Plazaeme preservado

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Una propuesa de reforma de la ley electoral, dentro de un orden.

Post de Octavio

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Del dictamen del Consejo de Estado sobre la reforma de la ley electoral:

De este modo, no resulta admisible, en términos constitucionales, la consideración como circunscripción electoral de cualquier  otra entidad política o administrativa distinta de la provincia. A la vista del contenido del articulo 68.3 de la Constitución, no es posible la creación de circunscripciones autonómicas, ni mucho menos una de alcance nacional, aunque solo sea – en este ultimo caso- para la elección de una parte de los diputados del Congreso mediante una lista nacional al estilo Alemán. Por expresa decisión del constituyente, el computo de votos debe realizarse a nivel provincial.
Cuando se habla de reforma electoral  la primera pregunta que hay que hacerse es qué permite la constitución y hasta donde se pude llegar sin tocar su texto.

Bueno , en realidad la primera pregunta seria ¿para qué?… y creo que para todos nosotros la respuesta es clara,  lograr un sistema mas justo  y que reste poder decisorio a los nacionalismos separatistas.  Solucionar paradojas como  que , con mayor numero de votos un partido regional pueda tener mayor representatividad que uno nacional (ejemplo palmario es el de la diferencia de representación entre IU y el PNV).

El supuesto que os planteo se formula para un supuesto dentro de la constitución sin necesidad de reformarla. Los demás supuestos  (reforma o cambio constitucional) los dejo para otras discusiones.

Nuestro ex compañeros  y “amigos” de UPyD siguiendo el dictamen del consejo de Estado optan por reducir la representación provincial obligatoria a un Diputado ,  aumentar el numero de diputados hasta los 400, y prescindir de la ley D`Hont por un sistema proporcional mas puro.

Bien mi primera objeción a tal reforma es que, lo de aumentar el numero de culíparlantes con cargo al erario publico no me gusta nada , nada, nada.

La segunda objeción es mas teórica, es cierto que el aumento del numero de escaños favorecería a circunscripciones actualmente castigadas como Madrid ( feudo updero) , Sevilla y Valencia, pero también se castiga a provincias como Barcelona, La Coruña, Guipuzcoa , Vizcaya y Pontevedra donde el nacionalismo también recibiría parte del beneficio de los nuevos criterios o Zaragoza , Las Palmas  o Pamplona donde regionalistas y nacionalistas entrarían en el reparto.

Entiendo la necesidad de mi admirada Rosa de tener junto a ella a ( un suponer) Ramón Marcos o CMG para esa tarea ímproba de regenerar el sistema ,  sin que se note o traspase, pero no la comparto.

Mi propuesta  sería  la siguiente,  se mantienen (que remedio)  los 350 diputados, separando los diputados electos por provincia en dos listas,  “diputado provincial” y “diputados por provincia”.  Los primeros 52,  son diputados elegidos por sistema mayoritario  , los otros 248 , serian elegidos por provincias en relación  directamente proporcional al numero de electores censados en la provincia  en relación con el total nacional.

La elección se haría en días separados (por ejemplo, dos semanas). En el primer día se elegirían los “diputados por provincia” de la lista proporcional , en la segunda jornada  se elegiría el “diputado provincial”  de entre los candidatos de los dos  partidos mas votados en la provincia.

Fijaros que interesantes se podrían poner en la segunda jornada, circunscripciones como Barcelona o Guipuzcoa cuando de la elección del diputado provincial dependa una mayoría absoluta ( o incluso si la decesión esta en Soria conociendo como se las gastan los arevacos).


  • plazaeme 2010-04-13 06:12:26
    Interesante, Octavio. Pero en el ¿para qué? me falta algo: restar poder a las camarillas dirigentes de los partidos. U obligarles a que asuman e incluyan las diferentes visiones que hay entre los electores.
    • octavio 2010-04-13 06:25:40
      Por supuesto Plaza...pero es que pedir que los diputados de la lista proporcional fueran elegidos en listas abiertas o semibloqueadas tambien es una posibilidad.
  • viejecita 2010-04-13 07:15:44
    Octavio Salgo de casa ahora mismo, que es tardísimo, pero me parece una idea estupenda, esta tuya: Es implantar la segunda vuelta ya desde abajo. A ver qué dicen los demás entendidos en política, que, además de tí, haberlos aquí, haylos. ¡Que ganas de que sea la tarde para leer las pegas y las contrapropuestas de todos ellos! Y mientras tanto, y aunque puedan rebatir tu idea: ¡Bravo!
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-13 07:49:51
    20100413 – Octavio, muy bueno tu razonamiento y el sistema electoral que nos propones. Como tú bien sabes, si entre todos los ciudadanos españoles nos pusiéramos a darle vueltas al sistema base que propones, al cabo de unos meses estoy seguro que surgirían ideas que mejorarían teóricamente este sistema y el resultado podría ser un sistema electoral verdaderamente revolucionario, desde un punto de vista de justicia democrática. Tenemos que centrarnos en reivindicar la participación del Pueblo en la elaboración y redacción de cualquier ley que emane de nuestra vigente Constitución, así como la reforma por el mismo método de todas las aprobadas hasta la fecha. Los demócratas españoles deberíamos denunciar todo nuestro ordenamiento jurídico emanado desde la aprobación de nuestra vigente Constitución, como anti-democrático. Pues desde 1978, ninguno de los supuestos representantes del Pueblo español sentados en los escaños de nuestras Cortes Generales, han sido elegidos de forma verdaderamente democrática ni han representado la soberanía y defendido los intereses del Pueblo. Pues como todos sabemos, los canallas que han estado ocupando los escaños en las Cortes Generales, han estado al servicio de los poderes fácticos que hasta allí los han aupado.
  • octavio 2010-04-13 08:15:38
    Modificad Pamplona por Navarra ( no sea que alguno de Tudela se me mosquee)
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-13 08:31:38
    20100413 – Octavio, no es eso. Se trata de que Pamplona, por muy capital que sea y derechos históricos que detente, no pueda decidir por toda Navarra.
  • Tucidides 2010-04-13 08:35:19
    Querido Octavia ¿recuerdas? Aquellos tiempos preteritos en los que en la galera parecía ondear el estandarte de la lechuza de Atenas...que servidor se dejaba mecer por dulces ensoñaciones sobre la Democracia "directa" y recibia por ello de vez en cuando la admonición de algun que otro griego mas pragmático. Y sin embargo.....Algo esta cambiando.El planteamiento ya no es tan absurdo. La Democracia de partidos esta en crisis.Los avances en la comunicación hacen que los viejos esquemas de representación delegada ya no sean tan necesarios.Ya no estamos en 1945 en la que las posibilidades de contacto social se limitaban a la radio y los periódicos.Lo obsoleto hoy...es la democracia de partidos. Y tenemos ejemplos que avalan mi tesis.En Europa...el proyecto político mas importante ,la Unión Europea,se esta desarrollando a caballo de referendums.En EE.UU...cada vez son mas materias aquellas en las que se somete a referendum estatal tal o cual ley.La importancía de la opinión pública crece a la que vez que mengua el prestigió de los "profesionales" de la política. Ese es el futuro querido romano.Y me da igual que sean 350 diputados que 700,me da igual que se eligan por provincias o por comunidades. Lo importante es que los diputados,abandonen la casta y acepten y asuman el nuevo rol que el regreso de Atenas les impone. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
    • octavio 2010-04-13 08:46:48
      No te me escapes Griego, a tí querido amgio, puede darte igual que los diputados se elijan por provincia o por comunidades, pero a la Constitución no. El debate es ese, o se cambia la ley electoral segun las reglas o limites o se cambian las reglas y los limites.
      • Tucidides 2010-04-13 09:01:10
        Muy bien...Sometamos tu propuesta a referendum. jejeje
  • plazaeme 2010-04-13 09:09:21
    Bueno, ahora viene el niño malo y pregunta: ¿Qué cambiaría y qué no cambiaría con un sistema así?
    • octavio 2010-04-13 09:50:38
      Un ejemplo, si una mayoría amplia o absoluta a favor del PP, estuviera en juego, ¿a quien votaría un señor del PNV en la segunda vuelta, a su representante o al señor del PSE si este hubiera obtenido el segundo puesto? ¿ o a quien votaría uno del PSE si hubiera sido el PP el segundo partido mas votado? Y Los votantes de Soria , a quien votarían si de su voto dependiera un gobierno débil del PSOE obligado a negociar todo con CiU y PNV o proporcionar una mayoría sólida al PSOE. ¿Y que estarían dispuestos a ofrecer los partidos mayoritarios para recabar el voto de formaciones de IU y UPyD….? . ¿ Un acercamiento a IU por parte del PSOE no produciría el efecto de que los votantes de UPyD votaran en segunda vuelta al candidato del PP? ¿ Todas están combinaciones no conseguirían quitar complejos a muchas personas que por inercia solo votan “ a los nuestros” Pues algunas cosillas si se conseguirían, por lo pronto .. un poco mas de importancia de la decisión en la segunda vuelta. Un aumento del interés por la política, en la mayoría de los casos gobiernos fuertes… y poco mas. Es lo que tiene el marco jurídico y político en el que nos movemos.
      • Tucidides 2010-04-13 10:36:24
        La segunda vuelta lo que hace es asegurar el poder absoluto de un partido.Te quita el problema del chantaje de los nacionalistas,pero te plantea otros para mi... peores. En España,hoy,una doble vuelta en la que toda la izquierda y todos los nacionalistas se unirían contra el PP...garantizaría una mayoría absoluta del PSOE durante lustros. Bonito escenario ese...EL PSOE convertido en el PRI español. Por mi parte,planteo otro tipo de reformas....Dar contenido y estructura a la iniciativa legislativa popular,limitar los mandatos de los cargos políticos a 8 años,convertir en obligatoria la sanción vía referendum de ciertas categorias de leyes,obligatoriedad de primarias,obligatoriedad de auditorias independientes de las cuentas del partido y de los principales responsables de los ejecutivos nacional y autonomícos...en el momento de tomar el cargo y en el de dejarlo.Endurecimiento del código penal para la corrupción. Por supuesto....Blindaje a la independencia de los jueces.Etc etc. Y eso porque me cojeis en un día tonto...si me cojeis en un dia cabreao (como el que mañana seguramente voy a tener),directamente plantearía montar un tribunal de Nuremberg y hacer pasar por el a todos los políticos españoles con vida.
  • Tucidides 2010-04-13 09:23:34
    Lo que Javier Tusell, llamaba "la democracia cínica" se esta extendiendo por todo el mundo.Esto es que las naciones democráticas cuestionen y vilipendien a su clase política.Joer...En España los situamos por debajo incluso de los terroristas Y motivos hay..Los franceses de repente se han dado cuenta de que han constituido una "Monarquía republicana" donde los presidentes gobiernan sin exigencia de responsabilidad(Mitterrand,Chirac).En Italia un presidente puede hacer aprobar una ley que le blinde personalmente contra los tribunales.En España el Tribunal Constitucional probablemente va a demostrar mañana que le preocupa mas las perspectiva de un gobierno que el orden Constitucional del pais. En EE.UU la gente ha llegado a desentenderse de las elecciones en porcentajes entre el 50-60%.En Japón siempre gana las elecciones el mismo partido.Y en fín....cada día pierden mas terreno las democracias en la geopolítica mundial respecto a las no democracias como China,Irán y los Tiranos Banderas caribeños. Preguntas Oikistes que sucederá si hacemos los cambios.Pregútante mas bien...que sucederá si NO hacemos los cambios. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  • plazaeme 2010-04-13 10:20:39
    Es cuestión de saber de donde vienen los problemas. Dos posibilidades: A) Vienen de los micronacionalismos. B) Vienen de otra cosa, que también trae los micronacionalismos. Si es B, no haces nada combatiendo los micronacionalismos, por mucho que estos sean malos por sí mismos. Yo tiendo a pensar que hay un problema por encima de los micronacionalismos, que produce los micronacionalismos, pero también otra serie de peligrosas fantasías irracionales. El cordón sanitario, el cambio climático, Garzones y otros Faisanes, La Alianza de Civilizaciones, etc. Es mi impresión.
  • jazmin 2010-04-13 10:30:49
    "...La soberanía, dice la teoría, reside en el pueblo. Por medio de su poder electoral, éste designa periódicamente a representantes para que gobiernen, legislen y juzguen por él y para él. Hasta aquí se entiende. EL EMBROLLO COMIENZA CON LA BRUTAL PROHIBICION AL "SOBERANO" de dar instrucciones a sus mandatarios, ni siquiera bajo la forma pasiva de hacer vinculantes las promesas que éstos le hicieron para ser elegidos. Continúan el enredo PROHIBIENDO al “mandante soberano” REVOCAR el poder de sus mandatarios en caso de ABUSO. Y termina con la aberración de considerar voluntad general a la simple voluntad de la mayoría." "...Nuestra Constitución, inspirada en estos malabarismos que contradicen el sentido común y las ideas seculares del mandato y de la representación civil, oscurece aún más el panorama al conceder a los PARTIDOS EL MONOPOLIO DE LA REPRESENTACIÓN POLITICA. El poder electoral queda así definitivamente SOMETIDO AL DE MEDIA DOCENA DE PERSONAS, cuya voluntad particular constituye la voluntad general de los españoles." ("Voluntad general de los españoles" G-Trevijano en su blog R.C.) Es decir, ¿aquí sólo estamos hablando de impedir que los nacionalistas tengan tanto poder en la toma de decisiones a nivel nacional, y me conformo con lo que me den o me permita la Constitución?, o estamos hablando de: -Dar la soberanía a quienes de verdad la deben tener, es decir, los ciudadanos, y quitársela a quienes NUNCA debieron apropiarse de ella, los partidos políticos. -Libertad política para los ciudadanos, que nunca han tenido. -Separación real entre el Poder Ejecutivo, y el Poder Legislativo. P.D.-¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  • octavio 2010-04-13 10:45:10
    Pero mira que os gusta marear la perdiz.. ¡ ¿ no podeis responder por una vez y sin que sirva de precedente de manera clara y contundente? !No vale con modificar la ley electoral, hay que hacer una nueva constitucion.! O bien, si es una buena solucion.
    • Tucidides 2010-04-13 10:51:42
      Así hablan los romanos. Los parchecitos tímidos y alicortos ...para otros pueblos. Los hijos de la tierra de Cincinato,Escipión,Tiberio Graco y Cayo Julio Cesar no temen llamar a las cosas por su nombre Otra Constitución....Punto.
    • plazaeme 2010-04-13 11:07:39
      Hablando en plata: άλλο σύνταγμα, μια άλλη παιδεία, έναν άλλο κόσμο.
    • jazmin 2010-04-13 11:26:38
      Está bien César, está bien... y sin que sirva de precedente: Otra Constitución...punto. Para mí otra cosa, es marear la perdiz que tú decías. P.D.-¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  • Jose Maria 2010-04-13 11:40:12
    Anda que hoy el Cesar no ha planteado nada de calado! Por mi parte debo decir: No tengo ni p... idea de que hacer o que no hacer y sin embargo se que algo habra que hacer.
  • R. Brancas 2010-04-13 12:59:40
    No lo he pensado demasiado, pero a primera vista el cambio electoral de Octavio reforzaría más el bipartidismo. El problema no son los nacionalistas, sino el sistema. Con Plaza, con Tuci. Otra Constitución!. Reducir inmensamente la capacidad de poder de los aparatos políticos. establecer contrapesos y controles ciudadanos. Y de una vez, que internet entre en política. Sistema de Referendums parciales y Elecciones desde el teclado. Etc...
    • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-13 14:21:30
      20100413 – ¡Por Dios, Rafa! Todo a la vez, ¡No! Aunque por pedir y soñar que no quede.
  • jazmin 2010-04-13 13:30:22
    UN MUNDO DE MIERDA (blog "Voto en Blanco" de F. Rubiales) "Cuando hasta los cascos azules de Naciones Unidas se comportan como cerdos, no cabe duda de que el mundo que han construido nuestros líderes políticos es una auténtica mierda. "Save the children" publicó no hace mucho un informe espeluznante donde se revela que muchos soldados de Naciones Unidas y voluntarios de diferentes ONGs violan y cambian favores sexuales por alimentos a niños en países pobres de África y otras zonas del mundo. --- Las denunciadas violaciones y abusos sexuales perpetrados por soldados de Naciones Unidas y por cooperantes y miembros de ONGs en países pobres de África y de otras zonas depauperadas del mundo demuestran hasta que punto este mundo está corrompido y hasta donde ha llegado el fracaso de nuestros políticos ante el reto de construir un mundo mejor. Los informes de la ONG británica "Save the Children" son espeluznantes y, gracias a ellos, ha quedado demostrado que las fuerzas teorícamente más fiables, pacíficas y solidarias del planeta, los cascos azules de Naciones Unidas y los cooperantes y miembros de diferentes ONGs que trabajan en las zonas más deprimidas del planeta, están corrompidas, violan y obtienen favores sexuales de niños a cambio de alimentos y regalos. Los informes denuncian casos concretos en Haití, Sudan y Costa de Marfil, reflejando la existencia de todo un submundo depravado que se mueve precisamente en los ámbitos teoricamente más nobles y solidarios de la Humanidad, entre las tropas pacificadoras de la ONU y entre los voluntarios de ONGs dedicadas a hacer el bien y a socorrer a los más humildes y desposeidos. El informe de 2008, de especial dureza, reflejaba ya una tendencia que no ha parado de crecer hasta hoy y que demuestra que la más vulgar y delictiva corrupción ha venido operando en otros territorios donde tuvieron que intervenir las fuerzas de paz y las ONGs de socorro, como Camboya (1992), Bosnia (2000), Eritrea (2003), el Congo (2004) y Liberia (2006), un drama que se reproduce en la actualidad en países como Haití y otros africanos." P.D.- ¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
    • jazmin 2010-04-13 13:39:36
      Lo siento, Plazaeme, sé que el artículo, no tiene nada que ver con el tema del post, pero es que lo he leído y se me ha puesto el pelo de punta. Sólo quería compartirlo, y, especialmente para aquellos que identifican Iglesia Católica con pederastia. En todos lados cuecen habas por los visto.
      • plazaeme 2010-04-13 16:15:16
        Es tu casa.
    • viejecita 2010-04-13 14:00:41
      Jazmín Es verdad lo que dices. Pero hay algo en lo que no estoy en absoluto de acuerdo con los de "Save the children" u otras organizaciones; Consideran que los niños son niños hasta los 18 años. Y eso puede que ocurra con algunos. Pero hay "niños" de 15, 14 , de 13 años, e incluso menores, que son verdaderos adultos. Y con un impulso sexual fuerte. Y que han podido tener relaciones sexuales estables con parejas de su edad, y no ha pasado nada. Pero que en el momento en que uno de los dos alcance la edad penal ,los 16, si el otro es algo menor, le pueden acusar (al mayor de los dos) de estupro y meterle en la cárcel. Y luego, lo de los abusos: es que ya, ningún profesor o profesora se atreve a abrazar, o a acercarse más cerca de medio metro de distancia de sus alumnos, por muy hechos polvo que los vea, por mucho que algún alumno determinado esté pidiendo a gritos un hombro amigo en el que apoyarse. Así que yo, de esas denuncias de abusos sexuales, me creo la mitad de la mitad. Las que son verdad, me parecen gravísimas. Pero en muchos casos son pura paranoia.
      • Jose Maria 2010-04-13 14:11:17
        Viejecita muy oportuno tu comentario. PUes aqui pasa como lo del maltrato de genero que no todo es lo que parece.
  • viejecita 2010-04-13 13:34:45
    Pues a mí la propuesta de Octavio me gusta. Mucho. Lo que no me gustan nada son los partidos políticos. Antes me fiaba más, pero después de lo vivido en este último año escaso, ya sí que no quiero saber nada de ellos. Y lo que de verdad me gustaría, puestos en elecciones con ámbito provincial, como Octavio explica, ( o como yo he creído entender, que a lo peor lo he entendido todo de aquella manera), es que se pudiera presentar a diputado cualquiera, con tal de que hubiera conseguido un número x de firmas de apoyo. Como pasa en las municipales, en que hay muchísimos alcaldes independientes. Habría chorizos, y aprovechateguis, como los hay en todas partes, pero en el momento en que hubiera una proporción decente de independientes, que deberían los votos a sus vecinos, y no a su jefe de partido, y como cada cual sería responsable de sí mismo, sería más sencillo, o al menos, eso me parece, controlar el daño y los abusos de los diputados individuales. Quedaría un congreso de diputados bastante anárquico, pero eso a mí me encantaría. Y con que para hacer leyes hiciera falta una mayoría de verdad,( nada de la mitad más uno), se aprobarían poquísimas leyes, y después de largas discusiones. Y mientras tanto, funcionaríamos con la constitución, y el sentido común. Y el gobierno, para administrar, y dando cuentas de todo. Ya sé que es una utopía, pero es la utopía que me gusta. ¿Que pasó con nuestras firmas en favor del manifiesto por la libertad de la lengua? ¡¡¡Queremos saber!!!
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-13 14:58:15
    20100413 – Luís, ¿por donde andas? Estoy echando de menos tu sabia opinión.
  • jazmin 2010-04-13 16:59:38
    Yo plantearía, tb, si en este estercolero de propaganda, mentiras, logses varias, comedores de mamandurrias y subvenciones múltiples, corrupciones a tutiplen, etc, porque sería interminable, es posible algo digno de llamarse país, Estado de Derecho, etc etc, porque pasa que creo, que hay más de uno y de dos y de tres... dispuestos a plantar una dictadura totalitaria sin libertades, succionando a todo gas a los pocos que trabajen, el dinero de su trabajo, y dispuestos a aplicar Su Ley a unos a los que llaman "fachas", y la impunidad total para los de sus cuerda. Y siento el pesimismo que pueda derivarse de lo anterior escrito, pero después de ver el espectáculo de los sindicatos "llena panzas agradecidos" en la Complutense, en una Universidad con la connivencia de su Rector, defendiendo a Garzón, y saliendo por su boca lo que ha salido, y viendo las demandas de prevaricación contra el Juez que ha instruído el caso de Garzón, la propaganda que están escupiendo, y nunca mejor dicho, la verdad es que es muy difícil que no se te caiga el ánimo y todo al suelo. Desde luego, han de estar desesperaítos, los faisanes y adláteres. P.D.- ¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  • Maleni 2010-04-13 17:32:33
    Yo voy a ir a los noes primero. No se entiende que después de haber creado 17 parlamentos autonómicos con sus correspondientes señorías, cosa que no existía hasta ahora en nuestro país en siglos y siglos, se pretenda poner a más en nómina en el parlamento nacional. Creo que basta con saber que el número de eurodiputados es de 754, si no me equivoco, representando a los millones de europeos y en España, representando a 40 millones queremos tener a más de la mitad más los autonómicos, que nos guste o no obedecen a jefes y consignas comunes cuando las siglas son mayoritariamente dos en el territorio estatal. Osea más de lo mismo diecisiete veces. Si partimos de que la política es el chollo nacional se entiende que alguien quiera más, pero si hay quien piensa que los problemas de éste país se solventarían reduciendo el volumen y dejando que otros actores tomen relevancia será cuestión de ir a menos y no a más. Este punto no es baladí. Y hay que empezar por aquí. ¿Queremos que los políticos tengan más espacio del que tienen o queremos que tengan menos?. Claro si la pregunta se la hacemos a los propios políticos va a ser que la respuesta es la que da Rosa Díez. Pues entonces no le hagamos la pregunta a los políticos. ¿Considera la sociedad-los no políticos-que necesitamos más políticos?.
    • Maleni 2010-04-13 17:38:16
      La UE tiene 500 millones de habitantes y 750 eurodiputados.
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-13 19:45:09
        20100413 – Maleni, es que la Señora Diputada puede permitirse el lujo de ser tonta. Pero si tiene al lado a alguno que sabe manejar la calculadora, seguro que le ha dicho que con esta Ley Electoral, un poco de pronóstico electoral y aumentando a 400 el número de zampapanes en el Congreso de los Diputados, a su partido político le puede tocar la lotería de los escaños.
  • Luis Bouza-Brey 2010-04-14 05:57:02
    Hay días en que no se puede salir ni a hacer gestiones: vuelvo y me encuentro la barraca alborotada por Octavio, y no tengo tiempo de leer todo. En mi opinión, una reforma electoral que no signifique un retoque cosmético necesita también de una reforma constitucional por la vía sencilla, no agravada.Pero si no fuera posible hacerla por ese camino, que yo creo que sí, habría que plantearse la revisión constitucional del art. 168 de la Constitución. El tema de intriga siempre presente es el de si nuestras elucubraciones podrán tener detrás suficiente masa crítica algún día para realizarse, y yo supongo que esta calma chicha que antecede a la tormenta vendrá seguida de una tromba que desestabilizará a la oligarquía. Por eso, en esta perspectiva, hay que ir preparando las herramientas conceptuales. En este sentido, las ideas de Octavio me parecen sugerentes, aunque creo que el futuro debería pasar por la revisión constitucional.
  • jazmin 2010-04-14 06:46:35
    Libertad 2.0 CONVOCA un acto “en defensa de nuestra libertad” "La Plataforma Libertad 2.0, formada por una decena de asociaciones cívicas, que, como sabes, defiende la libertad de la red frente a la disposición final primera de la Ley de Economía Sostenible, tiene el gusto de invitaros a participar en los actos que ha organizado para el próximo viernes 30 de abril, a partir de las 18:00 horas. La jornada comenzará con una “performance” a lo largo de la cual representantes de diversas asociaciones cívicas procederán a enterrar la libertad de expresión y terminará con una mesa redonda a las 19:00 que, bajo el título “En defensa de nuestra libertad”, expondrá los motivos más preocupantes de la legislación contra la libertad de la red y a favor de entidades privadas que el gobierno pretende imponer a los españoles. La mesa será moderada por el periodista Hermann Tertsch. Performance “entierro” Día 30 de abril de 2010 Hora: 18:00 horas De la Plaza de las Ventas a la Avda. de los Toreros nº 5 Mesa redonda: “En defensa de nuestra libertad” Día 30 de abril de 2010 Hora: 19:00 horas Lugar: Centro Cultural Buenavista Avda. de los Toreros nº 5 Madrid." P.D.-¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
    • viejecita 2010-04-14 07:44:39
      ¡Que manía tienen todos de convocar todo a altas horas de la tarde-noche! ¡ Con lo largas y fructíferas que pueden ser las mañanas de sábado!. Por lo menos, esta vez no me siento tan culpable de no ir, que tengo una "petición de mano" ( ¡y yo que creía que esas cosas se habían terminado ya hace tiempo !), de un hijo de mi hermana, que toma nota de las ausencias, y más siendo el chico mi ahijado ...
  • Luis Bouza-Brey 2010-04-14 08:20:24
    Permitidme que copie al CHE: creo que España está en un momento en que hemos de esforzarnos por CONSTRUIR UNO, DOS....CINCUENTA Y DOS MOVIMIENTOS DEMOCRÁTICOS. Como alguien escribía estos días, el crédito de la transición ha tocado fondo, y nos enfrentamos a una situación política de degeneración y corrupción agónicas del sistema político. Pero parece como si ante este proceso corruptivo nos encontráramos ante una calma chicha que precede a un vendaval. Y dependerá de la fuerza de ese vendaval el grado de crisis de la oligarquía, por lo que conviene ir preparando las herramientas conceptuales y organizativas democráticas necesarias para salir de él. Y la herramienta básica es la de un MOVIMIENTO DEMOCRATICO que se vaya implantando y saliendo a la opinión pública, con estructuras impermeables a la corrupción y aptas para infundir espíritu democrático a la cultura política de los españoles y llenar el espacio que ha quedado vacío por la corrupción generalizada. Pero también puede suceder que los meteorólogos fallen, como muchas veces pasa, y la tormenta se quede reducida a un chaparrón que limpie algo las calles y cloacas. Entonces, nuestra oligarquía bananera continuará su coprofagia epidémica hasta la próxima crisis, deslizándose el país todavía más hacia el sur, fuera de Europa, transformándose en un conjunto de taifas africanas. Debemos esforzarnos para evitar esta posibilidad: CREEMOS UN, DOS,...CINCUENTA Y DOS, MOVIMIENTOS DEMOCRÁTICOS.
    • viejecita 2010-04-14 09:28:11
      Muy Bien Pero el movimiento se demuestra andando. Cuando vea andar a alguien, me guste el sentido en el que ande, y pueda hacerlo, andaré con él, o con ella, el trecho que pueda. Pero a título personal, con mi cara, y con mis datos. Y para esa andadura. No vaya a ser que nadie dé por sentado que voy a andar con ellos en todo. Que ya no estoy segura ni de mí misma, así que, poco lo voy a estar de ninguna organización.
  • plazaeme 2010-04-14 08:23:34
    ¡Bien! 😉
  • Tucidides 2010-04-14 10:05:26
    Cuentan q
  • Tucidides 2010-04-14 10:29:45
    Ahora sí...Cuentan que el día en que el emperador Tiberio fue proclamado emperador,le entregó su espada al prefecto del pretorio.Y le dijo: "Toma,esto es para que me defiendas si me desempeño con justicia y patriotismo ,y para que me des muerte si me convierto en un tirano" Me pasa lo mismo que a la dama viejecita.La confianza y el apoyo no se reclaman....SE MERECEN. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • Luis Bouza-Brey 2010-04-14 10:57:11
      Teneis razón, Viejecita y Tuci. Yo, después de tres escaldamientos desconfío hasta de mi propia sombra, pero creo que hay un camino iniciado que debe continuarse, por España, por todos, por nuestra dignidad como país. Emitir opinión no es reclamar nada, es sólo dirigirse a griegos libres para que actúen ---o no actúen--- según su conciencia y responsabilidad.
    • Juan Espino 2010-04-14 11:27:49
      Lamento haber llagado tan tarde a este interesante debate, en el que para regenerar o alcanzar la democracia, no se han tenido que emplear o contraponer hasta el momento, los términos monarquía/república porque –llevando el agua a mi molino, lo transversal– no es necesario separarnos por esos conceptos, y otros muchos, para mejorar o alcanzar la democracia. Salvo por Tucidides en su post #8, uniéndolos para definir una situación chocante. Por otra parte, manifiesto como Viejecita y el propio Tucidides, por sus razones y por alguna más, como la de estar harto de que si me uno a empujar, el trepa me acuse de que lo hago para trepar. Esta vez, estoy en la línea de ver los toros desde la barrera, nunca he necesitado hacer el paseíllo, y vista la faena, si "me peta", aplaudiré e incluso pediré los trofeos para el maestro, ... PERO SÓLO SI ÉSTE LO MERECE.
      • Juan Espino 2010-04-14 11:37:13
        … PERO SÓLO SI ÉSTE LO MERECE. Por sus hechos, no por sus promesas. Las conversiones a lo Saulo, tras la última experiencia y observar a ese Saluo perseguir y mofarse de los cristianos, sólo serán creíbles después de una larga trayectoria de ejemplo.
  • Jose Maria 2010-04-14 10:49:17
    Vale amigos Viejecita y Griego. Pero si todo el mundo hiciese lo mismo que vosotros, no habria ni marchas ni nadie a quien acompañar en la marcha. Ademas si una acompaña en esta marcha puede influir sobre el rumbo a tomar. Otra cosa es que a la hora de embarcarse definitivamente en un proyecto uno se embarue o no dependiendo de muchas cosas, pero mientras sea caminar a buscar alguna meta y uno ademas cuenta con la mayoria de los compañeros de camino que ya han demostrado quienes son pues ahi hay que dar un paso al frente y movilizarse.
    • viejecita 2010-04-14 13:26:53
      Sí, Jose María: Contra las excavadoras de Numancia, contra la censura, contra esas cosas concretas, si me entero de que hay algo que pueda hacer, haré lo que pueda. Y no necesitaré que haya mucha gente en esa marcha. Ni me importaría participar en ella, aunque quienes la organizaran no hubieran sido,( como lo son los que luchan por Numancia ), personas que conozco, que respeto, y de las que siempre espero lo mejor. Y, por mucho que conozca, admire, y respete a personas, no voy a seguirlas en todo. Sólo haré con ellos , si me aceptan, el trecho de camino que me guste y me convenza. Y siempre como persona individual, con mi propia responsabilidad, mi nombre, y mis datos por si hubiera que dar la cara y dejar constancia. Y estoy convencida de que somos muchos así. Y que no ibais a estar solos. ¡Un abrazo!
    • viejecita 2010-04-14 14:02:12
      Y otra cosa,Mi experiencia: Me enteré de que mi ayuntamiento local pensaba cargarse un parque donde vamos todos los de la zona, con un proyecto disparatado. En 24 horas, 16 personas firmaron conmigo el burofax que mandé al alcalde. En tres meses, éramos muchísimos. Nos repartimos el trabajo de información, de asesoría técnica, llegamos hasta la Presidenta de la Comunidad de Madrid. Y conseguimos salvar el parque. Y sin ser nadie, ni conocernos unos a otros, ni nada. Solo teniendo razón, e insistiendo una vez y otra, y dando la lata... Y ahora, si nos vemos de lejos, nos decimos adiós con la mano, pero cada uno sigue en su casa, y a lo suyo, hasta que alguien, sea quien sea, se entere de algún otro proyecto descabellado. Pero claro, no luchábamos dentro de un partido político...
      • Jose Maria 2010-04-14 14:11:10
        Maria, eso esta muy bien para problemas puntuales y concretos (otro ejemplo lo tenemos en Numancia). Pero aqui se esta hablando de algo muchisimo mas importante y muchisimo mas grave que es la deriva de ESpaña.
  • Jose Maria 2010-04-14 14:08:45
    Juan, Tuci, Maria y demas amigos que estais expectantes. Os entiendo perfectamente y asi hay muchos ex que estan en la misma situacion. En primer lugar dolidos por el engaño y el fraude y en segundo lugar (y debido a esto) expectantes y sin ganas de unirse a nada en estos momentos. En esa misma situacin me encontraba yo, pero me he convencido a mi mismo (y tambien porque muchos de los estan ahora en MD merecen todo mi apoyo) de que me encuentro obligado a acompañarles y ayudarles en este caminar hasta esa futura convencion que se haga para ver el futuro. Es mas si en este momento (por ejemplo mañana) de MD se hiciese un partido politico yo no entraria, aunque les ayudaria todo lo que pudiese en hacerlo. Ahora bien veremos estos proximos meses que pasa y com se va caminando para ver cual seria mi postura en ese momento. Hasta este momento todo lo que observo y veo me da alegria y confianza, veremos el camino. Estoy con Luis hagamos no uno sino cientos de movimientos porque la situacion es tan grave que nos lo requiere. Ahora bien tambien os tengo que decir que soy muy pesimista, mientras el PP y el Psoe no quieran cambiar este desastre y me da que no quieren. Saludos cordiales
    • Tucidides 2010-04-14 16:23:20
      Arevaco...por supuesto que los promotores de MD tienen toda mi simpatía.Y si la griega dueña y señora de Olinto ,y la grieguita dueña y señora de la dueña y señora de Olinto lo permiten...a lo mejor esta vez colaboro con algo mas que mensajes pelmazos. Pero no hará falta que sus promotores (joer que palabro mas feo)...si sus "Strategoi"(mejor) reclamen nada.Si aquestos son los griegos que yo creo que son....entenderan y haran entender con sus actos que la época Homérica acabó con el endiosamiento de la heroína magenta.Y que cuando en la Iliada los principes aqueos se burlan,ridiculizan e incluso castigan al pobre plebeyo Tersites simplemente por atreverse a dar su opinión sobre la campaña y cuestionar las decisiones del estado mayor..aquella,resulta una imagen despreciable,y que el tal Homero tenía mucho de Persa. Cuando eso sea así,mesnadas enteras de griegos les seguiran de forma natural Ceterum Censeo Cartaghinem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  • Tucidides 2010-04-14 16:42:10
    Por cierto...Oikistes. No deberías privar a tus invitados helenos de la maravillosa oportunidad para el jolgorio y jarana universal,que nos proporcionan a los helenos los artistas de la Zeja con su "amenaza" de encerrarse para protestar por la imputación de Garzón. Desde que Karmele amenazó con retirarse del mundo de la canción,no había visto yo ultimatum semejante.
    • Maleni 2010-04-14 17:53:07
      Pues la verdad para lo que pintan todos ellos... el ejemplo no viene muy disparatado.
  • octavio 2010-04-14 17:36:13
    Que quereis que os diga , dentro de la politica hay Zapateros, Rajoy, Felipes, Carrillos, Fragas, Bonos, Mariteres, Bibianas , Carodes , Anasagastis ....y hartos de escuchar sus tonterias y que nos la metieran doblada, en cuanto surgio alguien que nos hablo en nuestro mismo idioma , algunos dimos un paso adelante y otros mas prudentes o recelosos permenacieron expectantes, pero todos mas o menos estabamos ilusionados, .... luego nos dimos cuenta que tambien , las Rosas Diez, los Gorriaranes e incluso Ramones , tenian un idioma similar al nuestro pero un anhelo igual al de aquellos... meternosla doblada. Ahora , Jose Maria nos alienta a dar el paso , a que seamos nosotros mismos nuestra propia voz, a que intentemos dejar de lado por una vez nuestros recelos y demos una oportunidad a aquellos que conocemos bien , y si bien aquel puede paracernos un poco “tal”... pero es que a su lado esta “cual” y ya sabes como es ella para esta cosas, porque si, sabes como es ella para esas cosas, entre otras porque las pasaste con ella... pero , claro Jose Maria tienen que combatir con la sensacion que tenemos todos , de que mas tarde que temprano en cuanto nos agachemos nos la meteran doblada . Pero ¿sabeis una cosa? Yo no se si es porque puedo discutir de lo que pienso con todos vosotros, si sera porque de todas estas discusiones estan surgiendo propuestas que comparto y otras que sin compartir parecen razonables, sera porque trasladamos eso mismo a todos los compañeros de MD en el facebook, sera porque muchos de los que alli estan , lo estan aquí y estubieron en la cosa magenta, o sera porque me he vuelto un vicioso pero a la vez un romantico, y si tienen que metermela doblada , pues al menos que sea alguien que comparte mi vision de las cosas... el caso, es que , con recelo y todo... me he afiliado (total, con no agacharse para recoger el jabon....)
    • Maleni 2010-04-14 17:57:17
      UUUUUUUUUUyyyyyyyyyyyy estoy llorando de la emoción. Pero ¿cómo te la van a meter doblada si ya no hay nada que llevar?. Ya sólo quedan los progres hablando de la confabulación del fascismo internacional. Esperen que lo siguiente será levantar los puños y cantarla. Pero la pasta quien se la haya llevado que no la devuelva, si total ya nos hemos hecho a la idea de que tenemos el país hecho un cristo...
    • viejecita 2010-04-14 17:57:45
      Octavio ¡Que envidia me das!
  • Jose Maria 2010-04-14 18:54:38
    Cesar, eres genial como siempre. Me estoy riendo y esto ya es un triunfo. Yo por si acaso ya tengo preparado el tarro de vaselina. para mi que esto es vicio ya por una vez vale pero dos o tres como algunos, vicio puro vicio.
  • Jose Maria 2010-04-14 18:58:48
    Ahora en serio. yo no animo a nadie, solo digo que como es un camino de momento se puede andar el camino y ya veremos lo que sale al final. Pero que este camino se puede hacer juntos de distintas maneras y que no es necesario asociarse para andar juntos que esto se puede hacer simplemente con querer estar. Es decir que nadie que tenga recelo a asociarse a algo (despues de la mala experiencia) se tenga que quedar sin caminar, pues todo el que lo desee puede hacerlo aunque no se asocie. Pero que yo respeto muchisimo al que ni siquiera desee andar juntos y que permanezca expectante, faltaria mas. Si a mi es lo que me pide el cuerpo. En una sola palabra: "libertad"
    • jazmin 2010-04-14 19:28:23
      Bella palabra, Jose Mª, y cómo se olvida, sobre todo en los tiempos que corremos en que están haciendo todo lo posible por quitárnosla, y de hecho, lo están haciendo. P.D.-¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  • jazmin 2010-04-14 19:21:48
    ...Pero, ¡¿a dónde vamos a llegar?!. Este tío ZP, ¿se ha propuesto imponer antes de 2012 un Régimen Stalinista totalitario estilo chavista a toda máquina, aparte de desviar atención sobre crisis, faisanes varios etc?. Mañana jueves, Madrid, 20:00 horas, CONTRAMANIFESTACION FRENTE A INTERECONOMIA. ¡PASALO! (Blog de Anghara, "Es la libertad de expresión, idiotas") 14Abr2010 "ESTE JUEVES, A LAS 8 DE LA TARDE, EN EL PASEO DE LA CASTELLANA 36 HO Jóvenes se concentra por la libertad de expresión, ante el acoso a la Prensa crítica con Zapatero A la misma hora y en el mismo lugar, un grupo universitario ha convocado un acto de hostigamiento a los profesionales de un grupo de comunicación, por sus críticas a las políticas del Gobierno MADRID, 14 DE ABRIL DE 2010.- La asociación HazteOir.org Jóvenes ha convocado una concentración por la libertad de expresión, este jueves 15 de abril, a las 8 de la tarde, en el Paseo de la Castellana 36 (esquina con Juan Bravo), en Madrid. A esa hora, y en el mismo lugar, tendrá lugar una concentración de hostigamiento a los profesionales de los medios de comunicación del Grupo Intereconomía, por criticar las políticas del Gobierno. La iniciativa intolerante pide la censura para estos medios y ha sido convocada por una asociación universitaria de gays, lesbianas, bisexuales y transexuales. El portavoz de HO Jóvenes, Luis Tejedor López, ha comentado este miércoles que “es inaudito que en España se pretenda intimidar a la Prensa por criticar al poder. Es el modelo de acoso que sigue el régimen de Chávez en Venezuela. Por eso, vamos a concentrarnos pacíficamente frente a los intolerantes, porque no estamos dispuestos a que se siente este penoso precedente de ataque a la libertad en nuestro país”. Por la libertad de expresión es el lema de la concentración convocada por HO Jóvenes para este jueves 15 de abril, a las 8 de la tarde, en el Paseo de la Castellana 36 (esquina con Juan Bravo), junto al monumento a Juan Pablo II, en Madrid." P.D.-¡Queremos saber!. ¿Qué explotó en los trenes en el 11-M?
  • tmpd 2010-04-14 22:47:36
    Acabo de volver de España a mi apacible Suiza, para colmo me he encontrado con un sol explendido y todos los árboles en flor. Mi primera intención fue olvidarme de España, pero no puedo, realmente me duele España. He visto en telemadrid lo que cuenta Jazmin con respecto a los defensores de Garzón y me ha dado verdadero horror hasta donde hemos llegado. Entro en PM y leyendo todos los comentarios, y después de pasar unas semanas en España, mi impresión es que, el cambio de la disparatada ley electoral, hubiera servido hace algunos años pero que ahora es tal el desmadre, la corrupción, el desgobierno y la incompetencia de los políticos, el clientelismo, y lo peor, los españoles azuzados por una serie de malas personas irresponsables retrocediendo al odio , la revancha, como si quisieran destruir toda convivencia y lo que nos une unos españoles a otros. Pienso que sería necesaria una nueva constitución, me parece que son tantas las cosas que deberían cambiar que ya no sirve poner parches. Pero veo muy difícil que los políticos, los sindicatos, las autonomías y todos los paniaguados actúales, cedan ni un ápice de sus prerrogativas y me parece aún más difícil movilizar a una población, que en su mayoría se desinforma a traves de las televisiones, y que en vez de madurar parece podrirse. Perdonad mi pesimismo. Lo único que me da un poco de esperanza sois grupos como vosostros y veo que van surgiendo algunos. Pienso como Luis Bouza-Brey que es importante que surjan veinte, cincuenta o más movimientos democráticos.
  • Guzmi The Madriles 2010-04-15 02:08:29
    Tampoco hay que sacar las cosas de quicio, compadres, y fíjate lo que me mola a mi sacar las cosas de quicio... Lo acaecido en la Complutense, con ser muy expresivo del páramo moral e intelectual por el que hace décadas deambulamos, no deja de constituir la patochada de un par de subnormales panzaprieta (a mi modo de ver ni siquiera alcanzan la condición de fascistas) venidos a infinitamente menos (basta comprobar la reacción suscitada en la práctica totalidad de medios de comunicación) que llevan ya incontables lunas chupando almorrana bajo el disfraz de coros y danzas del zapaterismo comme il faut. Un jubiletas con timbre de curita maricona (sobra decir que con todos mis respetos hacia mariconas y curitas, si es que se visten por los pies), ex fiscal anticorrupción nada menos que en la época de Ali González Baba y sus 400.000 ladronzuelos, secuestradores y asesinuchos sincopados (fiscal anticorrupción en la época de Felipe, irresoluble contradicción intrínseca, diríase fibroquística, que se retroempercute en sí misma, ¿que no...?), dos fulanillos sedicentemente sindicalistas que, con alrededor de 5 millones de desempleados y 250 mil liberados en la retropala mixta, no tienen cosa mejor que hacer que irse de buena mañana a una universidad a reivindicar la cheka setenta años después, una bandera de la república con el escudo constitucional (¿?) y la leyenda "Viva Garzón", y varios cientos de liberados dando palmas en comisión de servicios. La sempiterna catetada nacional. Sólo faltaron (o acaso estaban) Ian Gibson, Rosa Regas, Cristina Almeida, el jabalí de la Mª Antonia Iglesias y/o Maruja Torres. Si en el fondo hasta nos viene dabuten. Quiero decir: es tal el nivel de mamarrachez supina, intenta rizarse hasta tal punto el rizo, tan chabacano resulta todo el pseudoperformance diario, que van camino de que no les hagan caso ni sus propios familiares. Fijaos que tengo por paleta y adocenada a la pretendida ciudadanía cuchuflética (dos legislaturas votando diarrea...), pero con todo y con eso entiendo, o quizás quiero entender, que, salvo marginales excepciones, es imposible ser tan memo como para seguir tragándose semejante bofe. Haría falta no ya ser imbécil o analfabeto sino simplemente ornitorrinco.
  • Juan Perán 2010-04-15 17:31:30
    Hola a todos. Por empezar por el final al comentario de Guzmi the Madriles, estoy con él en que estos progres mentecatos han protagonizado un espectáculo de estulticia tan supina y tan chabacana, que incluso están empezando a avergonzar a aquellos que en su día les confiaron su voto y siguen conservando cierta dignidad y decencia personal. Estos espectáculos no se lo traga ya nadie. Esto es la "Gilización" de la política llevada al estremo más mamarracho posible, sin ley, sin justicia y sin orden. Sobre el debate electoral no voy a entrar. Es evidente que hace falta una reforma para que la representatividad se ajuste a la voluntad ciudadana de la mejor manera posible. ¿Cómo hacerlo? Es difícil. Creo que estamos hablando de cómo organizar la Junta de Propietarios, cuando en realidad el edificio amenaza ruina. Es verdad que si la Junta fuera bien elegida y eficaz, quizá el edificio no hubiese llegado al estado de ruina que sufre. Sin embargo, el momento actual pide saber cómo apuntalar el edificio para evitar su derrumbe y luego elegir reforma en profundidad o demolición y nueva construcción. Sobre el recurrente tema de unirse o no unirse a una plataforma, grupo, asociación o lo que sea. Mirad, opino como Luis Bouza. No dependamos de nadie para ello. No hace falta ningún poder centralizado ni ninguna cúpula dirigente que diga qué hay que hacer ni cómo hay que hacerlo. Utilicemos un poco el camino que algunos hemos indicado -no trazado- y cread cada grupo de vosotros, entre aquellos que os conocéis, os queréis y sabéis trabajar bien juntos, porque ya lo habéis comprobado, 52 "movimientos democráticos", uno por cada provincia de España, gestionando vuestras propias realidades próximas y cercanas. Incluso administrad vuestras propias cuotas si es eso preciso y mantender un nexo de unión, libre, confiado y natural con esa idea que hemos sugerido los que "inventamos" MD. Insisto, con LIBERTAD, con CONFIANZA, sin ataduras de ningún tipo. Haciendo cada cual el camino con sus propios pies, pero juntos en grupo porque siempre es más agradable y fructífero el poder mantener conversaciones en grupo y obtener experiencias en común mientras se anda el camino. El que no se lo crea, que no camine. Pero caminar es importante, pues como decía el título de un libro dedicado a El Lute en los años 80: "Camina o revienta". Pues eso. Que el que no necesite caminar es que no debe ser de este mundo. Un saludo cordial para todos. Juan Perán.
  • Luis Bouza-Brey 2010-04-15 18:03:52
    Yo añadiría una cosa a lo que dice Juan Perán: sabemos que hay que actuar y debemos ir creando modos de acción sobre la realidad demencial que estamos viviendo como país. Tenemos que actuar analizando las aberraciones que nos imponen y haciendo público nuestro análisis; tenemos que expresar nuestro descontento y nuestras peticiones sobre bastantes y diversas materias; tenemos que compartir con próximos y no próximos nuestras inquietudes e ilusiones....hagamos todo eso desde los núcleos más primarios y hacia arriba, en círculos concéntricos cada vez más amplios que confluyan hacia un Movimiento democrático común en todo el país. Empecemos por los Municipios, continuemos por las provincias, y terminemos a nivel nacional. Y si en algún momento sentimos la necesidad de ocupar algún espacio político en alguno de los niveles mencionados, podemos crear agrupaciones de electores para concurrir a las elecciones locales, autonómicas y nacionales. Y si vamos diseñando bien, con participación democrática y acción hacia el exterior, los objetivos en los que ya sabemos que coincidimos, al final ocuparemos el vacío de principios democráticos y sentido común dejado por la oligarquía que nos ha robado el país. Y quizá entonces hayamos fabricado sin darnos casi cuenta ---aunque con mucho trabajo constante--- el partido político democrático que el país necesita. Es el único camino que queda por ensayar: de abajo arriba, a largo plazo y con persistencia. Animo.
  • Juan Perán 2010-04-15 18:29:34
    Perfecto Luís. Lo has descrito muy bien. Todos juntos, de abajo hacia arriba, en un movimiento horizontal y en el que se aglutinen de manera espontánea los que así quieran hacerlo en libertad y sin ataduras. De modo que, agrupandonos todos poco a poco, se conforme al final una montaña de gente sólida, compacta y visible sobre el erial en el que están convirtiendo este país.
  • Jose Maria 2010-04-15 19:05:12
    Leches, Juan y Luis total nada lo que planteas. Buenas noches
    • plazaeme 2010-04-15 19:20:30
      Son así 😉
  • viejecita 2010-04-16 08:42:48
    O sea, ¿ los famosos círculos concéntricos, de los que hablaba CMG en su célebre artículo del ABC, solo que, al revés; empezando por abajo? Pero es que, el círculo base no sería un círculo, sino un gran círculo de círculos. Cada circulito de su padre y de su madre. Y en cada circulito, habría que decidir quien pasaba al círculo superior. Y ya, a partir de ahí, de la subida a los círculos superiores, yo al menos, me fío más bien poco. Que hay una tendencia de los que están en círculos altos a creerse mejores, más sabios, con más derechos, y sin obligación de dar cuentas ni explicaciones a los de los círculos de base... Por eso yo digo lo que digo: - Que ayudaré lo que pueda, en los asuntos concretos que me parezcan bien, a los del círculo de base que conozca, pero también a cualquier otro que me admita, aunque no los conozca de nada, siempre que el asunto concreto en cuestión, y la acción que se proponga, me parezcan bien. - Mientras no vea como se van formando, y como actúan los círculos superiores, no me apuntaré en ningún sitio. Que no quiero que nadie vaya a pensar que puede contar conmigo, simplemente por formar yo parte de ningún círculo. Anarquista que es una.
    • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-16 10:05:52
      20100416 – Viejecita, te veo muy revolucionaria últimamente. No es que te lo reproche, al revés, te felicito. Por si te sirve de algo, en este tema yo pienso como tú.
      • viejecita 2010-04-16 13:54:55
        Pues muchas gracias . Y creo que somos muuuuuchos más.
  • Jose Maria 2010-04-16 12:20:24
    Bueno pues por lo menos estar atentos y expectantes, lo cual quiere decir que opineis como se hacen las cosas lo que os guste y lo que no os guste. ?vale?
    • viejecita 2010-04-16 14:05:08
      Jose María Vale. Sobre lo que se diga que se va a hacer, y sobre lo que se haga, estaremos expectantes, atentos y esperanzados. Y si actúan en consecuencia con lo que dicen. Lo que estaremos será eufóricos. Pero por el momento, ya sabes... (Y hablo en plural, porque estoy pensando en otras personas que piensan como yo, aunque no escriban en ningún sitio,)