La metáfora batasuna de Rosa Díez, explicada por Rosa Díez.

Creo que era un chat, o preguntas y respuestas vía internet, en La Razón:

- Pregunta: ¿Por qué nos llamó “batasunos” (o sea, terroristas) a los que presentábamos una candidatura alternativa a la suya en el I Congreso del partido? ¿Cree que debe pedir disculpas? / Álvaro Vázquez-Dodero, ex-militante 6120/

- Respuesta de Rosa Díez: Batasunizar la política consiste en tratar de destruir las instituciones dende dentro. Justo lo que algunos intentaron en UPyD embozándose en listas o en discursos de democracia interna. Batasunizar la política es ampararse en el anonimato que da internet para descalificar e insultar gravemente a las personas y al partido.

Son comportamientos batasunos los de aquellos que creen que si amenazan con bronca o chantaje se les permitirá que se salten las normas. Conocemos bien ese tipo de comportamientos, los hemos sufrido demasiadas veces en nuestra vida: Por eso sabemos decir no; y por eso no cedimos a ningún intento de chantaje, como el pretendido por quienes quisieron impedir en los tribunales que el Congreso se celebrara y nos prometían retirar la demanda si metíamos a alguno de ellos en la candidatura que yo encabezaba.

Un partido no es más que un instrumento al servicio de los ciudadanos; un partido político tiene reglas de comportamiento que se aprueban en los órganos competentes y luego se le aplican a todo el mundo por igual. Eso es la democracia. Y eso es lo que practicamos y seguiremos practicando hasta el final.

Queridos herejes, la maestra nos ha dado una lección muy importante. Estábamos embozados en las listas intentando destruir las instituciones. Parece que ese es también el problema de Batasuna. No el jalear los asesinatos, no el considerar el asesinato y la extorsión (a los demás) como una herramienta política aceptable, sino querer destruir las instituciones desde dentro. Si a eso añadimos el problema de la sutil distinción entre destruir y cambiar (todo cambio es una destrucción de lo que te gusta, si el cambio no te gusta), acabamos de aprender que Batasuna no es más que la presencia inevitable en cualquier sociedad de gente más o menos revoltosa y con ganas de cambiar las cosas. La Lideresa Máxima acaba de dar carta de naturaleza a Batasuna como grupo aceptable con normalidad en una sociedad civilizada. Espero que su próximo paso, siguiendo la misma lógica, sea pedir la derogación de la ley de partidos, y la anulación de cualquier traba a Batasuna.

Batasunizar la política es ampararse en el anonimato que da internet para descalificar e insultar gravemente a las personas y al partido.

Mi primera noticia de que Batasuna fuera un movimiento internáutico, o anónimo. Todo se aprende. Y respecto a vuestro anonimato, herejes, ¿acaso se os olvidó poner vuestros nombres en la candidatura al congreso, que es de donde viene la metáfora Batasuna? ¿Os presentasteis con la cara tapada, embozados?

Son comportamientos batasunos los de aquellos que creen que si amenazan con bronca o chantaje se les permitirá que se salten las normas.

¿Como Greenpeace, por ejemplo?

descalificar e insultar gravemente a las personas

¿Estilo llamares batasunos, golems, de retorcida estulticia, de canallesca deslealtad, y el resto del rosario?

Del chantaje paso. Imagino que es mentira, pero los que estuvieran en el ajo sabrán, y en su caso dirán.

un partido político tiene reglas de comportamiento que se aprueban en los órganos competentes y luego se le aplican a todo el mundo por igual. Eso es la democracia.

¿La democracia son reglas aprobadas en los órganos competentes, y que luego se aplican (más o menos) por igual a todos? ¿Como la Camboya de los Khmers Rojos? ¡Joder con el chiringuito!

Y eso es lo que practicamos y seguiremos practicando hasta el final.

Pues gracias por avisar. Ya hemos comprendido que para UPyD todo el problema de Batasuna es que son un poco excesivamente revoltosos. Algo entre Greenpeace y los okupas. Ni tan siquiera los "chicos de la gasolina" que decía aquél. Si hay que banalizar a Batasuna para que no se note que hemos presentado unas cuentas del Gran Capitán, pues se banaliza. Bien. Y si hay que decir que la democracia incluye al Khmer, se dice. Mejor todavía. Lo que sea. Lo que haga falta. Cualquier cosa con tal de aniquilar al enemigo; sobre todo si es de casa. ¡Cucarachas!

Lecciones te da la vida. Pero hay lecciones para las que con Zapatero ya nos sobra. La tierra es del viento, la democracia es la cintura, y por ahí. Le da mil vueltas en poesía.

Rafa Brancas 2010-04-27 09:39:00
Es curiosa ésta forma de no-debate que utilizan los (aún)convencidos del invento magenta. Tú preguntas: ¿te parece bien que se presente la mayor partida de gasto al congreso bajo una sóla etiqueta 'gastos corrientes'? Y te dicen que ya está bien de insultar. Luego preguntas ¿te parece bien que llamen 'batasunos' a los disidentes (así, en general)? Y te dicen: Bah, no seais ridículos, con lo que insultais vosotros...Preguntas ¿te parece bien que hayan sido juez y parte en todos los procesos, órganos y elecciones? Y te dicen, sois unos insultadores patéticos. Pero jamás entran al trapo, nunca responden. Claro, que no tienen respuestas, sino fé ciega irracional.
Hupito 2010-04-27 09:10:12
Es ridículo que después de tanto tiempo echando mierda sobre el partido lo único que podáis decir es que se os llamo batasunos....el único comentario k se hizo sobre vuestra forma de actuar y os lo tomáis como una vejación imperdonble. ¡Venga ya!En este blog he leido más insultos juntos que en un partido de fútbol y no veo a los insultados llorando por las esquinas.sois patéticos
- Xabi 2010-04-27 11:40:37
  La diferencia es que aquí todos somos herejes anónimos (o no tan anónimos) y que eso (no puedo llamarlo partido) se ampara en los instrumentos de distribución y propaganda para lanzar los insultos. Puedo indicarle una gran retaila de lo que realmente son insultos y graves vertidos por lo que es la portavoz hasta miembros del consejo de dirección, pasando por personas que pertenecen o han pertenecido a CELs y CEPs que han utilizado gratuitamente el insulto -con denuncias notificadas al partido por medio-. Incluso, una que me sucedió a mí con un ordenador y unas descargas de porno...
Jose Maria 2010-04-27 10:13:03
Esta Sra ya es que en esta contestacion se retrata totalmente (una vez mas). A ver si consigo explicarme porque todo lo que dice es una gran mentira (por supuesto sin entrar en la banalizacin de un grupo como Batasuna que si esta ilegalizado es porque es ETA y claro ella puede decir lo que la plazca pero llamar batasuno a alguien es llamarle terrorista y punto. Ahora bien ella lo lleva a un terreno de que poco mas o menos ibamos embozados al Congreso para poco mas o menos volar el mismo y a todos los oficialistas dentro. Joer, presentamos una lista de 21 con nombres y apellidos, otros aproximadamente 100 nos presentamos al CP con nombres y apellidos, hablamos en el Congreso y lo mas fuerte que se pidio alli fue que se especificase donde se habian gastado el 1.700.0000 euros de gastos corrientes. Alli mismo ella misma y el Sr Nacho Prendes nos pusieron a parir (por cierto Valia Merino el ultimo dia tendio la mano y se la mordieron talmente). El Numero Dos ya llevaba meses poniendonos a parir en su blog (creo no merece la pena recordar todo esto). Y va ahora esta Sra y apoyandose en que el Congreso fue a puerta cerrada miente descaradamente, lo mejor seria que se pudiese ver y escuchar lo que cada uno hizo y dijo en el Congreso y se vera que todo lo ue cuenta esta Sra es sencillamente "mentira". Incluso el ultimo dia la lista alternativa fue al acto de clausura (yo ni fui ya) y me consta que incluso en algun momento apludieron. Todos los que estuviesen en el Congreso saben que esto fue asi y si no son sectarios y estan aducidos saben tambien que es como yo lo cuento y no como lo cuenta la Sra Diputada. Alli nadie armo ninguna bronco a no ser que el llevarla la contraria a esta Sra sea armar bronca en cuyo caso entonces si la armamos. Esto ha llegado a un punto en que como dicen en mi tierra, "encima de cornudo apaleado" pero la verdad es solo una y todo el mundo que estuvo en el congreso sabe que esto que dice esta Sra no es cierto es sencillamente mentira. Me figuro que alguien de los que presentaron la demanda de "estanoeslaweb..." podran desmentirlo apropiadamente, pero creo qeu tambien es mentira lo que dice que se ofrecio retirar la demanda si se ponia a alguien de estos expedientados en su lista. Ademas me parece hasta comico y ridiculo. Nada mas pero es triste muy triste qeu alguien con quien se confio, tergiverse las cosas para justificar lo injustificable, y todavia algunos se extrañan de que escribaos aqui y en otros foros en contra de todo este txiringuito. Espero que esto suponga una razon mas. Otro si, la gran mayoria de los que aqui escrbimos no nos escondemos en internet, sino que todo el mundo sabe quienes somos empezando por los de la galera. "galera delenda est"
Maleni 2010-04-27 10:55:09
Ya podían Hemeroteca o Aclaraciones Necesarias o Poetamuerto, -para quienes no lo sepan Rosa Díez, Carlos Martínez Gorriarán, Gorka Maneiro-, presentarse en la red tan a las claras como otros "batasunos" hemos venido presentándonos hasta ahora. Lo siento Diputada su argumento no se sostiene ni tan sujeto con alfileres como lo que viene a decir. ¡Lástima de Upyd!
- Maleni 2010-04-27 11:26:00
  Por supuesto que mi afirmación está tan sujeta a refutación como la suya. Es decir, la misma duda que acompaña a lo que yo digo es la que acompaña a esa afirmación de que han sido los de la candidatura alternativa y los críticos presentes en el congreso los que han vertido "los insultos" a los que alude la diputada. De momento estamos al 50%. Y como según ella la ley ampara por igual al juez que al barrendero, espero que me conceda la misma justicia que la que asiste al barrendero en una democracia. No pido más.
Juan Espino 2010-04-27 11:31:31
Bueno como sugiere José María voy a colocar mi opinión personal en espera de la que colectivamente hagamos los de "Estanoeslawebdeupyd" "Por eso sabemos decir no; y por eso no cedimos a ningún intento de chantaje, como el pretendido por quienes quisieron impedir en los tribunales que el Congreso se celebrara y nos prometían retirar la demanda si metíamos a alguno de ellos en la candidatura que yo encabezaba." Aún a riesgo de molestar a los que prefieren palabras mucho más moderadas, pido disculpas, MentiRosa se supera en lo que mejor sabe hacer: la indecente mentira. Que yo sepa, nadie del grupo ha ofrecido trueque alguno de cargo o prebendas por retirar la demanda Por lo que su acusación de intento de chantaje es tan inconsistente, falsa y maloliente como la materia de la que están hechas sus ideas. Por lo mismo, afirmo que nadie del grupo a autorizado a terceros para cualquier negociación de tal asunto en su nombre.
- Jose Maria 2010-04-27 11:56:34
  EStupendo Juan, es que ya hay que empezar a decir "BASTA YA DE MENTIRAS, TERGIVERSACIONES Y MANIPULACIONES"
- Juan Espino 2010-04-27 12:52:26
  Quise escribir "ha autorizado"
- plazaeme 2010-04-27 12:59:41
  Gracias, Juan. Esperaba que tú chutaras ese balón.
Maleni 2010-04-27 11:31:47
Y sigo pensando que el contexto en el que se alude a la "batasunización" del partido no puede obviarse. Ella lo dice en la contrarréplica al informe de gestión. Si no tenía nada que ver con las intervenciones previas de los compañeros en las que se piden aclaraciones de esas cuentas, lo normal es que se habría dicho en otro momento o haciendo un punto y aparte.
Maleni 2010-04-27 11:40:13
Plazamoyua: como ya has entrado en los insultos que se dicen sin necesidad de recurrir al anonimato, osea los que Carlos Martínez Gorriarán lanza en su blog, pues no me detengo. Pero como he sido objeto de alguno de ellos (golem y gato lunático) directamente, no tengo inconveniente en ir a los tribunales. ¿Desea algo más la señora diputada?.
Mikel Buesa 2010-04-27 12:12:03
El desvarío de esta señora no tiene límite. Sabe que miente acerca de las personas -todas ellas con nombre y apellidos- que se ha opuesto a su particular personalismo, yo diría que divismo. Lo hace invocando unas reglas que 1) la mayor parte de las veces han sido adoptadas al margen de cualquier proceso de discusión o participación democrática; y 2) ella ha incumplido sistemáticamente. Y lo hace invocando también invocando una concepción instrumentalista del partido que se oculta detrás de la fómula "un partido no es más que un instrumento al servicio de los ciudadanos", pues en realidad siempre concibió a upyd como una partido a su servicio.
plazaeme 2010-04-27 12:15:39
Dos cosillas. 1. Hupito. Saludos y bienvenido. Y precisión: lo único que podáis decir es que se os llamo batasunos… ¿Como llegas a esa conclusión? ¿Quieres un lista de lo que "podemos decir", y decimos? 2. Insultos. Se me ha malentendido, o me he malexplicado. No quería resaltar el aspecto de insulto de lo de "batasunos", salvo cuando se siente ofendida por recibir insultos. Me parece muchísimo más grave la banalización de Batasuna al usarla como herramienta contra los demás (herejes, Montilla). Porque si llamas "batasuno" a cualquiera por ser revoltoso, jodechinchos, insultón o gamberro, entonces conviertes a batasuna en algo comparable a Greenpeace, los okupas, el botellón, y cosas así. Se le suponía a la doña cierta sensibilidad y buen hacer con la cuestión terrorista. Pero ya ni eso, por lo que vemos.
- Jose Maria 2010-04-27 12:32:41
  Es que amigo Plazaeme, hasta en eso ya ha perdido el norte. Tiene bemoles que califique a un grupo que es Eta como algo distinto y se dedique a enviar este calificativo a lo primero que no la gusta. Bueno ha perdido el Norte, Sur, Este y Oeste y la galera anda a la deriva.
- Tucidides 2010-04-27 12:59:51
  Eso me recuerda Oikistes....una pequeña escenita "familiar" que espero que me disculpes, os cuente. Mi querido abuelo, a la sazón sargento del ejército republicano,exiliado a Francia tras la batalla del Ebro,y colaborador en la Resistance(vamos...un tío).....se encontró un dia ya vejete,y con su joven nieto de Olinto al lado...en medio de una protesta de esas sindicales o no se qué. Había en ella un mequetrefe tan imberbe como desaforado ,de esos que la progresía suele perjeñar...que no paraba de darle brillo a la palabra "fascista". Y el viejo combatiente,que como todos los combatientes antifascistas de verdad ,conocen bien el valor de la convivencia y la paz en una nación (jamás en mi vida le he oido un insulto a ningun político de la derecha,aunque eso sí...el voto al PSOE no había quien se lo quitara de la cabeza) le dijo. -Oiga Joven...Le ruego que no emplee la palabra "fascista" en vano.No vaya a ser que acabe por conocer alguno de verdad. A cuadros...me dejó.Ya lo he dicho mil veces...el que quiera saber de Historia,olvídese de los libros.Invite a un café a un señor mayor y siéntese a escuchar.
  
  plazaeme 2010-04-27 13:09:14
  Genial. Tu abuelo debería de estar en los libros de EpC, y estos ser repartidos entre los padres y las madres ... del albañal.
  
  Jose Maria 2010-04-27 14:00:10
  Griego estoy con Plazaeme, Esas personas son las que tenian que dar clases.
  
  viejecita 2010-04-27 14:18:16
  No hay más que preguntar a tmpc nuestra contertulia desde Suiza, lo que ella misma, sus hermanos, sus padres, sus familiares, vivieron en la maldita guerra, las prebendas que consiguieron de los vencedores, y la actitud de toda la familia que le quedaba, intentando que hubiese una reconciliación de todos los pertenecientes a "Las dos Españas". Ella ya lo ha contado aquí, hace poco. Pero a mi no se me olvida.
  
  Tucidides 2010-04-27 14:22:26
  Solo el pudor me impide contar mas y mas cosas de este hombre que vale mil veces mas que su nieto.Pero olvidate que es mi abuelo,eso no es importante.Lo importante es el ejemplo que da. Voluntario en el ejercito.Se alistó el primer día de la guerra y se exilió a Francia cuando se derrumbó el frente de Cataluña.Primera fila siempre.En fín,como tantos. Pero combatir el fascismo no significa hacer la ola al marxismo y al terror rojo.Un día se enfrentó pistola en mano a tres milicianos que querían pasaportar a un inocente teniente de alcalde de la CEDA,¡Con feliz rescate!(te juro que no me lo invento)...el crimen despreciable siempre fuera cual fuera su naturaleza.Al contrario que los garzonistas(amnistia para Carrillo si pero para Falange no),mi abuelo no estaba tuerto del ojo izquierdo. Si le hablabras de "Itler"(se comía siempre la hache al decirlo) se pasaba eso que el llamaba cigarro,en realidad un objeto de papel liado no identificado ...de un lado al otro de la boca con un mohín de disgusto,pero si se le hablabas de Stalin(ese lo decía bien) hacía lo propio pero al revés. ¿Rencores? Ninguno.Y vaya si tenía motivos,pues sufrió las de Caín al volver a España en el 45. Pero solo el que ha hecho una guerra sabe sacar las lecciones adecuadas y establecer un orden correcto de prioriades.Concordia,reconciliación,hermandad....y que gobierne Rita la cantaora si hace falta con tal de no perder tales valors Así que Mil veces le habré visto yo veces jugar en el bar, al tute con antiguos soldados "nacionales" echando miradas feroces solo al que cantaba las cuarenta.Como debe ser. Que alguien le diga al inenarrable presidente Zapatero que deje a su abuelo el Capitán Lozano descansar en paz.Y que empieze a honrar su cargo de presidente de TODOS los españoles ¿Que tiene esto que ver con Rosa Diez y su exabrupto "batasunizador"? Nada...pero es que no me apetece hablar de Rosa Diez. No me merece la pena hablar de esta señora que trata de esta guisa a los que la rodean.
  
  viejecita 2010-04-27 14:50:23
  Tucídides Me hubiera encantado conocer a tu abuelo. Parafraseando a Dana Andrews en los mejores años de nuestra vida A personas así, habría que fabricarlas por docenas.
- Juan Espino 2010-04-27 14:47:28
  "Se le suponía a la doña cierta sensibilidad y buen hacer con la cuestión terrorista. Pero ya ni eso, por lo que vemos." Lo malo que tiene la sensibilidad donde –decíamos de pequeños– que la tenía las avispas.
- Al 2010-04-27 17:41:39
  Se le suponía a la doña cierta sensibilidad y buen hacer con la cuestión terrorista. Pues mira, ahí disiento, a mi cuando en su época de consejera en el GV y con la que estaba cayendo, se le ocurrió lo del "ven y cuentalo" me pareció retorcido. Y cuando metió a juicio a Mingote por su chiste sobre el tema, dio su calidad humana.
  
  plazaeme 2010-04-27 17:48:42
  Sí. Tenías razón tú, y yo no.
Jose Maria 2010-04-27 14:44:10
A mi me gustaria preguntar. Si la propia jefa del Txiringuito se permite dar una version contraria a lo que paso en el Congreso, faltando a la verdad y ademas faltando gravemente a todos los que de una forma u otra eramos herejes. ?porque no se puede pedir de alguna manera u obligar a que salgan a la luz los videos de este Congreso y veamos de una puñetera vez la verdad de lo que alli paso y que en ningun momento se armo ninguna bronca ni nda por el estilo ni se realizaron los hechos por los cuales se nos insulta gravemente?
- Juan Espino 2010-04-27 15:05:53
  Por la misma razón que no se podían pedir cuentas claras y transparentes del 1,7 millones de Euros, en mi opinión, "injustificados" bajo el epígrafe de Gastos Corrientes, como bien apuntó más arriba, Rafa Brancas no sólo la partida mayor de las cuentas, sino la tercera parte de las mismas. Ahora sabemos el concepto de transparencia que tiene la telefonista de Sodupe.
plazaeme 2010-04-27 14:46:05

Que tiene esto que ver con Rosa Diez y su exabrupto “batasunizador”? Nada…
Al contrario; todo.
Le ruego que no emplee la palabra “fascista” en vano
CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-04-27 15:22:07
20100427 – Gracias Tucídides por tu relato. Yo también puedo dar fe de que ese tipo de español que nos cuentas que era tu abuelo existió. Pues un tío mio al que yo he idolatrado toda la vida, se alistó recién cumplidos los 18 años en el ejército de la República y siempre me ha relatado historias heroicas o inhumanas llevadas a cabo por ambos bandos. Es más, desde el momento que se jubiló, compartía café y partida con sus viejos camaradas de guerra, y eso que algunos de ellos se llevaron a mi abuelo varias veces a punta de pistola (su padre) para fusilarlo por tener un hijo luchando con la República. Es más, como vivía en el campo, la Guardia Civil franquista que dirían hoy en día algunos, cuando subían a la sierra de patrulla y tenían que pernoctar en alguna casa, siempre lo hacían en su casa y me consta que estos a su vez hacían gala de haber dormido en casa de Joaquín “El Rojo”. Así que, es la memoria de estos españoles lo que quieren volver a pisotear estos canallas de la ceja, carrillistas y garzonistas. Un verdadero vómito humano. Redios. P.S.- Sobre la “Multi-alias”(la verdad es que ya no se como llamarla), solo puedo decir que por mi parte la catarsis ya la he hecho. Yo creo que la postura más inteligente a adoptar por nuestra parte es ignorarla por completo por haber demostrado con creces su condición de mequetrefe político, aunque eso si, la Galera hay que hundirla, previo rescate de los galeotes que vayan encadenados a sus remos.
Juan Fernando Hernández 2010-04-27 15:55:58
No sólo Rosa Díez nos llama "Batasunos", también el Responsable de Educación y miembro del Consejo de Dirección, D. Manuel Hernández Iglesias: http://manuelhernandez.upyd.es/2010/02/21/ideosos/#more-1856 mhi: "Tontos ideosos, tontos con mala(s) idea(s, malpensados, envidiosillos y rencorosos". mhi: "..yo hasta ahora sólo conocía un grupo que se manifestara a las puertas de los colegios electorales durante las votaciones y ese grupo era Batasuna. Ahora conozco dos: Batasuna y cierto grupúsculo de autodenominados “críticos”" Además de calado moral evidencia su mejor cualidad, la cobardía; le quedó lejos el valor necesario para ponernos nombre en su alegato, por lo que puediera pasar. En otro artículo le dedica estas "educativas" palabras a un afiliado "Jesús C." que osa realizar un comentario al respecto: http://manuelhernandez.upyd.es/2009/10/31/la-ocurrencia-del-ministro/#comments mhi: "Lo gracioso del asunto es que tú, como afiliado, has tenido acceso a todas las ponencias y se te ha indicado el procedimiento para proponer enmiendas, pero por lo visto no te has enterado. Normal. Es lo que pasa cuando uno, en lugar de practicar la democracia, se dedica a atacar a los que la practican y a seguirle la corriente a los que quieren que UPyD se convierta en la nueva Falange Española y JONS." mhi: "Que, por otra parte, en Murcia hay más de uno y más de dos (de lo de la Falange digo". mhi: "Porque yo no llamo fascista, ni falangista, ni nacional-católico, ni ultraderechista ni nada parecido a nadie por no pensar como yo. Sí lo digo de quienes defienden planteamientos políticos o usan un lenguaje político propios de la ultraderecha o lo que en EEUU se llama la “derecha religiosa”. Y en UPyD-Región de Murcia, desgraciadamente, los hay. Y eso a algunos nos preocupa y a otros, no entiendo por qué, parece que no os preocupa en lo más mínimo" Y os preguntaréis, ¿qué irritó tanto al señor Hernández?, qué pudo decir el afiliado Jesus C. al ahora responsable de la educación de UPyD: Jesus C: "Realmente tienes razon, los jovenes son “aparcados” en la enseñanza obligatoria y “apartados” de un mercado laboral que no los necesita y para el que realmente son problematicos ya que aunque se puede acceder a un contrato de trabajo a partir de los 16 años, dentro de un mismo puesto de trabajo no pueden realizar las mismas labores que un adulto y conllevan mayores responsabilidades para un empresario (dichas labores estan reguladas por ley para un menor). La solucion es muy dificil por que no todos los jovenes estan motivados para el estudio y resultan problematicos en un aula en el que los demas han de aprender, pero vuelvo a incidir en el tema de que el mercado laboral no los necesita. ¿que hacemos con los jovenes mayores de 14 años, ya no 16, que no quieren estudiar y que no pueden trabajar? Supongo que la solucion es una mayor motivacion de estos jovenes y un desvio hacia una FP de calidad de aquellos que busquen un conocimiento profesional, mas parecida a la que habia antes que no los modulos actuales, con practicas reales en empresas privadas. No se, el tema es complejo y si hubiera merecido una discusión dentro de la ponencia de educacion."
Tucidides 2010-04-27 16:38:29
"Batasunizar la política consiste en tratar de destruir las instituciones dende dentro. Justo lo que algunos intentaron en UPyD" o "Un partido no es más que un instrumento al servicio de los ciudadanos" ¿Institución o instrumento? Aclárese diputada Diez. Sigo "Un partido político tiene reglas de comportamiento que se aprueban en los órganos competentes y luego se le aplican a todo el mundo por igual. Eso es la democracia" No eso NO es la democracia.El PCUS y el NSDAP tenían reglas que se aprobaban en los organos competentes (el Soviet Supremo,el Gran Consejo fascista,Reichleistung) y se aplicaban luego a todo el mundo por igual. La democracia no se define por la ejecución de las leyes...sino por el procedimiento de su "creación".Para un griego la palabra "isonomía" no tiene una interpretación pasiva...sino activa. Pero para saber eso...hay que ser griego.Y los tebanos que siguen a la lideresa magenta,decidieron medizar hace ya iempo.
- Tucidides 2010-04-27 16:54:51
  "Por menoscabar la imagen de los cargos públicos e instituciones del partido ".... y "actuar en contra de acuerdos adoptados por los órganos de dirección del partido". ¿Hablo del último expediente en UPyD? No hablo de la propuesta de expediente que presentó en 2007 el secretario general de los socialistas guipuzcoanos Miguel Buen en el Comité Federal del PSOE para echar.....a quien estais pensando. Con los mismos argumentos.Los únicos y repetitivos que siempre manejan los persas.Eso sí...con calificativos menos bárbaros.
  
  Jose Maria 2010-04-27 17:03:34
  Griego, tambien mintio en aquel momento dijo algo asi como: El Psoe es mi unico partido y no me presentare en ningun otro partido a ninguna eleccion.
Juan Perán 2010-04-27 17:24:08
Hubiese sido mejor que hubiese permanecido callada. Sus explicaciones son todavía peores que el término que, ya de por si, es deplorable, insultante e indignante. Menuda pájara.
Jose Maria 2010-04-27 17:26:43
Me vais a permitir poner otro ejemplo de como actua la galera y sus huestes. http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&view=article&id=19454:upyd-lanza-ahora-graves-acusaciones-contra-quien-era-su-referente-en-la-provincia-hasta-hace-cuatro-dias&catid=17:sociedad&Itemid=92 Este Señor era el Coordinador en Guadalaja y miembro del CP hasta hace cuatro dias, y como se va porque no esta de acuerdo con una actuacion del partido, pues ya es otro pringao y es un malo maloso ?a que te recuerda esto Maleni y demas compañeros? A mi lo que no entiendo es la postura de lso que quedan en la galera, viendo las barbas de tu vecino ......... Si este caso es un Señor que no habia puesto nada en solfa, que no fue embozado a romper nada al Congreso, que no era hereje, que fue elegido en la lista de la Sra Diputada al CP, pero que no esta de acuerdo se va y automaticamete se transforma en otro apestado. Yo creo que estos han perdido totalmente el sentido de la medida.
- José 2010-04-28 13:16:00
  Aunque ya me produce náuseas este tema y sea darle publicidad gratuita, que es lo que quiere, os copio lo que hace poco les echaba en cara a otros este individuo, lo de la paja en el ojo... http://www.dclm.es/news/120/ARTICLE/57051/2010-03-01.html Denuncia que algo queda Lunes, 1 de Marzo 2010 Luis Figueroa Rojas Me hago eco de la noticia que saltó a los diarios el pasado viernes en la que se informaba del archivo de la denuncia que en la campaña electoral del año 2007 presentó el Partido Popular en Talavera por un presunto delito cometido por el Sr. Rivas ejerciendo la Alcaldía. Durante semanas las huestes populares talaveranas utilizaron el papelito de marras para acusar de todos los males a su adversario político con el único objetivo de desgastar su imagen y conseguir un puñado de votos que ayudara al blando, inconstante e inoperante Lago a superar una barrera de votos que le permitiera no dejar mal a su benefactora, la sra. Riolobos, quien apostó por él para hacerse cargo de las riendas populares en la ciudad de la cerámica. Después de la campaña y a la vista de los resultados…. nunca más se supo de todos los supuestos males que el Sr. Rivas había provocado a los talaveranos y Gonzalo Lago, Jaime Ramos y a la postre la Sra. Riolobos lucieron en su pechera la más amplia derrota electoral que se recuerda en la ciudad de Talavera. La estrategia no es nueva. Lejos de lo que pudiera pensarse, esta práctica es tristemente reiterativa por parte de los actuales dirigentes populares, quienes ante la certeza del hundimiento de la nave o cuando el equipo de dirección no se ve capaz de enjugar una derrota electoral más que previsible, no dudan en acudir, sin ningún rubor, al poder judicial para arrojar contra los adversarios denuncias, aunque no tengan fundamento, como ha determinado el juez en el caso de José Francisco Rivas, con la única intención de desgastar y atacar a la persona con la malsana intención de erosionar su imagen y su credibilidad personal. En fechas recientes hemos podido asistir a una situación similar en otra localidad de la región, concretamente Ugena, donde la utilización pública de la denuncia interpuesta contra uno de los concejales que se ha negado, aparentemente, a aceptar el ordeno y mando del Alcalde, no busca otra cosa que mermar la credibilidad del díscolo concejal y sin reparar en los daños morales y personales que esta acción puede producir en el denunciado, no han dudado en utilizar todos los medios publicitarios al alcance de los aguerridos soldados populares, quienes no son conscientes que ante la primera sospecha que tenga el alcalde de falta de disciplina de cualquiera de ellos sufrirán los mismos métodos con tal de que no se erosione la base de la estructura organizativa popular. Estos son los dirigentes que aspiran a suceder en el poder a Barreda y al Partido Socialista. Su ansia por el poder es tal que no dudan en interponer denuncias basadas en conjeturas que saben que tardarán tiempo en resolverse y que mientras tanto alimentan la sospecha entre la población sobre el denunciado. Castilla-La Mancha no se merece dirigentes cuyo argumentario político se basa en el desgaste personal del adversario basándolo en denuncias imposibles basadas en raras conjeturas. Los castellano-manchegos no tienen por qué padecer los eternos trucos de alquimista de los veteranos y funcionarizados dirigentes populares, que no tienen otro objetivo que alcanzar el poder a cualquier precio sin importar a quien denuncian y en que se basan sus denuncias. Los ciudadanos se alejan de estos planteamientos, los trucos políticos de los vivos dirigentes populares provocan el descrédito de las instituciones y la desconfianza de los ciudadanos. Defiendan sus posiciones con argumentos, propongan alternativas realistas y ante todo, elijan mejor a sus líderes. Lago se ha mostrado débil en su grupo, inoperante en lo político y es evidente que el mecenazgo de la Sra. Riolobos tampoco ha resultado muy productivo para conseguir la credibilidad de los Talaveranos. En Ugena el problema es que hay alguien que no quiere abandonar el sillón porque lo considera su propiedad particular. Sus problemas de liderazgo no lo resuelven las denuncias basadas en conjeturas, ni en Talavera ni en Ugena. Sus problemas se solucionan escuchando a las bases, ampliando la participación y haciendo que los ciudadanos crean en las Instituciones. Pero eso es algo que en el Partido Popular, desde la llegada de Cospedal, no se practica con demasiada asiduidad. Luis Figueroa Rojas Responsable de Organización Territorial de UPYD CLM
Rafa Brancas 2010-04-27 19:07:02
Aplicar públicamente el calificativo de 'batasunos', en el máximo órgano, a afiliados del partido es absolutamente despreciable, y por varias razones: 1.- Cierra deliberadamente el debate sustituyéndolo por la descalificación total. 2.- Presupone un concepto patrimonial de dirección que no admite crítica: ó conmigo ó al infierno. 3.- Trivializa el significado de batasuna y le otorga la cualidad de agente político (como muy bien advierte plaza) 4.- Lo peor de todo: que evidencia, en la respuesta que acabamos e leer, un absoluto desprecio por los afiliados. Yo, y me consta que muchísimos herejes, nunca he insultado, nunca he hecho chantaje, sólo apoyé la creación del partido y lo hice sin ningún interés material y por pura ilusión. No podía utilizar peor adjetivo, y estoy seguro que por eso lo escogió. Naturalmente lo hizo porque necesitaba dar un puñetazo en la mesa. Pero fué un error mayúsculo...y de una u otra forma creo que acabará por pasarle factura. No se puede jugar con fuego y pretender salir airoso, fingiéndose ofendida.
- Jose Maria 2010-04-27 19:16:12
  Talmente Rafa, como siempre das en el clavo. Y efectivamente no la saldra gratis y de hecho no la esta saliendo gratis hasta ahora. Muchos de lo que la escucharon o luego se enteraron les sirvio para salir de Mordor.
- Xabi 2010-04-27 19:53:34
  Sin embargo, aún hay algo peor, que es el extremismo que se traslada a las bases y la sensación de que todo el mundo que se termina por ir, entra en el mismo saco. Sin duda, hay una palabra que lo resume todo: desprecio. El afiliado de base desprecia más a sus antiguos compañeros de campañas electorales que a los propios batasunos, que muchos de ellos ni siquiera conocen. El término no es peyorativo, pero la utilización de los medios que se realizan para atacar a personas como Carroquino, Hernandez, Lydia, Maleni, Buesa, y un largo etcétera, debería dar que pensar a quien no lo está haciendo nada bien. El pastel, tarde o temprano, se descubrirá, pero personalmente, y tras el extremismo mostrado, considero que UPyD es un partido de extrema derecha, visto cómo trata a los de dentro y cómo las propuestas que propone en el parlamento son extremistas y sin diálogo. Que alguien me diga una sola propuesta dialogada de UPyD presentada en el parlamento con las demás formaciones políticas.
  
  Al 2010-04-28 14:02:13
  Bueno, extrema derecha, izquierda progresista, los extremos se tocan. :D
- Juan Espino 2010-04-27 22:44:34
  Rafa comparto todo lo que dices salvo que, llegado el momento, cuando comenzaron con sus insultos y descalificaciones, no me corté un pelo y les llamé de todo lo que estimé necesario. Y me quedé tan ancho.
Jose Maria 2010-04-28 11:51:49
Os voy a copiar un comentario de esta vez un afiliado en relacion a estas contestaciones de la Sra Diez. Y es que todavia hay gente integra dentro que estan por la verdad y ademas hay que tener mucho valor para hacerlo a cara descubierta: QUOTE Fernando Iruretagoyena Aldama commented on your status: "Nada más injusto,la llamada"Candidatura Alternativa " nunca penso en destruir la institucion desde dentro, sino muy al contrariodefendiamos coherentemente nuestro Manifiesto fundacional, promoviendo las listas abiertas, la democracia interna etc, que ni existia antes, ni existe hoy.Tampoco es cierto que intentaramos saltarnos las normas por medio de la bronca y del chantaje, al contrario, nos prohibieron incluso reunirnos, nos dividieron para no poder defender ninguna enmienda y nos trataron como a perros ( a quienes seguimos dentro nos siguen tratando asi)Esta es la verdad. y tu, Rosa, lo sabes. UNQUOTE ?no se merece un salve griego?
Newton 2010-04-28 15:44:55
Nuestro querido Fernando es un santo varón. No se en dónde habrá dicho o escrito lo anterior, pero cuando se enteren dentro del partido le van hacer la vida más imposible si cabe.
- Jose Maria 2010-04-28 16:03:03
  Newton,esta muy acostumbrado, lo que no se es como tiene fuerzas para aguantar todo esa situacion. Y asi hay mas de uno. Pero seguro que les expulsaran o les enterraran en vida, ignorandoles y haciendoles la vida imposible.
plazaeme 2010-05-02 14:36:51
Cristina Losada, de Heterodoxias.net, ha tenido la amabilidad de citar este post: http://heterodoxias.net/index.php?blog=1&title=asi_es_la_rosa Que conste nuestro agradecimiento.
Más sobre así es la Rosa « PlazaMoyua.org 2010-05-04 09:33:49
[...] La metáfora batasuna de Rosa Díez, explicada por Rosa Díez. [...]

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