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Original: http://plazamoyua.com/2009/11/20/i-congreso-de-upyd/

2009-11-20 - publicado por: plazaeme

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I congreso de UPyD


  • Jose Maria 2009-11-20 09:24:35
    Pues que quieres que te diga amigo Plazaeme. Me voy pitando al Congreso y yo no me veo en ninguna granja, me veo sencillamente en un Congreso donde falta el minimo de garantias para que se celebre en igualdad de condiciones. Lo mismo que las elecciones al CD. En una palabra me veo en un Congreso donde puede que no se pueda hacer nada pero para nada en una granja. Ya se que es una metafora, pero yo no lo veo asi, ademas la situacion es mucho mas grave que lo que pinta la metafora. Bueno un abrazo fuerte a todos y nos vemos en la pira de los herejes ?o no? Jose Maria
    • Tucidides 2009-11-20 10:26:54
      Querido Arevaco las metáforas son una forma de lenguake como otra cualquiera.Pero aquí lo que ha hecho nuetro Oikistes es una metáfora de una metáfora. En realidad tu pequeño disenso no es con él,sino con George Orwell. La suya (la de Orwell) es en mi opinión una de las mas brillantes metaforas en la historia de las metáforas.Ni mil sesudos tratados de politologos podrian describir de manera tan clara el regimen estalinista como lo hace Orwell con sus cerditos,caballos y mastines. Las metáforas si son torpes pueden ser contraproducentes, pero si se aplican con destreza...son uno de los mejores métodos para entender las situaciones. Quizás comparar el personalismo de Rosa Diez y Gorriaran con el de Stalin y Beria, sea exagerado. Pero a mi entender solo por una cuestión de grado y no de fondo. Evidentemente...aquí nos se envía a nadie a Vorkutá, pero el nucleo rector del partido se muestra igual de cínico que el Presidium soviético a la hora de monopolizar todos los poderes y convocar elecciones sin arbitraje adecuado y en palmaria desigualdad de oportunidades. Rebelión en la granja acaba con el cerdito Napoleón vistiendo como los humanos y comiendo con ellos. Que cada cual saque sus conclusiones
  • Ángel Soria Rodríguez 2009-11-20 09:27:58
    Disiento con usted, mi querido Navegante. Que usted no se vea en una granja no significa que no esté en ella, sino que usted no quiere formar parte de ella. Cuando una paloma se cruza con un cuervo tiene las alas blancas, pero el corazón lo tiene negro.
  • plazaeme 2009-11-20 10:12:28
    A ver. ¿Nos acordamos bien de Rebelión en la Granja? Rebelión en la granja (en inglés Animal Farm) (1945) es una novela satírica de George Orwell acerca de un grupo de animales en una granja que expulsan a los humanos y crean un sistema de gobierno propio que acaba convirtiéndose en una tiranía brutal. La idea es que los revolucionarios que iban a traer la libertad (o la regeneración democrática) lo que traen de verdad es una tiranía brutal, (o la regeneración dedocrática).
    • Mikel Buesa 2009-11-20 18:04:03
      Tu comentario me ha hecho recordar un pasaje brutal de la novela de Valerio Evangelisti: Nicolás Eymerich, inquisidor (Mondadori, Barcelona, 1999) que tengo recogida en mi "Casa de Citas". Voy con ella: "Todos cuantos han tenido la pretensión de regenerar a los hombres han acabado siempre matándolos, porque no se adecuaban a su modelo" Creo que sobran los comentarios.
  • Guzmi The Madriles 2009-11-20 11:14:02
    Pues, chicos, ¿qué queréis que os diga...? Yo no pienso votar a ninguna de las dos opciones. En un principio pensé en el voto de castigo porque saber que en la candidatura oficial hay, al menos, 6 mentirosos, que han homologado felices la más absoluta arbitrariedad (¿para qué adjetivar cuando ese sustantivo lo abarca todo?) es para mi algo insuperable. Algo que, por mucho que siga valorando muy positivamente la labor parlamentaria de Rosa, me impide ir más allá. No se trata de ser más papista que el Papa. Todos tenemos defectos, pero hay defectos y defectos. A mi me gusta distinguir entre defectos, defectillos y defectazos. El saber, porque lo sabes y te consta fehacientemente, que entre tu grupo de más estrechos colaboradores hay un fulano con una codicia, que no ambición, totalmente desmedida, capaz de vender a los más capaces y carismáticos miembros del órgano que él dirige con tal de que (en su pequeña mente) no lleguen a hacerle sombra a la hora de conformar una lista electoral; que veta la participación de militantes porque "le da la gana" y así lo reconoce expresamente (cuando le pillan) delante de 17 personas aunque luego ordena borrarlo de las actas que documentan tal reunión; que crea una coordinadora paralela con personas (algunas desconocidas) que ni siquiera pertenecen a la oficial y con las que se reúne no se sabe cuando ni para qué pero desde la cual, entre otras desconocidas actuaciones, se nombran y destituyen responsables institucionales del partido y todo ello sin, claro está, someterlo a la aprobación de la, se suponía, verdadera coordinadora; que difama y hace la vida imposible a los compañeros que considera molestos porque se oponen a sus espurios objetivos hasta que consigue apartarlos de su camino, y que, no contento con semejante hazaña, después purga y lamina a todos cuantos cree han podido entablar la más ligera relación o contacto con ellos; etc., etc., etc. y muchos más etc. que por harto conocidos resultan de innecesaria cita; el saber todo esto, repito, con pelos y señales, y no sólo tolerarlo y fumarte un puro con ello, sino regodearte premiando al sujeto en cuestión volviéndole a designar para formar parte del órgano más importante del partido, constituye un defectazo de tal calibre que las personas responsables de tamaña iniquidad no merecen para mi, por mucho que en otro tiempo pudiera haberlos creído amigos, más que el desprecio. Pero sucede que en la otra esquina del cuadrilátero hay una candidatura que, con un par de cojones que nadie debería negar, abandera un planteamiento no mucho menos arbitrario, cual es el de anular y dejar sin efecto los expedientes disciplinarios incoados frente a todos los militantes por la comisión de infracciones, en muchos casos, perfectamente equiparables, cuando no bastante más graves, que las que acabo de apuntar. Y ello por no hablar de una medida organizativa, las de las listas abiertas al Consejo de Dirección, que, a ciencia cierta sé, otorgaría carta de naturaleza al permanente foco de infección, tan foco y tan infeccioso como el que ha posibilitado toda la francachela que nos ha situado donde hoy nos encontramos. Así que, sintiéndolo en el alma (porque ya me gustaría tener la posibilidad de votar con convicción), este finde me dedicaré al onanismo.
    • viejecita 2009-11-20 11:53:21
      Hombre , Guzmi the Madriles Si no te convence ninguna de las dos opciones al CD, por culpa de lo de no distinguir entre expedientes merecidos o no, y ya que ni siquiera te presentaste para ser elegido delegado, ¿"sería un efecto de vuestra bondad" que pidieras a los delegados amigos tuyos, igualmente indecisos, o igualmente poco entusiasmados con ambas opciones al CD, que nos votaran a Daniel, a Nuria/Bárbara, y a mí para la Comisión de Garantías? Porque nosotros SÍ estudiaríamos todos los expedientes pendientes.Y avisaríamos a los expedientados para que presentasen pruebas en su descargo, y los resolveríamos en el plazo de dos meses que está establecido, tanto para quitar el expediente que fuera, como para dictar la sanción que nos pareciera justa, en base a las pruebas. Y que si, a pesar de haber sido elegidos, viéramos que se nos había dejado sin capacidad para actuar, como un simple adorno, dimitiríamos de nuestro cometido, explicando el por qué de esa dimisión. Y lo mismo que digo en relación con la Comisión de Garantías, lo digo en relación con la Comisión de Finanzas, (Rafa Sanchez Ferragut es de las poquísimas personas a las que yo haría caso en cuestión de dinero, y aquí no estoy hablando de grandes teorías económicas, sino de economía de a pié, de la que la gente brutita entendemos), O en relación con la Comisión Electoral. Y claro, que voten todos a Paco-Octavio, a Walia, a Maru, a Cari, a Maleni, a Jose María, a... En fin, a nuestra lista de candidatos al Consejo Político. Y luego ya, podrías ir el sábado por ahí, aunque no pienses votar, a saludar a viejos y nuevos amigos, a ir a comer fettucini (no sé cuales son las letras que hay que escribir en doble, seguro que lo he puesto mal) a Alduccio, que está al lado del P de Congresos ... ¿Hace?
      • Guzmi The Madriles 2009-11-20 12:03:32
        Bueno, eso ya... A lo de los fetuchini me refiero. No sé no sé... (Cómo sabe la cafrune ésta de la Viejecita dónde están mis puntos débiles...) El problema es que ayer fue el cumpleaños de mi cuñaaaaaao, el franchute, y la Petronila ya me ha embarcao en el ágape, que no sé yo si es para el sábado o para el domingo. ¿Para qué voy a decir another thing...? Lo veo chungueras.
    • Gandalf el Mago 2009-11-20 13:42:11
      Guzmi, creo que otra vez te estás haciendo un lío como el otro día con las palabras de Plazaeme. Cierto que existe una gran voz hacia la amnistía general para ambas partes. Esto quiere decir que, de una parte, volverían, si lo desean, gentes que según tu criterio estaba más que bien expedientada, y por otra, se miraría para otro lado y no se les abriría expedientes a Rosa, Carlos, Fabo, etc. más que justificados por su ejecutoria. En este caso, hay que tener en cuenta la nula legitimidad del CD a partir de su primera remodelación antiestatutaria. Cosa que a la vista del, no ya leninismo, –llamadlo como queráis llamarlo– sino del chiringuito de trileros en que han convertido a UPyD, desde el principio estos "golfarios", no parece que haya mejorado desde entonces y, tú mismo lo digiste, un órgano ilegítimo, no produce acuerdos legítimos, por muy ajustados aderecho que estén tal o cual acuerdo tomado. Respecto a lo de las listas, los que apoyamos a Walia, tenemos algo en común, estamos contra las listas complatas, cerradas, bloqueadas y hormigonadas. A eso le decimos un NO claro y contundente, pero entre eso y el "sida" asamblearista –otro "yuyu" imbuido por el filósofo soberbio–, hay muchas formas de elegir un equipo, sobre todo, sabiendo que si se cuela alguien no del total agrado del líder supremo, no va a ser un discípulo de Blas Piñar, ni del "camarada Arenas", ni de Josu Ternera. Sería un compañero de partido que está ahí porque lo ha decidido la mayoría de la afiliación (de los dueños del partido), y sólo cabe hacer bueno nuestro lema "LO QUE NOS UNE". Vamos que no sería un extraño, alguien con el que se hiciera totalmente imposible trabajar.
    • Mikel Buesa 2009-11-20 18:12:55
      Sabes, Guzmi que siempre he respetado tus decisiones, aunque, como es este caso, no las comparta. De hecho yo me borré de la Granja (en realidad me expulsaron antes de borrarme formalmente, por lo que estrictamente hablando, Rosa Díez ha mentido en una entrevista a RNE de la que da cuenta El Plural, cuando dice que "Míkel Buesa se ha ido del partido, no le hemos hechado") y me fui a otra parte. Como echo en falta en tu relato el nombre del interfecto, para los que no lo sepan el codicioso aludido no es otro que Ramón Marcos, futuro diputado por Madrid si Dios y los electores no lo remedian.
  • Tucidides 2009-11-20 11:17:09
    Hablando de metáforas. Primer discurso de Demostenes "Contra Filipo" : "¿Cuándo, pues, varones atenienses, haréis lo que hay que hacer? ¿A qué esperáis? ¡Por Zeus!, cuando haya verdadera necesidad. Mas lo que pasa ahora, ¿qué debemos suponer que es? Yo considero que, para los hombres libres, la necesidad más grande es la vergüenza por lo que está sucediendo. O bien respondedme: ¿qué cosa más nueva podría existir que esto: que un macedonio ataque a los atenienses y dirija la política de los griegos?" --------- Que los dioses guarden a los griegos en su Congreso Salve
  • Erasmo 2009-11-20 11:57:31
    Guzmi the Madriles dice: "Pero sucede que en la otra esquina del cuadrilátero hay una candidatura que, con un par de cojones que nadie debería negar, abandera un planteamiento no mucho menos arbitrario, cual es el de anular y dejar sin efecto los expedientes disciplinarios incoados frente a todos los militantes por la comisión de infracciones, en muchos casos, perfectamente equiparables, cuando no bastante más graves, que las que acabo de apuntar. Y ello por no hablar de una medida organizativa, las de las listas abiertas al Consejo de Dirección, que, a ciencia cierta sé, otorgaría carta de naturaleza al permanente foco de infección, tan foco y tan infeccioso como el que ha posibilitado toda la francachela que nos ha situado donde hoy nos encontramos. Así que, sintiéndolo en el alma (porque ya me gustaría tener la posibilidad de votar con convicción), este finde me dedicaré al onanismo". Creo que hay dos cosas a destacar de tus motivos para desdeñar la propuesta de la candidatura de Valia, resumiendo: 1) No a la amnistía general - se deduce que algún expediente pudos ser justo y por lo tanto correcta su ejecución- 2) No a las listas abiertas - porque no todos los ciudadanos reunen condiciones suficientes para ser electores y elegibles. Verás Guzmi hasta hoy me he callado cuando machaconamente repites las mismas cosas, pero hoy tras la apertura del congreso quiero decirte. En relación a lo de la amnistía general, cometes un grave error, porque si lo que se está cuestionando es la justicia del régimen, habitualmente se hace abstración de los delitos cometidos, parece extraño que tú precisamente no lo sepas, siendo abogado. Otra cosa es que uno haya tenido alguna connnivencia con el oprobio y prefiera mantenella antes que enmendalla En cuanto a la segunda, me da igual el sufragio censitario por excomunión de la cofradía magenta, que el que tu propones para que los de "estanoeslawebdeupyd" no tengan razón, en ninguna circunstancia, sin considerar que los militantes del partido magenta no son todos seguidores de Rosa Díez y por lo tanto con dotes intelectuales que superan la suma y la resta. A la libertad no hay que ponerle más límites que los imprescindibles, que puedes llegar al voto telemático para terminar de hacer el matrix imprescindible. Servidor, desde la ecuanimidad que le caracteriza y que el mundo magenta no desconoce, cree que en esta ocasión estás haciendo un canto a la pureza de las intenciones, el "doblepensar" es peligroso. Saludos Erasmo
  • viejecita 2009-11-20 13:02:56
    Erasmo Lo de la lista abierta para el CD, sería muy complicado. Porque, cualquiera que tenga un puesto de dirección en una empresa, por pequeña que sea, sabe que como se trabaja bien es en equipo. A mi me parece estupendo que nuestra portavoz tenga su equipo con el que trabaja cómodamente, y que conocen sus puntos fuertes para realzarlos, y sus limitaciones, para suplirlas. Me gustaría que quien fuera portavoz, (Rosa, en este caso), tuviera su equipo de confianza para informarla de todo, prepararle las proposiciones al congreso de diputados, etc etc. Lo que no haría falta es que fueran tantas personas. De las 20 que forman el CD, además de la portavoz, ésta debería poder elegir, no sé, 8, o 10, y las demás, que fueran votadas por el CP, o mejor aún, por la asamblea. Así, dentro del CD habría gente nueva, con ideas nuevas, que iría aprendiendo de la vieja guardia, y se iría ganando la confianza o la desconfianza del "núcleo duro", y poco a poco podría haber una renovación en ese núcleo duro. Esto que digo, no se me ha ocurrido a mí, que lo leí primero en un post de Navegante, ¿o era de Jose María?, que seguramente habré entendido al revés, y me habré cargado las proporciones ideales, pero más o menos esa era la idea.
  • Jergón 2009-11-20 14:07:28
    Después de la visita que os hice ayer al Holiday Inn, me quedo con una sensación extraña. En algún momento llegué a sentir ternura por vuestra candidatura improvisada, y pude comprobar que incluso algunos creían sinceramente en las cosas que allí se dijeron. Es una pena ver a gente ilusionada y a algunos realmente idealistas embarcados en algo que no podía ser. Y aunque algunas de las críticas y recelos que se plantearon sobre la dirección actual creo que son suscritos por la mayoría de nosotros, sabéis como yo que las cosas no se hacen así. De nada sirve crear una candidatura-ultimatum para efrentarse a Rosa, nada más que para dividirnos y hacer daño al partido. No se puede salvar algo que no existe, y para reconducir a UPyD primero tiene que existir UPyD. Y para que UPyD exista hay que cuidarlo como a un brote tierno, como a un bebé al que se le permite que se cague y se mee encima, llore a todas horas y no nos deje dormir. Cuando tenga 18 añitos ya habrá tiempo de exigirle responsabilidades y saber estar, pero ahora lo único que importa es que salga adelante. Os habéis colado, habéis metido la pata hasta el fondo al lanzaros a este motín cuyas consecuencias en una piragua asediada no pueden ser más que fatales. La ley del mar es dura y no nos dejáis otra opición más que el ser abandonados en una isla desierta. Os habéis equivocado también al considerar de manero un tanto paranoica que existe un aparato monolítico y una legión de fieles seguidores acríticos y agradecidos a los jefes, eso es una simplificación tan burda que me parece impropia de gente adulta con un mínimo de inteligencia. Otro error de bulto es haberle hecho el juego sucio a gente que se fue del partido y que desde fuera no han tenido más empeño que vengarse por cuestiones puramente personales, que no iban con vosotros. Enfín... para qué seguir. La mayoría quemaréis el carnet del partido el domingo o el lunes, otros se quedarán, estigmatizados para siempre, inhabilitados por la desconfianza creada para servir a nuestro proyecto. Vuestra falta de cintura y radicalismo os a condenado y es una pena, en otro momento, con más habilidad, podría haberse llegado a algo constructivo que hubiera tenido la participación y el apoyo de muchos más. Pero esta salida de tiesto suicida... Enfín, lo único que os pido es al menos tener la dignidad de no dar el espectáculo en el congreso y asumir la derrota con elegancia, como el conspirador derrotado frente al pelotón de fusilamiento.
    • plazaeme 2009-11-20 17:33:03
      Eres acojonante, Jergón. ¿Esperar a que tenga 18 añitos? ¿Te das cuenta de lo que eres a los 18 años si nunca te han educado, ni dicho que no? Una bestia, un puro peligro público. Os habéis equivocado también al considerar de manero un tanto paranoica que existe un aparato monolítico y una legión de fieles seguidores acríticos y agradecidos a los jefes, eso es una simplificación tan burda que me parece impropia de gente adulta con un mínimo de inteligencia. Esa es tu opinión. La experiencia de muchos dice exactamente lo contrario. La mia incluida. Otro error de bulto es haberle hecho el juego sucio a gente que se fue del partido y que desde fuera no han tenido más empeño que vengarse por cuestiones puramente personales, que no iban con vosotros. ¿Qué eres, el sumo hacedor, capaz de juzgar las intenciones de los que no conoces? No poco peligroso me estás pareciendo tú también. Vuestra falta de cintura y radicalismo os a condenado ... Nos ha condenado a tus ojos. Pero tal vez no tengamos tu criterio por muy juicioso. Después de lo que acabas de poner, parece o que piensas que se pude combatir la partitocracia con partitocracia, o que simplemente eso no te preocupa. En cualquiera de los casos, no se entiende lo que te llevó a UPyD. Y si no pillas lo de la partitocracia, lée esto:La democracia en los partidos (CMG)
    • Mikel Buesa 2009-11-20 18:16:43
      Me gustaría saber si el jergón te lo paga todos los meses el partido de Rosa Díez. Es simplemente por malsana curiosidad puesto que escribir detrás de un Jergón es fácil y sale gratis.
    • az3 2009-11-21 17:11:12
      Jergón, si realmente tú eres el nuevo prototipo de afiliado de UPyD es mejor irse de esta secta cuanto antes. Pero no te creas tanto, porque no lo vales, ni siquiera como sectario, ni tampoco UPyD es la secta de tus sueños dónde medrarás. Pienso guardar tu post, y además pienso difundirlo. O sea ¿estigmatizar a los herejes, fusilarlos, abandonarlos en una isla desierta? ¿A que no tienes narices a identificarte como han hecho los herejes? No, que va, es mucho más cómodo ocultarse detrás de un "nosotros", y de un "vosotros", que además vale para inventarse lo que dicen los unos y los otros. Realmente últimamente me asusta ver tanto lunático agresivo en UPyD, y algunos no son más que recién llegados, con mucho atrevimiento, y con todavía más ínfulas. Mira Jergón, ni siquiera creo que te envíe nadie, porque no les dejarías en buen lugar. Me consta que hay gente mucho más hábil en UPyD, pero sobre todo son tus intenciones malvadas las que no cuadran. Son más típicas de pirado que de un opositor político. ¿Sabes lo que creo? Que eres un trastornado que no se entera de la fiesta y que actuando de esta forma se siente más acompañado por el rebaño. Supongo que andas buscando el culo que debes chupar para medrar, pero te advierto que las plazas para tal menester no las encontraras en nuestras vacantes. O peor aún, te crees de verdad que eres un Gollem-Magenta enviado por el mismo Gorriaran. Lo dicho, guardaré tu post y lo difundiré como ejemplo de uno que se dice "oficialista", aunque dudo que lo seas, y no creo que ningún afiliado, hereje o oficialista, se identifique contigo. Porque si realmente lo hacen, esto sería una secta. PD: Identifícate ¿o es que tienes miedo a ser tú el fusilado, el estigmatizado, el inahabilitado, y todo eso que nos deseas? No tienes lo que hay que tener.
  • P Glezpe 2009-11-20 14:23:58
    [con perdones por no ver antes este nuevo post] ALEA JACTA EST: echada está ya la suerte al fin porque comienza el Congreso de UPD, un Partido; y los Políticos habrían de servir al solucionar mejor unos PROBLEMAS (EXISTENTES) en ciudadanía plural -según manda nuestra Constitución...- en vez de para inventarse otros MÁS, ¿o no? Recordamos cómo el nuestro nació, muy definido, hace más de 2 años para sumar UNIÓN, PROGRESO y DEMOCRACIA que acá falta(ba)n en este 'Reino de España' hoy integrado como Estado miembro de la Unión Europea... por su cola del paro, pobreza, precariedades tempo/laborales, fracaso escolar, cocainomanías, minipensiones, inframileurismos, depresión económica, etcétera (según Eurostat). ¿Y qué sería esperable como más noticioso entre nuestros grandes debates partidarios con el fin de visualizar ofertas verdaderamente nuevas que convenzan para salirnos de marasmos nacionales? Lo de la UNIÓN -ante inhabilitadoras divisiones presentes...- apuntó a recetas contra suicidios [con]federales, prioritarios (única mente) para la clase política que no abandona su despotismo del 'todo por el Pueblo pero sin el Pueblo'... La DEMOCRACIA también dejaba expresa de partida una serie de reformas constitucionales que para nada iban en sentidos de retroceder aun más por cuanto a la vigencia efectiva de procedimientos hasta hoy 'democráticos' (tanto 'internos' como no…) por imperio de suprema legalidad actual. Mas el PROGRESO no cabe sustanciarlo con receta sin concretar frente a la última grave realidad de Crisis desbordada en últimos meses. Obligado sería plantearnos cómo afinar el papel de gasto PÚBLICO -y fiscalidades previas...- más allá de las disyuntivas para sinsorgadas habituales del tópico, maniqueo pero sin 'ilustración' alguna. Nada resolvería sumarse al coro rancio de quien sólo sabe pedir 'Rebajar Impuesto' en cualquier caso, como si cuando se les obedeciéramos hasta dejarlo A Cero hubiere otra perspectiva posible que la del 'paraiso fiscal' de No Estados, como son ese uno afghano u otro somalí... Pero tampoco resuelve más la simple reacción de vender 'Más Impuesto' siempre, sin ser capaz de argumentar hasta cuánto y por qué, como si tras quedarse Hacienda Con Todo pudiere luego quedar algo para esforzarnos en Sociedades no pasivas. Aunque decíamos que UPyD era 'transversal' y no enfeudada con Hunos u Otros, en el bipartadismo castrante que nos viene dominando. Que cabía el matizar más... E incluso vimos un envite echado para no (mal)decir en ponencia Política que sea necesaria una "reforma, que REDUZCA el Impuesto de Sociedades": mejor, dígase "que SOSTENGA los tipos reales debido a presión fiscal resultante del Impuesto -y correspondientes desgravaciones por PyMEs, I+D+i, etc.- al nivel requerido para afrontar la competencia internacional..." [la cosa será relevante si logramos escapar del hipnótico mantra copiado sin ver que "Pequeña y MEDIANAempresa" son también cualquiera con sólo 8.000 millones de pesetas/año ó 249 empleos (¡) y teniendo en cuenta que -para la AEAT- el tipo real o efectivo del Impuesto no llegó ni al 20% como media ya durante 2007/2008... ... según el documentado Estudio universitario, publicado por Fundación de las Cajas de Ahorros respecto a 'Presión fiscal por I.S. en la Unión Europea con últimos datos disponibles por MENOR presión fiscal -efectiva- en Impuesto mercantil de toda la UE destaca claramente desde hace más de una década Irlanda, seguida por Hungría, más España y Austria; dichos países estaban bajo la media todos los años, como Suecia y Holanda, si bien esos Estados quedan más cerca del promedio comunitario. Y donde mayor diferencia media hay entre tipos nominales y 'efectivos' de Impuesto Societario es en España por encima de 10%, como citaba la mencionada enmienda... POL-00601...] Tampoco estaría de más hablar algo de si tiene, o no, sentido traer a su párrafo 163 mención de la "recentísima SUPRESIÓN el pasado año en otra medida durante campaña electoral (junto con los 400 euros que ahora ya eliminaron) del Impuesto de Patrimonio que, instituido por UCD tras unos Pactos de la Moncloa desde 31 años atrás, venía gravándole sus mayores propiedades a sólo menos del 10% de nuestros contribuyentes para cumplir art.31 CE: ‘Todos contribuirán al sostenimiento de gastos públicos, de acuerdo con su capacidad económica, mediante un sistema tributario justo inspirado en unos principios de progresividad e igualdad’..." [según otra enmienda, POL-00535]. Pero, en fin... lo probable parece ser que todo esto quede aplazado una vez más. Y las noticias que saldrán seguramente sean menos de un DEBATE político que sobre unas VOTACIONES paralelas, a desarrollar fuera del Congreso y desde antes de saber lo que ahí se habla: entre ratificar a la Portavoz y su lista cerrada del CD o votar otra encabezada por quien propone que la misma "siga de Portavoz ante la sociedad durante otro año y después de dicho plazo... hagamos otro Congreso para entonces..." ¡Gracias en cualquier caso, por tantos trabajos con mayor o menor fortuna. Y ojalá que todo sea para bien colectivo del impulso regenerador, en línea con aquel Manifiesto Fundacional nuestro!
  • Erasmo 2009-11-20 14:42:56
    Viejecita, hay una parte de razón en tus palabras. Veamos, un Gobierno es designado por un presidente en un régimen presidencialista, eso es lo que ha hecho Rosa Díez conculcando a los afiliados de su partido el derecho a sentirse representados en el órgano de Gobierno. Luego UPyD es un régimen presidencialista. Pero el problema que se deriva de una "portavoz" que establece un regimen presidencialista fuerte de tapadillo, no se puede atribuir a los pobres militantes que quieren estar REPRESENTADOS en su órgano de dirección. Sobre la bondad o no de que los seguidores de un partido elijan a su órgano de Gobierno, hay numerosas hipótesis que resultaría interesante debatir, y en las que nuestro querido Tuci podría aportarnos mucha luz, porque los griegos, básicamente las probaron todas y llegaron a la conclusión de que la separación de poderes -antes que Montesquieu- y que su representación fuera aleatoria, más o menos, para impedir el control de los poderosos, era la mejor de las estructuras, que devino en lo que hoy se conoce como Democracia. Evidentemente que Rosa Díez tiene que tener su equipo propio, pero eso no tiene que chocar con que los militantes tengan su representación en los órganos de poder del partido. Porque quien ha hecho esta chapuza es el autor de la mayoría de los problemas y es de tamaña inepcia que debería ser condenado al ostracismo sin juicio. Hay numerosas fórmulas...pero claro, si un torpe ignorante es el que elige la opción, no puede elegir la mejor. Y no se te olvide, que si llegados al conflicto porque un torpe lo ha provocado, que entre el derecho de los representados a su representación y el de Rosa Díez a tener su propio equipo, debe prevalecer el primero, porque si no es así la democracia se resiente y mucho.
    • Pato Carlo 2009-11-20 15:26:01
      Algo, creo, se os escapa en todo este debate: yo no soy partidario de las listas abiertas al CD pero sí de la elección separada del portavoz para que sea éste quien elija a su equipo. Eso sería un sistema presidencialista en el que la jefa responde de su elección: lo que los afiliados refrendan este fin de semana, como alguien acertadamente señaló, es uno de tipo caudillista que diluye responsabilidades para no identificar culpables reales. ¿Por qué? Porque la caudilla no responde ni ante su propio CD. Y ahí radica vuestro error: el CD no gobierna UPyD. Si eso fuera así, sería toda una novedad. El gobierno de UPyD lo ejercen menos personas aún que las propuestas por Viejecita; Rosa Díez, CMG y Juan Luis Fabo. Punto. Eso es UPyD. El Consejo de Dirección es un órgano circunstancial de compañía concebido para asentir a los tres inspiradores siempre inspirados por gracias divinas. Si me equivoco ya me corregirá algunos de los ex del órgano supuestamente ejecutivo que escriben aquí de cuando en cuando.
  • Tucidides 2009-11-20 15:25:42
    El Lunes me contais como ha acabado todo.Pero un amiguete mío me ha pasado un video grabado con el movil de la intervención de Valia en el Congreso. http://www.youtube.com/watch?v=UpxeqIVL3Ow Eso sí Walia, tronco...la proxima vez tu y los tuyos,os podíais vestir con algo mas de gusto. Eso de ir en gayumbos por la vida,en fín. Por lo demás bien. Un saludo a todos.
  • Erasmo 2009-11-20 16:48:09
    En realidad, los militantes eligen con Rosa un aparato político designado por Rosa y con Valia un órgano democrático. ¿Hay alguna duda con eso?. Un régimen presidencialista fuerte como el de Hugo Chávez o Fidel Castro, por poner ejemplos conocidos
  • plazaeme 2009-11-20 17:10:40
    Un equipo de gobierno homogéneo es algo sin duda deseable para un órgano puramente ejecutivo, pero en ningún caso para un órgano que resulta ser una alegre y muy bastarda mezcla de ejecutivo, interpretativo, legislativo, persecutivo, y punitivo. Porque esa homogeneidad en algo tan totalitario es directamente la antesala del fascio. Ni el PP se atreve hacer algo así, y disimula al menos dejando las suspensiones cautelares en manos de una comisíon de garantías. Me parece imposible no ver la diferencia. Sobre la suspensión de expedientes no insisto, puesto que ya lo han hecho más que bien Ganalf EM y Erasmo. Y ya está más que hablado.
  • Bubo 2009-11-20 17:24:12
    No habrá apoderados de la Candidatura Democrática en la Mesa de Votaciones al Consejo de Dirección. Supongo que ABC se refiere al Centro de Control del voto electrónico. Esto, me temo, huele a pucherazo.
    • plazaeme 2009-11-20 17:42:49
      Se están luciendo con el "show" que tenían preparado. Lo que no acabo de entender es a qué esperan los de la oposición para dar el portazo. ¿A que les den por el flai, entendido literalmente?
      • viejecita 2009-11-20 18:32:05
        ¡Que horror! Supongo que no quieren que estén en la mesa los delegados de la oposición, porque la mesa es la que distribuye a los delegados entre los diferentes grupos de ponencias. En principio, cada delegado puede decidir estar en un grupo para debatir las enmiendas de Organización, o en uno para debatir enmiendas Políticas. Pero, y ahí está el quid, hay un cupo para cada comisión de enmiendas, y, una vez cubierto ese cupo, la mesa manda a los delegados a la comisión que quiera. Supongo que los delegados quieren estar seguros que la mesa no " les cuela a nadie" para las comisiones donde quisieran estar. Y por eso se querían quedar en el recinto, y por eso han ido temprano. Vamos, pienso yo. Hay que tener en cuenta que si un delegado ha preparado una enmienda que quiera defender, y esa enmienda no es una de las pocas aceptadas por la ponencia, la podrá defender sólo si consigue apoyo del 40% de los delegados de su comisión de enmiendas. Y si encima le mandasen a una comisión de otro tipo de enmiendas, en ese caso tendría que intentar dársela a otro compañero que la defendiera, a cambio de defender él la enmienda del compañero . Y que además, se han presentado más o menos el doble de enmiendas de Organización que de Políticas. Y que ,dentro de las Políticas, solo un par de temas, como lo del federalismo, lo de presentarse o no a las municipales, etc, han tenido muchas enmiendas . Y que es fácil que haya más grupos de Políticas que de Organización. Y que es más que probable que muchos delegados se hayan encontrado estudiando temas que les interesen más bien poco. Por importantes que sean. Así que es una pena. Que al congreso había que haber llegado con los temas estudiados y debatidos, y con pocas variaciones posibles para votar. Que en un día y medio, no se pueden estudiar tantas cosas y tan diferentes, y elegir bien la mejor.
      • Gandalf el Mago 2009-11-20 19:42:51
        Viejecita creo que no te has enterado. El reparto ya estaría hecho. Por los topos que tenían dentro de Babia, saben a qué ponencia va cada uno de los que piensan defender enmiendas. El reparto lo habrían realizado mandando a cada uno a una ponencia distinta de la deseada y, por tanto, no querrían testigos que comprueben que la asignación ya estaba hecha.
      • Erasmo 2009-11-20 20:43:07
        viejecita, ten cuidado, no quedes deslumbrada con el resplandor de "la democracia del partido" al abrir completamente los ojos, jajajaja. Reserva algo de paciencia y prudencia, porque todavía queda lo mejor....
    • Bubo 2009-11-20 18:22:47
      La verdad es que sí. No tengo ni idea de lo que irá ocurriendo en el transcurso de mañana, pero si los rosistas siguen tan tan pretorianos acabarán agrediendo a los de la candidatura alternativa. En fin, veremos.
    • Mikel Buesa 2009-11-20 18:30:12
      ¿Pucherazo? Vamos a ver: si yo tengo el control del Ordenador-Urna y, en virtud de las normas que yo mismo me he autoinventado, no te dejo a ti que te acerques a él; si además tengo las claves de acceso de todos los socios del chiringuito y sus números del DNI; si se a ciencia cierta que se acercarán a votar un poco más de un tercio de los cuatro mil y pico inscritos en el censo, pues eso es lo que dice la experiencia previa de las votaciones a delegados; si estoy solo en unos de los no se cuántos Ordenadores-Urna; y si hay un horario fijo para votar; ¿me puedes explicar cómo puedo realizar un fraude, como puedo dar el pucherazo para lograr que la que firma mi nómina todos los meses salga elegida en loor de multitud? Pues, francamente, no lo entiendo. Cuando yo me presenté, allá por estas mismas fechas pero del año 1968, a las elecciones a delegados de la Facultad de Económicas de la Complutense y, cuando ya habían transcurrido varias horas de votación, llegó un grupo de compañeros del Partido Comunista de España (en aquellas fechas "el Partido") y abrieron la urna para introducir en ella varios centeneres de votos, y luego, tras el recuento, sus candidatos (entre los que yo no estaba) habían ganado la elección, al parecer no hubo pucherazo, pues nadie se atrevió a denunciar una práctica tan horrible propia de gentes de derechas y no progresistas como nosotros. Así que, querido Bubo, si de verdad eres progresista del Progreso de Unión, Progreso y Democracia, te tendrás que joder.
      • Bubo 2009-11-21 10:19:30
        🙂 No soy progresista del progreso de Unión, Progreso y Democracia. ¿Así que en el 68 estabas en lo que fue luego nuestro edificio B? Los del Partido eran así de fachas. Y Díez es heredera del 'Centralismo Democrático' que también preconizaba Alfonso Guerra.
      • Mikel Buesa 2009-11-21 13:33:57
        Ya ves. El edificio B era Económicas y Políticas, la facultad más revolucionaria de la época. Había tanta revolución que hasta se revolucionó la idea de la democracia para convertirse en la dictadura del proletariado; o sea, la del Partido. Es algo parecido a lo de ahora con Rosa Díez: la democracia soy yo, dice, y el partido es mío, de manrea que si quieres ser demócrata tienes que ser mi servidor. Claro que, con todo esto, lo que se resiente es la Libertad. Sí, la Libertad que se escribe con mayúscula porque es el valor supremo del hombre, más incluso que la vida. Y no sé si has observado que la Libertad está ausente del discurso de la pócer upeydera. Para ella lo único interesante es la igualdad. Quiere el Estado para garantizar la igualdad. Pues yo no quiero eso, yo a lo que aspuro es a que la Nación se constituya permanentemente sobre el valor de la Libertad.
  • plazaeme 2009-11-20 18:35:01
    Bueno, Viejecita, un horror solo se lo puede parecer a quien hubiera pensado que se trataba de estudiar / discutir enmiendas.
    • viejecita 2009-11-20 19:33:15
      Ya sé, ya sé, que estoy en Belén con los pastores. Pero se está acercando el Rey Herodes a pasos agigantados.
  • plazaeme 2009-11-20 18:49:46
    Pero Savater dice que los personalismos solo buscan el medro personal. (SMS de Maleni) ¿Se refiere a Rosa Díez (y medio)?
  • Bubo 2009-11-20 19:18:54
    Está claro que se refiere a Díez 🙂 Hombre, Fernando Savater es un hombre ocurrente y buen conferenciante, así que imagino que habrá encandilado a la audiencia con alguna de sus bromas. Quizás ésta (la de los personalismos) sea una de las incomprendidas.
    • viejecita 2009-11-20 19:30:31
      Pues a ver si sale en la web el discurso de Savater. Me apetece muchísimo ver como ha enfocado la cosa.
      • morojuan 2009-11-20 19:50:32
        Viejecita, Hace algún tiempo preguntabas sobre los archivos antiguos del blog de Rosa que ahora,en el nuevo blog,eran inaccesibles. SI accedes al blog por la entrada antigua de Basta Ya!,podrás acceder a ellos como antes. www.bastaya.org
    • Bubo 2009-11-20 22:59:59
      Naturalmente, lo he dicho en broma, lo de la ocurrencia incomprendida (lo digo por lo que parece decir Gandalf más abajo). Los apoyos que recibe Díez (de las figuras, los delegados y los milites de 20 €) se debe a la creencia en el que el objetivo principal (y en la práctica el único) es el de conseguir ser el partido bisagra. Y en eso Savater y familia no son una excepción.
  • morojuan 2009-11-20 19:46:51
    Desde mi atalaya,os leo cada día y no intervengo pues no estoy puesto en los problemas que denunciáis,aunque,vista la calidad de las personas que lo apoyan,no dudo que la razón esté de vuestro lado. La verdad es que sería un palo para mi que las personas en las que he confiado durante todos estos años y el partido en el que puse unas ilusiones de cambio y regeneración de nuestro sistema político no sean mas que "mas de lo mismo". Espero de la magnanimidad de quien finalmente gane y que sepa anteceder a todo el cumplir las esperanzas de quien les ha votado y les ha dado su apoyo. Todavía hay tiempo de enmendarla y surgir con fuerza en el panorama político. Un abrazo a todos y suerte
    • plazaeme 2009-11-20 19:49:01
      Saludos, morojuan. Y que tus esperanzas tengan fundamento. Otros estamos más bien con Dante.
    • viejecita 2009-11-20 20:43:26
      Bien Moro Juan, Ojalá ocurra eso que pides. Y si ocurre, te debo una chocolatada. ¿recuerdas la apuesta? Es del blog de Rosa antiguo, pero no me he olvidado.
  • Gandalf el Mago 2009-11-20 19:52:15
    Lo que Savater, tiene que hacer, con todos mis respetos –porque aunque no sé por cuanto más, lo tiene–, es dejar de ser tan críptico y mojarse algo. O somos unos cafres, o los del chiringuito es una estafa. pero no puede convertir su vida en una pirueta continua y esperar que le sigamos respetando (desde el "me la suda", pasando por sus querencias con ZP). Ya no estamos en la época de Franco en la que tantos rentabilizaron el hablar entre líneas, de tal forma que cada cual (censura incluida) podía interpretar lo que quisiera. Que deje la mesa camilla de bon vivant
    • Mikel Buesa 2009-11-21 13:38:24
      ¿Mojarse Savater? Ya lo hace. Y siempre en favor del poder. Es para él una tradición inveterada. Y tiene ventajas: da audiencia, derechos de autor, respetabilidad, apariencia de maestría aunque no se tengan discípulos, rentas para vivir como un ácrata de relumbrón, etcétera.
  • octavio 2009-11-20 20:28:55
    Por no necesitarse ni apoderados del candidato , ni apoderados en las votaciones... ya que, según palabras de un destacado dirigente.. el sistema es fiable, aquí me tenéis... mordiéndome las uñas. Solo un pequeño recuerdo a Guzmán, tal vez hay un argumento que pueda hacer cambiar tu disposición a la abstención y que ruego que valores... nosotros defendemos las listas abiertas y la readmisión de todos los excluidos ... y tu tal vez, con mejor criterio y mas datos, indicas que eso es una barbaridad... pero por en cima de esos dos puntos de fricción entre nuestras posturas, lo que defiende esta candidatura , con el riesgo y el coste personal que hemos aceptado todos sus integrantes... es que compañeros como tu y otros mas, puedan defender lo que piensan y criticar nuestras decisiones, sin sufrir ni exclusión (voluntaria o forzada) ni ostracismo, y eso... evidentemente, solo está en una de las esquina de los que piensan, que los apoderados...son necesarios... siempre.
  • octavio 2009-11-20 20:56:17
    Por cierto, alguna lagrima de rabia , se me esta escapando cuando compañeros nuestros estan ahora mismo , defendiendo frente a todos, la verdad de lo que ocurrido durante este tiempo... y no puedo estar con ellos allí. No son 300, como en la pelicula, por ahora son 80 a mano alzada.
  • Gandalf el Mago 2009-11-20 21:18:17
    Pues no tienes por qué quien hace todo lo que está a su alcance, toma las decisiones que considera mejor paran todos, aunque pueda equivocarse, cuando hay que tomarlas, no tiene que sentirse rabioso, sino orgulloso de marcar un camino por el que muchos de los que hoy le reprueban, vejan e injurian, los no sectarios de ellos, le seguirán, más tarde o más temprano. Te lo dice la experiencia.
  • Al 2009-11-21 08:15:09
    Bueno, ¿Y nadie comenta cuel fue ayer el resumen de la jornada o qué pasó? 🙂 Le leo a Rosa en ABC; ¿Tras el congreso de UPyD aplicará un modelo menos personalista de partido? -Es una acusación falsa. Soy la única cara que hay en el Congreso y procuro salir lo que pueda. ¿Eso es malo? Es buenísimo para el partido. O sea No pero SI, dice que falso de toda falsedad (eso se le debe de haber pegado al Maneiro) pero presumiendo de cómo y porqué lo hace...(por la eficacia ya se sabe).
  • Al 2009-11-21 08:36:52
    Savater apeló a la eficacia, ¿y Boadella? Los críticos un 21%...para haberse enfrentado al aparato en condiciones tan desiguales no deja de ser un gran resultado. Hoy Rosa revalidará su status quo y al final la candidatura alternativa no habrá servido mas que para afirmarla?...
    • az3 2009-11-21 14:58:46
      A mi lo que me preocupa es cómo van a justificar que más de uno de cada cinco afiliados de este partido esté descontento con el teje-maneje dentro del partido. Y más si tenemos en cuenta que se ha impedido que los afiliados puedan comunicarse entre sí, y a los que lo han hecho (a través de Internet, y en blogs ajenos al partido) se les ha expedientado o se les ha ninguneado. ¿También piensan ocultar este hecho? Una quinta o cuarta parte es una cantidad muy alta pese a los esfuerzos por parte del aparato por impedir que se organizase el sector crítico. Y vistos los Gollems que han venido apoyando al aparato hasta ahora (miedo daban, tanto su actitud, como sus argumentos), ya sólo falta que la "explicación" de este descontento la de un nuevo prototipo de Pepiño Blanco, pero estilo upeydiano. Tan sólo estoy esperando a ver quien va a hacer ese papelón... ¿Otra vez CMG a lo mejor? Me siento apenado porque veo que la ilusión me la están robando de la misma forma que hacen todos los demás: aprovechando la misma condición humana (la ignorancia de unos, el oportunismo de otros, el gregarismo, el miedo...). Lo mismo que hacen en todos los sitios dónde los ciudadanos acaban alienados y pastoreados. Es sabido que la mejor forma de tapar el ruido de los hechos que chirrían es con aplausos estruendosos. No, así no, prefiero estar sólo a ser otra vez rebaño. PD: Y pensar que todo esto lo iniciamos unos cuantos que al principio estábamos políticamente solos e incomunicados, y que por eso mismo nos juntamos y organizamos un partido que nos diera esperanza. Debíamos de ser bastantes, y muy molestos, porque han querido desactivarnos por todos los medios. Y parece que lo han conseguido, pero desde dentro. Tan sólo espero que las "Ideas políticas prometidas" no se corrompan igual de rápido (aunque ya se observa cierta deriva: federalismo, ya no somos "anti-nacionalistas", etc.). Saludos.
      • Al 2009-11-21 16:22:22
        Y pensar que todo esto lo iniciamos unos cuantos que al principio estábamos políticamente solos e incomunicados, y que por eso mismo nos juntamos y organizamos un partido que nos diera esperanza. Totalmente de acuerdo. Y no sólo en eso. 🙂
  • Bubo 2009-11-21 10:22:11
    "Zapatero me teme". ¿Cómo se puede decir esa tontería? http://www.abc.es/20091121/nacional-politica/zapatero-teme-socialistas-estan-20091121.html
    • Al 2009-11-21 12:24:09
      Bueno, Pombo habló de "Lo ostentóreo, lo ridículo y lo cursi en la política española actual". A lo mejor se referíría a ese "Zapatero me teme"...
    • Mikel Buesa 2009-11-21 13:45:33
      Es in signo de la vanidad que impregna la actuación de esta sra. Lo mismo que lo de "Soy la única cara que hay en el Congreso y procuro salir lo que pueda. ¿Eso es malo? Es buenísimo para el partido." Está claro, si es bueno para ella, es bueno para el partido puesto que el partido es ella. ¿Democracia? ¿Para qué? Si quien tiene que decidirlo todo es la sra. diputada; si quien tiene que salir en los medios de comunicación es la sra. diputada; si quein establece la doctrina ofocial del partido es la sra. diputada, si etc. etc., entonces ¿no sobra la democracia? ¿no es incluso disfuncional? ¿no conduce a unos peores resultados?
      • plazaeme 2009-11-21 14:20:06
        Si es verdad que dijo que los críticos "batasunizaban" el partido (que me han referido pero no me consta), yo contemplaría la posibilidad de dejar de llamarle "señora". Un depredador nunca es un señor, y su versión femenina tampoco.
      • Al 2009-11-21 16:33:28
        Huy, como te oiga Erasmo va a presumir de que te acabas de caer del guindo... :D Ayer estuve charlando con un conocido que me contaba cómo un hermano suyo había estado comiendo hace tiempo con Rosa a la misma mesa, y que su impresión tras la experiencia es de que es pelínn déspota hasta cuando pide un lenguado a la meniere. Es un simple cotilleo pero los detalles que contaba concuerdan tan bien con el perfil de nuestra lideresa...
  • tmpd 2009-11-21 11:54:19
    Después de ver los diferentes artículos en los periódicos sobre el congreso de UPyD, (no sé si habeis visto la foto en "la Razón" con Pombo y Savater) en plena euforia. Creo que ante semejante farsa y engaño al público en general, lo único que queda es hacer el duelo de "lo que pudo haber sido y no fue". Por mi parte, lo siento, pero no votaré de nuevo a UPyD. Creo que actualmente en España la única solución y esperanza que queda, ante los indecentes partidos políticos y la falta de democracia, son las plataformas cívicas como "el foro de Babia" y otras que están surgiendo. No sé lo que pensais hacer "los herejes", me imagino que cada uno se planteará su propio problema, pero si yo fuera afiliada me parece que intentaría que salieran del partido en masa todos los disconformes y denunciar por todos los medios el fraude.
  • Erasmo 2009-11-21 12:32:39
    Tranquilos todos el plan B está previsto, jejejeje, y si acaso fallará, la propia "neguentropía" del asunto les hará sucumbir. Para los que tenemos experiencia en ayudar al derrumbamiento en política de lo que no es, porque promete A mientras hace B, sabemos que ha sido un gran éxito, porque la candidatura hereje ha servido para que el poder se cierre por completo sobre sí mismo, ha comenzado la "concentridad" que acabará con este partido como acabó en su día con Ciutadans, jejejeje La concentridad http://www.ciudadanosenlared.com/foros/viewtopic.php?t=7525 Gloria y honor a los herejes que lo hicieron posible
  • viejecita 2009-11-21 14:58:21
    Vengo de votar en el congreso. Y en media hora tengo que comer algo y marcharme a un entierro. Y luego tengo la videoconferencia con mi hijo el de Seattle. Pero por lo que he podido ver, los de organización encantadores, ayudando, saludándonos a todos, pero el tardoleninismo, campando por sus respetos. Nos han echado del Bar del Palacio de Congresos, porque dos "comisarias políticas" nos habían visto allí a un grupo, y de ese grupo, algunos no éramos delegados. Nos hemos ido por no buscarle una bronca al compañero que nos dejó entrar. Al bar, no a la sala de congresos. Y el método para votar las enmiendas, espero que algún bloguero delegado os lo cuente como me lo ha contado a mí. Esta tarde-noche, si nadie más os lo ha contado, ya os lo contaré yo, que tengo un hambre espantosa y 10 minutos para comer algo antes de hacer de taxista. Un abrazo
    • Al 2009-11-21 16:27:37
      Joder con la stasi del partido magenta viejecita...hasta del bar os echan ¿solo pueden estar delegados?
  • Gandalf el Mago 2009-11-21 15:48:25
    Dice Viejecita: "Nos han echado del Bar del Palacio de Congresos, porque dos “comisarias políticas” nos habían visto allí a un grupo," Las comisarias políticas, Viejecita siempre dentro de su bondad, no eran otras que "Las Ostentóreas", Loida y Maise, ya en plenitud de su encumbramiento ¿? político y, quizás por ello, dispuestas a lucir, aun más, sus rebosantes anatomías. Alguien me ha comentado por teléfono, con esa maligna ironía que sólo la inteligencia femenina es capaz de clavar hasta la bola: "con escotes por las ingles y faldas por debajo de los pezones". Espero que Plazaeme y los demás,disculpen que transcriba aquí la descripción que, aquellos que conozcan a las "personajas", espero que compartan, aunque pueda parecer algo cruel, permítasenos el relajo.
    • viejecita 2009-11-21 20:13:39
      Bueno, es que yo no suelo decir nombres. Suelo contar más bien las actuaciones. Y me he llevado algún rapapolvo por ello. Pero, el caso es que nos tuvimos que ir del bar. Y que el compañero que nos había dejado pasar se hizo una foto con alguno de nosotros, para demostrar su desacuerdo, y nos dió las gracias efusivamente.
      • Aurora Ferrer 2009-11-22 01:52:44
        Por mí culpa concretamente, duré exactamente 10 mtos en el interior 😉
      • Aurora Ferrer 2009-11-22 01:53:25
        Con corte de mangas de Mayse incluido, le quedó muy mono, parecía que pedía un donuts.
  • Ivan 2009-11-21 17:16:34
    He ido a votar, he votado desde mi ciudad a traves del ordenador como estaba previsto, he votado a la lista de Valia Merino, al que no conozco podia haber votado a Rosa pero como no conozco su lista de acompañante he votado la 2ª, por dos razones basicas: - 1ª porque está incluida en ella Maleni y la apoya Viejecita dos mujeres en las que confio plenamente - 2º segundo porque deseo apoyar la linea de oposicion, porque si esta es numerosa al menos facilitará cambiar las ponencias que se debatan en linea con nuestras postulados fundacionales. Para mi lo mas importante de este Congreso no está en las personas que deban liderar al partido si no conseguir una normativa interna y objetivos politicos democraticos. Por eso creo que la gran pugna, la gran lucha estará en las ponencias de Estatutos, de lo que se consiga ahi, se determinara un partido democratico para el futuro o la consagracion de un caudillismo, para ello es primordial darle poder politico al Consejo Politico y que sea este el que controle al Consejo de Direccion o CD. Por otro lado, no comparto la idea no suficientemente aclarada o justificada de federalismo como solución para España, que nos planteó inicialmente Sosa Wagner y despues convertida en tesis por Carlos Gorriaran.
    • viejecita 2009-11-21 18:29:43
      Gracias Iván por tu confianza. Dentro de un rato entro a contar como se votaban las enmiendas. Según dijera el "mesero" al que le correspondiese esa comisión de enmiendas, y sin siquiera haberlas leído nadie, o casi.