Qué hacer después de UPyD

Pues lo siento, Ángel Soria. Solo puedo decirte (porque solo sé) que la corresponsal en cuestión es muy poco proclive a la mentira, y nada lejana a Babia.

Sólo añado un rasgo más de la situación: la situación se repite, pues se formula un proyecto y al cabo de dos años los dirigentes lo secuestran y desvían la organización para ponerla a su servicio. Sucedió en Ciudadanos y vuelve a suceder en UPyD. ¿Qué sucede?¿es que España tiene el mal de ojo?¿Es que falta rodaje democrático?¿O es que la autodenominada izquierda no entiende la democracia? Desde luego, el espectáculo dado en C´s a los dos años de la fundación, y el dado en UPyD a los dos años de lo mismo, es denigrante.

Bueno, Plaza, está muy bien eso de los corresponsales, como bien dices. Y el que todos no vean lo mismo, pero lo que no se puede ni se debe hacer es mentir. O faltar a la verdad, o contar las cosas al libre albedrío de los acontecimientos. Vamos a ver, que yo sepa, a la citada reunión tan solo acudió una persona del Foro Babia, servidora de usted. Yo ni ponderé, ni comenté, ni dije, ni hable y, por tanto, mucho menos manifesté: "un miembro del Foro de Babia habló de la recién creada asociación cívica para apoyar la defensa y desarrollo de la democracia en la sociedad española. Un ejemplo de lo que se puede hacer por mejorar la briega política sin necesidad de pertenecer a un partido". No, Plaza, yo ni dije eso ni nada parecido puesto que no hablé ni una sola palabra en la escasa media hora que permanecí en la Casa de Soria. Por lo que, sintiéndolo mucho, tengo que desmentir la información de uno de tus corresponsales.

Octavio, siento que no hayas intervenido, pero no puedo inferir opiniones del silencio. Que yo recuerde, la única intervención a favor de permanecer en UPyD y luchar desde dentro fue la de Walia, que produjo un incidente que sería mejor que todos olvidáramos y que estuvo a punto de hacernos perder el orden del día de la reunión. Pero, para mi, no es extraño que algunos le dijeran que no entendían esa posición e incluso se irritaran, pues ante la estafa política producida y la manipulación realizada desde la Asamblea Fundacional hasta el Congreso, a muchos nos parece masoquismo el continuar en el antro. Aunque, al menos por mi parte, estoy dispuesto a respetar la opinión de los que sostienen esa posición, pero no la comparto, ni desde el punto de vista táctico ni estratégico, y creo que debo criticarla. Para mi, esta posición es la misma que la de aquél al que le roban y en lugar de denunciar el robo continuado para mandar al talego a los delincuentes políticos, se callan y continúan acompañándolos con la esperanza de que no le roben más, o le roben sólo un poco más. Respeto esa posición, porque es una opción de personas que respeto, pero me parece un error monumental.

-Que opina sobre la crisis desatada en su formación, expresada estos días en despedidas organizadas de militantes? -Es algo normal que fortalece la democracia, y que a nosotros en tanto que partido con un claro sentido de servicio al ciudadano nos llena de orgullo, ya que nos permite ser eficaces en la gestión, que es al fin y al cabo para lo que estamos aquí. las opiniones están para ser escuchadas y debatidas, que es lo que se ha hecho, y si no obtienen consenso lógicamente rechazadas. Que luego a cuenta de eso haya quienes hagan esto o lo otro pues que quiere que le diga, cada uno hará lo que le parezca. -¿sale reforzado pùes el partido tras la crisis? -No lo dudes. -¿A pesar de que la miliotancia disminuya, en vez de ir aumentando?... se hablaba de ocho mil militantes, aparecieron apenas 5000 "legales" y al final no votaron ni la mitad. -Juega usted con las cifras, que por otra parte no son esas, es muy complejo para explicarlo aquí, pero en esencia esto es falso de toda falsedad. Y además, nuestro partido, a diferencia de los tradicionales, ¡¡¡VE COMO HAY DIFERENCIAS!!! no se basa en una militancia inamovible, sino en ciudadanos informados y responsables. Es otro modelo. -sobre esa reunión a puerta cerrada, en la que defendió el examen de cuentas, creo que calificando de bat... ¡KRASHH! piiiiiiiiiiiiiiiiiii

The Spanish Hope. Luis Bouza-Brey, enviado especial. Madrid, 12-12-09 Había ganas, muchas ganas, de recuperar la esperanza. Muchas intervenciones y manos alzadas a favor de crear un nuevo partido que denunciara el fraude cometido por el persistente CD de UPyD, encabezado por Rosa Díez y Carlos Martínez Gorriarán, y encarnara los objetivos de lucha contra la partitocracia y Regeneración Democrática de los momentos fundacionales de UPyD. Se adoptaron pocas decisiones, pero sí las necesarias para iniciar y articular el proceso de reflexión que llevará a los críticos que abandonan UPyD a realizar una nueva oferta política a la sociedad española. La Comisión gestora provisional, que se votará estos días en la intranet creada a fin de canalizar el proceso en comunicación permanente, irá encauzando las gestiones necesarias para dar cuerpo al proyecto de renacimiento del proceso de Regeneración Democrática de España. Una nueva reunión, a realizar en breve plazo en Madrid, dará forma y calendario a los objetivos del proyecto. --------------- Luis Bouza-Brey, ex afiliado de UPyD y miembro de su Consejo Político Fundacional. Crítico y hereje a su pesar. Madrid, 12-12-09 Esto de levantarse a las cinco de la madrugada para coger el AVE a las siete, llegar a Madrid a las diez y recorrer el Paseo del Prado en dirección a diversos lugares de la capital se hace pesado y caro, pero es necesario. El paseo entre banderas de UGT y CCOO que preparaban la manifestación de ayer se hizo interesante, y además aproveché para tomarme un bocadillo de calamares y un café cargado, a fin de deshacerme del sueño pendiente. Debía hecer cuarenta y tantos años que no experimentaba el bocadillo de calamares, desde los tiempos de "El Roy" en la calle de El Franco de Santiago, cuando estudiaba el bachillerato por allá. Bueno, el caso es que la reunión fue viva e interesante y me demostró una cosa: que entre los originarios afiliados de UPyD hay autenticidad, que creen que es necesario el proyecto de Defensa de la Democracia para España frente a su degeneración. Son conscientes de lo que se juega el país y no están dispuestos a abandonar el campo en manos de trileros que defrauden la autenticidad del proyecto con su hipocresía y manipulaciones. Inicialmente, los que participamos en la reunión fuimos planteando las diversas opciones que se podían seguir, como la de crear un movimiento, una asociación, una fundación o un nuevo partido. Pero en el curso del debate las posiciones se fueron decantando mayoritariamente por la opción del partido nuevo, aunque con llamamientos a la prudencia y a la experiencia para no repetir errores. Concluimos la reunión con la decisión de crear una intranet que nos sirva de canal de comunicación permanente y evite una de las patologías principales, endémicas e intencionadas de los dirigentes de UPyD, como fue la ausencia de comunicación interna; decidimos también elegir a unos miembros de una Comisión Gestora provisional que inicien el proceso de reflexión y preparación de decisiones que se han de adoptar en breve plazo; y decidimos, por último, que después de asentar mediante el debate y comunicación interna el proceso inicial, volveríamos a reunirnos para adoptar decisiones más elaboradas y definitorias. Algunos insistimos mucho en la prudencia y el ritmo pausado: no podemos volver a cometer errores e imprudencias, y hay tiempo para ello, si no nos detenemos, pues si lo hiciéramos, surgiría el peligro de dispersión y desesperanza. Como dijo alguien: debemos continuar sin prisa pero sin pausa.

A mi se me ocurre que, inicialmente, podría haber dos cosas: una intranet para comunicarnos y clarificarnos y una página web o blog públicoa en la que se fueran comunicando acuerdos y recibiendo participaciones o sugerencias externas. De momento, creo que es prematuro abrir el debate al público: la cosa está verde y no se pueden publicitar las dudas y posibles divisiones. Imaginaros que debatiéramos en público el posible nombre del partido: nos robarían el invento, pues les bastaría con inscribirlo antes. Ya hemos visto como se las gastan algunos con la asignación de puestos en las comisiones congresuales, o en la comisión electoral, o violando la Constitución, estatutos y leyes.

Siento disentir en parte de lo expuesto por Luis en plazamoyua, y dado que , como algún documento grafico atestigua soy un “cadáver exquisito en UPyD”, y es que... por el numero de intervenciones y alguna especialmente reiterativa, otros nos quedamos sin poder opinar (cierto que pedí el turno tarde, pero como fue un fallo de estrategia al querer hablar después de conocer casi todos los puntos de vista, me aguanto). Bien, no todas las opiniones fueron escuchadas con el mismo entusiasmo, aquellas voces, que las hay, que propugnaban para ellos, permanecer en el partido de Rosa Diez, por estrategia o por convencimiento, no fueron lo suficientemente bien ponderadas, y no deja de ser curioso que el éxito numérico de la reunión se debiera justo a que tras rebajarse los objetivos iniciales, se consiguiera una reunión para hacer una reflexión en común, hombre...se que hay quienes la reflexión la tienen muy avanzada, recuerdo que algunos querían hacer un congreso paralelo y otros decidieron que no moverían un dedo por los que decidieran ir al congreso, esos, que para mí son tan compañeros como los que quedan, deberían tener en cuenta que los tiempos no son los mismos para todos. ¿Cual es mi postura? Parto de la idea de que ningún escenario debe ser descartado , y del convencimiento de que de esta reunión si no se hace correctamente las cosas y las prisas por un lado y las estrategias poco definidas a largo plazo por el otro , pueden salir no uno ...dos o tres partidos diferentes ( UpyD autentica, UpyD Manifiesto y “El partido de Rosa Diez y de las JONS”, por lo de la líder invicta). Bien como soy partidario de la senda que señala Plaza, puertas sin cerrar y Wentanas ( Internet señores, Internet) abiertas a todo el mundo , he decidido permanecer unos días con mi admirada “Viejecita” pero no a participar ,sino a esperar , y esperar a mi anhelado expediente, compañeros no hay mejor forma de salir que la de que te echen, la envidia que me tendreis cuando me presente ante vosotros con el papelajo y firmado por la dirección. Y esta coña me permite deciros, sin ningún miedo, que la estrategia correcta pasa por no creernos la vanguardia de la clase obrera sino por buscar los maxismos consensos, creo en la necesidad de que muchos de nosotros , creen un nuevo partido (lo creo y mucho), creo en la necesidad de participar en foros o asociaciones, creo en la necesidad de iniciar contactos con el CDS y con “Ciudadanos” y con cualquiera que comparta el deseo de regeneracion , creo en la necesidad de que los compañeros que se quedan en UpyD (aquí si empleo este nombre es en su honor, por ellos) para dar la batalla desde dentro (por muy ilusos que puedan ser, no lo son menos de lo que creen que se puede crear un partido sin figuras mediáticas, el secreto está en los controles previos y en la valentia personal), por lo tanto , lo que creo con mas claridad es en la necesidad de que todas esas opciones confluyan en un mismo punto ( Babia podría ser un buen un lugar pero podéis proponer la que queráis), en una superestructura que nos englobara a todos , y una vez escogido el escenario que mas nos interese, dar la batalla decisiva, que no podéis obviar, es el asalto a las instituciones... no, señor Savater, no...no para ponerme yo y quitarte tú, no ... para desalojarlos a todos y que paguen por lo que están haciendo a este país.

Bien, está muy bien esto de los corresponsales. Si todos vieran lo mismo, no sería verdad. Gracias.

PM, continuando el post 8, aquí, pues no puedo hacerlo allí. Quizá debería haber hablado con más precisión por mi parte, y decir que al cabo de dos años ejecutaron el secuestro. Lo decía a efectos de señalar la pauta de los dos años en ambos casos. Podríamos crear una tipología española del secuestro político, al igual que creamos la guerrilla y el pronunciamiento. Podríamos afirmar que el período de consumación del secuestro político en España es de dos años. Ahora nos falta por tipificar y definir secuencias para el golpe de Estado institucional continuado ejecutado por ZP and company. De momento llevan desde el 2003 hasta ahora, pero aunque parecía que podrían consumarlo definitivamente sin que el país, adormecido, se enterase, probablemente ya no resulte ser así: a medida que pasa el tiempo se ve más a las claras la jeta del delincuente trilero, y seguro que terminará produciendo víctimas carnales, en este caso. Puicercós, miembro del Gobierno catalán y diputado, ya empieza a hablar de desbordar la legalidad. No sé para que está el Fiscal General del Estado... Os propongo una iniciativa: crear en Facebook un grupo a favor de pedir la intervención del Fiscal General del Estado contra los sediciosos.

Solo me gustaria decir (de momento) que yo ayer no intervine en la reunion y que me tuve que ir antes de la comida. Pero un amigo me avisa que otro foro en el que nunca escribo, alguien que dice llamarse Francisco Calceren (no tengo el gusto de conocerle y mira que conozco herejes o puede que emplee el anonimato lo cual es muy tipico). Donde nos pone a parir a una serie de compañerso con nombre y apellidos sin nuestra autorizacion, lo cual es de por si cuando menos una falta de educacion, pero lo importante es que no se con que animo dice cosas que no hemosdicho y que menos hemos tratado de hacer. Asi que desde aqui digo y firmo que o bien este individuo se identifica y pide perdon publicamente a todos los que ha falseado a traves de mentiras o bien este que aqui escribe no estare en ningun sitio, bar, foro, asociacion o cualquier sitio donde pueda coincidir con semejante individuo, mentiroso, fasalrio y tergiversador. Dicho esto, quiero indicar que lo que oi ayer y a pesar de distintas posturas que las habia todas (buena casi todas), las intervenciones me parecieron muy interesantes y a tener en cuenta y si no queremos dispersar nuestras fuerzas que todos tenemos que permanecer unidos por lo menos en esta primera fase (aunque resulta francamente dificil con boicoteadores como este tal Francisco .....). Saludos a todos menos a uno. Jose Maria

Doy totalmente la razón a Angel Soria. Estuve sentado a su lado durante en tiempo que asistió a la reunión y no intervino. Es posible, que vuestra corresponsal se equivocara y lo ha confundido con otra persona que afirmo que se iba a incorporar al foro de Babia, y que si participo en el debate.

Yo estaba allí al lado. La persona no dijo que era de "Foro de Babia", lo que dijo es que era "De Babia" (como la cincuentena de personas que firmaron la carta aquella que se entregó en mano a RD). Ahora somos todos "herejes", pero al principio había "de Babia", expedientados ,( con muchas distincciones diferentes según desde cuando dataran sus expedientes), ex-afiliados, ex-simpatizantes...

Yo también asistí a la reunión, pero si no os importa a mi me gustaría quedarme con las cosas positivas y de todo lo que se habló allí relacionado con el futuro. Y digo esto porqué podemos estar discutiendo años si estaban unos u otros, si intervinieron o no, y en el fondo de lo que se trataba, y eso bajo mi humilde entender, era: de irnos del partido de forma conjunta y no individualmente y sin hacer ruido, y sobre todo de hablar sobre lo que vamos a hacer a partir de ahora. Me uno sin ninguna duda a las palabras de Pilar Heredia, en cuanto es necesario explicar a los ciudadanos lo que ha pasado, y ese debería ser el primer punto importante a realizar. Para mi, al igual que dijo Pilar, es una deuda con todos aquellos amigos a los que algún día les canté las excelencias del proyecto. Además también se sentaron las bases para la creación de una gestora, cuya misión será la de preparación de “algo” que podamos suscribir en el futuro. Yo desde luego, visto lo visto, a lo único que aspiro es a poder trabajar y colaborar en todo lo que represente lo que un día me hizo unirme a upyd, y además a que dejemos ya los líderes, cargos, y demás. Que los trabajos se dividan por conocimientos o simplemente por ganas de implicarte en ellos. Que los poderes se distribuyan de tal forma que nadie los ostente para que cualquier día nos plante el órdago de tener que irnos. Respecto a lo que pasó en la reunión, creo que todos sacamos nuestras propias conclusiones, y que lo importante es respetar las decisiones de los que no opinan como nosotros y a trabajar en lo que hemos decidido. Cada uno sabrá el porqué de su decisión.

Otra cosa que iría yo pensando, por si se acaba haciendo algo, es pensar en plantear la disyuntiva (y perdón por la crudeza) de: mandar o mamar. O dicho de otra forma: el que manda, no mama. Pensad en un club. El gerente ni vota ni es socio; como el camarero. Pienso en un esquema por el que el ejecutivo está bajo el claro mando de un consejo muy representativo --pero mando real, no teórico; no como en las empresas. Y donde los miembros del ejecutivo, y cualquiera que desarrolle una labor full time para el invento, ni pueden ser miembros del consejo, ni votar, ni nada. Serían una especie de afiliados "contaminados", y suspendidos temporalmente de afiliación. ¿Que quieres vivir del invento? Pues estupendo, este es tu sitio. Pero no vas a mandar ni a mangonear una mierda. A mi se me ocurre que es la única forma de tener políticos profesionales (cosa que nadie sabe como se puede evitar), pero al mismo tiempo evitar que formen una casta que actúa a su bola.

Respondo a Luis en el post 8 para decirle que no es conveniente equivocarse en los datos de la biografía de UPyD: en Diciembre de 2007, los miembros del Comité Electoral de Barcelona presentamos la dimisión ante el comportamiento de Angel Hernández, Coordinador de Cataluña, actual miembro del Consejo de Dirección y autor y responsable de la debacle de UPyD en Cataluña. En aquella época yo personalmente me enfrenté a Gorriarán por déspota y por mantener a un Coordinador de esta categoría en Cataluña. Puedes ver la historieta en http://www.lbouza.net/ARTPEUPYD.htm o consultar el asunto con Ildefonso o Angeles. En aquellos momentos ya empezaron las acusaciones de que éramos unos trepas que queríamos el "quítate tú, que me pongo yo", frase de alta creatividad política repetida por Savater estos días con conciencia de la tergiversación de la realidad que supone. Hoy, Angel Hernández llama canallas a los delegados de Cataluña electos al Congreso de UPyD, y Gorriarán llama gólems y otras lindezas a los críticos. Son despreciables. La prueba de que teníamos razón son los resultados electorales de UPyD en Cataluña y la crisis general y actual de UPyD gracias a sus dirigentes. Debería existir algún registro de canalladas políticas en la Real Academia Española, a efectos de su constancia por los siglos de los siglos en la memoria de lo que quede de España gracias a estos inútiles.

Amigos, Yo si estuve en la reuníón. Y como dije, hoy que presentado mi dimisión y baja IRREVOCABLE en UPyD. Ya dije que acudía sin planteamientos concretos, pero con la mente abierta y el espíritu libre. Que bonita esa palabra, LIBERTAD, engloba un monton de cosas por las que merece la pena actuar. Y RESPONSABILIDAD, también es algo de lo que no nos debemos separar y menos olvidar. Yo digo, fui con la idea mas de escuchar planteamientos que de hacerlos, y en prácticamente todas las personas asistentes, la ilusión que vi, las ganas de hacer algo positivo, de no perder las sinergias acumuladas, de trabajo y RESPONSABILIDAD, por personas a las que se representaba, de la gran calidad de la mayoría de las personas presentes, me hizo recapacitar y variar mi planteamiento inicial, de estar solamente como asistente, a intervenir. Es claro lo que nos une, como se dijo, da igual que nuestros pensamientos sean de derechas o de izquierdas, coincidimos que que el manifiesto fundacional de UPYD es algo válido, aunque se podría añadir algo mas. También coincidimos en que desgraciadamente en España, hoy todavía hay un hueco que no llena ningún partido, lo podría haber llenado el ex del que nos hemos ido, pero se ha torcido, nosotros lo hemos apreciado desde el interior, y el resto de la ciudadanía lo apreciará en el futuro desde el exterior. Coincidimos en querer hacer algo positivo, pero hay diferentes posturas en el como y en los tiempos. Un amigo utilizó un buen simil de la escalada al himalaya, pero yo, particularmente, dije que aún con algunos dedos amputados (por congelación de una esclada anterior) estaría dispuesto a intentarlo nuevamente. Y por que? Creo que por RESPONSABILIDAD. Porqué hemos estado en UPYD? En mi caso por haber pensado que es lo que necesitaba España, que los demás partidos tenían defectos graves y no aglutinaban las necesidades del país, el banderin de enganche del manifiesto, etc, no me voy a extender. Ygualmente, debemos de respetar las decisiones de los que no opinan como nosotros, de los que se quieren quedar, sólo faltaría de pecar de lo que hemos denigrado. Aquí no se obliga a nadie, todo es voluntario, y el que esté, ya sabe a que atenerse, a DEMOCRACIA con mayúsculas. Tengo esa misma inquietud, y la misma RESPONSABILIDAD, mis principios no han variado, sólo faltaría. Pero ello, de una persona no es suficiente, veremos que ocurre en el futuro. AGA

No me atrevía mucho a poner un comentario porque ni he sido nunca afiliada de UPyD, ni siquiera vivo en España. Pero pienso que quizás no esté mal que alguien con más distancia, pero con mucho interés por todos vosotros y sobre todo por la situación que veo desastrosa en España también dé su humilde opinión. Acabo de llegar de Madrid, y me he quedado asombrada de ver que estoy más enterada de lo que pasa en UPyD que la mayoría de los amigos y familia con los que he hablado. Sin embargo, aunque algunos habían votado a UPyD no se han extrañado casi nada de lo que les he comentado y ninguno de los que habían votado a Rosa Diez tenían la intención de volverlo a hacer. Creo que María(14)tiene razón; es importante que los votantes sepan y que, como dice Pilar Heredia, no nos quedemos pensando en que las excelencias del proyecto, que cada uno en su medida había predicado, va a ser RD la que las lleve a cabo. Mi punto de vista muy personal es que, no hay que precipitarse en pensar en un Nuevo partido. Tal como es la política y la Constitución española, las tentaciones de convertirse en un partido más de lo mismo son muy grandes. Pienso que actualmente las plataformas cícicas, tipo Foro de Babia, y otras por el estilo, tienen más posibilidad de, en un principio, movilizar a una población que no sabe lo que es democracia. Las movilizaciones de la población, en el Gobierno anterior ce zp, las consiguieron las plataformas cívicas. Pienso que hay mucha gente de buena voluntad y harta de partidos que no quiere pertenecer indefinidamente a un partido pero lo que quiere es que haya democracia y están dispuestas a pedir un cambio y que no se trata de derechas o izquierdas. Pero se necesita gente como vosostros para movilizar y organizar.

PM, Sin ser quien para poner calificativos absolutos, a mi me parece excelente tu post 15. Esos detalles de funcionamiento interno son los que verdaderamente marcarían las diferencias con las sociedades de inevitable evolución cuasimafiosa que son nuestros partidos políticos actuales, y evitarían unos cuantos de los déficits democráticos de su funcionamiento interno. Y seguro que, a poco que pensaramos (pensaramos bien, como tu demuestras hacer) podríamos encontrar más innovaciones de ese tipo, de utilidad, en el mismo sentido. Muchos, creo, esperamos que surja una asociación política con esos mimbres. Con sus dificultades, que supongo las tendría y no mininas, pero merecería la pena intentarlo. Además, esas innovaciones nos proyectarían hacia intentar más adelante otras que incidiesen más arriba, en cambios sustanciales de nuestro sistema de participación democrática. Pero eso sí, primero hay que predicar con el ejemplo en lo interno.

Octavio, lamento mucho no haber disfrutado ayer de tus palabras ()no siempre las estrategias dan el resultado esperado). Sabes que te aprecio, por ello me voy a tomar la libertad de pedirte un poco de mayor definición en tus palabras ya que el que inició lo de la reunión del día 12, fuí yo, para dejarlo posteriormente en otras manos –tras una desproporcionada reacción por parte de personas que ahora sé que se quedan en el partido, esto puede ser sólo una casualidad–, te pido que aclares alguna de las frases que escribes en el post 4 porque, a mi entender son muy confusas: "... y no deja de ser curioso que el éxito numérico de la reunión se debiera justo a que tras rebajarse los objetivos iniciales, se consiguiera una reunión para hacer una reflexión en común, ..." ¿Puedes indicar cuáles son esos objetivos iniciales que se rebajaron y cuánto se rebajaron? ¿Cuál fue el matiz que tanta influencia tuvo en que "se consiguiera una reunión"? Porque acabo de hablar con Rocío y me reafirma en lo que ya sabía: nada se cambió al respecto. Lo que era hablar de futuro con unos posible ejemplos en mi propuesta –recuerdo que "evidentemente como una propuesta abierta a la colaboración de todos y con plena libertad para cualquiera de aceptarlo, o no"–, ha sido hablar, o si quiere reflexionar, sobre el futuro en la última. La diferencia entre propuestas iniciales y "rebajadas" era la persona que firmaba los emails. Otra cosa que me voy a permitir es cuestionar lo del "éxito numérico", por lo que te pregunto ¿qué día dejó de ser un probable fracaso para convertirse en un éxito? Porque en esto, según Rocío, tampoco existió inflexión alguna. A lo mejor, lo de la "rebaja" es que en la primera propuesta figuraba una sugerencia de nombre, distinto del lugar de encuentro que tú propones, Babia, que, mira que casualidad, en mi primera propuesta y que también planteé ayer, era un portal de Internet en que alojar las posible iniciativas que surgieran del grupo, y que podía incluir la web del Babia si así lo desean, como tú dices: "Internet señores, Internet". Además, tal como se están poniendo las cosas, deberías especificar a qué Babia te refieres ¿a la Babia que se queda en el partido? ¿a la Babia del Foro de Babia? ¿o a la Babia que se une al proyecto que pueda surgir? Porque ya son tres las Babias que hay y supongo que el lugar de encuentro que sugieres debe ser sólo una de ellas. Bueno, espero que la Babia que se une al proyecto que pueda surgir, lo haga con la idea de dejar de ser Babia, como yo he dejado de ser "expedientado" –como colectivo– para convertirnos todos en "un colectivo de ciudadanos que desean no quedarse cruzados de brazos, ante la que está cayendo", ni más ni menos. Por otro lado, por lo que ya te he oído anteriormente y por el texto de este post, se desprende que tú eres de los que piensas seguir en el partido; si es así, a qué tanto interés en que los que tomamos otro sendero estemos en tal o cual sitio. Octavio, eso es estar en misa y repicando. "… se que hay quienes la reflexión la tienen muy avanzada, recuerdo que algunos querían hacer un congreso paralelo y otros decidieron que no moverían un dedo por los que decidieran ir al congreso, esos, que para mí son tan compañeros como los que quedan, deberían tener en cuenta que los tiempos no son los mismos para todos." Creo que a pesar de sucesivas derivas, estábamos de acuerdo en que el proyecto UPyD no era pro-LOGSE. Espero que no pretendas, como hace la LOGSE, que nos igualemos por abajo, que los compañeros que tarden más –nada que ver con la inteligencia, cada uno tiene su tiempo– en tomar su decisión pretendan que nadie se mueva hasta que ellos no decidan qué hacer. "… Parto de la idea de que ningún escenario debe ser descartado , y del convencimiento de que de esta reunión si no se hace correctamente las cosas y las prisas por un lado y las estrategias poco definidas a largo plazo por el otro , pueden salir no uno …dos o tres partidos diferentes ..." En eso no puedo por menos que compartir tus temores y a evitar que se cumplan, deberemos aplicarnos. Y qué le vas a contar sobre el "papelajo" a uno que hace varios mese que lo tiene. "Y esta coña me permite deciros, sin ningún miedo, que la estrategia correcta pasa por no creernos la vanguardia de la clase obrera sino por buscar los maxismos consensos, ..." Estoy de total acuerdo contigo en lo de los consensos, siempre que antes fijemos aquellos puntos de nuestro ideario que son negociables y cuáles no. Porque no todo será negociable. Lo importante es definirse, frente a la ambigüedad, saber donde está cada uno y respetar lo que han decidido hacer otros, sin pretender controlar lo que ellos hagan.

Es delicado eso de los que se quedan dentro. Tiene un matiz de contradiós. No sé, como si las monjitas se fueran a la casa de lenocinio, a ejercer de putas, para "convencer a las fulanas desde dentro". Ya no serían monjitas, sino plenas furcias, ¿no? Y sin embargo, si se trata de desmontar los chirnguitos, parece que tiene sentido intentarlo desde fuera y desde dentro. Pero con el matiz de que con los de dentro nunca habría manera de saber el juego real en el que están. Salvo cuestiones de fe y amistad, que era lo que se trataba de evitar. O sea, un lío.

No hagáis cabales (si tenéis algún interés en ello) de si mi postura es me quedo dentro o fuera, mi “indefinición” no esta en esa disyuntiva , sino en la de en que parte de fuera me quedo, lo que vi el sábado me conmueve pero no me mueve. Vamos que, parafraseando a Lois mis dudas no está en cambiar fornicio por clausura, sino en no cometer el error y volver a meterme en un lupanar.

Octavio, si pensabas aclarar tus, en mi opinión, inciertas y gratuitas afirmaciones que te señalé ayer comparando alguna alternativa de las planteadas el sábado con un lupanar, aclararlas, no las aclara. Quizás apuntas algún prejuicio o postura personal que, tengo que decir, me choca con la idea que tengo de ti. Respecto a tu postura, no hago cábalas, sino me atengo a lo que dices y escribes y lo que es evidente es que de momento no das el paso de salir de UPyD, decisión que respeto y que sólo tú puedes tomar.

Creo que la catarsis se ha puesto en marcha. Creo que es bueno que cada cual diga lo que necesita decir. Creo que no debemos permitir que nos dividan, que no debemos permitir que los eslabones que conformamos el grupo crítico formemos cuatro cadenas porque si la que podemos conformar con todos, no es lo suficientemente consistente todavía, cinco no serán ni serviran para nada. Desde una perspectiva racional se ven demasiadas prisas, demasiados buenos contramaestres y marineros con vocación de capitanes que nos impide ver horizonte. No es de recibo estar en misa y repicando, no es compatible. Si el nuevo grupo determina una estrategia con upyd, será el grupo quien clasifique sus estrategias. El ejemplo de Plaza en el post 21 es indiscutible Hay que definir un proyecto posible, darle forma, olvidarse de upyd y su destrucción que para eso, con el grupo humano que reúne y su equipaje intelectual , se basta sola Rosa Díez . Si hacemos algo debe dirigirse a construir un proyecto para la sociedad y no, para nosotros. El que quiera vivir de la política que siga en upyd o se aliste en lo conocido. Si queremos hacer algo diferente empecemos por comprometer nuestro interés y lealtad en un proyecto para la sociedad, renunciando a nuestro interés personal. Finalmente pongamos un foro de exclusividad para quienes tengan o tengamos la confianza de los que realmente quieren hacer algo distinto – esto empieza a parecer el boletín informativo de Gorriaran -. No podemos dejar a los espías de upyd sin trabajo y aquí, nos los estamos cargando. Los vamos a mandar al paro y con eso, también hay que acabar. Tenemos que dejar de ser Radio escobén Creo – en mi modesta opinión – que si queremos hacer algo serio , necesitamos de los mejores, ese grupo privilegiado que nos acompaña y que aunque de los dedos de las manos , nos sobran dedos, reúnen las capacidades para dibujar y guiar el camino del patrimonio intelectual que conformamos .En los próximos días comprometeré mi esfuerzo en ello. No solo hace falta coraje y entusiasmo, hacen falta unas capacidades intelectuales y el desprendimiento generoso de las personas que se distinguen por ser capaces de trabajar por las ideas y por los demás .Aquí , tenemos esas fuentes, solo basta reconocerlas y dejarlas hacer desde las consideraciones puntuales y necesarias que resaltó de PM.

Solo contestar a lo dicho en el post 6,por Luis Bouza, soy el que produjo el incidente si me envía su correo le mandare una comunican que mandare a todos los asistentes cuando tenga sus correos. Pero preferiría adelantarse lo. A Viejecita, decirla con todo el respeto que se merece,como persona y señora, lo siguiente:Respeto su opinión de que no se lo mereciera, le pido por favor, que respete la mía, sigo pensando lo mismo, diferente es que pidiera disculpas por las formas, no por el fondo.Si es tan amable de comunicarme su correo, también la mandare el ya referido comunicado. pepefuentes50@hotmail.com gracias