Plazaeme preservado

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El engaño de UPyD venía de un año antes de su fundación. Que nos cuente Savater.

Actualización:

Al parecer hay un error. Kobol [-->] afirma que ha visto el histórico del registro de dominio (es de pago), y que el dominio lo compró Trimedia a Goddady (con el consiguiente cambio de IPs) en octubre de 2007. Y que “upyd.es” se registró en octubre de 2007, lo que se puede confirmar, y es cierto. Lo del .com resulta verosímil si alguien ha pensado que esa combinación de cuatro letras le puede acabar sirviendo a alguien, y se la puede vender.

Así que mis sinceras disculpas a Savater, Gorriarán, Díaz y Fabo.

El resto queda obsoleto.

Son casualidades. Pero son casualidades inevitables, y solo una incompetencia supina puede no darse cuenta de lo que va a pasar. Alguien va a mirar alguna vez el registro de UPyD en internet. Esta vez la liebre ha saltado en el foro de Ciudadanos en la Red [–>]:

lois@ubuntu:~$ whois upyd.com

Whois Server Version 2.0
Domain Name: UPYD.COM
Registrar: GODADDY.COM, INC.
Whois Server: whois.godaddy.com
Referral URL: http://registrar.godaddy.com
Name Server: NS.CIBERHOST.COM
Name Server: NS2.CIBERHOST.COM
Status: ok
Updated Date: 12-aug-2008
Creation Date: 03-oct-2006
Expiration Date: 03-oct-2010
--
Así que cuando Savater y Gorriarán se reunían con gente del Basta Ya, en mayo de 2007,  para "pensar" si no sería mejor tirar hacia un partido político en vez del movimiento ciudadano, resulta que estaban engañando a todo el mundo. Ellos ya lo tenían decidido desde hacía más de medio año. Y ya tenían incluso el nombre, que supuestamente no se iba a saber hasta medio año después.

3 de octubre de 2006.

Debe ser poco antes o poco después de la crisis y tensión que hubo en Basta Ya, cuando los peperos de BY se sintieron ninguneados y pidieron en una reunión que se hicieran las cosas más formalmente, con un dirección representativa y cargos elegidos, y esas cosas a las que Savater  llama “quítate tú para ponerme yo”, y “cuestiones organizativas. Aquello acabó como el rosario de la aurora, con gran enfado de María San Gil, Regina Otaola, Olivia Bandres, y su gente.

- No necesitamos aparato - decía Gorriarán.

- No, querido, claro que tú no lo necesitas; el aparato eres tú -le contestaron.

Se ve que Gorriarán es Gorriarán desde siempre. Lo de la democracia y contar con los demás es algo muy bueno ... para que lo practiquen los demás. Y visto lo visto, tal vez nos podría contar Savater lo de su fobia por las "cuestiones organizativas". ¿Tal vez suponen un estorbo cuando de lo que se trata es de engañar a todo el mundo para encarrilarlos hacia el partido político que ya tienes registrado hace meses en internet sin que nadie lo sepa? ¿Para hacer como que se piensa colectivamente lo que ya ha decidido él por todos?

Menuda cara de pardillos que se les va a quedar a los 45 de la primera reunión donde salió la “idea”, en mayo de 2007, según cuenta el Gorri en su libro sobre la gestación de UPyD.  ¡Vaya memoria! Y a los cien del Consejo Político fundador, a los que les dijeron que el nombre de UPyD había sido una improvisación inevitable, porque había que registrar el partido con prisa, con el nombre provisional que fuera. Y que luego ya se decidiría.

¿Y donde estaba, y que estaba haciendo Rosa Díez en octubre de 2006? Otra que seguro que tampoco sabía que se estaba registrando el dominio upyd.es, ni para qué. Ella solo estaba pensando en hacer política de una forma diferente. ¡Y tan diferente! ¿No se habrá pasado?

Hay que empezar a escribir la historia de este terrible engaño. Por si acaso, empecemos con otro detalle que han puesto en el hilo ya mencionado de Ciudadanos en la Red:

From: xxxxxxxxxxx@xxxxxxxxxx.org Date: 2007/9/7 Subject: Nota Informativa nº4 To: xxxxxxxxx@xxxxxxxxxx.org

Estimados amigos:

Algunos nos habéis hecho llegar vuestra preocupación por la publicación en El Mundo del día 6 del nombre del partido, dentro de una entrevista a Fernando Savater. El nombre publicado era Unión Progreso Democracia. Pasamos a explicaros lo sucedido, y la virtual imposibilidad de haberlo evitado.

En primer lugar, para registrar un partido es imprescindible seguir lo prescrito en la ley correspondiente. Esta exige registrarse en el Ministerio del Interior con una escritura notarial donde forzosamente consten el nombre de la cosa y sus estatutos. Eso es lo que, naturalmente, hicimos.

El nombre que figura en la escritura notarial es Unión Democracia y Progreso. Este nombre será sometido a consideración de todos en una próxima reunión de todas las coordinadoras de Plataforma Pro. No era posible proceder al revés, discutir nombres, elegir uno y registrarlo notarialmente después –el trámite exige algunos días-, porque el peligro de que alguien se adelante y proceda a registrarlo para impedirnos hacerlo es altísimo. De hecho, en el Ministerio de Interior hay registradas miles y miles de denominaciones que nunca se han convertido en partidos activos (pueden consultarse en la web del ministerio).

El nombre elegido por nosotros, que consideramos provisional hasta que ratifiquemos su idoneidad, sintetiza varias palabras clave que surgían en la práctica totalidad de discusiones sobre la identidad del partido: unidad, democracia, regeneración, progreso, etcétera. El propuesto reúne tres de estos conceptos, y no coincide –esto es importante- con ninguno de los ya registrados.

Finalmente, es evidente que el registro del Ministerio del Interior, como tantas instituciones públicas españolas, no es un modelo de discreción ni cumplimiento escrupuloso de sus obligaciones públicas de confidencialidad. A alguien de ese registro le faltó tiempo para comunicar la novedad a El Mundo, porque podemos afirmar categóricamente que nadie del grupo promotor que conocía la escritura notarial –muy pocos, por razones obvias- ha filtrado absolutamente nada.

Como veis, la explicación de lo sucedido es muy sencilla. Tampoco pensamos que la cosa pase de ser un fastidio. Hay que acostumbrarse a estos inconvenientes cuando se despierta el interés informativo que nuestro proyecto ha despertado, y sobre todo si debe pasar forzosamente por alguna ventanilla institucional. Lo que importa es que estamos rebasando rápidamente la cifra de 2.500 personas metidas en esto.

Un cordial saludo a todos.

Carlos Martínez Gorriarán

¿Habrá algo en UPyD que no sea mentira, aunque sea por casualidad?

[Editado] Añadido:

Convendría que los de BY y los del primer CP refrescarais la memoria y nos contarais qué cosas decían / hacían Savater, Díez y Gorriarán, entre el 3 de octubre de 2006 y los primeros pasos de la Plataforma Pro, cuando se supone que nadie había pensado en UPyD todavía, pero en realidad ya lo tenían todo planeado.


  • aladan 2010-03-29 00:30:00
    Como dice el refranero, No quieres caldo, toma dos tazas Esto por si a algún incauto le quedan dudas es la puntilla del fraude elevado a la enesima potencia. Fueron, son y seguirán siendo mientras le sigan sacando jugo unos sinvergüenzas, evidentemente me refiero a la divina de Sodupe, el profe excedente y el sindicalista liberado catalizados por el pseudo intelectual del quitate tui pa ponerme yo.
  • jazmin 2010-03-29 02:20:48
    jo,jo,jo, el timo de la "estampita" se queda a la altura de una alpargata al lado de esto. Ja, así iban a soltar ellos las mandíbulas en el Congreso, con lo bien que habían preparado el "hueso" desde hacia tiempo, como para que se lo quitarais.! P.D.- ¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  • Luis Bouza-Brey 2010-03-29 07:00:00
    Un dato interesante y significativo de la carta que inicia el post es que está firmada por Carlos Martínez Gorriarán y lleva fecha de siete de septiembre de 2007. Ese dato debe complementarse con el hecho de que el registro del dominio UPYD.com se realiza el 3 de octubre de 2006 por parte de Fernando Cózar, en nombre de Trimedia-e Consulting SL. Se puede argumentar que la prudencia y discrección son necesarias en estas operaciones, pero lo que no es correcto es aparentar que las decisiones se están tomando a la vista y con el concurso de todos cuando están consumadas desde un año antes. En UPyD todo el proceso de decisión funciona de la misma manera: tres o cuatro personas deciden y llaman al resto para que digan amén, incluso cambiando decisiones previamente aprobadas por todos, sustituyéndolas por la voluntad absoluta de la troika, como en el caso de los Estatutos iniciales. La estructura de lo que sucede se puede sintetizar con unas nociones muy elementales: manipulación, despotismo, arbitrariedad, hipocresía y sirvergonzonería.Todas ellas enmascaradas con las nociones suplentes de regeneración democrática, transversalidad y apertura. Plazaeme hace tiempo que le puso nombre a la cosa: chiringuito, chiringocracia (Octavio) o cortijo.
    • plazaeme 2010-03-29 07:38:22
      Gracias, Luis. Lo suponía, pero donde la copié no venía la firma de Napoleontxu.La fecha sí ha sido un fallo. Lo corrijo.
  • viejecita 2010-03-29 07:35:30
    ¡Caray! ¡Que chafe tan grande! En cuanto pasen las fiestas, voy a buscarme un cencerrito, y me lo voy a colgar del cuello, para certificar que reconozco mi condición de oveja crédula. ¡Beeeeeh!
  • Al 2010-03-29 07:56:00
    Estas cosas no se improvisan. Ahora resulta gracioso tantos comentarios a cuenta de los infinitos atropellos que se han ido dando en el chiringuito desde sus comienzos, que se iban haciendo en la web o en privado, en el sentido de "Cuando Rosa se entere de esto..." :D
  • octavio 2010-03-29 07:59:02
    Una nueva forma de hacer política... El neo despotismo ilustrado (ideología que aunque ronde los 300 años es plenamente vigente)... “todo para Consejo sin admitir consejos”
    • plazaeme 2010-03-29 08:13:02
      La parte "despotismo" no tiene la menor duda. En cambio su relación con la Ilustración es bastante más problemática. Con sus luces y sus sombras, la Ilustración es la culminación del Renacimiento, la ruptura definitiva con el mundo arcaico e irracional. Pero aquí solo hablamos de un timo de la estampita basado en los presupuestos intelectuales de un mundo tan pasado que ya no existe.
      • Maleni 2010-03-29 08:27:52
        ¿acaso vas a dudar de que Savater está en la lista de los intelectuales más reconocidos a nivel mundial?. En una especie de top ten.
      • viejecita 2010-03-29 08:50:59
        Maleni En el Top Ten no, pero en la lista de los 100 intelectuales más influyentes a nivel del mundo mundial sí que está. Ahora no tengo tiempo, pero te busco el enlace y te lo mando en cuanto tenga otro descanso.
      • plazaeme 2010-03-29 08:56:04
        No, Maleni, no tengo la menor duda de la capacidad de Savater de figurar en innumerables listas de gran prestigio. Lo que sí tengo muchas dudas es que represente el mundo que viene, y no el mundo que ya se ha ido.
      • Maleni 2010-03-29 09:22:19
        Estoy tratando de encontrar el artículo que escribía el lunes pasado una mujer de un país del ex- mundo comunista que denunciaba la actitud de Zapatero con respecto a Cuba. Venía a decir que el prejuicio que tienen los izquierdistas occidentales a la hora de considerar todo régimen político totalitario de izquierda como tal, es decir, como totalitario, sigue siendo muy grande. Me olvidé tomar nota mental del nombre de dicha articulista y ahora no encuentro el enlace. Pero si alguno tenéis ocasión por favor poned el enlace porque era bien interesante para entender toda ésta plaga de progresismo que nos está atacando últimamente en éste país.
      • Maleni 2010-03-29 09:23:45
        Ah perdón, se me olvidó decir que a lo que creo que aludes Plazaeme con que Savater pertenece al mundo de los intelectuales que son por lo que eran y no serán tiene que ver con esto.
      • Maleni 2010-03-29 09:26:31
        En éste sentido a mí me gusta Sartori, porque siendo uno de éstos que aún conservan el barníz de haber hecho sus luchas desde la izquierda y en pro de la izquierda, lleva tiempo caído del caballo y no justifica ni un ápice las masacres cometidas en nombre de la izquierda.
      • Maleni 2010-03-30 17:20:42
        http:/www.elpais.com/articulo/opinion/aprendemos/escuchar/elpepioli/20100322elpepiopi_5/Tes Corregido: http://www.elpais.com/articulo/opinion/aprendemos/escuchar/elpepiopi/20100322elpepiopi_5/Tes/
      • Maleni 2010-03-30 17:53:09
        Menuda cosa rara ha salido al marcar el enlace. La escritora del artículo de marras se llama Monika Zgustova y el artículo ¿Por qué no aprendemos a escuchar" se publicó el pasado lunes 21 en El País.
      • plazaeme 2010-03-30 18:36:31
        Está muy bien, Maleni.
      • Maleni 2010-03-30 18:42:43
        Monika bien vale ochenta posts, ¡joder menuda memoria la mía ni el nombre ni el país se me quedó al leerlo!.
  • plazaeme 2010-03-29 08:51:39
    Convendría que los de BY y los del primer CP refrescarais la memoria y nos contarais qué cosas decían / hacían Savater, Díez y Gorriarán, entre el 3 de octubre de 2006 y los primeros pasos de la Plataforma Pro, cuando se supone que nadie había pensado en UPyD todavía, pero en realidad ya lo tenían todo planeado.
  • Maleni 2010-03-29 09:18:30
    Creo que voy a desviar un poco la atención y no es mi intención pero me interesa poner de manifiesto aquí para un posible seguimiento del asunto. El otro día en Twitter surgió una situación que se podría resumir de la siguiente manera: un simpatizante (nunca afiliado a Upyd) pero claro apoyante hasta hace bien poquito utilizaba la cabecera e incluso el logo de Upyd -al estilo en el que lo hacía Producciones Críticas hace unos meses- y puso un mensaje contra Upyd. Desde Upyd reaccionaron diciendo que: habría que entrar a controlar la acción de cibernautas para que estas situaciones no se vuelvan a dar en el futuro. Mi impresión es que ya están dándole vueltas a cómo un partido que surge GRACIAS Y DEBIDO a las posibilidades de la era digital, pretende intervenir en dicho espacio. Plazaeme tú creo que le tienes que ir metiendo el coco a esto. Si quieres te envio información más detallada sobre lo que relato.
    • plazaeme 2010-03-29 09:53:11
      Tú manda, pero yo no prometo saber qué hacer con ello.
    • viejecita 2010-03-29 09:58:51
      Maleni Savater se ha caído de la lista este año. Sigue estando Vargas Llosa. Pero han metido en la lista nada menos que a Baltasar Garzón, y bastante más arriba de lo que solía estar Savater. ¡Vivir para ver! Dejo el enlace del sitio, a ver si tú o cualquier otra persona es capaz de encontrar las listas de los años anteriores. Y me voy que me van a dar las uvas sin haber hecho ni la mitad de mi trabajo de lunes. http://www.foreignpolicy.com/
      • viejecita 2010-03-29 13:35:53
        He encontrado en Wikipedia la lista del 2008, y Savater estaba en el nº 54. Y nuestro queridísimo Al Gore, estaba en el nº 12.
  • petra 2010-03-29 10:04:36
    Una estafa con premeditación, como es el caso, debería estar penada legalmente.
    • plazaeme 2010-03-29 10:08:14
      La estafa está penada legalmente, pero no parece fácil que este sea (demostrablemente) el caso. La estafa implica a) perjurio perjuicio patrimonial del estafado b) ánimo de lucro del estafador. Puedes imaginar que ha ocurrido algo así (si tienes la imaginación muy libre), pero no creo que puedas ir más allá de imaginar. Me parece a mí.
      • octavio 2010-03-29 10:46:55
        En cuanto al perjuicio patrimonial... no problema, militante pardillo de primera hornada...20 euros de cuota por 24 meses mas algun bono , entorno a 600 euripos (cuota media mensual de hipoteca de 120.000 euros a 25 años). En cuanto al "animus chiringoncandi" es un poco mas complicado, es como se dice... problema de valoracion de la prueba.
      • Al 2010-03-29 10:47:56
        En todo caso será una estafa política, y no debe estar en el código. 😉
      • plazaeme 2010-03-29 10:51:16
        Bueno, Octavio, eso sería si los 20 euros o el bono los has pagado a cambio de un compromiso formal que no se ha cumplido.
      • octavio 2010-03-29 11:03:45
        Tu mediras si se ha cumplido el compromiso formal de regenerar la democracia empezando por los propios partidos políticos.
      • octavio 2010-03-29 11:11:08
        De todos modos como no se si lo la estafa es en serio o broma, yo solo digo que no se si existira alguna vez un sistema en España, donde mentir tenga un "coste" politico real, incluso por encima de la propia voluntad exculpatoria que puedan tener los votantes.
      • plazaeme 2010-03-29 11:17:36
        Tampoco sé si es en serio o en broma. Pero, por si acaso, dos problemas: - ¿En qué documento / declaración está ese compromiso formal de que los 20 euros, o el bono, sirven para eso? - ¿En qué documento / declaración especifica que por "regeneración de la democracia empezando por los propios partidos" se entiende los mismo que entiendes tú (y yo)? Como estafa política no tiene discusión. Pero si eso estuviera penado, no quedarían políticos fuera de la cárcel, ni partidos legales. Como estafa económica (que es lo que se entiende por estafa) no veo yo que haya por donde agarrarla.
  • Jose Maria 2010-03-29 10:44:07
    Pues a mi me gustaria dejar un dato en relacion a estas nuevas confirmaciones del engaño de esta galera (ya hasta infecta y podrida) en la que nos han tenido secuestrados y engañdos. Como sabeis hace unos dias el periodico La Gaceta (me figuro que con pruebas) decia que esta Empresa Trimedia estaba cobrando 21.000 euros al mes de la galera, ademas esta ha presupuestado 300.000 euros de gastos en internet. ?esto tendra relacion a que esta empresa es la dueña del dominio de Upyd? Tambien efectivamente seria muy interesante que los que estabais en el CP fundador (permitidme que me ria de lo de fundador jajajaja) conteis todo lo que paso y como os engañaron tambien en esto y al final en el notario solo figuran como fundadores del partiod la Santisima Trinidad unicamente y el resto de los 70 del primer CP engañados y ninguneados tambien. Tambien seria muy interesante que los que estabais incluso antes de aquella reunion de Julio en el Costa Vasca. ?y los jilipuertas de la reunion del bar de calle Toledo de Madrid y del hotel Colon?. Lista del primer consejo politico: http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=plazamoyua.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Fblogs.nuevatelevision.es%2Fanghara%2Farchives%2F4206&sref=http%3A%2F%2Fplazamoyua.wordpress.com%2Fcategory%2Fupyd%2Fpage%2F3%2F Y aqui de nuevo la foto de los del CP engañados por los trileros http://www.upyd.es/fckupload/image/presentacion/todos_escalera-01.jpg
    • AGA 2010-03-29 20:05:16
      Somos muchos los engañados. Y mas de los que nos imaginamos sin consciencia de ello. Desde el principio, han manipulado todo y a todos, montando un chiringuito en el que chupar cunado mas y por mas tiempo mejor. A ello recuerdo el mantenimiento de residencia en hotel a mas de un miembro del partido, por tiempo indefinido, o hasta que se ha alquilado otra cosa a su nivel. En fin una verguenza que ha utilizado a buena gente con buenas intenciones e ilusiones, para el beneficio de unos pocos trepas y manipuladores. Esperemos que el resto se de cuenta cuanto antes y abandone la flor podrida.
  • Jose Maria 2010-03-29 12:55:26
  • Mikel Buesa 2010-03-29 13:32:38
    Sigo el consejo de Plaza y me apresto a contar algo de la época (octubre de 2006). El veintitantos de ese mes estuve yo en Estrasburgo con ocasión de la votación que se iba a hacer en el Parlamento Europeo para apoyar la negociación con ETA. El 25 tuvo lugar esa votación y yo permanecía alli en los día previos haciendo lobby contra las pretensiones socialistas junto a otros miembros del Foro Ermua y de la Fundación para la Libertad. En esas fechas recuerdo una larga sobremesa con Rosa Díez en la que hablamos de la situación política española y de la necesidad de romper con el partido socialista. Yo le planteé (ingenuo de mí) la posibilidad de que ella rompiera con el PSOE y liderara una alternativa a Zapatero con la gente descontenta con la política socialista. Su respuesta fue que no, que ella era socialista y que permanecería en su partido. No hubo el menor atisbo que pudiera darnos a entender lo que, según vemos ahora, se estaba ya preparando. Mi siguiente conversación personal con RD tuvo lugar en agosto de 2007 en su casa, en Sodupe. En esa conversación fue en la que me propuso incorporarme como fundador al partido, cosa que acepté varias semanas después. Le pregunté por el nombre y su respuesta fue poco concreta: Algún nombre que aluda a la unidad dde los espñoles, dijo. Y poco más. Incluso me habló del color que tendrían los signos del partido sin mencionar para nada el magenta. Se inclinaba por el verde. A mi todo eso me importaba un carajo, por lo que incidí más en cuestiones políticas. Esencialmente en que no hubiera prejuicios con respecto a la derecha (PP), en que el nuevo partido no incidiera sobre las cuestiones religiosas (como ya estaba haciendo el PSOE), en definir una severa política antiterrorista y en que ese partido no fuera una plataforma para asaltar el PSOE cuando perdiera las elecciones. Hoy puedo decir sin ruborizarme que RD me engañó en todo. Muy propio de una persona para la que vales si eres útil para sus fines políticos y para alimentar su egolatría personal.
    • plazaeme 2010-03-29 13:58:31
      No me ha dado tiempo de buscar, pero eso es lo que me sonaba. Que por aquella época, mientras Rosa proclamaba por doquier que su partido era el PSOE, estaba ya registrando UPyD en internet. Ninguna sorpresa para los que conocemos el pèrcal, pero puede ser de interés para los pardillos que aun adoran a los dioses.
    • Jose Maria 2010-03-29 14:07:53
      Gracias Mikel por tu testimonio y siempre por tu ejemplo. Lo que no entiendo como todavia pueden quedar gente valida y honesta dentro tratando de engañarse a ellos mismos. Aunque la verdad cada vez menos y a este paso no quedara ninguno.
  • Pato Carlo 2010-03-29 14:12:49
    Esta mañana me decía una de las personas que asistió al Costa Vasca y antes al Aranzazu que en una ocasión, tras uno de los berridos habituales de CMG cuando aquélla cuestionó la utilidad de ir a unas reuniones en las que todo estaba previamente decidido, pensó en si esto no sería un engaño propio del mejor trilero. Uno de los mejores profesionales en esto del trile, Juan Luis Fabo, le respondió que no, que eran "cosas de Carlos". Lamentablemente las personas no solemos hacer caso de los presentimientos y se la metieron doblada, como de nuevo hoy hemos comprobado. Maleni, respecto a tu sms de esta mañana, matizar que yo no encuentro el lado naif al invento aunque sí, sobradamente, el canalla. Es más, yo diría la "canallesca deslealtad del Golem" (http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=27676)
    • Maleni 2010-03-30 10:33:33
      Ya si éste señor cayera hasta bien a la opinión pública se podría popularizar la frase: estás como un golem. Pero viendo cuál es el tipo de vibraciones que produce la frase pasará a la posteridad como: estás como un gorri.
  • Jose Maria 2010-03-29 14:22:54
    Ahora recuerdo (por favor los de la primera hora a ver si lo confirmais) que en los primeros tiempo de existencia de Upyd la sede estaba en la misma direccion que Trimedia en Tres Cantos. Yo en un momento pregunte a alguien y se me dijo que era porque eras tan pobre pobres que necesitabamos que nos hiciesen un favor y por eso estaban en Tres Cantos y en Trimedia y yo tonto de mi me lo creia a pie juntillas y estuve a punto de poner una vela y oraciones laicas a semejante empresa procer. !joer con los favores! ?recordais cuando se abrio la sede de la calle Orense y se puso alli la direccion creo que las primeras afiliaciones habia que enviarlas a Tres Cantos ?no? De todas formas hay algo que todavia no me cuadra y que espero algun dia me cuadre a medida que se vayan abriendo mas melones (no lo voy a decir pues prefiero guardarmelo por precaucion)
    • Mikel Buesa 2010-03-29 15:53:19
      Así es. Había que enviarlas a Tres Cantos.
  • Jorge Hernández 2010-03-29 15:27:52
    La noticia tiene mucho de trascendental y poco de irrelevante porque, de confirmarse, pondría de manifiesto que, en la etapa de formación del partido o no nos dijeron toda la verdad o directamente nos mintieron. Si, como aparece ahí, ese dominio fue registrado tan pronto significa que la idea de formar el partido es mucho anterior a lo que nos contaban y, por lo tanto se viene abajo toda la historiografía oficial de los orígenes del partido sostenida por Gorriarán y Fabo desde el principio. Según esa historiografía, el proyecto nace entre los reunidos en San Sebastián el 19 de mayo de 2007 procedentes de la plataforma Basta ya! (o de sus ruinas). En esa reunión (así lo dice Gorriarán en su propio libro sobre el particular) Carlos Martínez dijo que el tiempo del movimiento cívico había acabado y que tocaba saltar a la arena política y que había que intentarlo. Jamás dijo que el nombre del futuro partido ya estaba pensado y diseñado con anterioridad. Tampoco nos dijo que el nombre del partido ya lo habían registrado cuando nos reunieron en Valladolid en el verano de 2007 para sondear "la viabilidad de un nuevo proyecto político". Tampoco nos dijeron que el nombre del partido ya estaba registrado cuando debatíamos precisamente sobre él en una reunión en septiembre de 2007 en Madrid cuando se barajaban incluso otros nombres como el de "pro", diseñado por los compañeros de Cataluña (podían haber argumentado que el nombre estaba registrado desde hacía un año y se hubiera aprobado sin mayor dificultad en aquella época...). ¿Qué hacíamos proponiendo nombres y discutiendo sobre ellos si el registro de su preferido, y el que finalmente iban a proponer, ya había sido "patentado" un año antes? ¿Se reían de nosotros? ...
  • plazaeme 2010-03-29 15:37:13
    ¿Se reían de nosotros? No necesariamente. Para el que tiene complejo de Napoleón, la carne de cañon solo es una herramienta necesaria. Lo malo es que tengan los huevos de llamarle una forma diferente de hacer política. Será diferente por más bastarda, en todo caso.
  • Jorge Hernández 2010-03-29 15:38:11
    ¿Por qué no dijeron que el nombre tenía que ser ese porque era el que habían pensado en el verano de 2006 cuando ya habían decidido crear un partido nuevo? Todo el mundo lo hubiera aceptado sin rechistar. Si todo eso es cierto, Gorriarán mintió cuando justificó que Savater filtrara el nombre en El Mundo, pues dijo que el nombre iba a ser "pensado" entre todos en la reunión del 15 de septiembre (podía haber dicho que el nombre estaba registrado desde hacía un año....). Es decir, ocultaron al resto de miembros del partido que el origen de UPyD es bastante anterior al año 2007 como nos habían ido diciendo en todas las reuniones a las que asistimos los primeros upedyanos... Puestos a ser mal pensados, es fácil deducir que, si el nombre estaba ya registrado con tanta antigüedad, bien podrían estar perfectamente diseñados y planificados otros aspectos del partido... Si el registro por parte de Trimedia (precisamente Trimedia...) se efectúa en octubre de 2006, se entienden bastante mal los coqueteos de la propia Díez con Ciutadans en los inicios de 2007, se comprende muy mal que Gorriarán y Fabo se lanzaran a la aventura veraniega para "sondear" por las españas si había lugar para un nuevo partido. Parece confirmarse que UPyD no fue un partido tan espontáneo como nos hicieron creer... Ahora la cuestión es bien distinta: ¿Montó Rosa Díez UPyD desde el PSOE? ¿Si el 3 de octubre aún militaba en el PSOE con su cargo de eurodiputada, ideó UPyD ella sola o le ayudó alguien?
    • Jose Maria 2010-03-29 16:10:51
      Jorge todo lo que planteas son buenas preguntas, pero creo que la clave de todo es ?es verdad que como dice La Gaceta Trimedia cobra 21000 euros al mes por trabajar el tema de internet a la galera? ?porque desde el minuto cero Trimedia es la que lleva todos estos temas para la galera? ?supone eso algun tipo de pago por los servicios prestados o es parte de la misma estrategia? Ademas, esta el otro engaño para mi tambien muy relevante a los que estabais en el CP en la reunion fundacional de Madrid (un poco antes del meeting en la Casa de Campo) y que tambien os engañaron teniendo ya registrado en el notario pero solo cmo fundadores la SAntisima Trinidad. Mentiras, mentiras, engaños y fraudes. Upyd es un engaño y un fraude.
  • Alegría 2010-03-29 15:56:31
    Por los Dioses ¡vaya tropa!.....esto es tan inmoral que ya me produce más naúsea que rabia por lo ingenua que he sido. Definitivamente hay que hacer algo para desenmascarar tanta indecencia. Habrá que trabajarlo, pero se hará: tiempo al tiempo.
  • Al 2010-03-29 16:32:36
    A que al final lo de UPyD ha sido cosa de Pepiño... :?
  • plazaeme 2010-03-29 17:06:51
    A mi lo del PSOE y Pepiño no me dice nada. Al contrario, Trimedia, es su proveedor habitual desde la época de BastaYa. También hace cosas, o ha hecho, para la AVT. A lo que huele es a operacíón del cuarteto calavera, que usa los movimientos ciudadanos y los partidos políticos como propiedad particular. Y desde el punto de vista de internet es realmente su propiedad particular. Por ejemplo, si hubierais ganado el congreso, os hubierais quedado en manos de Trimedia, o sin página web.
  • Jose Maria 2010-03-29 17:14:00
    Efectivamente Plazaeme, ese es el asunto que hay detras de todo esto. Yo me acabo de enterar tambien que Trimedia ya trabajaba para Basta Ya en aquel momento. Es muy muy grave todo. ?cuando hizo aquellas declaraciones la Sra Diputada en que decia que su partido habia sido siempore el Psoe y serai siempre el Psoe y que no se presentaria a ninguna eleccion con ningun otro partido que no fuese el Psoe? ?en el 2006 o principios del 2007? A ver si lo busco.
  • aladan 2010-03-29 20:06:49
    Lo que sigue es copia exacta de la convocatoria del acto donde supuestamente aprobamos, entre otras cosas, el improvisado nombre del fraude. Como podeis leer no se comunicó previamente nombre alguno, durante la reunión nos contaron la milonga de la investigación realizada sobre diferentes nombres así como la existencia de registros para casi cualquier composición por lo que pusieron sobre la mesa el nombrecito como una posible salida, ¡GOLFOS! -------------------------------------------- 13.09.2007 Reunión de PlataformaPro Estimado amigo: Por la presente te convocamos a la Reunión del Grupo Promotor de Plataforma Pro que tendrá lugar el sábado, 15 de septiembre de 2007, a partir de las 11:00 h. en el Salón del edificio Colonial de Mónico, ubicado en el Recinto Ferial de Casa de Campo de Madrid en la Avenida Principal, s/n – 28011 Madrid (adjuntamos plano de situación). El objeto de la reunión es celebrar el primer encuentro del grupo promotor del nuevo partido, y presentar la propuesta que hemos ido elaborando, con estos cuatros puntos concretos: 1 – Nombre del partido. 2 – Estatutos. 3 – Organización. 4 – Manifiesto-programa (se adjunta copia). La exposición de los cuatro puntos servirá para que los promotores expliquemos nuestra concepción de partido, ideología, estructura, etcétera, y todos podamos exponer lo que pensamos al respecto. Debe entenderse que proponemos únicamente un sistema de funcionamiento de transición, válido para dos o tres años, que permita al partido centrarse en lo esencial: un buen resultado en las elecciones generales. Te rogamos encarecidamente que no difundáis en ningún caso el documento adjunto "Manifiesto Programa B20070913", puesto que se trata de un documento interno de trabajo que no debe conocerse públicamente hasta que alcancemos su versión definitiva, la cual se hará pública el día 29 de septiembre. La asistencia a la reunión está reservada a las personas expresamente convocadas. La previsión es que la reunión dure hasta las 14:30 h. La comida está encargada en el mismo lugar de la reunión. Para cualquier aclaración que precises puedes llamar al teléfono 691 530 214. Recibe un cordial saludo. Plataforma Pro
  • Erasmo 2010-03-30 02:29:03
    "Este acto era continuación de un verano muy movido, en el que los promotores de Plataforma Pro han recorrido miles de kilómetros por toda España para encontrarse con todos aquellos que habían mostrado su interés en la idea de crear un nuevo partido. “El resultado ha sido mejor de lo que esperábamos, sobre todo nos hemos encontrado con mucha gente con sentido común”, comentó Carlos Martínez Gorriarán, quien reconoció que “todo se ha acelerado tras las noticias aparecidas en prensa, incluido el nombre del partido”. Ocasión que aprovechó para explicar que el nombre de Unidad, Progreso y Democracia (UPD) “es sólo el que hemos puesto al registrar el partido, pero no es algo definitivo”." http://plataformapro.wordpress.com/2007/09/09/el-nuevo-partido-nace-para-los-que-no-se-resignan-con-lo-que-hay/#more-544 Estas declaraciones se hacían el 9 de septiembre de 2007
  • Erasmo 2010-03-30 02:32:57
    "Por otro lado, miembros de la Plataforma Pro País Vasco inscribieron ayer en el Ministerio del Interior la nueva formación con el nombre de Unidad, Progreso y Democracia (UPD). Esta noche, ( por anoche )en San Sebastián, está prevista una cena coloquio en la que participarán algunos de los impulsores de esta iniciativa como la propia Díez o Fernando Savater, informa Europa Press. En el transcurso del acto, se ofrecerán detalles del nuevo partido." Fíjense en el detalle de la "y", cuando en el día posterior desaparece y se considera que puede ser "otro nombre cualquiera" http://plataformapro.wordpress.com/2007/09/08/un-partido-para-huerfanos-de-politica/#more-538
  • Erasmo 2010-03-30 02:52:58
    Creo que la clave está aquí "Me marcho para defender mejor el programa del PSOE" (Rosa Díez) http://plataformapro.wordpress.com/2007/08/31/me-marcho-para-defender-mejor-el-programa-del-psoe/#more-470 Rosa Díez prevé, posiblemente con algunos socialistas clásicos, que el PSOE va a tomar una deriva desquiciada con Zapatero, y abandona la gran nave, antes de que se hunda definitivamente, con la intención de crear una alternativa socialista española donde el PSOE estaba atrapado por el PSC. Por eso en el partido la estructura ha estado siempre organizada alrededor de gente del PSOE y de la UGT (recordad la presencia de Nicolás Redondo). Un amigo, Six Tarta, bautizó con acierto a la UPyD como LA MARCA BLANCA DEL PSOE. Por eso fue imposible el acuerdo con Ciutadans, con Mikel Buesa y todos los que no tenían pedigrí socialista fueron poco a poco expulsados (o se largaron hartos), quedándose exclusivamente los trepas no implicados con el socialismo, que estaban dispuestos a medrar como fuera, como luego se ha comprobado. Decía Al que si todo lo había organizado Pepiño, pienso más en Mister X, tal vez con la participación de Rubalcaba ¿Por qué se organizó un "PSOE" (UPyD) fuera del PSOE?. ¿Qué tiene que ver todo esto con el 11-M?. ¿Por qué RD se sumó al principio al "queremos saber" y poco a poco se ha ido alejando de la cuestión, desviando la atención hacia que la verdad oficial es la única posible?. Son preguntas que dejo sobre la mesa Erasmo
  • Erasmo 2010-03-30 03:11:03
    Quiero decir que muchos socialistas honestos, también fueron apartados (incluso algunos vituperados e infamados). UPyD se funda un mes antes de que la sentencia del 11-M fuese publicada, A TODA PRISA DICEN (cuando todo estaba diseñado) ¿por qué?. La ruptura de la tregua con ETA fue en diciembre de 2006 con el atentado de la T4. Creo que ese fue el acontecimiento que decidió la formación de UPyD, la ruptura de la tregua de ETA. Entre el atentado de la T4 (diciembre de 2006) y la sentencia del 11-M (octubre de 2007) se pone en marcha el plan organizado con anterioridad. Sin duda, su principal objetivo es escenificar un enfrentamiento con el PSOE, para recoger los votos que pueda perder (?), para que no vayan al PP. ¿Qué mejor forma para defender el programa del PSOE que estar fuera del partido creando otro si las cosas no salían bien y Zapatero no lograba enderezar el rumbo de la nave?.
  • UPyD: la mentira importante no es el nombre, sino el dueño. &laquo; PlazaMoyua.org 2010-03-30 06:51:24
    [...] Etiquetas: partitocracia, rosa diez, UPyD | Leave a Comment  A cuenta de lo de ayer, de que El engaño de UPyD venía de un año antes de su fundación, me están enviando muy amablemente documentos de la época de la fundación oficial de UPyD, que [...]
  • plazaeme 2010-03-30 08:48:22
    Actualización: Al parecer hay un error. Kobol [-->] afirma que ha visto el histórico del registro de dominio (es de pago), y que el dominio lo compró Trimedia a Goddady (con el consiguiente cambio de IPs) en octubre de 2007. Y que “upyd.es” se registró en octubre de 2007, lo que se puede confirmar, y es cierto. Lo del .com resulta verosímil si alguien ha pensado que esa combinación de cuatro letras le puede acabar sirviendo a alguien, y se la puede vender. Así que mis sinceras disculpas a Savater, Gorriarán, Díaz y Fabo. El resto queda obsoleto.
    • Erasmo 2010-03-30 10:52:15
      Es decir, plazaeme, aceptas que no hubo maldad y disculpas todo lo ocurrido, no hubo CREACIONISMO previo, antes de que el partido se formara. No estaba todo diseñado de antemano y lo que ha ido ocurriendo es simplemente natural y coyuntural. ¿Es así?
      • plazaeme 2010-03-30 10:56:01
        No, de ningún modo. Cada cosa en su sitio, y la historia del .com solo es una mala interpretación por nuestra parte, debido a la casualidad de fechas. No es una prueba de que en octubre de 2006 tuvieran pensado el partido, de nunguna de las maneras. Todo lo demás de lo que hemos hablado tanto sigue perfectamente en pié.
      • Erasmo 2010-03-30 12:06:57
        Gracias, plazaeme, por mi parte pienso que lo de los dominios es una cosa (posiblemente kobol tenga razón) y la asociación empresarial Trimedia-UPyD, es otra cosa muy diferente. Y de forma teleológica y no etiológica, si considereo que hubo creacionismo previo al nacimiento de UPyD, mucho más allá de lo que se permitió conocer a los participantes.
  • Jose Maria 2010-03-30 10:08:54
    La verdad es que no entiendo nada y me pierdo en este mundo, no se puso por ahi que estaba comprado desde el 2006 y ahora se dice que desde el 2007 ?cual es lo cierto? Ahora lo que parece claro y no niega nadie es que el dominio lo compro Trimedia y no Upyd y la pregunta es ?continua siendo de Trimedia?. !Vaya lio! A ver si alguien puede aportar luz.
    • plazaeme 2010-03-30 10:21:42
      Intento explicarte. Kobol dice que ha visto el histórico (hay que pagar 15 € / mes) y que alguien registró upyd.com en octubre 2006 (A través de Godaddy). Luego Trimedia se lo compró a ese alguien en octubre 2007. Parece mucha caualidad, pero las casualidades existen. Lo extraño es que el comprador no figure como upyd (como ocurre con el upyd.es) sino como Trimedia. Pero ...
      • Jose Maria 2010-03-30 11:24:01
        Osea plazaeme que mirar el historico a 15 euros mes por 4 años hay que pagar 720 euros y que Kobol lo ha pagado? ?o puede que lo tengo por otros motivos y lo ha podido mirar?. Porque si es lo primero me parece muy fuerte. De todas formas no entiendo nada me pierdo con todo esto.
  • Bubo 2010-03-30 10:43:18
    Bien, aclarado el asunto punto com, queda el del punto es. Plaza en la aclaración no das la fecha exacta. El dominio upyd.es se registra el 15 de Agosto de 2007, es decir durante el verano de sondeos de Plataforma Pro. El contacto administrativo es Fabo, y el técnico Cozar. No he visto ningún histórico de ese dominio, por lo que no sé si es posible que la jugada de compra-recompra haya podido tener lugar, aunque lo dudo mucho por tratarse de una extensión con unas reglas muy precisas y bastante más controlada. https://www.nic.es/sgnd/dominio/publicDetalleDominio.action
    • plazaeme 2010-03-30 10:46:20
      No entiendo donde llegas, Bubo. En todo caso la fecha 15 de agosto es la del primer registro.
    • Bubo 2010-03-30 11:25:11
      Si se hacen las consultas a través de Arsys (https://shop.arsys.es/search-ajax.php), puede verse que los dominios upyd.net y upyd.es fueron comprados el 15 de Agosto. El primero, upyd.net, por mediación de Go Daddy. https://shop.arsys.es/whois.php?dominio=upyd.net&ds=1269942934&f=6bb895194900d69eeb9ba6fccce38f8f El segundo, upyd.es, sin mediación alguna. https://shop.arsys.es/whois.php?dominio=upyd.es&ds=1269943005&f=e4b85f7c8a54b5482e4156f1e689103a Por otra parte, el dominio upyd.com es el que tiene una historia de compra (03-Oct-06) recompra (noviembre del 2007) según los que lo han visto. En realidad, si uno va a domaintools, history (http://domain-history.domaintools.com/?q=upyd.com&page=results), el primer record es del 22-08-07, y el segundo del 24-11-07 (supuestamente la fecha de la recompra; ¿o quizás fue el 22 de agosto?). Como no estoy dispuesto a gastarme el dinero en tonterías, sólo puedo afirmar lo que es público y gratuito; los detalles habría que pagarlos. Si uno hace la búsqueda del historial de upyd.es vemos que no hay record (ningún cambio de nada de nada) hasta el año 2009. Es decir que desde la compra en agosto del 2007 -sin intermediario alguno- hasta finales del 2009 no se mueve el dominio en ningún sentido. Y durante todo ese tiempo la página oficial del partido funcionando :D
      • Bubo 2010-03-30 11:29:49
        Conclusión: todo lo que se ha dicho aquí respecto a las mentiras trapaceras es verdad. Y no hay que disculparse de nada.
    • octavio 2010-03-30 11:48:37
      y esto ¿nos lo podeis contar en Español?
      • Bubo 2010-03-30 13:39:00
        El 15 de Agosto del 2007 ya sabían cual iba a ser el nombre.
      • Jose Maria 2010-03-30 14:07:53
        Gracias Bubo por el resumen porque los arboles no dejan ver el bosque.
  • octavio 2010-03-30 11:52:27
    Me explico, upyd.es ¿a quien pertenece? ¿a UPyD o a TRIMEDIA?. El tal señor Cozar que se menciona ¿ es de UPyD o de Trimedia?
    • Erasmo 2010-03-30 12:08:55
      Es decir, en roman paladino, ¿es UPyD una filial de Trimedia?, ¿o Trimedia una empresa contratada por UPyD?, jajajaja
      • Erasmo 2010-03-30 12:09:39
        Aunque también puede ser una "Join Venture" 🙂
  • Jose Maria 2010-03-30 13:16:10
    Segun creo recordar Trimedia ya trabajaba para Basta Ya antes incluso de existir la Plataforma Pro.
    • plazaeme 2010-03-30 13:34:22
      Así es. Y por lo que tengo entendido suele tratar bien a ese tipo de organizaciones.
      • Jose Maria 2010-03-30 14:06:51
        Lo cual Plazaeme es una buena cosa para una Empresa y bueno para las relaciones comerciales. Es decir una virtud empresarial.
  • jazmin 2010-03-30 14:30:56
    Pues si llega a vivir en España, me parece a mí... que en vez de un puñetazo en la mesa, hubiera tenido que romperla. http://www.youtube.com/watch?v=eppF4vcjb5E&feature=player_embedded
    • Jose Maria 2010-03-30 15:34:45
      Muy bueno Jazmin, pero estoy seguro que aqui hay mucho mayor gasto publico con tanto organismo y duplicidad de gestiones.
  • Jorge Hernández 2010-03-30 17:15:54
    Esto parece el "dominiogate" A todo esto, por qué no le escribimos a Fernando Cózar o le llamamos y se lo preguntamos? jeje
  • Carlos Fdez. Ocón 2010-03-30 18:01:26
    ¿Y esta chorrada vale un artículo, 76 comentarios y tantas réplicas? Pues estamos apañados
    • octavio 2010-03-30 19:38:51
      pues te los leistes todos colegui
  • Barroso 2010-03-30 18:19:15
    Chicos,estáis tan obsesionados con UPyD que da lástima veros, de verdad.Uno comete a veces errores pero no se pasa la vida dándoles vueltas a la cabeza. No podéis seguir con el complejo de novia abandonada a la puerta de la Iglesia. Tened en cuenta que la vida es corta... Un saludo para todos y enganchaos con otro tema.
    • plazaeme 2010-03-30 18:24:27
      Gracias por el consejo no pedido, chico. Yo también tengo un consejo no pedido para ti: ¿por qué no te preocupas de tus propios asuntos, en vez de los de los demás? Pareces un cura huevón.
  • Jose Maria 2010-03-30 18:41:37
    Hay que ver que mania de los "predicadores de la galera" en que nos olvidemos de ellos ?porque sera?
    • Maleni 2010-03-30 18:46:36
      La verdad Jose María, con lo poco que acudían a la piragua cuando el escaño no estaba cantado y ahora que lo tienen nos dicen que estorbamos. Son síntomas claros de la poltronitis.
  • Maleni 2010-03-30 18:49:07
    Hablando del Trimedia éste, en cierta ocasión me prometió que me mandaría un cd con las fotos mías en su haber, puedo prometer y prometo que en mi casa jamás se han tenido tantas fotos de moi y encima tomadas sin ser yo consciente. Pues eso digo que si yo o cualquiera de los fotografiados tenemos algún derecho de imagen para que al menos nos manden una copia. Que yo sólo preguntaba a los galeros estos que vienen por aquí para que la visita sea de alguna utilidad.
  • Jose Maria 2010-03-30 19:08:51
    Maleni, tambien yo me pregunto donde estaban todos estos cuando remabamos en la piragua porque entonces no se les veai mucho ?verdad? ?y la mania de dar consejos de los que debemos hacer un donde debemos emplear nuestro tiempo? ?no les deberia dar igual si son chorradas las que ponemos? ?no sera que tienen medietis y por eso les importa tanto? Eso es como cuando el numero two decia que eramos cuatro gatos lunaticos. Joer si al final los cuatro gatos vamos a ser mas que los qeu quedan en la galera. Bueno hasta mañana
  • octavio 2010-03-30 19:37:43
    A mi me parece un contrasentido decirnos que les dejemos en paz, cuando disfrutan como enanos enterándose aquí, de lo que allí no pueden... ¡ pero si somos el blog de cabecera del CD ¡ A mi me encantaría que entran muchos mas, incluso Hemeroteca y “ el desagradable” (lo dice el, no yo... cuando comenta que le encanta que hablen mal de el), pero para debatir, para poder contrarrestar opiniones. Así , a lo mejor, nos podríamos enterar de “sus” razones para haberse cargado la ilusión de tanta gente... porque a lo mejor lo hicieron por una causa noble ( el oro , por ejemplo, es un metal noble).
  • Miguel Domínguez 2010-03-31 15:49:44
    Bueno....bueno....las prisas por soltar mierda os han jugado una mala pasada.Estáis tan desesperaditos por desprestigiar que ni parais a comprobar lo que publicais.
    • plazaeme 2010-03-31 16:23:42
      En efecto Miguel, demasiadas ganas. Y bastante casualidad. Pero no se trata de desprestigiar, sino de desenmascarar. ¿Por cierto, has leído todos esos emails que circulan por ahí?
    • plazaeme 2010-03-31 16:25:48
      Ah, ya ya que estamos, a ves si comparas y empiezas a pedir la misma libertad en la cloaca de tu Carlos que aquí. Salvo que seas como él, y pienses que la libertad es cosa de los demás. Supongo que por ahí irán los tiros.
  • Miguel Domínguez 2010-04-01 14:06:08
    ¿Todos esos mails?,¿son igual de reales que esto que tu publicas aqui? Desenmascarar con metiras=desprestigiar(has pasado de un blog de lucha e informacion sobre el medio ambiente a un blog del tipo salvame con belen esteban) En serio,no me vengas con el mismo argumento de siempre de pide la libertad aqui y alli....en serio...¿donde he pedido yo libertad?relee mi comentario no te pido libertad
    • plazaeme 2010-04-01 15:49:08
      ¿Algún problema con mirar las cosas de una en una, a modo de enterarse de lo que hablamos? ¿Todos esos mails?,¿son igual de reales que esto que tu publicas aqui? Si te refieres a esta entrada, lo publicado es completamente real, y la interpretación muy probablemente equivocada. Solo que cuando tú lo has leído ya llevaba la explicación del probable error, y no te podía llevar a engaño. Si los emails son igual de reales, me encantaría conocer tu interpretación de los mismos. has pasado de un blog de lucha e informacion sobre el medio ambiente a un blog del tipo salvame con belen esteban Puede ser que el blog ahora sea como dices. Esa es tu muy libre opinión. Pero no empezó como un blog de medio ambiente, sino que se metió con el asunto del cambio climático, mucho después de empezar, por hablar de una mentira masiva más. Al igual que con la gran mentira de UPyD. En serio,no me vengas con el mismo argumento de siempre de pide la libertad aqui y alli….en serio…¿donde he pedido yo libertad?relee mi comentario no te pido libertad No, no me consta que la hayas pedido en ningún sitio. UPyD sí pide libertad y transparencia y participación, y todas esas cosas que jamás va a practicar. Solo te pongo el contrapunto, para que te sitúes -si quieres.