Plazaeme preservado

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A ver si se enteran los mamporrerillos de UPyD

Me ha hecho gracia el email que me ha “robado” Al, para el comienzo del docudrama ese [–>] que se trae a medias con Viejecita y Tmpd –perdón, perdón, es broma 😉. Y es que los mamporrerillos de UPyD, supongo que casi todo lo que queda en el partido, solo se pueden agarrar a las conocidas tácticas de las sectas. Ante la disonacia cognitiva que les supone el choque entre la crítica razonada y elemental y su pasión de equipo -aunque sorprendentemente no se trata de un equipo de fútbol, reducen la crítica para encajarla en unos esquemas preconcebidos y asumibles. Y así, los críticos somos una pandilla degenerada de interesados pillacargos, o “quítate tu para ponerme yo” según el avispado Savater. Cuando no de batasunoides, según una Rosa que nunca insulta a nadie –no, no , nunca jamás.

Y hete aquí que viene Al a traerme recerdos en forma de un email que le mandé. Aunque somos amigos, nos vemos muy poco, y ocasionalmente intercambiamos algún email. Y este rescate del pasado, nos muestra a esa mezcla furibunda de infiltrado del PP y batasuno cornudo, que para rizar el rizo quiere pillar una silla a la que no llega. Pasen y vean:

lunes, 22 de diciembre de 2008

Yo me acabo de abrir del aparato de UPyD. Lo previsible en mí. Pero no me he dado de baja (*), ni creo que me de, y lo más probable es que les vote.

Un poco lío, porque mi salida ha provocado cierto asombro en los que mandan, y cierta indignación (y sensación de abandono por mi parte) en los que no mandan. Pero me parece normal en un grupo recién nacido que tiene que asentarse.

Las propuestas, bueno la propuesta y media, de UPyD me siguen pareciendo buenas. O las más razonables que se pueden encontrar en el mercado de propuestas. Pero toda esa pretendida revolución de “un partido diferente”, es tan pura propaganda como se podía imaginar.

En fin, lo de siempre.

Hay una cosa de estos intelectuales y políticos “divinos” de UPyD que no consigo comprender. Montan el partido llamando a todos los desanimados con los “partidos convencionales”. A los preocupados por el desastre de la política en España que piensen que hay que cambiar las cosas en el sentido acercar la política a los ciudadanos y acabar con la mafia / gueto de los dirigentes políticos. Y luego, cuando acaban haciendo el más convencional de los partidos, y la más dictatorial de las camarillas dirigentes, se ponen hechos unos basiliscos porque lo criticamos, y nos llaman batasunos. Con un par, tú. ¿Qué esperaban; abrazos y aplausos?

Me da igual si son giles, o tienen el careto de cemento armado. Que les den. Pero sería mejor para ellos si no nos motivaran tanto. Con el pavor que le tienen a los afiliados, podemos acabar siendo más los ex de UPyD, que los inscritos reales en ese censo misterioso en el que nadie sabe cuantos fantasmas habitan.

(*) Lo hice en marzo, cuando ya era evidente que el problema no era de simple propaganda.


  • Al 2009-11-26 09:12:00
    Upeyde, un partido único, récord guinnes de afiliados desafiliados. La mitad de la militancia se da de baja en menos de un año. Descubro casualmente al volcar mi gintonic en el teclado y manotear para levantar el vaso un enlace oculto en una web de la NASA que estaba consultando, en un oscuro servidor ftp rumano que se me abre unos archivos con una extensión que se me hace conocida brillan en verde sobre fondo negro .upYd Miles de emails y documentos en pdf, reviso el primero y es un email de XXXXXs a XXXa, (por elementales motivos de seguridad tipeamos nombres) del 2009/11/25 ...... 2009/11/25XXXa@XXX No te preocupes, no se cómo pero al Erasmo no se le ha ocurrido otra cosa que hacernos el boicot pidiendo que no hablen los herejes durante un mes de nosotros. A ver si lo logra, es muy persuasivo. es respuesta a 2009/11/25XXXXXs@XXX Es fantástico, lo hemos conseguido, ya sólo tenemos dirigentes, cargos y carguitos, la militancia de los cojones ha dejado de existir. A partir de ahora no más tocapelotas pidiendo chorradas. Muy bueno lo de llamarles batasunos, es lo que mas les pica, pero a ver si nos ponen otro pleito y siguen incordiando...
  • Al 2009-11-26 09:15:09
    y manotear para levantar el vaso al activar un enlace oculto... Sorry. 🙂
  • Alegría 2009-11-26 10:07:00
    Oye Al, y perdona por mi imperdonable ingenuidad ¿es esto cierto o es ciencia ficción?. No sé que pensar mientras sigo calladita pero no tanto.
    • plazaeme 2009-11-26 10:21:46
      Se ve que no te enrolla la sección timo climático, Alegría. Viene de ahí.
    • Al 2009-11-26 12:55:11
      Eso es lo malo Alegría, consiguen que no sepamos que es realidad y que es ciencia ficción. Por ejemplo, lo de la regeneración democrática. :(
  • Maleni 2009-11-26 10:50:50
    Bueno como la diva se va a especializar en "pleitos, denuncias y acusaciones a porrones" pues me lanzo aunque provoque una más. (Se ha vuelto de un susceptible que toda palabra en boca de no aduladores debe de ser causa de denuncia). Pues eso que era de notar la actitud del que iba paseando por la sala principal del Congreso con su cámara de fotos sacándolas a diestro y siniestro y en especial en los momentos de votación. Yo pude observar cómo llevaba cuenta gráfica de la orientación del voto de muchos de los allí presentes y les puedo asegurar que si yo tendría deseo alguno de seguir en Upyd nunca habría votado lo que voté NO a toda la patralla que nos pidieron votar SI (en la comisión de estatutos y organización el sr. Prendes orientaba el voto después de cada enmienda por si algún despistado se confundía y no se conseguía aprobar la enmienda por el techo del 70%). Y ya la anécdota graciosa. Como se ha dicho ya no fuimos adscritos a la comisión en la que se debatían las enmiendas que habíamos firmado sino a otra diferente. A mí me tocó la de economía, pese a haber elegido organización y estatutos y ponencia política. Mi lógica era tan simple como que las enmiendas que había suscrito estaban en ambas comisiones pero la suya era aún más evidente: no querían que defendiésemos las enmiendas en la comisión correspondiente. Bueno lo siento mi desobediencia lógicamente justificada me llevó a colarme en la comisión de organización y estatutos el sábado y ¿saben qué presencié?. Que la gente votaba a favor de lo que decía el sr. Prendes, ponente pues era el autor de la Ponencia de organización y estatutos. Uno de los enmendantes preguntó al público: ¿podríais levantar el dedo los que hayáis leido la enmienda que voy a defender?. Levantaron el dedo dos y por supuesto el ponente sr. Prendes dijo enchido en sí que él las había estudiado. Vale era suficiente razón al parecer para que pidiera el voto en una dirección. La siguiente intervención fue la de otra compañera enmendante que preguntó nuevamente quiénes habían leído la enmienda que iba a defender a lo cual levantó el dedo el mismo número de personas. La compañera no se privó de decir: esto es surrealista pues vais a votar algo que no conoceis. Creo que el comentario no requiere más añadido.
    • Maleni 2009-11-26 10:52:07
      Perdón no se conseguía aprobar el rechazo a cualquier enmienda con un techo del 70%.
    • plazaeme 2009-11-26 10:55:40
      Creo que el comentario no requiere más añadido. En efecto, ha quedado clarísmimo. Le llaman participación. Y lo es: uno toca el silbato, y todos saltan. ¿Saltar no es participar? ¡Pues no protestéis!
    • Al 2009-11-26 11:02:24
      Hombre, surrealista es pretender conocer, revisar y discutir miles de enmiendas en un par de ratos. Cuando el PP o el Psoe presumen de haber tenido cientos de enmiendas en un congreso siempre me he preguntado cómo coño se pueden estudiar en tres días entre discursos, asi que las miles upedianas me suenan a cachondeo, con todos mis respetos.
      • Maleni 2009-11-26 19:03:34
        Pues no sabes la jefa cómo presume de ello.
    • Maleni 2009-11-26 12:59:42
      Bueno según Iria Ferré, la enmendante y puesto qeu estaba en la tribuna lo vio al completo, no fueron dos sino diez.
    • Mikel Buesa 2009-11-26 17:41:04
      Yo mas bien le llamaría a esto Democracia Orgánica. Este especimen de democracia es el que instauró el General Franco durante su dictadura de cuarenta años. Cuando yo era un joven interesado y participante en la política (o sea, en la oposición política al régimen de Franco) se solía decir que el concepto de Democracia Orgánica respondía al hecho cierto de que todas las decisiones relevantes se explicaban porque así le salían de sus órganos al generalísimo. O sea, para que se entienda bien por todos estos jóvenes que creen que la Democracia es connatural a los seres humanos, parece que en el partido magenta se decide lo que le sale de los órganos a los órganos unipersonales, conjunto éste que integra a la lideresa y su corte celestial.
    • Maleni 2009-11-26 18:28:10
      ¿Es que nadie ha venido a contar cómo se encendían las luces cuando tocaba aplaudir a Rosa Díez?. Si es que no váis nada de Ven y Cuéntalo. Yo como soy fiel a la diputada me lo aplico pero vosotros no sois nada obedientes y por eso no venis a contarlo.
  • Ramón Ibarrola 2009-11-26 11:18:33
    Adjunto nota aparecida en la Web de Navarra: “La división de UPyD se extiende a Euskadi ante su primer congreso”. Así titulaba El País una noticia, el pasado Miércoles 18 en su edición del Pais Vasco. Su contenido, lleno de falacias e inexactitudes, no ha sido contrastado con la coordinadora de Navarra, cuyo portavoz ha remitido al diario la siguiente carta; “Quien redactó el día 18 pasado la noticia sobre la situación de Unión, Progreso y Democracia en Navarra se ha equivocado gravemente. Es cierto que su último Coordinador, Ramón Ibarrola, ha pasado a integrar la candidatura en competencia con la encabezada por Rosa Díez. Es falso, en cambio, que "Navarra opta también por la alternativa", como dice el reportaje. Ninguno de los demás componentes de su Coordinadora ha optado por esa alternativa. AURELIO ARTETA. Portavoz de UPyD en Navarra.” Como sabéis el conjunto de la coordinadora se alineó con la negativa a publicar el artículo que publicó tu "digna" web en la que proponía un acuerdo para evitar la división de UPYD. La nota aparecida en la web de Navarra me ha indignado y dolido por varias razones. Entre ellas por el firmante de la misma que conoce perfectamente la "calidad" de los que se han quedado con el chiringuito y no ha hecho nada por desenmascararlos. Tambien porque eligen precisamente esa web negadora para aclarar algo que no es de su competencia ya que si el artículo decía que navarra opta por la alternativa (¡vaya palabreja¡ digo yo)no es la coordinadora quien ostenta la orientación de todo el partido en Navarra, además de utilizar medios oficiales para ponerse del lado de la candidatura oficial. Esto lo comento porque viene al caso también de otro comentario que me faltaba por poner sobre el proceso congresual y que relato a continuación: En la reunión previa al Congreso en la que vinieron CMG y Pimentel estabamos toda la coordinadora de Navarra (incluido su portavoz Aurelio Arteta) y algunos pocos más. Empecé diciendo que se nos explicase la opinión de la Dirección ante el revuelo causado por los expedientes incoados a 14 dirigentes ya que entendía que aunque no había participado en la reunión del Consejo Político del 28 de Marzo famoso de seguro me hubiera posicionado con ellos. Ante esto Gorriarán lo primero que dijo fué que "ya me parecía a mí que tu estarías por esa posición". Lógicamente Gorriarán solo podía entonces tener nociones sobre mí por ser crítico y no por falaz ni por delincuente como habían dicho del grupo de los 14. Por tanto el portavoz de Navarra y el resto tiene pruebas reales de que la dirección de éste partido, ya por entondes, tiraba a degüello contra todo crítico venga de donde venga. Por tanto saben donde están y qué difiende cada uno. Todo este rollo para venir a concluir algo que entiendo se nos está pasando a la hora de hacer balance del Congreso y de elaborar otras propuestas y alternativas. ES NECESARIO DESENMASCARAR A LOS INTELECTUALES DEL REGIMEN. Que su prestigio y valía en otros ordenes no nos nublen para considerarlos a día de hoy cómplices del secuestro de una opción regeneradora que va a ir a parar al alcantarillado y cobardes por no atreverse a sacar conclusiones de los datos que tienen a la vista. Un abrazo a todos y gracias por vuestra paciencia. Ramon Ibarrola (Ex-coordinador de Navarra de UPyD al haber presentado ayer mi dimisión irrevocable)
    • Jose Maria 2009-11-26 11:30:15
      Ramon, solo decirte que asi son las cosas, ahora vendran los burofaxes a los que no se vayan y se hayan significado. A nosotros en realidad (y creo que a ti tambien) nos da igual, pero para otros mas grande sera la caida. Y luego vendran como Ortega y Gasset diciendo aquello de "no es esto no es esto". Pues no sera porque no lo venimos diciendo. Saludos y mucho animo Ramon, nos veremos en el camino. Un abrazo fuerte/Jose Maria
    • Mikel Buesa 2009-11-26 17:44:33
      Me parece muy decepcionante la posición de Aurelio Arteta, persona a la que siempre he respetado. No comprendo cómo es posible que, con su inteligencia, no sea capaz de ver lo que ha ocurrido.
  • Tucidides 2009-11-26 11:22:23
    Me vais a perdonar hoplitas....pero la cosa es grave.Recomendaría levantar lanzas,dar media vuelta,bajar lanzas...y con la falange en perfecta formación....marchar a reforzar inmediatamente la defensa de la Constitución (que aunque sea un bodrio es lo único que nos separa hoy por hoy de la barbarie). Camaradas helenos....los persas han tomado tres de las murallas, y en la última sus arietes estan abriendo brecha. Hoy es un gesto nunca visto desde el III Reich, la totalidad,repito...la totalidad de la prensa catalana ha pedido que el Tribunal Constitucional meta la constitución bajo la alfombra y se pliegue a sus exigencias. Lo de Tejero al lado de esto,fué aparcar el coche en doble fila. Asistimos a un intento de golpe de estado en toda regla. Y si triunfa....nos vamos a acordar.Vaya si nos vamos a acordar.Os lo aseguro...La historia,como siempre, será implacable con quien no sabe defender su libertad.
    • Tucidides 2009-11-26 11:25:35
      Reclamo a todas las instituciones que quiera mi voto en el futuro, que inmediatamente se haga un comunicado en defensa de la Constitución. Y la primera de todas ellas....al rey de España.
      • Tucidides 2009-11-26 11:34:58
        Reclamo a todas las instituciones y a todos los partidos,quería decir. E insisto con lo del rey.Yo no digo que aparezca en televisión con uniforme del ejercito. Pero algo tiene que decir.
      • Maleni 2009-11-26 11:44:19
        Pues si se trata de defender la Constitución ya te digo yo lo que escuché el 21 N: lo único que garantiza la democracia son las normas (CMG) para a continuación pasar a censurar el hecho de que un grupo de militantes nos hayamos reunido para organizar la crítica a falta de haberse arbitrado otros medios de comunicación horizontal o transversal para defender nuestras posturas. ¿Es que el derecho de reunión no está en el corpus de nuestra constitución?. Pues nada menos que entre los derechos de especialísima protección. DERECHOS DE ESPECIALISIMA PROTECCIÓN. Artículo 55 de la Constitución Española. Luego no es antidemócrata quien no valora la norma sino quien NO CONOCE LA JERARQUIA ENTRE LAS NORMAS Y ES CAPAZ DE SACRIFICAR AQUELLAS QUE PARA LA COMUNIDAD TIENEN UN MAYOR PESO ESPECÍFICO COMO ES EL DERECHO DE REUNIÓN, SR. GORRIARAN.
      • jazmin 2009-11-26 12:11:13
        jejej, reclamar a las instituciones..."palabros" de ZP ante el mal humor del "andalú' Montilla": "Calma chicos...calma...que "entoavía" no ha salio' "na'". El Rey dices,jajajja, está "mu ocupao", hombre, que si ayudando a los Albertitos, que si cazando, que si... Y en cuanto a las demás instituciones...pero Tuci, todavía crees que existen más?, a donde están?, porque yo lo que veo es una Mª Emilia Casas siendo regañada por la Vicevogue, a unos diputados votando lo que diga la mano levant'a de la Pajín, etc etc....Vaya mucho despilfarrooooooo, pa que se haga lo que quiere sólo uno o dos a lo sumo.
      • Maleni 2009-11-26 12:16:31
        Puestos a recomendar la lectura de la constitución también os recomiendo el 53 y el 54. Luego hagamos un repaso de los artículos 53, 54 y 55 y luego vemos cuál es el espíritu de nuestra constitución y sobre qué pilares se elabora nuestra convivencia. Si se tocan esos pilares se toca la convivencia ¿hacía dónde nos quieren llevar estas gentes?.
    • jazmin 2009-11-26 12:28:14
      Pues esta claro, Maleni, a dónde nos quieren llevar...a ver cuenta: Negociaciones con los chicos "guapos de la paz" con Bardenes dándoles rosas blancas, Ejército convertido en una ONG por obra y gracia de dña. cataláapoyoaRubiales, alias "la putaEspaña", financiación privilegiada para las catalunyas, porque claro el resto de España no contribuye na a esa riqueza porque no le compra sus productos, dos secuestros por piratas, y pobrecitos es que no tienen pa comer, ala milloncejos que te crió de to español pa ellos, y el teniente insurrecto que le disparo a uno, pa la cárcel....chivatazos a los chicos de la paz, uy vaya que los vaya a coger algún guardia civil, SITEL pa to dios, vaya que te vayas a mover un milimetro del mantra de ZP, etc etc etc, que no escribo mas porque la lista es tan interminable que me acabaria echando Plazaeme por usurpacion de espacio.
  • Gandalf el Mago 2009-11-26 11:53:28
    Dice Plazaeme: "Y hete aquí que viene Al a traerme recerdos en forma de un email que le mandé. A mí, con que me traiga uno. me vales. A ser posible ibérico y con los jamones curados unos 24 meses.
    • Al 2009-11-26 12:36:44
      🙂 Pa ti tengo un recerdo criao con biberón de bellota.
  • OCTAVIO 2009-11-26 11:54:55
    Mi querido amigo Griego... Persia es el futuro.. Ciro, Jerjes... ahí es donde se puede pillar cacho... mira mi caso... estoy haciendo un curso acelerado sobre como hacer una ola de intensidad media en la Capadocia y paso ahora, a trocar mi anterior ironia y sorna, en dulces loas a los nobles dirigentes que gracias a Astarte se nos ha dado el honor de conocer. Besemos el lugar do pinrrel de Diosa oroda el camino y ofreciendo nuestro orto en señal de sumision, dejemos que sacien sus justas necesidades en nosotros.
  • Maleni 2009-11-26 12:01:17
    Y respecto a la carta-email de la entrada principal: pues miren ¿qué motivos tenemos los ciudadanos para no votar al PP o al PSOE o a todos los partidos a la vez en función de las palabras y contenidos que escuchamos en campaña?. En un curso de doctorado estudiamos los programas electorales de los diferentes partidos políticos y no sólo daban ganas de votarles a todos sino de dar besos en el morro a los políticos que teniamos. Si eso es lo que motiva al firmante del email a seguir en Upyd pues le entiendo. Pero si el firmante es de una determinada edad y ésta en algo por la llamada regeneración democrática debería de saber que eso, las palabras electoralistas de los políticos, en democracias avanzadas no son apenas nada. Son los hechos acontecidos entre campaña y campaña lo que un ciudadano crítico e ilustrado mínimamente en la trayectoria democrática lo ha de tener en cuenta. Y no el caramelo que ofrece en la cita electoral concreta que se dirime. Quiero decir que uno no está en un partido como está en una familia porque hay lazos de sangre que me marcan de por vida aunque mi padre o mi abuelo sea un verdadero canalla. Si el partido político es algo así, válgame que entiendo que haya gente que siga en el partido de los más nefastos porque es en el que siempre estuvo. ¡Viva el progreso!
    • Maleni 2009-11-26 17:58:52
      Andaba yo un tanto espesa al hacer éste comentario anterior. No me daba cuenta de que era un email de Plazaeme enviado en el mes de febrero. Pensé que era de alguna persona de éstas que conocen desde hace tiempo a los dirigentes y su "modus vivendi" pero aún así "Upyd es el menos malo de los partidos existentes". Mi postura actual es más bien la contraria, me parece mejor cualquier partido de los tradicionales que Upyd y les voy a decir por qué: está visto que la senda que da votos a corto plazo a Upyd es la emprendida: un muestrario variado y polivalente de discurso que aplican de manera versátil y flexible en función de cada contienda electoral y una organización pequeña y férreamente dirigida para obtener eficacias. ¿Por qué un partido así no es el partido en el que yo quisiera estar?. No voy a argumentar de manera personalista, es decir desde la experiencia personal que yo he tenido en Upyd, porque eso a veces no resulta extrapolable a la situación del conjunto de militantes/votantes. El tener un partido con éstas características da dos rasgos principales a los seguidores: se tienen que amoldar a cambios permanentes de discurso lo cual pide un malabarismo verbal para tratar de explicar lo uno y su contrario de manera permanente. No conozco a tanta gente tan hábil para jugar diálecticamente con las palabras como Rosa Díez. Alguno sí he encontrado dentro de Upyd y de hecho tiene la confianza de la portavoz. Pero ya digo se trata de contadas personas. El resto sustituyen ésta falta de pericia verbal con la veneración a la persona de Rosa Díez sin darse cuenta que de cara a la sociedad causa muy mal efecto (da imagen de secta). Quien trate de hacer carrera política tiene un contra muy importante una vez que a superado el pro (el hecho de que al ser un partido recién creado necesita formar cuadros y por tanto hay más oportunidades para quienes lleguen) y es que el aprendizaje que llega de la organización al militante es muy limitado porque carece de economías de escala. Las personas que más solvencia intelectual pueden aportar a la organización no están incorporadas en el día a día de la misma y el militante se ve abandonado a su suerte pues a menudo se le argumenta que la organización al ser tan pequeña carece de los recursos suficientes.
      • Maleni 2009-11-26 18:25:09
        ha superado
  • Tucidides 2009-11-26 12:04:04
    Y un jamón romano...A mi no me la dás.Tu eres de los que antes que rozar el suelo con tu rodilla te arrancas el corazón con las manos,le echas sal y te lo comes como si fuera un whooper. Y ahora dejate de historias....y dime donde hay un acto,donde hay una manifestación,donde hay algo....donde pueda ir a defender la constitución con el saco de dormir por si hay que quedarse toda la noche. Y si vienen mal dadas...donde hay una milicia.Que tambien me apunto.
  • OCTAVIO 2009-11-26 12:17:24
    OH faro de oriente, arráncame las orejas mientras me gozas, para no oír ninguna voz que venga de mas allá del Helesponto. Mirra e incienso quemaré en tus altares, deidad viviente, para que mis pecados sean expiados. Y si atiendes mis ruegos, en una hermosa cajita tallada en madera de cedro… te entregaré mí alma.
  • Al 2009-11-26 12:41:43
    Plaza, ¿el post de Heredia y su baja no es tal, sino otro enlace a la fuente? Es que resulta difícil comentarlo, hehehe
    • plazaeme 2009-11-26 12:52:20
      Es que ha sido a media mañana, a salto de mata. Comenta aquí.
      • Al 2009-11-26 13:45:44
        Bueno, que me ha llamado la atención el párrafo: Ha apuntado que la líder de UPyD la "estigmatizó" en el instante en que rechazó el número simbólico que le propuso dentro de la candidatura para las pasadas elecciones europeas, por considerar que la mujer gitana nunca alcanzará la igualdad real postulándose para puestos "meramente testimoniales". Es que no tengo el placer de conocerla ni tampoco repajolera idea de que significa eso del nº simbólico. Así que me quedo in albis sobre su aseveración. ¿algún alma caricativa me ilustra del contexto?
      • Mikel Buesa 2009-11-26 17:56:09
        Ya lo he contado en otro hilo. Cuando se elaboraron las listas a las europeas, la Díez no estaba por la labor de cumplir el compromiso que había adquirido con Pilar Heredia de colocarla en un puesto aventajado, y la propuso para el quinto. Pilar lo rechazó para gran alborozo de la Díez que me llamó inmediatamente para decirme que "la gitana (la llamó así, despectivamente) ha dicho que no". me comentó que le había ofrecido el puesto a una conocida escritora (que, por cierto, acaba de ganar el Planeta) que, aunque inicialmente aceptó, a las pocas horas se desdijo borrándose de la lista. Es ese desprecio el que, creo yo, está detrás de la decepción de Pilar Heredia. Esta mujer valerosa es una de las principales líderes del movimiento gitano. Tiene un gran predicamento en Getafe y otros municipios del sur de Madrid y fue un gran apoyo en las campañas electorales que se han realizado en Madrid.
      • Al 2009-11-26 22:04:42
        Gracias Mikel.
    • Maleni 2009-11-26 12:56:50
      Pues ya andan diciendo los monotemáticos que como no ha pillado cachito. Y es que claro los que van monotemáticamente a hacerlo (pillar cachito) qué otra cosa van a pensar de los demás. Pues que vamos a lo mismo. Y si el señor intelectual del partido sr. Savater se lo confirma en sus clases de Etica para borregos pues ¡qué otra cosa vamos a esperar!. Buff ahora me cae otro expediente. ¿Me pueden poner más de uno?.
  • Jose Maria 2009-11-26 13:19:20
    Que no es enterais que protestais porque no ocupais puesto ergo los que han pillado puesto no protestan porque ya tienen puesto. Amen.
  • Rafa Brancas 2009-11-26 13:41:17
    El temita del editorial colectivo dice mucho de la evolución de la libertad de prensa y opinión en Cataluña y cómo la clase política catalana se pasa colectivamente la Constitución por "L´Arc de triumf". El mensaje es claro: 'Tengo un Estatut que no podéis rechazar'. Las raices sicilianas del condado aparecen en todo su esplendor. La época de Prenafeta y Maciá Alavedra es un juego de niños comparada con la de Montilla, Saura, Mas y Puigcercós. Herejes, griegos todos, no esperéis convocatorias. Lo que no hagamos nosotros nadie lo hará.
  • jazmin 2009-11-26 14:18:58
    Es una hipocresía quien se rasgue las vestiduras hoy por el Editorial colectivo de la prensa catalana ante la posible sentencia del Estatut. Todo esto ha sido posible gracias a un Zapatero para quien la Ley se aplica según las circunstancias; gracias a todos, y digo TODOS los partidos políticos y españoles que los han votado, que se han saltado a la torera la separación de poderes dependiendo los cargos de los jueces tanto del TC como del CGPJ de la casta política que padecemos en este país, o mejor dicho de lo poco que queda de él. El sr. ZP, y los progres, no quieren una España unida, porque ésta les suena a Franco, Catolicismo, etc, o la circunscriben a un Estado como la sra. Díez, les da alergia la historia de España, les da alergia todo aquello que los ciudadanos de a pie podamos tener en común. Zp, los nacionalistas y los progres, no vinieron sólo a gobernar, vinieron a hacer ingniería social, vinieron a destrozar todo aquello que les pudiera oler a unidad de los españoles...la gente desunida y enforverecida por los odios es más manejable, más fácilmente se le pueden quitar las libertades individuales, más fácilmente instalable el Totalitarismo. Y por supuesto, los adversarios han colaborado a la perfección, ya callando, o sumándose a los despropósitos.
    • Tucidides 2009-11-26 14:58:40
      Cónsul....Suenan los tambores persas,y su estruendo se oye desde el Eurotas al monte Olimpo. Mientras,el que se supone debería ser el primer defensor de Grecia,esto es su presidente,dice que los tambores le merecen "respeto".Lógico,teniendo en cuenta que ha sido él quien les ha llamado.Como Hipias llamó a Dario. El segundo teórico defensor de la Constitución,el lider de la oposición,despues de una persecución de media marathon,tras ser alcanzado por los periodistas ha afirmado...."que no opina nada sobre el editorial y que cada uno puede decir lo que quiera".Tras ello,se ha montado en un coche y derrapando ha salido en dirección al monasterio de Silos para pasar una temporada Lo que ha dicho Rosa Diez...ni lo sé ni me interesa. Y el resto son persas. Así pues....¿Quien ha tomado el mando de la defensa del Tribunal constucional completamente rodeado por las tiendas y vivaques del ejercito persa? ¿Será capaz de defenderse solo? Uf,no sé....los persas se estan empleando a fondo.
      • jazmin 2009-11-26 15:24:08
        ...Y detrás, Buen griego, viene la negociación con ETA. Vete al Confidencial y mírate los dos articulitos que vienen...que si la izquierda abertxale quiere entrar en politica y buscando la cuadratura del circulo, que si hay presos que quieren dejar la violencia...¿preparando el terreno para tragar ya todo y poner todos el "orto" como bien dice el buen romano Octavio?
      • jazmin 2009-11-26 15:28:31
        ...Por cierto que el trabajo previo, ya lo tienen hecho...maricomplejines al mando de la oposición, ciudadants de aquella manera, UPyD de aquella otra, La AVT silencios sepulcrales....
  • Jose Maria 2009-11-26 15:48:34
    ?Y si os dijese a todos estas alarmas que teneis que despues de los de Upyd me da igual? y es mas que esto no tiene solucion. La otra noche cenando con 40 o 50 herejes y despues de haber visto lo que ha pasado con Upyd les comente que si nosotros hubiesemos ganado el Congreso en unos meses estariamos actuando exactamente igual que la actual direcciion de Upyd, (excepto los que fuesen capaces de irse) y yo probablemente el primero. Porque estoy convencido que lo da la "politica" ese "pudridero que pudre todo lo que toca" Por eso amigos casi estoy a punto de decir que me da igual, porque a no ser que haya un despertar ciudadanos como aquel de las manifestaciones contra el mal llamado proceso de paz, aqui ya esta el pescado vendido y esto no tieen solucion. Por mi parte creo que lo unico que me queda por hacer y donde todavia pueda que alguien me atienda es en denunciar lo que he vivido mas de cerca que es la "galera de Upyd". Lo demas me queda ya tan lejos y tan poco posible que si Upyd se transforma en un partido federal me creo que hasta el Rey sea el primer presidente de la proxima Republica federal de baja intensidad media, marxista lenninista V asamblea. Saludos
    • Ramón Ángel 2009-11-29 09:08:40
      Es verdad. La política saca del ser humano lo peor que tiene dentro. Hacemos y decimos cosas que ni por asomo se nos ocurriría hacer o decir en nuestra vida diaria más elemental. Eso sin tener ambiciones dentro de ella. Porque si además las aspiraciones personales motivan la actuación, no conocemos a nadie. Es así. Por eso, antes de que la política me vuelva peor persona de lo que soy, y en niveles bajos de ella (como será en otros más elevados)prefiero apartarme de su influencia.
  • Nonick 2009-11-26 15:53:45
    Comprendo que la doctrina emanada de la Divina (a q. D. g. m. a.) y de sus adláteres tiene mucho más predicamento que lo que yo pueda escribir aquí, pero para información de propios y extraños no me resisto a recoger unos conceptos elementales de derecho político. Democracia es el sistema político en el que el ejercicio del poder se concede al pueblo, generalmente a través de representantes Estado de Derecho es aquél en el que las normas jurídicas se aplican a todos por igual (lo que supone tratar de modo desigual los casos desiguales y de modo igual los casos iguales), nada ni nadie se sitúa por encima de la norma y la propia norma establece los mecanismos para su modificación o derogación. Estado de derechos y libertades es aquel en el que el sistema político, legal y jurídico garantiza a las personas el ejercicio real y efectivo de ciertos derechos que se consideran básicos por acuerdo común. Es la combinación de estas tres circunstancias (junto con alguna más, como la separación de poderes) lo que convierte a un Estado Moderno en un estado "aceptable", puesto que cada una de ellas por si sola no garantiza todo lo necesario. Ejemplos se pueden poner a cientos de cómo la falta de uno de estos elementos hace quebrar el sistema. De modo que la Divina (a q. D. g. m. a.) además de insultar y decir alguna que otra inconveniencia, falla en la teoría más elemental de lo que ha supuesto su profesión durante treinta años, año arriba, año abajo.
    • Jose Maria 2009-11-26 16:22:10
      Estupendo, veo que no te tiembla el pulso jajaja Saludos/Jose Maria
  • Guzmi The Madriles 2009-11-26 16:59:39
    "Pilar Heredia ha considerado que la puesta en escena teatral que caracteriza a Rosa Díez, de mujer rebelde y revolucionaria, es un fraude y ha acusado a la líder de UPyD de tratar de sacar el mayor rendimiento de banderas, plataformas cívicas, símbolos patrióticos y nacionalismos radicales para exhibirse como la única defensora de la democracia y los derechos de todos los españoles." ¡Coño! Ya somos dos. Ésta es la clave. Lo he repetido otras veces por aquí pero para mi éste es sin lugar a dudas el quid de la cuestión, el qui prodest, que diría el cursi, y que podríamos traducir del siguiente modo: cuando una situación anómala se perpetúa en el tiempo y queremos saber por qué hemos de preguntarnos: ¿a quién beneficia y en qué sentido? Como supongo os sucederá a vosotros, desde el pasado fin de semana vengo cotilleando con familiares, amigos, ex-compañeros de pesebre, etc., acerca del chalaneo acaecido en el espectáculo ése de la gitana y la cabra que algunos pomposamente denominaron "I Congreso de UPyD". Aparte de poder comunicaros ya que esta misma mañana he dado orden a la del banco de no atender el recibo de diciembre (lo de enviar el mail a organización creo que de momento lo voy a posponer al sólo objeto de intentar seguir dando trabajo en la medida de lo posible al grupeto de voluntarios o liberados que se encarguen de remitirnos la publicidad, mailings y demás correos electrónicos), querría trasladaros una reflexión a la que en el fondo llevaba tiempo dando vueltas pero que, vistas ahora las cosas con la exacta perspectiva, cobra toda su vigencia. Tiene que ver con las razones o motivaciones psicológicas que han llevado a algunos a transformar el proyecto inicial en lo que hoy es, ya irremisiblemente. Y con el modo en que, ratificando lo afirmado por Pilar Heredia, lo que para unos era un fin fin para otros jamás dejó de constituir un simple medio en orden a la consecución de otras metas bien distintas. Hará siete u ocho meses, con motivo de las elecciones autonómicas vascas y gallegas, le hicieron una entrevista a Rosa Díez en el programa de la COPE "La tarde con Cristina". Cristina López Schlichting tenía aquella tarde en la tertulia a Isabel San Sebastián, a César Alonso de los Ríos y a otro periodista cuyo nombre no recuerdo. Comoquiera que entre las preguntas que le formularon a Rosa por teléfono se encontraba una relativa al recurso de inconstitucionalidad del estatut, la Gran Timonela upeydera tuvo la oportunidad de desgranar otra vez (como ha hecho esta misma mañana en el programa de Carlos Herrera) la posición del partido a este respecto (la Justicia está politizada, no hay separación de poderes, UPyD promueve esto y lo otro, y tal y tal). Hasta ahí todo correcto. Pero cuando terminó la entrevista y Rosa colgó el teléfono, este tal César Alonso de los Ríos hizo un comentario que yo mismo reproduje a Rosa en cuanto la vi y que me dejó bastante pensativo. Y es que el menda soltó algo que no por menos "de cajón de madera de pino" me produjo menos desasosiego, y que fue algo así como: "Muy bien. Perfecto. Yo me apunto ya a todo lo que acaba de decir Rosa porque tiene más razón que un santo. Efectivamente, ése es el diagnóstico: en España no existe más que una democarcia que podríamos llamar formal, en la que no hay división de poderes ni cosa que se le parezca, con la Justicia absolutamente politizada, con un sistema electoral auténticamente surrealista, etc., etc., etc. Pero, ¿cuándo coño se ha dado cuenta esta buena mujer de todo esto? Si dice que estamos ante cuestiones de primero de EGB de democracia, ¿cómo es que en 30 años afiliada al PSOE, partido recordemos que fue precisamente el que promovió todos estos atropellos a nuestro orden político con medidas tan concretas como la LOPJ o la LOREG ambas del 85, no atisbó en ellas el más leve tufillo antidemocrático, tratándose además como ella misma reconoce de aspectos de primero de la ESO de democracia? ¿Qué buena mañana y por qué se nos cayó Rosa Díez del caballo camino de Damasco?" En el video de Chaplin que emitieron en la inauguración del repetido espectáculo de la gitana y la cabra, se exhibió ese expresivo pasaje de "Tiempos modernos" en el que Charlot recoge para devolverlo un banderín que cae de un camión y en ese mismo momento una manifestación de obreros sale de una fábrica y avanza por casualidad detrás de él, quedando Chaplin, pues, ante el público como el líder de una causa que ni siquiera conoce. Dicha imagen fue utilizada por UPyD para hacer ver que en estas concretas coordenadas espacio-tiempo en que vivimos se han visto abocados, casi en contra de su voluntad, a levantar esa bandera, la de la regeneración de nuestro podrido sistema, como una suerte de imperativo moral, ante el abismo que de otro modo se cerniría inexorablemente sobre nuestras pobres e indefensas cabezas. Pero aquí insisto, vistas las cosas con la suficiente distancia, cada vez parece más claro que la realidad es bien otra. Ese banderín tan necesario que efectivamente ha levantado UPyD puertas hacia afuera no ha sido sino la casualidad que le ha permitido a Rosa, a Carlos y a toda una creciente pluralidad de cortesanos optar a alcanzar sus particulares metas. Y ese comentario de César Alonso de los Ríos, así como el desarrollo del espectáculo de la gitana y la cabra cuyos pormenores vamos con estupor poco a poco conociendo no constituyen sino simples evidencias de esa divergencia entre fines y medios que cada minuto que pasa veo más difícil cohonestar, porque, entre otras cosas, creo que ésta es (o así debería ser) una de esas situaciones en que fondo y forma son la misma cosa. O, dicho de otro modo: nada puede realmente regenerarse cara al exterior desde la degeneración interna.
    • Rafa Brancas 2009-11-26 17:29:01
      Me gusta especialmente, Guzmi, tu comentario de hoy. El otro día caí en la cuenta de por qué cuando Savater, que es el autor de la analogía con la escena de Chaplin al responder una pregunta de unos periodistas alemanes, lo contó en el Teatro Arriaga en Enero de 2.008, no me hizo mucha gracia. Es que resulta que el sentido original de la escena es cómo un trapo enarbolado por un tipo despistado puede acabar siendo seguido por enfervorecidas multitudes de cretinos. Manda huevos!! y hasta lo pasan en pantalla en el Congreso con enfervorecido aplauso de la tropa!!!! Cornudos y apaleados!
    • Bubo 2009-11-26 18:48:31
      Muy cierto, Guzmi. El objetivo de esta mujer es formar parte de un gobierno de coalición. Quieren* ser bisagra, no tanto para regenerar nada sino para ser el árbitro de la situación. Eso sí desplazando a los partidos nacionalistas en ese papel. Su rol 'regeneracionista' se esfuma con las últimas impresentables actuaciones (lo de las Comisiones en el Congreso realmente es de vergüenza). Y también se diluye si nos percatamos que para realizar grandes reformas los dos partidos mayoritarios se bastan y se sobran -si ése fuera su deseo. Visto lo visto, en el muy hipotético caso de ser llave parlamentaria ¿cambiarían un ministerio por unas reformas verdaderamente en profundidad, o se limitarían a un simple lavado de cara de la ley electoral que les beneficiase? *Díez, Gorriarán, Savater
    • Jose Maria 2009-11-26 19:09:09
      Redios Guzmi, cada dia te superas. Y lo mejor eso de que nada se puede regenerar de puertas afuera cuando no se hace de puertas adentro.
  • Rafa Brancas 2009-11-26 17:11:47
    Pues yo siento ser optimista. Lo que veo no son malévolas traiciones por doquier, ni oscuras conspiraciones para vender España y acabar con la democracia y la libertad. Lo que veo son cretinos por doquier y personajes muy listos que se aprovechan de ello todo lo que pueden. Como en España todo el poder está en manos del aparato partidario de turno y sus clientelas mediático-financieras-empresariales asociadas, cuatro listos y aspirantes sacan un jugo estupendo del negocio y promoción de las filosofías políticas de moda: progresismo-ecologismo-pacifismo-multiculturalismo-nacionalismo. Lo preocupante no son los listos (a los que se les vé el plumero), sino los muchísimos tontos a los que les dá igual que se la metan doblada en el trasero con suaves palabras (muchos incluso están encantados y aplauden a sus líderes a rabiar), porque éstos no descansan. Pero soy optimista, porque nunca antes habían surgido tantos griegos. Y unos millares de griegos son muchos más que millones de persas. Y hasta tenemos un ágora en ésta plaza.
    • tmpd 2009-11-26 19:32:00
      Rafa Brancas (19) Me parece demasiado optimista, pues yo veo las dos cosas: las malevolas traiciones de unos políticos, pues me parece una traición el utilizar la destrucción de la convivencia entre ciudadanos y la destrucción del país. Y lo de la manada de borregos cretinos,que me tiene asombrada. Sinceramente estoy asombrada del nivel casi nulo, en lo que atañe al conocimiento de lo que es democracia en una mayoría tan aplastante de los españoles. Tiene razón Tucidides, la cosa es grave
  • Jergón 2009-11-26 17:39:48
    [R: Querido cafre, eres un maleducado muy impresentable. Lo que, siendo mamporrero de la UPyD que queda, me parece muy propio. Verás, cuando lanzas una acusación y/o un insulto, y te lo rebaten, has de contestar antes de seguir hablando. Y si te piden que expliques una acusación, o des cuenta de ella, y no lo haces, entonces eres un maldito difamador. Y todavía no nos has explicado cual eran los insultos que dices que los candidatos de Valia lanzaron a la dirección. ¿Mentiroso además de difamador? Y tampoco nos has explicado por qué te parece bien que Rosa les llame batasunos, nada menos, en una de las ofensas más salvajes y asquerosas que he visto nunca. Tampoco estaría mal que nos expliques como es que tienes la caradura de pedir a los críticos que se vayan del partido, y ahora vienes a protestar porque dices que Valia se queda. Mira, yo no se si eres subni, o eres tan cretino de pensar que lo somos los demás. Pero todo este asunto de tus intervenciones empieza a ser un poco excesivamente ridículo. PM.] Más que griegos, dictadores romanos. Eso es lo que proponía Valia, (que por cierto ya podía seguir el camino de Guzmi pero no, ese se aferra al partido al menos hasta el congreso madrileño, a ver si puede crear su particular taifa con los coordinadores díscolos y los militantes más fikis e indocumentados que pueda reclutar por los bares y tabernas) Valia proponía, si ganaba, un año para devolver a UpyD a la buena senda. Acabar con todas esas zarandajas de ponencias políticas y de organización, esculpir en piedra el manifiesto fundacional (no sé si planteaba también un juramento a los principios fundamentales del movimient... digo del manifiesto)y luego abandonar elegantemente el poder al cabo de un año en el que el paréntesis de excepción acabaría y un nuevo congreso devolvería al partido ya purificado y salvado a la normalidad. Como un Crao, Pompeyo o Julio César. hasta habló de retirarse a los cuarteles de invierno. Un soldado al frente de UPyD para limpiarlo de politicastros. Enfín, nada nuevo bajo el sol, los salvadores de siempre cortados por el mismo patrón. Por cierto, que alguien le enseñe dicción, que alguien de los suyos le explique que en un discurso público no se puede decir "prural" ni "pruralismo" si aspira a dirigir un partido tendrá que hablar al menos como si hubiera ido a la escuela.
    • Guzmi The Madriles 2009-11-26 18:46:29
      "Enfín, nada nuevo bajo el sol, los salvadores de siempre cortados por el mismo patrón." He ahí, amigo Jergón/Trajano, la cuestión a la que trataba de referirme en mi anterior mensaje. ¿Regeneración? ¿Transversalidad? ¿Pueden acaso los "salvadores de siempre cortados por el mismo patrón" no ya llevar a buen puerto sino siquiera enarbolar semejantes símbolos sin que se les caiga el lirón careto de la vergüenza? Yo sinceramente lo dudo mucho. ¡Qué poyas...! Me aventuro a pronosticar desde mi insignificante experiencia que será imposible. Lo siento por ti, compadre, porque te he leído en otros foros y comparto hasta la médula tus planteamientos en cuanto al fondo. Pero creo poder asegurar que te la van a meter hasta el corvejón. A no ser que te mole chupar almorrana, como la totalidad de los miembros de la Descoordinadora de Madrid que se quedaron en ella tras la crisis, que en ese caso no he dicho nada.
    • Maleni 2009-11-26 18:52:04
      Jergón, Valia tiene todo el derecho a seguir en Upyd y de paso sin estar sometido a tus juicios de valor sobre que busca o no busca. Cierto que últimamente Vuestro partido, el de los aduladores de Rosa Díez, se ha llenado de gente que parece tener como única pedagogía la de juzgar las intenciones de los demás. ¿Es que estar entre dioses también otorga esas facultades?. Mamma mia. Dioses nada menos que conocen las intenciones de los mortales.
      • Maleni 2009-11-26 20:01:10
        Por cierto LA INTENCION DE LOS DEMAS: PILLAR CARGO. Al parecer sólo existe esa y ninguna más. Quisiera yo haberos visto a la mayoría de los que decís eso defendiendo lo que había que defender en los lugares difíciles. No entonces no se podía porque os quedabais sin escudos que salieran a dar la cara. Ahora venís a decir eso de quienes hemos venido a dar la cara en los momentos más difíciles. Pero que pandilla de sinvergüenzas estaís hechos.
    • Jose Maria 2009-11-26 19:12:26
      Jergon, como yo si estuve en el Congreso, te digo que eres un mentiroso y ademas un cretino al decir que Valia se queda o se va cuando no tienes ni idea, y no creo que el te lo haya dicho. !como se puede ser tan .......!
  • octavio 2009-11-26 18:22:45
    Despues de un pequeño parentesis, año y medio mas o menos y que para algunos ya es "deja vu", volvemos al punto donde lo dejamos: Ya no queda nadie que defienda a esta vieja nacion; ZAPATERO SIENTE "MUCHO RESPETO"El Gobierno dice que el editorial representa "el sentir del pueblo catalán" Rajoy: "No voy a decir nada sobre el editorial, cada uno puede opinar lo que quiera. Y supongo que el monarca mantendra su tradicional filosofia de.. "hablando se entiende la gente", mientra las JERC hacen curiosos montajes fotograficos con su egregia efigie.
  • Rafa Brancas 2009-11-26 18:29:59
    Ya lo dije más arriba. 'Tengo un Estatut que no podéis rechazar' es el mensaje. Y no lo han rechazado. Lo que viene es el `Mundo Feliz' de Aldous Huxley. Pero querido Octavio, ahora que has caido del caballo, los griegos continuamos a pié. Son pequeñas acciones de grupos pequeños los que pueden escribir la historia. Si has seguido lo acontecido con el escándalo planetario del Watergate Climático tendrás una pista de cuál es nuestro camino.
    • Rafa Brancas 2009-11-26 18:38:00
      Camino harto desorganizado, todo hay que decirlo. Pero para eso está la red.
  • viejecita 2009-11-26 18:34:47
    Tucídides He visto el video de "suspiros de España" que has puesto en la entrada del clima, por equivocación, y me ha encantado. (Los demás, aunque solo sea por curiosidad para ver ese video, os recomiendo que entreis y que leais los comentarios y los posts de estos días. Asustan un poco al principio, pero si yo soy capaz de disfrutarlos, cualquiera los puede disfrutar, aunque a veces, como a menudo me pasa a mí lo entiendan de aquella manera). Y ahora, te cuento; En mi familia, originaria de Oyarzun (no toda, claro), se cuenta que Alfonso XI de Castilla, casado con Leonor de Aquitania, fue a visitar sus posesiones aquitanas, y lo hizo desde Navarra, pasando por los valles de Oyarzun. Y que allí no había nada más que hierba y más hierba, y ovejas, y cabañitas de pastores, que eran muy brutos y muy fieros, y estaban todo el día peleándose a pedradas por los derechos de pastoreo. Y que el rey Alfonso, para poner un poco de orden en esas sus tierras, creó dos caseríos fuertes de los que los habitantes locales dependieran. Y que como los locales, se quejaban de no tener salida al mar, el rey fundó San Pedro (o San Juan) de Oyarzun. Que, con el tiempo, y el endiablado carácter de los moradores, se acabaron disgregando, con el nombre de Rentería, y Pasajes San Juan y San Pedro . O sea, que Oyarzun, Pasajes, Rentería, eran parte de la corona de Castilla, ya en aquella época, y sus villas fueron fundadas por el rey de Castilla. ¿Sabes si es verdad esa historia? ¿Si es solo leyenda familiar?. Mi hermano tiene muchos libros sobre el tema, pero no tengo ni idea de si son o no son fiables. Y sobre tu tema del día. Si vienen unos políticos desgraciados a querer partir España en cachitos, para sacar ellos más tajada, me encontrarás en las barricadas, aunque tenga que ir con bastón, o en silla de ruedas. Que para pasar munición, o preparar comida a los que vayan a pelear, no hace falta ser joven, ni fuerte.
    • Maleni 2009-11-26 18:59:21
      Viejecita ahora te hago a tí responsable de mis visitas blogueras. Tú me animaste a seguir, ja,ja,ja.
      • viejecita 2009-11-26 22:41:16
        Maleni Muchas gracias. Esa responsabilidad me encanta, en lo que tenga de cierta.
    • jazmin 2009-11-26 21:53:39
      Viejecita, que me he tenido que reír imaginándote en las trincheras pasándole tortilla de patatas a los jóvenes, y animándoles diciéndoles: "¡A por ellos!"
      • viejecita 2009-11-26 22:38:54
        Jazmín No te rías, que lo haría. Y porque si yo también fuera ¡A por ellos! iba a ser un estorbo, que si no ...
  • Al 2009-11-26 18:53:34
    Como sois de desintegradores, y todo por no dejar ser a los catalanes españoles... Éste es el argumento nacionalista hoy, dando sopas con honda al surrealismo italiano. Luego está la apelación al espiritu de la transición, que debe ser un jorobado que vive en la Sagrada Familia y se aparece los días de Díada. Oiga, o atiende al espíritu de la transición o le parto la cara! El espíritu dicen que tiene la cara de Puyol, la peluca de Carrillo, el bigote de Carodo y el tricornio de su padre. Aulla en catalán del Penedés y defeca en las garitas de la Guardia Civil fronterizas, provocando un abuso de aguas de colonia no previsto en el MIBOR. Es el propietario de casi todos los medios de comunicación en la Grossen Cataluna donde demuestran su libertad de opinión, uno de los mas avanzados a nivel europeo segun cuentan en la Moncloa donde los respetan con veneración. Noticia de última hora; Eta va a hacer un comunicado en el que como el Sinn fein, ofrece desarmarse mientras haga lo propio la otra parte, es decir, desmantelar y licenciar la Guardia Civil, Policía Nacional, ejército en sus tres ramas, policías municipales, agentes judiciales, vigilantes de aparcamientos, bomberos y demás cuerpos del estado o sus satélites. Zapatero está loco de contento y sólo teme que el PP ponga obstáculos y no arrime el hombro.
  • Al 2009-11-26 19:00:32
    Y una reflexión, a cuenta del Alakrana. Ver al PNV pidiendo que suba el ejército a "sus" atuneros era la oportunidad increíble para acceder a su petición, absolutamente razonable por otra parte, resarcir al ejército un poco de las gigatoneladas de desprecio habitual con que se les trata, y evidenciar que el ejercito es de todos y no de unos pocos como ahora. Y de paso colocar la bandera española un poco mas alto. No se por que no me extraña que este gobierno prefiera mercenarios a darle una oportunidad al ejército de hacer su trabajo.
    • Rafa Brancas 2009-11-26 19:16:58
      Por cierto. Me extraña que nadie haya reparado en el hecho de que 'Alakrana' es un nombre nada inocuo en nuestros pagos del Norte. Un 'Alakrana' con ikurriña en el puerto de Bermeo es un evidente guiño a la banda. En manos de piratas adolescentes ebrios y 'fumaos', en medio del Índico, es un bien nacional a proteger en los límites de la ley. Límites muy elásticos, todo hay que decirlo. Que yo sepa, Pedraz no le ha abierto una causa al armador por apología del terrorismo, ni Ares le ha instado a cambiar el nombre. Es que estamos tan acostumbrados a poner el orto, que hasta suena extravagante.
      • plazaeme 2009-11-26 19:18:25
        ¿Y eso?
      • Rafa Brancas 2009-11-26 19:24:48
        ¿A tí te suena normal lo de 'Alakrana'?
      • plazaeme 2009-11-26 19:32:15
        ¿El alacrán? Me suena muy feo, y me puede recordar al feismo y a la agresividad etarra. Pero de ahí a la apología del terrorismo ...
      • Rafa Brancas 2009-11-26 19:37:03
        Sí, es que se trata de eso. Es el nombre de un barco de Bermeo. No es un Alacrán de Huelva. El armador elige un nombre muy fino, muy irónico. Me recuerda a los tugurios del Casco de Bilbao, de la parte vieja de SnSn, etc...: 'zulo', 'jotake',...sólo que Alakrana es más fino, como corresponde a un armador. Pero para nada es algo casual.
      • Rafa Brancas 2009-11-26 19:49:55
        Ya sé que parece un juicio de intenciones, y lo es. Pero un armador de Bermeo sabe lo que quiere expresar con el nombre de un barco que cuesta millones de euros. Es la tribu que se reconoce en sus símbolos.
      • Maleni 2009-11-26 19:58:58
        Oiga usted como aprendiz de batasuno que es no debiera decir lo que dice. Sino todo lo contrario.
      • Jose Maria 2009-11-26 20:31:35
        Cuando yo estudiaba en la Escuela de Nautica de Deusto habia compañeros que eran de Bermeo hijos de pescadores sobre todo de los boniteros y demas. Y entonces (estoy hablando hace mas de 40 años) ibamos muchos findes a pasarlo a Bermeo en casa de familiares de algunos de estos compañeros, y creo recordar que estaban todos tan contentos con las subvenciones del regimen para renovar la flota pesquera de Bermeo. Cosas veredes D. Sancho, como cambian los tiempos, Tambien he visto mas de una vez a D. Paco en La Concha en las regatas de traineras y todo lleno de gente y nadie decia ni muy y tan contentos a ir a por la bandera que les daba el Caudillo. Aqui todo el mundo se olvida que este elemento murio en la cama. Saludos y buenas noches
  • Rafa Brancas 2009-11-26 20:02:05
    Es que estoy en 1º y todavía me lío en los ejercicios.
  • Cari 2009-11-30 00:58:25
    Bravo, José María! ASí se habla, con la razón y con un par....
  • Jergón 2009-11-27 14:43:30
    PM: El delegado infamante en cuestión venía de Murcia, y lanzó un discurso que no me sé de memoria al no tener acceso a su versión escrita pero del cual recuerdo que entre otras cosas, literalmente calificaba de "fraude" el informe de gestión e insinuaba que 1700 millones de euros estaban sin justificar porque la dirección se los había gastado en asuntos particulares sin más, y que para eso mejor que hubieran puesto directamente en el capítulo en cuestión "gastos que a ustedes no les importa en qué nos los hemos gastado". [R: Eso no son insultos a las personas, sino a un acto de esas personas. Acto por otra parte demostrado: las cuentas del Gran Capitán. Y habría que ver como fue exactamente, porque no das la impresión de ser precisamente ecuánime. A cambio, te parece de puta madre que Rosa les llame batasunos (o aprendices de, según tú), comparándoos con aplaudidores de asesinos. Y tu conclusión es que los críticos insultan. Pues para mi alguien que saca las conclusiones que tú sacas, es un peligro, y bien gordo. Y si representas lo que queda en UPyD (y espero que no), UPyD sería un peligro.] Guzmán, yo también te prefería cuando reservabas tu acidez para denunciar los problemas de España y no para avivar las cuatro obsesiones de unos aspirantes a políticos, frustrados tras no haber brillado lo que esperaban sus egos hipertrofiados en UPyD. No confundas al enemigo, para regocijo de los zapateristas (más de uno a sueldo tanto de PP y PSOE disfrazado de regenerador traicionado pulula por aquí)y del resto de la casta política encantada de ver como gastamos energías en tirarnos piedras contra nuestro propio tejado mientras nos cuelan el estatut, con puesta en escena mediática incluida de todos los apesebrados del nacionalismo catalán. Y mientras aquí, perdiendo el tiempo en discutir si son galgos o podencos los que nos van a descuartizar a dentelladas. Valia ha decho públicamente que él se quedaba en UPyD fuera cual fuera el resultado. ¿O acaso era la típica mentira de campaña electoral? [R: No me importa lo que haga Valia. Si Valia fuera un inconsecuente -o lo que sea, eso no hace menos válidas las críticas de autocracia. Un razonamiento melonada el que haces, muy típico en la dirección de UPyD. Y entras aquí criticando a los quedan, por no irse, y a los que se quedan, por quedarse. También muy gráfico del tipo de lógica que gastáis.]
  • Jergón 2009-11-27 15:07:22
    Y Guzmán, si tu dudas que el "aparato" de UPyD que ha creado un partido de la nada contra todo pronóstico y lo ha colocado en tres parlamentos sin apenas medios, sólo con decir que lo negro es negro y la blanco es blanco, puede liderar la regeneración democrática, más dudas tengo yo de que seqan capaces unos cuantos que dedican sus horas muertas a polemizar por internet insultando a troche y moche que además se han mostrado incapces de respetar las mínimas reglas del trabajo en equipo y de pertenencia a un grupo. [R: Ya estamos con el argumento entre imbécil y falso. Hablas todo el rato de los insultos, pero no traes ninguno. Y eso, después de la ristra de insultos por escrito que te hemos citado. ¿Aceptamos batasunos como animal de compañía? ¿Es lo mismo llamarle ladrón al que te está robando la cartera, que llamarle desleal injustificadamente a quien te está señalando un mal acto con toda razón, y al que -a falta de mejor argumento- solo puedes insultar? ¿Es lo mismo insultar a la persona, p. e. "mentiroso" (sin señalar la mentira) o "resentido" (sin señalar el resentimiento), que señalar un acto feo p.e. crear un sistema autoritario donde no se esperaba? Vas a seguir toda la vida haciendo el mismo ridículo? Pues dale. A no ser que más que regeneración, lo que se plentee desde aquí sea una revolución nihilista en la que tras arrasar con todo lo que hay hasta la raíz,condene a los pocos supervivientes a la edad de piedra. [R: Es posible que tengas que empezar a explicar qué entiendes por regeneración. ¿Un partido donde el controlado (el aparato) controla al controlador (consejo político)? ¿Un partido donde el esquema "juez y parte" es el esquema favorito? ¿Un poder omnímodo e irresponsable? Pues esa regeneración quédatela para ti, por favor]
  • Jergón 2009-11-27 15:16:10
    Rosa habló de la batasunización del discurso por parte de un sector de UpyD, es decir, de deslegitimar el sistema para destruirlo mientras se aprovechan de las facilidades que les da en todo lo que les puede servir a sus propósitos saboteadores, todo ello dismulado tras una máscara de falso vctimismo. [R: Ya, pero solo Rosa y tú entendéis eso por "batasunizar". Lo que describes (aparte de ser falso) se llama por ejemplo "antisistema". O gamberro. Pero no batasuno, que implica la violencia como herramienta política. O sea, que estamos en lo de siempre; o eres tonto de baba, o tienes una caradura de infarto al ahora de intentar tener razón cuando no la tienes. PM]. Es decir hablar de falta de democracia mientras se presentan candidaturas, [R: Estúpido argumento. La presentación de la candidatura es la forma de poder denunciar la falta de democracia. Y además la democracia no es sí o no; hay mucho margen entre casi nada y suficiente. Pero pedirte entender eso probablemente sea pedirte demasiado.] hablar de falta de voz mientras aparecen en 7 foros de internet y entrevistados en medios de tirada nacional, [R: Claro, tonto, pero nadie habla de falta de voz (no estamos mudos) sino de falta provocada de oportunidades para comunicar el mensaje y la discusión a los afiliados.[ hablar de juego sucio mientras hackean correos personales[R: ¿Donde has visto tú eso?, denunciar las listas cuando son los primeros en redactarlas y publicarlas x internet, etc...[R: Ya, y no comprendes la diferencia entre lo que se hace desde el partido, y lo que se hace desde fuera. Para tí todo es igual, lo público y lo privado, en una interpretación adecuadamente totalitaria para el partido al que perteneces.]
  • Jose Maria 2009-11-27 17:03:01
    Jergo, esta vez se lo voy a decir guardando las distancias. Miente Ud como un bellaco. Ahora la pregunta seria ?porque? por ignorancia, por maldad o simplemente porque es Ud un mandado de alguien. En cualquier caso no le quita a Ud su responsabilidad en su mentira. El delegado de Murcia no hizo las aseveraciones que Ud dice (aunque ahora ya ha bajado su tono y el de Doña Rosa Diez que hasta ayer decian que les habian acusado de malversacion). Ahora solo les acusa de que se lo han gastado en gastos particulares (VUELVE A MENTIR UD COMO UN MENTIROSO PROFESIONAL). El lo que dijo es que Al CD saliente lo que queria es que los afiliados no supiesen en que se habian gastado los 1.400.000 euros. y en eso continuamos. Ahora digo, yo no pide el texto, lo que si me gustaria es ver el video con esta intervencion y sobre todo con la de Doña Rosa Diez nos insulto a cientos de afiliados equiparandonos con batasunos y eso es muy grave y todavia no se ha disculpado. Asi que mejor no venga Ud con mas mentiras, porque sabe Ud que se coje antes al mentiroso que al cojo. !VIDEO DEL CONGRESO A PUERTA CERRADA PLS! (seguro que mas pronto que tarde saldran a la luz publica.
  • Jose Maria 2009-11-27 17:06:07
    Se me olvidaba decir a este Sr Jergon. ?y si yo le digo que para mi Upyd (o lo que queda de ello) son iguales que el PP o el Psoe? Entonces no venga a tocar a arrebato que conmigo ya no vale. Ahora mismo "son todos los mismos perros con distinto collar" Solo queda lo que se pueda denunciar desde la sociedad civil.