Luis Bouza-Brey propone

Creo que tienes razón, Luis. Lo primero sería hacer la criatura, con buena base. Que la gente que sintió la necesidad que hizo surgir C's primero y UPyD después, y que ve que la necesidad sigue tan presente como entonces, tenga un órgano de reunión / representación / expresión. Y después, si surge partido, mejor. Y si otra cosa, pues otra cosa. O ambas, partido y otra cosa. Lo que sea; algo.

Doy mi humilde opinión: Aquí no creo que se trate de buscar la unidad de Cataluña y de la del resto de España, y el combate será en España, pero la primera batalla en Cataluña. Puede que esté equivocada, pero creo que plantear una Plataforma desde la idea de hacer frente a ZP o al nacionalsocialismo, las autonomías independentistas, País Vasco, Cataluña, es un error. Lo mismo que plantearlo desde los desgajos de los movimientos ciudadanos, UPyD o de Ciudadadants. Mi idea es la siguiente, no se trata de ZP, ni tan siquiera de los nacionalismos independentistas: se trata de casta política frente a ciudadanos; una casta política que no para de crecer y de aprovecharse de los ciudadanos gracias a un sistema que sirve de alimento a esa casta y a la corrupción. No se trata de nacionalismos, ni de Derechas, ni izquierdas, ese es el juego que la casta política utiliza, así como las memorias históricas diversas para dividirnos y pelearnos entre nosotros, mientras ellos siguen aumentando y chupándonos la sangre. Para mí se trataría de crear un movimiento de personas que se sienten ciudadanos, pero ante todo personas con ganas de conquistar la Libertad en este país en el que vivimos, que por encima de todo, de ideas, etc, en asuntos concretos, amen la Libertad, la Libertad como individuos y quieran conquistar la Libertad política, así como, sean por encima de todo leales a ella. Personas que quieran embarcarse en un proyecto de cambiar el sistema que tenemos en España, a una auténtica Democracia, sin renuncias a la separación de poderes, de los TRES PODERES, que no renuncien a tener representantes políticos de verdad, que su diputado se deba en primer lugar y siempre a su votante, no al líder del partido, y que no renuncien a tomar medidas de control a los políticos. Personas que crean en la unidad de España y de todos los españoles, como un país que tiene, nos gusten más o menos distintas épocas, una Historia de varios siglos en común, y lo asumen y lo aceptan; creo en un proyecto que defienda un país común en Libertad e igualdad de todos los españoles, con respeto a sus diferencias, pero como diferencias que enriquezcan, no lanzarlas como si fueran rasgos de superioridad frente a los demás españoles y con respeto a lo que nos une, que es mucho. Y si se defiende un proyecto común, tan importante es el posible independentismo de Cataluña de los nacionalismos, como la falta de oxígeno, de Libertad de expresión y Libertad en suma en Andalucía con 30 años de Virreinato socialista, por poner un ejemplo. Soy partidaria de una Plataforma de ciudadanos con los objetivos muy claritos, y con unos Estatutos que además prevean que no cualquiera puede cambiarlos a su antojo, con los debidos controles, y dónde tenga cabida por igual y al mismo nivel tanto sus fundadores como los que lleguen después. Y dónde uno de sus objetivos sea escuchar y tener en cuenta la opinión de sus miembros, y desde luego NO RECIBIR NI UN DURO DE SUBVENCION PUBLICA ALGUNA (para mí es una premisa irrenunciable, y lo mismo lo sería con un partido político).

Hoy por mí y mañana por ti... CASO FAISÁN (De el "ABC") Moncloa ofrece plaza en el TC al instructor de la querella contra Garzón "Luciano Varela ha recibido la jugosa oferta de ser miembro del Constitucional, según algunas fuentes a cambio de no llevar a juicio al juez de la Audiencia Nacional"

?que hay de la plataforma choricil?. Yo soy muy esceptico en el sentido de ser capaces de organizar algo como lo que dice Luis, aunque seria estupendo. Porque en el momento que intentasemos ponernos de acuerdo en muchas cosas seria imposible. Creo que habria que partir de algo muy muy simple. Saludos

Lo que dice Mr. Jazmín (o Ms. Jazmín) está muy bien. Pero necesita un nombre, y yo creo que tengo uno. Os lo regalo: Partido Antipartidos: PAP. De nada y saludos Venancio

Yo creo que, efectivamente, ésa es hoy la única vía. Una plataforma cívica que intentase reunir a todas las que andan sueltas y que de un modo u otro se refieren o están conectadas con el regeneracionismo, a todos lo niveles, político, económico, social... Para presionar a los pesebres, que se puede y mucho, por la propia debilidad de un sistema que paradójicamente creen inexpugnable. Explica Hayek perfectamente en "Derecho, Legislación y Libertad" cómo en un sistema de partidos un gobieno omnímodo, sin contrapesos, es a la postre el más débil de los gobiernos, porque se ve constantemente sometido a las presiones de toda suerte de lobbies para seguir ostentando el poder, ora nacionalistas, ora sindicatos, ora SGAE, ora... Cualquier fuerza política o colectivo de votantes potenciales suficientes como para tenerse que apoyar en ellos en un momento dado. Por eso el interés general acaba siempre doblando el espinazo ante este o aquel interés particular. Pues ahí es donde, si se pudiese aglutinar a un número relevante de ciudadanos lo bastante desencantados... Y, por supuesto, conseguir altavoz, ciertamente...

O espabilamos o nos destrozarán el país El pais ya está destrozado hace décadas, si no queremos enterarnos mala visión de la jugada tendremos. No veo tampoco que la alternativa a unos nacionalismos epidérmicos sea otro, por mas sensato que fuera o fuese. Otro modelo más global quizás. Perdonad pero ando un poco desesperanzado de que este estado de cosas sea mejorable, cada vez va a peor. Ya no soporto oír a los políticos.

Guzmi, si no fuera por el despiste de alguno que sigue metido en el barro ya podría haber liderazgo. Al, al país aún lo pueden despiezar del todo. Nadie habló de que la alternativa a los etnonacionalismos sea otro. Pero los demócratas solemos trabajar por un país, además de por la Humanidad, Europa y la paz cósmica. Jazmín, claro que sí, la Regeneración Democrática implica todo eso que dices, pero mi post se refería al método de salir adelante, que sólo lo veo a través de una plataforma amplia que sume piezas dispersas del movimiento ciudadano. Y el problema principal está en Cataluña, para noviembre o antes, en donde se dará la primera y posiblemente última batalla antes de la gran crisis del sistema. El problema que veo es que estamos tan perdidos en rencillas que nos enredamos en la discusión de si serán galgos o podencos, sin echar a correr al extranjero o afilar los dientes.

Luis Bouza-Brey Me parece la idea que aportas es muy de tener en cuenta. Yo estoy viendo en distintos blogs y periódicos como están surgiendo grupos que tratan de espabilar a la ciudadanía atontada. El asunto es como reunirlos lo antes posible para actuar conjuntamente, y que no pertenezcan a ningn partido (o que no importe a que partido pertenezcan) Se trata de tener una idea en común y actuar conjuntamente, cosa que veo que es difícil entre españoles, y la verdad es que no veo muy claro cómo hacerlo

Dios mío, una plataforma de salvapatrias,algunos que han pasado ya por veinte militancias y ahora ven la luz. Qué frikada, tíos. R: creo que es mejor pasar de las imbecilidades. Podría cortarte el paso, pero sirves para recordar que el mundo está lleno de cretinos. PM.

En contestación a Jazmín os mando unas ideas que elaboré al preparar un manifiesto para una PLATAFORMA POR LA REGENERACION DEMOCRATICA DE ESPAÑA. Son ideas que hasta ahora se han desaprovechado y creo que pueden ser útiles. Yo tengo que cumplir con mi deber, que es suministrar ideas que reflejen lo que la mayoría pensamos. Ahí van: BORRADOR DE MANIFIESTO DE LA PLATAFORMA POR LA REGENERACION DEMOCRATICA DE ESPAÑA POR QUÉ NACEMOS Los ciudadanos que impulsamos este Manifiesto constituimos un grupo de españoles preocupados por la degeneración del país durante los últimos años. Degeneración que nos está llevando a transformarnos en un país impresentable en las relaciones internacionales, a la parálisis y el declive económicos, a la ruptura de la unidad de España como consecuencia de la presión de etnonacionalismos anacrónicos y reaccionarios,y a la corrupción oligárquica del sistema político. Corrupción derivada de la ausencia de democracia interna en los partidos políticos y la lucha descarnada y oportunista entre ellos por alcanzar o mantenerse en el poder, prescindiendo de los valores constitucionales, los principios ideológicos, el interés general y la ética política. Queremos convocar a todos los ciudadanos a que se impliquen con nosotros en el esfuerzo por corregir el rumbo del país y regenerar o refundar la democracia española. Somos un grupo variado de personas de distinta biografía: muchos de nosotros hemos decidido dar un paso al frente en defensa de la salud pública del país, sin haber actuado previamente en política; otros, provenimos de los partidos tradicionales, pero nos hemos sentido defraudados por su falta de democracia interna, oportunismo y sectarismo; otros, finalmente, hemos intentado previamente luchar por un cambio de rumbo del país mediante la creación de partidos como Ciudadanos o UPyD, que en sus comienzos pretendieron impulsar la Regeneración democrática de España, pero se desviaron posteriormente de sus principios fundacionales, pervirtiéndose y transformándose en grupos al servicio de los intereses particulares de sus dirigentes. A pesar de nuestras diversas biografías nos une la conciencia de estar viviendo un momento crítico de la Historia de España, en el que comenzamos de nuevo a ser un país anómalo y extemporáneo, centrifugado a la periferia de los países civilizados por obra de nuestras rencillas internas y de la incapacidad y estrechez de miras de nuestras élites dirigentes. Patologías que habremos de superar a fin de evitar que nos incapaciten para formar parte de modo duradero de las democracias europeas. Por estos poderosos motivos queremos unirnos en el objetivo de defender y perfeccionar la unidad de España, construir definitivamente una democracia de calidad para el país mediante métodos democráticos, y orientar el rumbo de nuestra sociedad hacia el progreso material y moral del conjunto de los españoles. CÓMO REGENERAR EL PAÍS Para realizar nuestros objetivos consideramos necesario crear una plataforma organizada que nos permita evaluar en un tiempo prudencial la posibilidad de fundar un nuevo partido político verdaderamente democrático. Un partido que desarrolle con autenticidad el espacio político que puedan apoyar aquellos españoles hartos de liderazgos anquilosados, desgobierno, rencillas sectarias, corrupción generalizada, nacionalismos étnicos reaccionarios, y miopías de las élites dirigentes. Un partido que canalice en positivo el descontento con la degeneración del país e intente definir e instrumentar una orientación política innovadora, racional, sensata e integradora, dirigida al interés general de España. Un partido capaz de definir políticas que impulsen al país hacia adelante con firmeza, superando nuestras recaídas cíclicas en el desgobierno, el cainismo y la anarquía provocadora de cirujanos de hierro. Habremos de definir y concretar políticas como las de reforma constitucional, a fin de poner límites a la desintegración territorial y recuperar para el Estado competencias esenciales para asegurar la igualdad y libertad de todos los españoles. Habremos de impulsar también con urgencia una reforma electoral, que democratice los partidos políticos, clarifique y controle su financiación y elimine la desigualdad de voto existente actualmente entre los ciudadanos. Deseamos crear un partido que integre en su concepción y comportamiento transversal las diversas sensibilidades democráticas progresistas existentes entre los ciudadanos. Transversalidad imprescindible para desempeñar el papel de catalizador de una nueva dinámica del sistema político. Dinámica que impulse un proceso innovador que modifique la agenda política del país, acercándola a la sensibilidad y problemas reales de los ciudadanos y rompiendo con el sectarismo y la manipulación propagandística de las conciencias. Estas patologías, junto con el oportunismo, son las que garantizan el éxito del chantaje etnonacionalista y la degradación de la democracia española. Solamente denunciando con métodos democráticos las patologías políticas que sufrimos y los caminos degenerativos que nos imponen, podremos introducir racionalidad, sensatez y ética en la cultura política del país. Si desempeñamos eficazmente este papel de catalizador de una nueva dinámica del sistema político, conseguiremos ocupar una posición inicial de minoría decisoria en el sistema de partidos, capaz de alterar su funcionamiento patológico y pervertido, restaurando la vigencia del interés general y reorientando el rumbo del país. CUÁLES SON NUESTRAS METAS FINALES Nuestra acción se dirige al objetivo final de regenerar o refundar la democracia española, sustituyendo las estructuras oligárquicas que nos desgobiernan por otras nuevas. Por unas estructuras democráticas que impulsen a España hacia su transformación en una sociedad innovadora, creativa y avanzada, implicada en el esfuerzo de construcción de la Unión Política Europea y en la que se realicen verdaderamente la libertad, la igualdad, la justicia y la equidad. Deseamos impulsar la construcción de una sociedad democrática y abierta en la que todo el sistema político se oriente a la realización de la voluntad de los ciudadanos, con su participación, a fin de conseguir desarrollar el interés general. Una sociedad en la que la libertad y la igualdad no sean incompatibles, sino que ambas se desarrollen plenamente, sin irresponsabilidad insolidaria hacia los demás ni igualitarismo demagógico impuesto, mediante la consecución de la libertad para todos. Defendemos la realización auténtica de un Estado liberal de Derecho, democrático y social, sin más dilaciones ni retrocesos. Un Estado en el que tengan vigencia real el constitucionalismo democrático, los derechos fundamentales, la limitación del poder político mediante el control judicial y la separación de poderes, y la participación igualitaria de los ciudadanos. Un Estado que habrá de ser unitario y descentralizado, en el que se combinen armónicamente la pluralidad y la unidad, y en el que la autonomía política de las Comunidades complemente la capacidad del Estado para desarrollar y mantener la igualdad y libertad del conjunto de los ciudadanos de España. Un Estado en el que las tendencias reaccionarias y secesionistas de caciques y etnonacionalistas sean deslegitimadas, venciendo sus políticas discriminatorias en los ámbitos lingüísticos y culturales; derrotando sus intentos de imposición del privilegio económico y social; y arrumbando sus objetivos desintegradores de las Instituciones y el Estado. Un Estado Social capaz de corregir las desigualdades injustas y atender a las necesidades de los ciudadanos, mediante un sistema fiscal redistributivo y el asentamiento de servicios públicos igualitarios y eficaces, en ámbitos como la educación, la sanidad, el desempleo, las pensiones y aquellos otros en que la justicia y la equidad lo exijan. LLAMAMIENTO Por todo lo expuesto, consideramos que el país se hunde irremediablemente si no conseguimos enderezar el rumbo mediante la movilización de las fuerzas conscientes y sanas de nuestra sociedad. Por ello nos unimos en la defensa de este Manifiesto fundacional de la PLATAFORMA POR LA REGENERACION DEMOCRATICA DE ESPAÑA, con el deseo de crear la voluntad y las herramientas organizativas necesarias para refundar democráticamente nuestro país.

Luis....todo eso me parece muy bien , pero lo he escuchado tantas veces y de bocas tan diferentes , eso sí ...todas con el mismo resultado final, CHIRINGOCRACIA. Os propongo otro “manifiesto”, mas corto, mas burdo, menos elaborado tal vez... , pero al que yo me apunto sin dudarlo. ¿Queréis joderle el chollo a toda esta de panda de sinvergüenzas...? pues bien, a ver si nos juntamos todos, sin exclusiones ni condiciones previas, y estudiamos como hacerlo.

El manifiesto "más corto" me parece muy bueno, Octavio. A ver si conseguimos tirar para adelante de una vez, que se nos acaba el tiempo.

Bueno voy a dar la nota discordante. Me parece todo muy bien tanto, tanto que yo me ocupo de la internacionalización del proyecto. No sé tal vez empecemos por Venezuela que me suena que tiene que ser el país más próximo a España en cuanto a definición del chiringo político. Brasil, Chile y demás seguramente tendrán a éstas alturas un sistema democrático más propiamente tal. Riánse que igual no voy tan desencaminada.

¿Qué es eso de Babias A y B? El Foro se formó con lo mejor que había de los herejes, tanto humanamente como intelectualmente (sin ofender a nadie), y no hay que yo sepa A y B.

Tú llamamiemto, Luis, es muy bueno. La cuestión es, ¿como encaja en el receptor? Receptores hay muy distintos, pero de momento podemos dividirlos en desencantados de C's y UPyD, y público general. Y creo que los dos grupos pueden tener, como primera reacción, la siguiente: - ¡Que ya es la tercera, macho! Y luego tienes la cuestión de como lo vas a hacer llegar. ¿Boca a boca, teclado a teclado? ¿Con "figuras"? El de Octavio es genial, como suele. Solo queda explicar como funcionaría eso de "joderles el chollo".

Tengo una pregunta técnica, que alguien debe de saber. ¿Qué pasa si se presenta una lista de un partido en las elecciones, y, por "motivos de salud" todos los miembros de la lista, más los suplentes, tienen imposible ocupar el cargo? ¿Se quedan las sillas vacías? ¿El partido que las ha conseguido nombra a los que las ocuparán? Es que estoy pensando en un partido-rifa. Los votantes participan en la rifa, y al que le toque, diputado. Pero se comprometen a respetar el voto en los (pocos) asuntos convenidos. Puestos a joder, jodería un montón.

Espero , por favor, que nadie considere que no coincido con D. Luis o que minusvaloro su proposición, la comparto de la A la Z, lo que ocurre que también quiero que empecemos a tocar todos el suelo, la obra que se nos propone no es que sea hercúlea es que es imposible. Se trata de intentar demostrar a la gente que todos los políticos son unos “chorizos” de los principios y que la mayoria de ellos, no solo de lo ideológico sino de lo publico y de lo ajeno, esto no seria muy difícil...el que mas o el que menos ya lo tiene interiorizado, lo segundo es que dejen de votar por inercia, que reflexionen las consecuencias de sus actos y asuman su papel de árbitros de la vida política y dejen de ser meros espectadores, esto es imposible , no tenemos ni opciones ni medios, y difícilmente los tendremos, y por ultimo.... tenemos que convencerles de que eso lo vamos ha hacer nosotros, los mas guapos , los mas listos , los mas puros .....vamos, que esa burra ya nos la han vendido, y esta coja y enferma. Ahora si queremos cambiar “todas” las cosas , la primera idea que debemos interiorizar es que no esta dentro de nuestras posibilidades... y una vez ahí, a disfrutar jodiendoles , con que alguno le podamos descabalgar del chollo , ya me doy con un cantito en los dientes. Luego, los designios del Señor ...son inescrutables.

Barbie Superstar, yo no soy LOGSE boy, soy especimen intermedio entre la Enciclopedia Alvarez y lo que vino después. ¿Foros de Babia? ¿Lo que queda de C's? ¿Herejes de UPyD? Coño, esta plataforma sería "Encabronados Sin Fronteras".

Estimado Sr. Bouza, Su iniciativa, lejos de ser irreal, es más que una necesidad para la sociedad española. El vacío identitario que tomaron los nacionalistas ha dejado un vacío identitario a nivel nacional. Es muy importante que personas anónimas y menos anónimas sigan un camino para abrir la senda de la racionalidad, sin exclusiones, sin fascismos, sin extremismos, pero defendiendo la libertad de los ciudadanos, y con el objetivo de crear una plataforma firme. Sin embargo, algunos de los que hemos militado anteriormente en la cosa rosa, hemos tirado la toalla, creemos que el divorcio entre el mundo político y la sociedad está lo suficientemente sesgado y polarizado, que este país no tiene mucho remedio. De hecho, una de las cosas que me dí cuenta en mis sucesivas campañas, es que existe una fuerte desilusión política, casi odio, o simplemente dejadez y desinterés. Uno de los retos a los que se enfrenta este nuevo proyecto es volver a ilusionar a gente como yo, ateo políticamente hablando, para recuperar no sólo la ilusión de luchar por algo legítimo, sino para hacer despertar a ese conjunto de la sociedad que pasa. El día que usted pueda explicar en Buenafuente o El Intermedio (no me paga la Sexta) y consiga enganchar tanto como el economísta maño del ninja, puede que se puedan empezar a cambiar las cosas. Hasta entonces, hay que se conscientes de que se va contracorriente, y que el mundo que nos ha tocado vivir, injusto para los de mi generación (la llamada Generación X), centra su atención en todo aquello que no huela a política ni a nada serio. Le lanzo el reto, a usted, y a mis queridos ex-compañeros de la cosa rosa para ver si son capaces de definir algo atractivo, coherente, sencillo, importante, influyente, desinhibido, apolítico y adecuado para una sociedad que ha perdido el apetito por todo.

Pinta jubilata aburrido tiene el Al. ¿No estaría usted más entretenido en un viaje del Imserso? ¿Que no? Bailando el "baile del pañuelo" del Dantés, otro friki que sería estupenda referencia intelctual de la Plataforma de Encabronados que se planea.

Mi objetivo es solamente exponer ideas que puedan ser útiles, y que cada uno haga el uso o desuso de ellas que considere conveniente. En esto de la división del trabajo soy muy estricto después de la experiencia de haberme presentado a la Presidencia de Ciudadanos: una vez y nada más, en política debe haber rotación de responsabilidades, y aunque uno no esté en primera línea, puede ayudar desde la segunda. No pretendo nada más que eso: proponer y ayudar. Por otra parte, y en lo que respecta a la creación de una plataforma como la que defiendo, estos días atrás Buesa hablaba de crear en Cataluña algo así como la Fundación por la Libertad que preside Nicolás Redondo; Juan Espino propone hoy un Club Español de Debates, pero yo le daba a la Plataforma una intencionalidad más política, centrada en la posibilidad de que evolucionara hacia un partido nuevo en el medio plazo, dando pasos muy medidos y con el máximo de participación y control de aquellos interesados y que compartieran los objetivos formulados en el Manifiesto de la Plataforma. Por eso no estaría mal volvewr a empezar, como decía Octavio, reuniéndonos sin exclusiones ni condiciones, aunque José María es más reticente y opina que hay que esperar. Yo no querría meterme en la piel de los demás, pero creo que continuar embarrancado en UPyD es malgastar el tiempo y las energías, quizá quemar a las personas. Por eso creo en concentrar los escasos recursos disponibles para la Regeneración fuera del chiringuito y moverse con la cautela y los pasos medidos necesarios para evitar una nueva chiringocracia(Octavio). Pero, en fin, es posible que no exista suficiente resolución y masa crítica de momento, y que sea necesario que las cosas vayan peor ---y van a ir, estad seguros--- para que el personal comience a moverse.

[Cortado: Lo siento, cafrecillo del campo, pero la cosa va así: para insultar, puedes hacer el primero, pero no el segundo sin dar cuenta del anterior. Estilo persona, vaya. Para tu estilo, vete a la cloaca del Gorri. Si coinciden tus insultos con los suyos, te dejaran sin problemas. PM]

Vale, [cortado: ya te he dicho que no puedes hacer el segundo insulto sin explicar el primero-PM], lo capto.

Tu vales para censor. ¿Eso es la regeneración democrática,no? [R: exactamente. Decirle a un niño que no se tire pedos, y no se meta en dedo en la nariz es censurar, y hace el mundo mejor. Pero no tengo tiempo ahora de explicarle cosas a los subnis -PM] [Cortado: la ley de los insultos uno por uno, justificados -PM]

Esto es bastante caótico. Hay unas ideas generales pero a la hora de intentar concretarlas todos tenemos la nuestra. En mi modesta opinión, cualquier cosa organizada debe tener unos objetivos concretos meridianos y no grandes metas difusas. Mi idea es ir definiendo las más importantes reformas concretas de la Constitución que son necesarias. Problema nº1: una clase política lamentable que medra al calor de las ambigüedades constitucionales y explota todas ellas en su permanente objetivo de perpetuarse en el poder, con el consiguiente desmadre político y legislativo. ¿Qué clase de reformas serán necesarias para ello? Yo no soy jurista ni politólogo, pero desde luego lo más importante es acabar primero con las ambigüedades (estado 'social' y de derecho -¿qué rayos es eso de social?, de derecho y punto; 'reconocimiento' de 'nacionalidades' y derechos 'históricos' -pequeñas naciones con derechos que nunca caducan). Luego proponer una reforma completa de la ley de partidos y del sistema electoral. Es muy sencillo y no precisa ningún discurso 'regenerador' (con el consiguiente tufo a moralina). Y cómo se hace una plataforma así? El movimiento se demuestra andando. Para comenzar basta un puñadito de activistas con acciones 'espectaculares' (del tipo greenpeace colgados del ballenero)y en la web, para recibir el foco mediático. Luego vendrán las importantes reuniones y deseados acuerdos. Pero no se puede empezar la casa sin ladrillos, y menos por el tejado. Existe la necesidad, empecemos a andar, pero no queramos empezar por el final. Es al final de un proceso conflictivo y con resonancia mediática como se puede llegar a crear una potente fuerza ó plataforma nacional, y no al revés, tal y cómo se está planteando con mucha ingenuidad.

explota todas ellas en su permanente objetivo de perpetuarse en el poder En realidad es peor. Se trata, además, de ir aumentando sus parcelas de poder y de influencia hasta la asfixia de la sociedad.

Respondo al post 26 de R. Brancas y Al. Creo que no se debe rechazar ninguna de las propuestas que se están haciendo, las "sesudas" y las "surrealistas", pero habría que situarlas en el contexto en el que actúan y en los objetivos que se pretenden. A mi entender, el problema principal que tenemos es la putrefacción del sistema político (¿putrefacción os suena suficientemente contundente?) y su necesaria refundación (¿os suena bien esto también?), y para eso hay que actuar en el nivel del sistema político, consiguiendo votos, y/o quitando votos a los que lo pudren. Y eso exige acciones de deslegitimación y acciones de legitimación, que se han de realizar por todos los medios disponibles ---que son muy pocos---. Pero el objetivo final es conseguir que la democracia se refunde y que los votos no vayan a los putrefactores, y para eso hace falta apoyar a algún partido, señalando los objetivos a realizar. Todo eso no es incompatible con acciones más o menos surrealistas, con la creación de asociaciones especializadas ni con la creación de plataformas de acción política que movilicen la opinión e integren a las minorías que deseen implicarse en la refundación del país. No creo que diseñar interpretaciones, objetivos y plataformas sea el momento final de un proceso que tiene que empezar ahora con acciones muy concretas, pues, en primer lugar, este proceso ya empezó hace varios años y además si nos esforzamos en clarificar la situación podemos ir más coordinados entre los que creamos en lo que hay que conseguir. Greenpeace es una ONG de ámbito mundial, con una enorme cantidad de recursos, que consigue salvar alguna ballena en algún océano, pero nada más, y el problema que tenemos en este país es distinto y exige respuestas distintas, aunque sean complementarias de la de depositar algunas lonchas de chorizo en las urnas. Eso puede ser muy llamativo siempre que no provoque la aparición de un Gil y Gil o un Berlusconi, o un Ruiz Mateos, porque con eso no conseguiríamos nada más que empeorar la situación. Hay que salir del embrollo con medios de acción complementarios, y el crear una plataforma que nos unifique no creo que sea negativo, aunque estoy viendo que ni eso se puede conseguir: hay demasiada gente lamiéndose heridas muy profundas y demasiados objetivos discordantes. Cuando todo se vaya al carallo es posible que sea el momento en que muchos se den cuenta del fracaso del país. Pasó lo mismo en Ciudadanos y en UPyD: se dejó de mirar para otro lado demasiado tarde, y todavía hay algunos que no se han dado cuenta de la magnitud de la tragedia. Solamente cuando empiezan a caer chuzos de punta se alerta la gente.

Yo estoy muy de acuerdo, Luis, pero. Pero hay que contar con el medio al que le quieres aplicar tu acción. El medio es la suma de gente y el camino para llegarle. Y teniendo eso en cuenta, tienes que decidir lo que quieres presentar para conseguir que siquiera atiendan tu mensaje. Por ejemplo, comparando con UPyD, hay que fijarse que por mucho que lloráramos de "boicot mediático", no había tal. Primero Rosa contó con la lanzadera de Tele Madrid además por supuesto de su gran capacidad para sacarle partido a esa lanzadera. Y después contó con la ayuda de El Mundo, la Cope de cuando FJL, Libertad Digital, y Carlos Herrera. Lo de Herrara será amistad, o "feeling", supongo. Lo de los otros es otra cosa, probablemente. Supongo que una forma de tocarle los cataplines a Rajoy. Y supongo que eventualmente pueden darle aire también si piensan eso le quita votos a ZP, aunque ahí solo El Mundo puede tener lectores que puedan votar al PSOE, y pocos. Quiero decir que para esa función ya tienen a Rosa y a su mamporrero, y no tendrían ningún motivo para cambiar de caballo.

Lo que yo veo es que tienes que llamar la atención de la gente, sin contar con medios de comunicación. Sharapova en pelotas estaría muy bien para una campaña viral con un vídeo, y Producciones Críticas es un artista. Pero no tenemos tanta pasta. ¿Y entonces?

Acabo de recibir éste mensaje vía Facebook de Susana Bernuy y no puedo por menos de ponerlo aquí: ¡hombre, Maleni! yo muchas veces me he acordado de la buena mujer que creyó tanto en el partido que se jugó la vida de candidata por Guipúzcoa, (bueno, más bien te jugaron la vida con una jeta....) besos, maja Susana: Muchos más para tí y para tu niña

Pues un saludo muy cordial tambien a Susana. Ya sabe que nos tiene tambien a su lado. En este caso se debe dar un beso/Jose Maria

El "asunto...", no está tan mal. Parece existir un punto de encuentro o coincidencia entre los aquí habituales - de buena fe - poco discutible : " la cosa está fatal " y necesita de nuevo brebaje. El segundo punto de coincidencia salvando virus de patologías extremas, pueda ser que en la cultura esté el camino El tercer punto de coincidencia es que el país, el que considerábamos nuestro hasta el aterrizaje de Zapatero, está ausente de prensa y medios independientes como también de intelectuales bien acogidos y alimentados por el sistema cuyas circunstancias parecen reclamar movimientos ciudadanos de raíces intelectuales puras y referenciales. El cuarto punto de coincidencia bien pudiera ser que sin movimientos como los apuntados se podrán incorporar nuevos Mesías regeneradores de democracias y libertades - como esos que conocemos - con látigos último modelo capaces de despertar la frigidez más adormecida. ¿ Sería esta la misma sociedad con Ortega , Marañón o García Lorca

Luis H Les, Fresita Magenta, que os habéis despistado un poco. Estáis en un hilo del 24 de enero.