestos ni en instituciones representativas ni en los órganos del partido. Y yo lo que pensaría al respecto es que una candidatura formada por personas que no tienen cargos es mucho más coherente y con el manifiesto fundacional, pues habiendo pasado dos años siguen igual que al principio. Sin sacar nada de la política. Pero la forma inmediata de argumentar recuerda a la que vienen utilizando Díez y Gorriarán y por eso pienso que el filósofo ve la realidad a partir de las conversaciones que mantiene con ellos y poco más.
      • rufinin 2009-11-11 10:43:33
        Puede que sea así. No sería de extrañar que el que, salvo Mikel, ninguna de las ilustrísimas figuras que apoyan a UPyD (Savater, Boadella, Ibarrola, Tueros, etc.) esté más informada de las arbitrariedades de la cúpula dirigente, se deba a la amistad que con todos mantiene Rosa, de la que escucharan su versión y la darán por única y buena.
      • Rocío Fondevila 2009-11-11 11:16:25
        Maleni, no siempre es cierto lo que dices. En la candidatura de Valia hay gente que ha tenido cargos, como puede ser mi caso y, como he repetido hasta la saciedad, perfectamente legitimado por los votos de una asamblea democrática. No obstante, a pesar de ello, dimití en su día al ver cómo se estaba guisando el puchero. Creo que hay más como yo.
      • Maleni 2009-11-11 11:23:20
        Chica tú misma te estás respondiendo. No tienes cargo. Osea estás en situación bien diferente a Beatriz Becerra o Gorka Maneiro ¿o no?
    • Luís 2009-11-11 11:36:12
      Lo de SAVATER tela.... Hay dos posibilidades : a) Está mal informado y a estas alturas es de su responsabilidad con la borrasca que se avecina y.. b) Está bien informado - apuesto por esta opción - y a pesar del conocimiento real adopta la postura conocida. Llegados a este punto mejor ni pararse a analizarlo....
  • tmpd 2009-11-11 10:09:55
    Yo creo que ante la desvergüenza manifiesta del chiringuito, no queda más remedio que denunciar publicamente lo que est pasando. Me imagino que es difcil hacerlo, sobre todo cuando se encuentra uno con personas conocidas tipo Savater, que disfrazado de cordero es el lobo, o más bien el zorrito.
    • Maleni 2009-11-11 10:15:41
      Yo diría que más que el zorrito representa el papel del amigo de los zorritos. Pero parece increible que una persona de su talla intelectual y vital no se haya percatado de la calidad de sus amistades.
      • Maleni 2009-11-11 10:26:40
        Le tengo al sr. Savater por demasiado inteligente como para haber caido en una red creada por su propio pensamiento. Me explico. Recuerdo un artículo publicado en el Correo más o menos coincidiendo con la obtención del escaño por Rosa Díez en el que aludía a la mujer de rompe y rasga en la política y se mostraba partidario de mujeres así. Digo que si todo lo que está viendo en el "affaire" Upyd es a una intrépida mujer que lucha contra los avatares se entiende que no se oponga demasiado. A mi lo que me preocupa, viendo las cosas desde el lugar que me ha tocado, es justificar lo injustificable democráticamente hablando y desde luego falseando la realidad o ignorándola. Este es el caso de que como operamos en un marco de legalidad todo está bien hecho. Pues no señor Savater, en algunos foros no paramos de denunciar la falta de legalidad de muchas de las cosas que se nos están haciendo tragar y las maneras antidemocráticas de hacérnoslas tragar. Y esas tragaderas sólo las puede tener a éstas alturas o quien se beneficia de ello o quien está al margen, como parece ser el caso del sr. Savater.
      • Luís 2009-11-11 11:41:42
        ¿ qué autoridad intelectual y....,le queda a Savater si es complice de todo esto? Tendremos que reclamar asistencia a los antropologos o a Tuci para que nos redefinan de nuevo el significado de intelectual....
  • Jose Gallego 2009-11-11 10:34:22
    ¿Difícil denunciarlo? No podríamos andar siempre repicando y en la procesión a la vez, pero si no nos empeñamos en lo imposible las cosas quedarán perclaritas: De acuerdo, "No Todo Vale"; mas lo importante ye mojarse respondiendo a la pregunta del millón, o sea, ¿HASTA DÓNDE VALDRÁ seguir a estas alturas participando como 'tontos útiles' avalistas para ese simulacro electorero-congresual-bla-bla-blá?
    • luís 2009-11-11 12:05:24
      Pues completamente de acuerdo contigo José. Todo tiene que tener unos límites y si no podemos contrololar los recuentos y lo que se cocine en la mesa electoral quizas un corte mangas a tiempo y la asistencia judicial sea lo más conveniente
      • Jose Gallego 2009-11-11 12:50:14
        Una de 2: o en el Juzgado nº 26 de 1ª Instancia se ordena ya SUSPENDER/APLAZAR ese Congreso que con tan antidemocráticas mañas estaría previsto finiquitar en breve (Roma locuta, causa finita) o no sucede así pero, lógicamente, se recurre a fin de que Instancia Superior menos presionable acuerde lo mismo después (en cuyo caso ridículo puede quedar haber participado inermes en tales farsas para perder, cuando a posteriori fállese por otro Tribunal la NULIDAD EN DERECHO DE TODO lo masoquistamente sufrido)... Y, con perdón, está muy claro que -como ya dixo Aristoteli- tertium non datur: otra posibilidad lógica (que nunca terminen fallando, aun cuando a toro pasado sea) las ILEGALIDADES DESAFORADAS por las que nos expulsaron hasta lo herético... no podemos admitirla ni como hipótesis, ¿verdad?
    • Jose Maria 2009-11-11 18:14:16
      Jose Gallego, creo que esto mismo mas o menos te he leido en otras ocasiones y hace tiempo que deberiamos haber ido a los juzgados adenunciar to lo que se menea. Amigo, todo tiene su tiempo y su recorrido, por ejemplo ahora si no fuese porque estamos avalando el Congreso y somos unos "tontos utiles" pues no tendriamos este tema de la Comision electoral y asi sucesivamente. Y por ultimo las decisiones de este calibre se toman cuando se deben de tomar y por la mayoria cuando se planteen. Nosotros (de momento) tenemos un acuerdo y es presentar una lista al CD, hacer un programa y llevar todo esto al Congreso y trabajar para GANAR (Asi como lo ves para ganar aunque te parezca muy fuerte). Si en el camino nos encontramos autenticos campos de mina los denunciaremos como hemos hechho con el ultimo de nuestros escritos e iremos tomando las medidas que veamos entre todos oportunas. Te lo he dicho muchas veces, yo no avalo ningun congreso, no me siento tonto util (sino todo lo contrario) y no creo que todos los cientos (si cientos ) de compañeros que estamos haciendo lo mismo estemos haciendo nada de esto. Sino que nuestra opinion es todo lo contrario. Yo admito tu opinion y para que la expongas lo mejor es que vengas a la proxima reunion (si se lo pides a Lois te dira cuando y como). Pero te rogaria comprension para los que actuamos de otra forma y que precisamente con nuestra tonteria estamos colaborando a que todo el mundo se entere de lo que esta pasando. Un abrazo, no te lo tomes a mal pero es logico que te escriba en este sentido. Saludoscordiales/jose Maria
  • plazaeme 2009-11-11 10:37:14
    Muy recomendable el Sopas con onda de Juan Espino en EstaNoEsLaWeb.
    • Jose Gallego 2009-11-11 10:57:03
      En efecto: la cuestión sería menos por qué Sava, o R-10 misma, ande donde ande que por qué frente a nuestras propias huestes pueda ser aun tabú el reconocer cómo 'partidismos' pervierten hasta la suciedad lo más noble de casi cualquier voluntad para intervenir -cívica mente...- sobre toda res publica. Lo cita hoy didáctico Martin Seco con "Decepción de la política", hablando de pelaos de barbas en otro vecino ante los que haríamos bien 'poniendo lo nuestro a remojar'...= www.estrelladigital.es/ED/diario/257017.asp
  • Tucidides 2009-11-11 10:39:59
    Tiene que ser de una dificultad insuperable la denuncia pública,cuando se trata de amigos y conocidos con los que se ha compartido grandes,grandísimas causas. No sé si desde lejos se contempla mejor o peor.Pero yo creo que a Savater le frena la amistad y las deudas morales. Y quizás haya que prestar mas atención a sus silencios que a sus palabras. ¿Sigue defendiendo Savater el proyecto de UpyD con la misma intensidad que antes? Pensadlo.
    • luís 2009-11-11 12:20:22
      Buena reflexión. Sin embargo lo que corresponde a una persona de su condición moral, intelectual y filosofica sería poner la inteligencia que el CD no ha tenido y reclamar una conducta acorde con los principios fundacionales. Lo demás es enmerdarse
  • Ivan 2009-11-11 10:42:18
    Por razones personales me encuentro algo ausente de toda la evolucin o involucion politica segun se mire de nuestro partido, abandoné las filas del PSOE por estar en contra del culto a la personalidad, de abusos y maniobras antidemocraticas y porque me resultó ilusionante desde el blog de Rosa y posteriormente la Plataforma Pro, los prinpios elaborados y debatidos por personas que me resultaron de toda confianza (del que no puedo omitir por su trabajo ilusionante sin lugar a dudas a nuestro compañero Guzmi), hoy dia algunos fueran de UPyD y de la lucha por la defensa de tales principios. Descubrí siendo mi origen socialista el principio de trasversalidad en este partido, concepto buscado por la socialdemocracia que yo relaciono con el de solidaridad, que no logra encontrar mi partido anterior. Me pareció algo extraordinadrio lograr un partido capaz de motivar a la poblacion española, hacer pedagogia, cambiar los comportamientos de la sociedad a otras formas de relacion basados en los Princios Fundamentales y en el Principio de Regeneracion Democratica que nos habiamos dado. Pero empiezo a descubrir que eso no parece posible, que se cae en una serie de mecanismos de proteccion al lider, que me resultan ya lugares comunes habituales en otras organizaciones, basandose mas a temores por desestabilizacion(lo cual nunca estaremos exentos de ambiciones o tramas externas de destabilizacion) que en aquellos de amparar y defender los princios regeradores de la sociedad que está en los mensajes de este partido desde su creación. Aunque el lider en cuestion hoy dia es indiscutible por su gestion e imagen, pero como todo lider en una fase de interinidad o imprecisa reglamentacion(moldeable segun la coyuntura)interna precisa al menos temporalmente una corte de individuos en los que consultar y sostenerse, capaces de darle apoyo y consejo si no seguridad en su actuacion y sostenimiento, es aqui donde al parecer se está produciendo los grandes desajustes, las ambiciones de poder o de posicion en la estructura organica presente y futura, la lucha por el poder por ocupar un lugar de influencia o de salida para el futuro, esta dinamica para mi previsible desde la propia creacion del partido parece ser que se ha materializado, solo algunos idealistas o no conocedores por referencias de otras organizaciones no lo han podido soportar y se han ido, han abandonado la lucha interna, han creido que ya nada es posible y no han soportado los codazos en el avance. Pero yo soy de la opinion que solo desde dentro se puede lograr mediante nuestro trabajo y pugna por aflorar las ideas, sentimientos y proyectos cambiar los modos y normas, hacer que nuestro partido se aproxime cada vez mas en su forma de operar tanto internamente como externamente a nuestros Principios Originales. De nada vale crear otra UPyD sin la UPyD, ya esta creada, lo unico que hay que hacer es luchar por ella y perfeccionarla no derrotarnos y abandonar la lucha a primero de cambio, todos juntos hagamos que cambie todos estos desviacionismos o posibles abusos de poder, pero desde dentro, desde fuera es mas comodo pero será imposible cambiar nada. Si lo que nos interesa es que UPyD sea un reflejo de nuestras creencias fundacionales que justificó nuestra adhesion en su dia por encima de nuestras apetencias de poder en la misma, quedemosno dentro y unamonos para cambiar su funcionamiento.
    • Maleni 2009-11-11 10:52:36
      Sí Ivan pero cuando ya la tomadura de pelo supera un nivel, lo normal es seguir en la lucha, no creo que quienes estemos aquí estemos por diversión -como le tuvimos que oir a Maneiro en su épica intervención del 20 de septiembre-, sino por mejorar nuestra democracia. Pero si los cauces no son estar dentro de un partido llamado Upyd nos iremos a otro lugar. Eso sí denunciaremos lo fraudulento de Upyd y todo por la higiene de nuestra democracia. Por cierto no quería hablar de Maneiro pero aquel día se me escapó una buena réplica a sus palabras al respecto de la diversión, le tenía que haber preguntado en qué ocupa él el tiempo que otros políticos dedican a estar con la familia de Eduardo Puelles cuando se concentran cada mes en el lugar en el que le mataron. Siendo en alguna ocasión a las 8 de la tarde y en víspera de fin de semana no me extrañaría que él esté tomando canapés en la sede con sus colegas de partido en vez de estar apoyando a las víctimas del terrorismo. Me perdonen todos la digresión pero si este señor es candidato al consejo de dirección y cargo representativo tendrá que dar algún tipo de conocimiento de sus ausencias a quienes pagamos la cuota en vez de limitarse a insultarnos.
      • Ivan 2009-11-11 13:04:10
        Maleni te confieso que dudé en afiliarme a UPyD, porque me encontré de sorpresa con la creación del partido, yo me esperaba del blog de Rosa asi como de Basta Ya, la creacion de un foro de opinion politica, que la plataforma Pro fuese este foro, que fuese la conciencia del pais en el bien hacer de gestion de gobierno y de pedagogia democratica. Una vez cuando todas esas ideas que se plasmaban en nuestros principios trascendieran a la poblacion, se hubiera creado la inquietud suficiente y la demanda ciudadana entonces estaba claro que el pueblo demandaba una nueva opcion politica, pero no fue asi, fue creada por una serie de personas que interpretaron que ya se habia producido la demanda. Me sorprendió ese pronto resurgir, yo esperaba que la paltaforma Pro durante un tiempo aun mayor fuera el pepito grillo de la pelicula y que en todos los lugares surgiera una opinion e interpretacion sobre actos politicos. Algo asi como un Basta Ya pero mas politico y mas extendido. La creacion del partido ha sido acompañada por lo que considero un error, la tardanza en convocar un Congreso Constituyente que elabore las normas reguladoras de la convivencia interior. La falta de mormas legitimadas por las bases, y la lucha y pocisionamiento por el poder o favor de el, ha generado toda la problematica y desconfianza interna que vivimos. El afan por un excesivo celo de estabilidad ante esa situacion vulnerable, incluso de acoso externo asi como la desconfianza injustificada a cualquier iniciativa o censura interpretandola como una razon de poder mas que de demanda de aplicacion de los princios ocordados, ha dado lugar a un ambiente enrarecido. No obstante creo que debemos quedarnos dentro y luchar por algo clave, la ponencia de Estatutos es fundamental para regular las relaciones internas en el futuro.
  • Erasmo 2009-11-11 11:12:14
    Sobre Boadella, no sé si habéis leído el artículo que se publicó en Ciudadanos en la Red, al día siguiente de haberle hecho una pregunta pública en ese blog, sin mencionar la UPyD, dejó las cosas muy claras http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2009/09/declaracion-de-albert-boadella-250909.html Algunos párrafos de su declaración fueron los siguientes AB: “¿Pero no hay alguna salida posible? Nada. Los partidos son hoy una estructura que induce a la actuación amoral. Nada positivo puede ya surgir. No existen principios, es pura supervivencia y lucha feroz para mantenerse en el rincón seguro. Por otro lado, el mundo judicial se halla descompuesto por la politización y la propia institución monárquica tiene su prestigio seriamente erosionado.” ¿Qué se puede hacer?. El maestro lo indica con claridad meridiana. AB:“Tratar de acelerar el proceso de descomposición. Destruir todavía más el descrédito de los políticos. Vilipendiarlos, satirizarlos, hacerlos objeto de farsa, mofa y befa. Que nadie les haga caso, que se sientan avergonzados de su función. Solo así hay la posibilidad de que los anticuerpos reaccionen ante la epidemia y limpien la democracia”. Acotando más tarde sus argumentos con estas palabras: AB:“Ya lo saben, la medicina consiste en no hacer el rastrero cuando aparece un político, riéndole las gracias y pidiéndole autógrafos. Ni le miren, como si no existiera. En última instancia si se encuentran belicosos, practiquen el corte de mangas, la muestra del trasero, el insulto e incluso, ponerle los cuernos con su pareja por poco que se despiste. En muy escaso margen de tiempo dejaran de ser noticia por parte de los canallas que los han aupado. Ya me entienden. Por lo que parece, si lo hacemos todos en la medida de nuestras habilidades puede ser que España sufra un cambio. En el peor de los casos se sentirán compensados cuando tengan que aguantar su desvergüenza”. 25/09/09 (Albert Boadella está informado de lo que ocurre en UPyD, me consta, y este artículo es una prueba de su DECEPCIÓN)
    • Tucidides 2009-11-11 11:55:20
      Erasmo...Me apunto al consejo de Boadella.Ridiculizar y satirizar a TODA la clase política en todas mis manifestaciones.Hacer lo contrario de lo que aconsejen y acatar lo que impongan solo hasta donde la prudencia aconseje.No votar nunca.Boicotear económicamente a toda empresa o lobby que les apoye.Acatar sus leyes. En definitiva...relacionarse con la clase política como se relaciona uno con el enemigo.
      • Tucidides 2009-11-11 11:56:46
        Me faltó decir: Acatar sus leyes...por coacción pero no por identificación. Como cuando de una potencia invasora se trata.
    • tmpd 2009-11-11 12:14:15
      Boadella merece mis respetos, lo cual no puedo decir de Savater
      • tmpd 2009-11-11 12:24:18
        Acabo de leer en el foro de M.Buesa lo del Foro de BABIA y creo que va en el mismo sentido que lo que dice Boadella. Si se quiere hacer algo honrado y positivo en España actualmente tiene que ser hacer política fuera de los partidos políticos. Pienso que si el congreso termina como me temo que va a terminar, los herejes tienen una posibilidad de reorientar sus efuerzos por una democracia, no quedandose en el tugurio sino saliendo al aire libre.
      • Maleni 2009-11-11 12:30:16
        Estando de acuerdo con lo que dices los movimientos cívicos no deben de ser "refugios" para personas resignadas a que los integrantes de partidos hagan y deshagan lo que les dé la gana. Por eso la lucha desde dentro de los propios partidos o al menos que toque sus líneas de flotación es muy importante, porque en una democracia tienen mucha importancia. Tienen la exclusividad y el monopolio en asuntos demasiado trascendentales y no podemos dejarles que avancen con sus artimañas.
      • tmpd 2009-11-11 13:01:27
        Maleni, no pienso en absoluto en eso de refugios para personas resignadas. Por otro lado creo que el pertenecer a un partido y luchar dentro no excluye el pertenecer a una plataforma cívica. Pero esa historia de la transversalidad es imposible en un partido.
  • Maleni 2009-11-11 11:15:48
    Y lo de la Comisión Electoral tiene miga. Me estoy imaginando al padre de una opositora en el tribunal. Cuando alguien lo denuncia la respuesta que se da es la siguiente: cuando se nombró el tribunal no se sabía que se presentaba la chica, ha sido después que se ha dado la "casualidad". ¿Es que el sistema jurídico no tiene mecanismos para actuar a posteriori para evitar lo contemplado en el artículo 28 de la Ley 30/92 sobre las incompatibilidades en los procedimientos administrativos?. Es que esto es verdaderamente de alucinar. Yo no encuentro otra palabra para calificar ésta chapuza monumental.
    • Maleni 2009-11-11 11:18:57
      Esperen que el ejemplo se queda corto porque aquí el caso es que el miembro del tribunal se presenta a la oposición sólo que por la imposibilidad de no tapar dos asientos con el mismo culo lo que hace es ir a una sala de miembro de tribunal y a otra de opositor pero en el mismo procedimiento.
    • Luís 2009-11-11 14:20:54
      Maleni...., ¿ Qué se puede hacer con una organización totalitaria como la de upyd que no respeta NINGUNA REGLA ?
  • Maleni 2009-11-11 11:20:29
    SUGERENCIA DE TÍTULO PARA LA PRÓXIMA ENTRADA: UPYD O EL ESPERPENTO LLEVADO A LA POLÍTICA
  • Tucidides 2009-11-11 11:22:55
    De todas maneras esta pequeña “coordinación de poderes” (Gleichschaltung) de UPyD se enmarca en un contexto muchísimo mas peligroso y que afecta a España en su conjunto.A saber. En fechas recientes hemos conocido: a)Que en el caso de Bar Faisan y el chivatazo,se ha presentado como prueba un video en el que aparecen,sin la menor explicación, cortes en los momentos más delicados. b)Esto nos recuerda que en el caso del 11M se destruyeron todos los restos materiales antes de toda posibilidad de un análisis serio.Como resultado de lo cual el juicio ha acabado sin la posibilidad de determinar el tipo de explosivo utilizado.Lo cual resultaba clave. c)Que en la investigación del caso Gurtel se ha procedido a realizar escuchas y grabaciones en las conversaciones entre los acusados y sus abogados.Sin conocimiento de estos por supuesto. d)El gobierno esta estudiando formas para que dos secuestradores detenidos y en poder de la Audiencia Nacional, sean arrancados de la justicia española y enviados a Somalia sin base jurídica alguna y cuando ni siquiera hay tratado de extradición. En fín, a todo esto y con el Tribunal Constitucional silbando la verbena de la Paloma desde hace mas de 3 años en relación al recurso del Estatut… y con el sistema SITEL en perspectiva…yo no me preocuparía mucho de que en UPyD el arbitro del partido sea socio de uno de los equipos contendientes. Digamos que es una gaviota totalitaria volando sobre un océano en el que no se estan derritiendo los polos...sino las garantías jurídicas.
    • plazaeme 2009-11-11 11:26:37
      Cierto, Tucídides. Pero cada uno está en su pequeña parte del océano, y solo tiene influencia sobre la parte a la que llega.
    • Maleni 2009-11-11 11:27:00
      Pues si está construyendo sus cimientos sobre arena, a nivel de garantías democráticas, dificílmente mejorará lo presente.
      • Maleni 2009-11-11 11:27:21
        difícilmente
      • Luís 2009-11-11 14:38:26
        De no corregirse nada en el Conreso como es previsible, todo crecerá en el deteriro comenzado. Si con la ilegalidades que se comenten no pasa nada, estamos ante una dictadura sin precedentes en un estado que se dice de derecho y democrático.
  • Maleni 2009-11-11 11:38:51
    Me acaban de decir en Facebook que como he cambiado el discurso desde las elecciones vascas. Esto es cómo si uno se opera y se transforma la cara y cuando otro le dice que estaba más guapo antes de operarse dice: ¿y tú por qué me ves distinto?. Yo me veo igual.
    • Maleni 2009-11-11 11:41:18
      No he sido muy precisa me temo. Aludo a que el cambio ha sido el de los oficiales por una lógica propia del poder, los que se tienen que adaptar al poder son ellos que están al frente, y no nosotros que al no tener poder no tenemos que cambiar nada. Pero entonces cuando tú te mantienes en tus trece porque nada te ha obligado a cambiar el discurso, entonces te echan en cara que has cambiado. Curioso fenómeno.
      • Maleni 2009-11-11 11:44:26
        Pero para mi respuesta no me he valido de mi ejemplo que a nadie le interesa alguien tan irrelevante como yo. Me he valido del de Rosa Díez, para decirle a Mayse Peralta que los nacionalistas le echan en cara que ¡quién te ha visto y quién te ve!. De estar en coalición con ellos a estar poniéndolos a bajar de un burro. La diferencia es que ella vivía de estar con ellos en el gobierno y ahora vive de criticarlos. Y yo ni vivía de Upyd antes ni vivo ahora de la crítica. Pero éste matiz es para la matrícula de honor y la tal Mayse no está optando a ella por lo que veo.
  • petra 2009-11-11 12:31:48
    En el post de Erasmo de ayer, iba a contestar; que paso tanto de Rosa como de Carlos. Sinceramente he decidido que ninguno de los dos contarían jamás con mi apoyo ni con mi voto, pero me contuve. Ahora se ha unido al cortejo fúnebre –alguien al que habia admirado hasta el día de hoy- Fernando Savater. No voy a comentar el evidente desprecio que muestra hacía la democracia interna en Upyd. Pero ya que habla de debate, pongo un ejemplo: ¿se ha enterado de que su posición respecto al aborto es diametralmente opuesta a la de Gorriaran y Diez? ¿O es que ya lo han debatido entre ellos –puesto que los afilados no tenemos ni puta idea de democracia y por tanto ningún derecho a debatir nada- y le han abducido?
    • Maleni 2009-11-11 12:39:42
      Ah pero ¿en un partido político se habla del aborto y eso?. Si tengo entendido que eso es para las parroquias. Ríete pero ésta respuesta se la dieron, aproximadamente, a un militante que pidió debate político. La respuesta fué que eso no se tenía que hacer en las sedes del partido. Oigan que para eso tenemos gentes pensantes al frente que lo hacen por nosotros. Nosotros a los carteles que para eso pagamos la cuota.
  • Mikel Buesa 2009-11-11 12:43:55
    No me sorprende que la zorra esté al cuidado del gallinero -o la loba, que da lo mismo- y que encima pretenda hacerlo para preservar las esencias de la democracia popular en la que ha convertido su partidito. [Para los más jóvenes aclararé que los regímenes totalitario-comunistas que se derrumbaron con el Muro de Berlín se denominaban a sí mismos democracias populares] Tampoco me sorprenderá que después de una fecha tan evocadora como la del 20-N, en la que se conmemora la muerte de José Antonio Primo de Rivera -en 1936- y de Francisco Franco -en 1975- [véase: http://es.wikipedia.org/wiki/20-N ]se desencadene una purga para que se vea "quienes son herejes y quienes sólo candidatos a nuevos inquisidores" y se le aclaren un poco las ideas a Savater -quien, al parecer, está confuso y, pese a su profesión de filósofo, no es capaz de discernir entre las prácticas democráticas y las dictatoriales-. Claro que tampoco me sorprende para nada este aparente confusionismo de Savater, pues llueve sobre mojado. El filósofo encumbrado a los altares de la intelectualidad por el hábil manejo de un importante medio de comunicación y por los negocios editiriales que tan buen rendimiento monetario dan -vamos, que son como una sinecura a perpetuidad- y que, al parecer, al contrario de otros de su profesión que también se proyectaron en el medio periodístico, no ha creado escuela y no se le conocen discípulos -¡que maestro tan extraño éste que hasta se ha jubilado anticipadamente en su Universidad y, al día siguiente, nadie le ha echado de menos!-, el filósofo, digo, ha tenido otras sorprendentes actuaciones precedentes en apoyo de las decisiones totalitarias, eso sí, siempre adoptadas por quienes ostentan el poder. Véase, como sencillo ejemplo, su actuación en apoyo al sr. Presidente del Gobierno José Luís Rodríguez Zapatero con ocasión del inicio de las negociaciones políticas con ETA, allá por mayo de 2005, y que, en lo inmediato, se concretó en el llamamiento que hizo (Savater) para que no se acudiera a la manifestación del 4 de junio convocada por las víctimas del terrorismo. [Ya tuve ocasión de pronunciarme sobre el asunto en aquel momento, por lo que no seré reiterativo. Véase: http://www.foroermua.com/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1582&mode=thread&order=0&thold=0]. En apretada síntesis: dejaos de ingenuidades; el poder es lo que mueve el mundo de las zorras y sus gallineros, y el del filósofo Savater.
    • Maleni 2009-11-11 12:52:04
      Jo me recuerdas a un profesor de la facultad cuando ante todo debate idealista y ya desesperado porque seguiamos en el limbo utópico terminaba diciendo: busque usted el poder, busque usted el poder. Entonces yo ya sabía que no había más argumentaciones por dar.
    • Luís 2009-11-11 14:53:36
      Gracias por los matices que no tienen desperdicio Mikel. La realidad es que el sistema ha comprado a casi todos los intelectuales. Les publican, les organizan conferencias bien remuneradas, los acoplan profesionalmente a la prensa y aqui muerto el perro... La realidad es qué, las herramientas - antaño valiosas para la sociedad -de la prensa y los intelectuales también se las ha tragado el sistema y estamos en una sociedad inteligentemente secuestrada sin voz ni derechos a falta de una justicia mediatizada por el lobby político. Vale todo y en ese vale todo irrumpe la Sra. Diputada de upyd diciendo que va a salvar el mundo con un discurso que se rié de él pero que lo aprovecha a tope
  • Mikel Buesa 2009-11-11 12:47:48
    Corrijo: "[véase: http://es.wikipedia.org/wiki/20-N] se desencadene..." "negocios editoriales..."
  • Juan Carlos Cuello Herrero 2009-11-11 15:35:33
    Mikel, también hay similitudes con la democracia orgánica de Franco, el culto a la personalidad http://es.wikipedia.org/wiki/Culto_a_la_personalidad . Ya explicaba el filosofo y escritor griego Jenofonte en Helénicas, en los episodios no contados por Tucídides, al final de las guerras del Peloponeso, los treinta tiranos, http://es.wikipedia.org/wiki/Treinta_Tiranos, dando comienzo datado a la oligarquía y que tan familiar resulta a dia de hoy en UPyD.
  • Juan Carlos Cuello Herrero 2009-11-11 15:42:06
    Sobre contradicciones elementales de Sabater, por un lado reniega de la religión como acto de fe, y por otro está defendiendo un acto de fe como es el cheque de confianza que ha articulado UPyD desde el famoso consejo político, abandonando su propio manifiesto fundacional.
  • Pascual Lopez Buesa 2009-11-11 16:11:21
    Respecto al comentario del señor Savater de que echa en falta un debate de ideas, habría que recordarle que en la política o en el derecho el debate de las formas es tan o mas importante que el debate de las ideas. saludos a todos
  • Mikel Buesa 2009-11-11 16:49:31
    Transcribo de Público la información sobre el pleito de los expedientados y su petición de suspensión del congreso. Obsérvese la argumenteción del abogado de UPyD que no tiene desperdicio: El Ministerio Público considera que el I Congreso de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) previsto para los próximos días 20, 21 y 22 debe celebrarse tal y como está previsto. Durante una vista celebrada esta mañana en Madrid, la Fiscalía se opuso así a la suspensión del cónclave propuesta como medida cautelar por 11 de los 14 críticos de la formación. Los críticos fueron suspendidos de militancia el pasado mes de junio por manifestarse públicamente contra la gestión de la actual dirección, encabezada por Rosa Díez, a través de un blog ajeno al partido. Los militantes suspendidos acusan a la dirección actual de vulnerar la Constitución, la Ley de Partidos y los Estatutos de la formación. Precisamente, la abogada de los demandantes, Silvia Lalande, explicó durante la vista que sus clientes defienden "una estructura de partido propia de un Estado democrático", y quiso dejar claro que sus aspiraciones "no tienen nada que ver con intereses económicos". A este respecto, añadió que los once críticos "no disponen de las facilidades económicas de las que puede disponer un partido político" y, por lo tanto, aseguró que el conflicto se plantea entre "un David y un Goliat". Andrés Herzog, letrado del partido de Rosa Díez, explicó, por su parte, que la medida cautelar solicitada por los demandantes ¬-la suspensión del Congreso- es "la medida más gravosa" que podían solicitar. No acatar las órdenes de dirección En su opinión, "hay una inusitada mala fe" en la presentación de la demanda, ya que los críticos "podían haber pedido el levantamiento de la suspensión de militancia" a través de los cauces internos del partido. "Poco o nada importan a los demandantes sus derechos democráticos", apuntó Herzog. Y es que la dirección de UPyD considera que los críticos "buscan notoriedad pública y hacer daño al partido". El abogado recordó las razones por las que la dirección de UPyD decidió suspender cautelarmente la militancia a 14 de sus afiliados, algunos de los cuales incluso participaron en la fundación del partido. "Difundieron sus candidaturas por los cauces no establecidos, no acataron las órdenes de la dirección y promocionaron el partido a través de páginas web ajenas al mismo", apuntó. En las intervenciones a las que se refirió Herzog, los críticos habían defendido que la dirección de UPyD se escogiera a través de listas abiertas, pero a juicio del abogado "no tiene sentido defender que las listas abiertas son más democráticas en un partido político". Finalmente, la fiscal consideró que la petición de las medidas cautelares por parte de los demandantes "incumple los requisitos establecidos por la ley". A expensas de lo que decida la magistrada, los próximos días 20, 21 y 22 de noviembre se prevé que UPyD celebre su primer Congreso, en el que se decidirá la nueva dirección del partido. La candidatura favorita encabezada por Rosa Díez se tendrá que enfrentar a otra liderada por el madrileño Valia Merino, que precisamente exige "una mayor democracia interna" en la organización.
    • Maleni 2009-11-11 17:29:16
      Otro que tal baila el tal Herzog. En campaña electoral le vimos con cuentagotas a pesar de ir de candidato, se va a quemar él en un momento como ese y en una plaza como Guipúzcoa y ahora a ponerse en primera fila no vaya a ser que no salga en la foto. Si esto es la reproducción a la enésima potencia de lo que ya teníamos hasta ahora. ¿Qué aporta Upyd a nuestra democracia?. ¿Más de lo mismo?.
    • Maleni 2009-11-11 17:31:14
      Efectivamente Upyd es una nueva religión ¿laica?. Los últimos en dar la cara en las batallas fuertes serán los primeros en ser reconocidos. Me he debido de perder el master ese de cómo aprender a hacer la pelota con la mayor eficacia y sin mancharme la suela de los zapatos.
  • Maleni 2009-11-11 17:59:27
    ¡Qué me quieren denunciar porque he dicho: ¡atención que las fuerzas de seguridad del Estado deberían intervenir el teléfono de Rosa Díez!. Quede constancia que en el único lugar que me he expresado ha sido en éste foro y se refiere a mi primera intervención. Lo firma José Anido en Facebook.
    • Maleni 2009-11-11 18:01:50
      Y lo curioso del tema es que a raíz de mis declaraciones personales ataca a la candidatura de Valia. ¿Me he expresado yo acaso en la página oficial del partido como Beatriz Becerra ofendiendo a alguien?. Que yo sepa ésta web no la paga nadie ni da cobertura ideológica ni partidista a nadie, existe a iniciativa del propio anfitrión.
  • Maleni 2009-11-11 18:02:54
    Ya podéis tener cuidado porque os llevan a la piltra a todos.
    • Maleni 2009-11-11 18:03:41
      a chirona quería decir.
      • Jose Maria 2009-11-11 18:34:43
        No mejor directamente a la pira con los herejes. Un beso
  • Tucidides 2009-11-11 18:25:30
    ¿Todos A Chirona? Menos el pirata...naturalmente Por cierto,ya te vale hablando de intervenir líneas a estas alturas de la saga, Dama Maleni.Has de saber que con la llegada de SITEL estarán intervenidas las líneas de todos los españoles.De Pep Guardiola a mi tía Gertrudis.Todas.Y no de forma retórica como tú mensaje...no,no,de verdad de las verdades. Y hete aquí...que no veo a los revolucinarios piraguenses que nos iban a traer el progreso,la democracia y los huevos Kinder, ofenderse cuan folclórica despechada al ver su concierto de coplas cancelado.Nada ni mú.En la página del partido entre las 47 fotos de Rosa Diez no he visto ni una mención. Y es que la plebe es la plebe,chusma,golems y cibercabras,merecedores de toda grabación y todo pinchazo...Ahora,es mentar a su reina y profeta.Y te echan encima a Perry Mason. Y pensar que un día pensé que eso era Grecia.
    • Maleni 2009-11-11 18:32:12
      Pues no sabes la hebra que le he dado con el asunto de la intervención del teléfono. Están ávidos de palabras nuestras para saltar pero a mí eso lo que me parece es que les falta mucha imaginación creativa. Su actuación es puramente defensiva y es cierto que tienen una buena defensa elaborada durante mucho tiempo con todos los recursos que hemos puesto a su alcance. Pero en el ataque están pobres.
      • Maleni 2009-11-11 18:42:23
        Y es que a las palabras les suelen acompañar los hechos para tener un brillo especial. ¿Qué lecciones me puede dar a mí Mayse Peralta?. Es que me da hasta la risa sólo de pensarlo. Ni en el plano teórico ni en el práctico ha demostrado nada digno de admiración. Y aún así comete la osadía del atrevimiento, de ponerse gallito por eso de ataco para que no me ataques.
    • Maleni 2009-11-11 19:03:39
      En fin ya he visto cuál es el tema. Sólo tienen un registro posible: hacer la ola a Rosa Díez. Les sacas de ahí y todo resulta ser de lo más naïf y propio de verduleras.
      • Maleni 2009-11-11 19:04:27
        Vamos la política de barrio de toda la vida. Yo defiendo a mis amigas digan lo que digan y hagan lo que hagan.
  • plazaeme 2009-11-11 19:13:29
    Y tanto que "obsérvese la argumentación del abogado", Mikel.
    Difundieron sus candidaturas por los cauces no establecidos, no acataron las órdenes de la dirección y promocionaron el partido a través de páginas web ajenas al mismo",
    * Los cauces no establecidos. Enternecedor. Como en el cole, tú. Hasta ahora resultaba que lo que no estaba prohibido se entendía que estaba permitido, menos para los niños, y en los colegios y así, que como son minusválidos sociales y necesitan protección, solo pueden hacer lo que esté expresamente permitido. pero ahora que UPyD ha inventado el partido-mamá (porque soy madre), la cosa cambia. Voy a llorar de emoción. ¡Mama, mamáaa! * promocionaron el partido a través de páginas web ajenas al mismo Esto es como de la Edad Media. La gente paga porque le promocionen lo suyo a través de páginas web. Pero UpyD te demanda si se lo haces gratis. Yo si fuera afiliado me preocuparía muy seriamente. Está claro que creen que pueden expedientaros, puesto que se puede entender que promocionáis el partido en una página que no es de UPyD, y depende de su capricho que lo hagan o no. Rezad porque la juez les pare los pies. * No acataron las órdenes de la dirección ¿La orden de cerrar su página web? ¿La orden que atenta contra la libertad de expresión? ¿Habla en serio Herzog?
  • Otro 2009-11-11 19:47:15
    Desde el punto de vista del sentido común, es para compadecer al juez que se enfrenta a semejante marrón. Si a nosotros, tras dos años de intensa participación y conocimiento cotidiano de los hechos, nos ha costado un huevo apreciar la estafa en toda su esplendorosa magnitud!! (yo me llegué a molestar cuándo Joaquín Leguina definió como 'aprovechateguis' a los de UPyD...y resulta ser la más exacta descripción del fenómeno magenta). Lo más lógico es que no adopte una medida cautelar irreversible. O sea, que la pelota sigue en nuestro herético tejado. Una pena lo de Savater, también para él todo es una cuestión de chupa-cargos decepcionados. Al tiempo, veremos cómo sigue su discurso...