Plazaeme preservado

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Cuando los calentólogos discuten y algunos se ponen razonables.

Está dando que hablar una doble entrevista (que ya se mencionó aquí), a Judith Curry y Michael Mann en Discover Magazinne [–>]:

It's Gettin' Hot in Here: The Big Battle Over Climate Science

Y me parece perfecto el resumen que hace Eduardo Zorita en un comentario a su propia entrada en su blog [-->].

Creo que la entrevista refleja realísticamente cómo Mann se ve a sí mismo en el debate. No veo nada nuevo aquí. Sin embargo me ha sorprendido lo abierto de algunas de las respuestas de Judith Curry, con algunas de las cuales estoy muy de acuerdo. Por ejemplo, que los métodos estadísticos no siempre se aplican bien. Es comprensible, porque muchos climatólogos no tienen una base estadística adecuada y tienen que aprender mucho desde cero -yo incluido. Esto requiere mucho tiempo y esfuerzo, y el peligro de cometer errores no es despreciable.

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Curry está destacando las incertidumbres que todavía tenemos al explicar el clima del siglo XX. De hecho creo que no está clara la causa de la primera fase de calentamiento desde 1910 hasta 1940, que ha sido atribuida a "variabilidad interna". Los aerosoles son otra fuente de incertidumbre. A Mann no parecen gustarle las incertidumbres, tal vez porque supone que mencionarlas diluiría el mensaje. Sea cual sea su razón, la estrategia de sacudirse las incertidumbres de encima se ha demostrado muy poco eficaz hasta ahora.

Pongamos las cosas en perspectiva. Tanto Curry como Zorita (y Mann) creen que el CO2 que tiramos debería calentar la tierra. Y que podría ser peligroso. Pero Curry y Zorita están diciendo en realidad exactamente lo mismo que dicen los llamados "escépticos".  Que no podemos medir el fenómeno todavía. (1)  Por las incertidumbres, y (2) porque si no sabemos lo que produjo el calentamiento cuando no había suficiente CO2 para explicarlo (1910 -1945), no podemos saber hasta qué punto ese mismo efecto ha podido causar el calentamiento actual (1975 - 2000). Resumiendo, que aunque el calentamiento por emisión de CO2 y otros gases invernadero está demostrado para ellos, no está sin embargo demostrado que la intensidad de ese calentamiento suponga un peligro. Y que hay un debate científico válido a ese respecto. Y en lo que difieren respecto de los "escépticos" es en la medida que habría que tomar ante lo que sabemos (y lo que no sabemos). Para unos reducir las emisiones de CO2, pero sobre todo tomar medidas localmente para prevenir los cambios climáticos, sean antropogénicos o sean naturales. Y para los otros se trata de no hacer de momento nada respecto al CO2, estando también de acuerdo en la necesidad de la prevención local de cambios en las condiciones climáticas, porque es algo que en cualquier caso ocurre naturalmente. Pero esa diferencia es una diferencia sobre qué hacer, mucho más que sobre qué sabemos; o sea, es una diferencia política, y no científica. Justamente lo que los escépticos llevan tanto tiempo diciendo .

Así que el “consenso científico” monolítico se ha convertido, gracias al Climategate, en tres posturas de científicos que se pueden resumir, muy a groso modo, en:

  • 1- Alarmistas: La ciencia ha hablado, no hay incertidumbres a tener en cuenta, sabemos lo que necesitamos de como funciona el clima, aunque sea una faena que no podamos explicar a donde se está yendo ese calor (Trenberth). No hay nada que debatir, y es mejor no enredar con los detalles, que la gente se lía y luego no hacen lo que tienen que hacer.
  • 2 - Calentólogos razonables y 3-  Escépticos: Tenemos indicios (para unos en un sentido y para otros en el sentido contrario), pero no pruebas, y hay muchas incertidumbres. Hay un debate científico válido, y lo importante es celebrar ese debate, sin "ocultar el descenso", sin "trucos", y escuchando los razonamientos de todos. No sabemos lo suficiente para hacer predicciones válidas, pero por si acaso habría que tomar medidas (en parte diferentes para ambos grupos) y eso es una cuestión política, no científica. La misión de los científicos solo es exponer a los políticos los conocimientos que hay, con sus debates,  incertidumbres y lagunas bien expuestos.
Y ahora que me explique alguien quien merece más el canallesco término de "negacionista".

  • LDu92 2010-03-18 12:18:09
    A P.M. -> Es que lo de los alarmistas en realidad es fe, aunque quieran llamarlo "ciencia" y, por lo tanto hablan de "negacionistas" cuando en relidad lo que quieren decir es "Herejes". Seguramente después dirían lo de "¡a la hoguera!" si no fuera porque está mal visto y ellos son muy modernos. En conclusión, ellos simplemente están equivocados. Aunque para que nos entiendan a lo mejor habría que decir algo como "perdónalos Señor; que no saben lo que hacen"
  • viejecita 2010-03-18 18:16:53
    Lo que a mí no me cuadra es lo de "prevenir los cambios climáticos localmente". Porque si no saben de verdad que los causa, es un poco imposible que los puedan prevenir. Lo que habría que hacer es estar preparados localmente para afrontar los desastres naturales, fuesen estos sequías prolongadas, huracanes, volcanes, terremotos, lluvias torrenciales, nevadas extremas, o lo que fueran. Que no hay más que fijarse en la diferencia entre las consecuencias del terremoto en Haití, con las del que hubo en Chile, poco después, que fue mucho más fuerte y prolongado, y que sin embargo provocó muchas menos víctimas. Y ahora estoy terminando un libro sobre Nueva Orleans y el Katrina, y se te pone el pelo de punta viendo la falta de organización, y dándote cuenta de que en su estado natural, no hubiera pasado gran cosa, pero como habían robado terreno a los humedales y al lago, y los diques de contención estaban hechos a la "tente mientras cobro", se anegó toda la parte baja de la cuidad, con las consecuencias tremendas en todos los aspectos. Seguro que si subiera el nivel del mar, en Holanda ya estarían preparados, que habrían subido y reforzado sus diques y que seguirían tan tranquilos.
  • viejecita 2010-03-18 18:22:50
    Puntualizo: Afrontar las consecuencias de los desastres naturales, fueran las que fueran sus causas últimas, puesto que los científicos no tienen totalmente claro cuales sean de verdad esas causas.
    • plazaeme 2010-03-18 18:39:28
      Sí, esa es la idea de la que hablan los que hablan de "adaptación". Y evitar cosas como las que menciones de Nueva Orleans, y los miles de pueblos construidos donde se pueden desbordar los ríos, y un millón de etcéteras.
  • Ceratonia 2010-03-18 21:59:51
    Ya, pero el Ser humano es así. Seguiremos queriendo ocupar lugares que estadísticamente se arruinarán. Más ejemplos: Los Ángeles (yo espero ver la falla de San Andrés dando coletazos), todas las zonas que se corresponden con "depresión", incluida la Bética, la isla esa con forma de palmera de algún paraíso moro, los chalets de Carrión de los Condes (PA), que están al lado del río Carrión, etc. Si es que somos así. Realmente, tampoco pasa nada. No nos olvidemos de Biescar (camping), y muchos ejemplos más. Somos Naturaleza, no un enjendro extraño que ha caído en ella.
    • plazaeme 2010-03-18 22:23:17
      La verdad es que hablaba de memoria. Recuerdo haber leído casos espeluznantes de Sudáfrica al respecto. Y algún meteorólogo diciendo que dejaran de joder, que el aumento de muertes por eventos climáticos extremos allí, no era por más eventos, sino por desborde de poblaciones a lugares absurdos.
  • Ludovico 2010-03-31 09:36:07
    Se han realizado encuestas en el 2009 en EEUU publicadas aquí en el diario EL MUNDO (EEUU es un pais muy crítico con el cambio climático). EL 97,2% de los climatólogos que habían estudiado el tema avalaban el cambio climático de origen humano. Eso es la PRACTICA TOTALIDAD DE LOS ESPECIALISTAS. Y después del cacareado CLIMAGATE no se han invalidado mas que unas pocas líneas de un informe de unas mil páginas. Las publicaciones científicas de mas prestigio NATURE; SCIENCE, afirman que el informe del IPCC sigue siendo valido, pese a lo que digan (que saben convencer bastante bien) las compañías petrolíferas que nos exprimen mes a mes nuestro sueldo. EL CAMBIO CLIMATICO ES REAL y los científicos ya lo saben. De nada sirve insultar, gritar "a mi ni me engañan", hacer gracias ni de quedarse sentado y pedir que te lo demuestren mientras exclamas que todos los estudios son falsos (menos los que te dan la razón). Ya va siendo hora de que seamos responsables y no de que escondamos la cabeza en la tierra. Quien tenga de verdad interés, lo tiene fácil para informarse. Hay cantidad de sitios con contra argumentaciones a las mas afirmaciones mas habituales que utilizan los escépticos del cambio climático. En ellas podéis resolver TODAS las dudas sobre este tema. Son de sobra conocidas y no son de aficionados. Tienen enlaces a universidades, academias, instituciones y publicaciones científicas y van avaladas con todo tipo de documentos y gráficas. Ahí van algunas http://www.skepticalscience.com/argument.php http://www.realclimate.org/ http://www.grist.org/article/series/skeptics/ La que menos, tiene unos NOVENTA afirmaciones refutadas. Incluida esa que estas pensado, sea la de que “no hay consenso”, “las medidas de la temperatura no son correctas”, “la temperatura no ha subido”,“el palo de hokey”, “el efecto del CO2 ya está saturado”, “este invierno ha hecho mucho frío”, “el hielo del ártico ha aumentado”, “el climagate”, “hay calentamiento pero es por el sol”, “hay calentamiento por el C02 pero es bueno”, “el C02 es bueno para las plantas”…….etcétera, etcétera El que se aburre o no sabe, es porque quiere. Aquí tenéis otras: http://www.desmogblog.com/ http://www.grist.org/kingdom/climate-energy http://julesandjames.blogspot.com/ http://rogerpielkejr.blogspot.com/ http://www.newscientist.com/topic/climate-change http://wattsupwiththat.com/ http://unfccc.int/2860.php http://www.bas.ac.uk/ http://climateaudit.org/ http://www.uea.ac.uk/menu/acad_depts/env/cru/ http://www.giss.nasa.gov/ http://www.sepp.org/ http://www.metoffice.gov.uk/climatechange/ http://www.noaa.gov/ http://www.grida.no/ http://nsidc.org/ http://www.wmo.ch/pages/index_en.html
    • plazaeme 2010-03-31 22:19:01
      Perdona, Ludovico. Al poner tantos enlaces se ha ido a "spam", y no lo he visto hasta ahora. Muchas gracias por la intervención. Como creo que merecía una respuesta que hiciera honor a lo muy completo de tu exposición, me he permitido poner tu comentario y mi respuesta en una entrada propia: Ludovico opina que no se puede dudar del fin del mundo climático