Plazaeme preservado

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Mikel Buesa y Gerardo H. Les, sobre UPyD en Telemadrid

Remitido por Juan Espino (gracias):

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=qpcc7BXGXqM]


  • Newton 2010-05-01 08:29:28
    Yo también doy la enhorabuena a los dos. Ya lo hice personalmente con Gerardo que desde mi punto de vista estuvo magnifico, concreto, reflejando con toda la claridad el fraude y el engaño que ha supuesto este partido con tantos y tantos afiliados a los que se nos había hablado de una regeneración democrática que como se ha podido comprobar era una autentica mentira .
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-05-01 07:16:52
    20100501 – Je,je,je. ¡Que envidia! Hay que reconocer lo listos que son y lo bien que se expresan Mikel y Gerardo. Enhorabuena a los dos.
  • Ángel Soria 2010-05-01 08:45:06
    La verdad pura y dura.
  • tmpd 2010-05-01 08:50:40
    Espero que se repitan muchas emisiones como ésta. Es necesario que no se sigan desperdiciando los votos de las personas de buena voluntad. Estoy de acuerdo con CIUDADANOSPORLALIBERTAD Mikel y Gerardo se expresaron claramente y consiguieron decir en pocas palabras lo esencial.
  • octavio 2010-05-01 09:04:38
    El tema de la Sra. Diez principia a aburrir enormemente. Se que esto que digo me puede traer capón por parte de algún habitual que podrá decir... que no se puede consentir que esta señora desconozca la línea que separa la burda mentira de la “trola” disparatada, que es nuestro deber hacer caer del burro a los compañeros que aun permanecen en la cosa magenta, que en la medida que ayudamos a ensalzar una falacia debemos colaborar en su caída, que tenemos un deber moral con .... Si tenéis razón, pero repito, la cosa cansa. Mirad , el discurso de la Sra. Diez resultaba fresco cual pescadilla recién pescada en el cantábrico, pero la falta de profundización en los mensajes y la cortedad y vaguedad de sus planteamientos ha hecho de el , lo mismo que el no cambiar el hielo o el comprar nuevo genero, que “canta” que te cagas. Hay que regenerar la democracia ¿ echando a los críticos?, hay que propiciar la transparencia ¿ agrupándolo todo en gastos corrientes?, hay que profundizar en la separación de poderes ¿ pero solo en casa ajena , no en la propia? , hay que evitar el chantaje de los nacionalistas ¿ regalándoles un estado cooperativo?, hay que potenciar el debate ¿ sin investigar a quien intento “interferir” en mitin ajeno?, hay que cambiar la ley electoral ¿ pero saldrán los resultados de las votaciones a las 20:00 horas?, hay que defender la discrepancia ¿ indica dándole al discrepante que le llevara ante los tribunales como se exceda en su petición de claridad? Vale seguiremos dando caña, pero que aburrimiento por Dios.
    • viejecita 2010-05-01 09:32:29
      Octavio ¡Como me gusta este post tuyo! Soy muy lenta escribiendo y lo has puesto mientras yo escribía mi post 6. Si llego a ver el tuyo, probablemente me hubiera limitado a dar las gracias por el video,a los protagonistas y a Juan que lo ha puesto, y a felicitarte por tu comentario. ¡Pegas de la vejez! ( Y de que mi ordenata tenga las letras de las teclas borradas por el uso, y tenga que corregir y corregir erratas, lo que todavía enlentece más).
    • plazaeme 2010-05-01 09:45:14
      Sí, desde luego es aburrido. Pero no es el único aburrimiento. Con los nacionalistas, por ejemplo, llevamos de aburrimiento desde la transición. Sencillamente, cuentan con ganar por aburrimiento. Y no es plan.
  • viejecita 2010-05-01 09:21:17
    Estupendo video. Yo lo grabé en VHS, y tengo pendiente que me entreguen el lápiz de memoria, y el DVD con todo ello digitalizado, ¡Que lástima!. ¡Que UPyD tuviera gente como Mikel Buesa, como Gerardo Hernandez Les, o como Juan Espino, y que, no solo les dejara marchar, sino que les empujara y les expedientara para hacerlos ir. upyd, para mí ya no se merece las mayúsculas. Por eso ahora para mí es solo upyd. Y prefiero por mi parte ignorarlo como partido, y observar lo que hace hacia fuera. A ver si gracias a su monolitismo actual, y al mando "único y trino", consigue mayor efectividad a la hora de luchar a favor de nuestra libertad para hablar en Castellano, y que nos atiendan en Castellano (yo prefiero decir Español ) em todas partes de España, a la hora de que las leyes sean las mismas para todos los españoles, vivamos donde vivamos, a la hora de luchar contra la corrupción, contra el caciquismo, contra el despotismo, contra el nepotismo y la arbitrariedad... Si gracias a todos estos expedientes, expulsiones y depuraciones, upyd mejora en efectividad a la hora de luchar por las libertades de todos, hacia fuera, tendré que aceptar que quizás estuviesen en lo cierto, que seamos una gente ingobernable, y que con nosotros, la única actitud posible es la del "despotismo más o menos ilustrado" (porque, no nos engañemos, upyd, tal como es ahora, muy ilustrado no es ). Si viera que esto ocurre, volveré a escribir upyd con mayúsculas, y, con gran dolor de mi corazón, tendré que reconocer que tenían razón. Y que a nosotros, los españoles de base, hay que tenernos atados, y bien atados, como decía no se quien. Y yo tendré que emigrar al lugar más lejano en donde me admitan como inmigrante, y olvidarme de que fuí española.
    • Juan Espino 2010-05-01 14:58:14
      Viejecita, no decaigas: "Si gracias a todos estos expedientes, expulsiones y depuraciones, upyd mejora en efectividad a la hora de luchar por las libertades de todos, hacia fuera, tendré que aceptar que quizás estuviesen en lo cierto, que seamos una gente ingobernable, y que con nosotros, la única actitud posible es la del “despotismo más o menos ilustrado” (porque, no nos engañemos, upyd, tal como es ahora, muy ilustrado no es )." Míralo al revés, "La mujer de César, no sólo tiene que parecer honesta, además tiene que serlo". Seguro que nadie o pondría a sus hijos o nietos una tortilla que hubiera hecho, a sabiendas, con huevos podridos. Por lo mismo, no se puede alcanzar la libertad para todos dejando por el camino, la de muchos de ellos.
      • viejecita 2010-05-01 15:22:17
        Gracias Juan. Tienes razón
  • Mikel Buesa 2010-05-01 09:52:44
    Agradezco los elogios, pero os recuerdo a todos que no hay buenas respuestas si no hay buenas preguntas, por lo que una parte importante del acierto que hayamos podido tener en reflejar la verdadesra cara de upyd y de su máxima dirigente lo tiene los periodistas que elaboraron el reportaje.
    • tmpd 2010-05-01 11:11:39
      Creo que tiene usted razón. Es raro encontrar periodistas que preparen un reportaje claro y conciso y que no pretendan ser ellos las estrellas. Así que también debe ir nuestro reconocimiento hacia ellos.
  • Maleni 2010-05-01 10:59:36
    En relación con el video y las declaraciones de la diputada en La Razón, la réplica de los expedientados, surge un foro de participación ciudadana. Según tengo entendido los comentarios, osea el contenido del foro, ha desaparecido. Si esto es cierto, estamos ante un caso de CENSURA.
    • viejecita 2010-05-01 12:37:18
      Maleni El quid aquí sería saber quien ha obligado a que se haga esa censura. Y también ¿ quien quitó el video en dos partes del principio de la campaña vasca, con el Profesor Buesa y contigo, en la Plaza de Guipúzcoa de San Sebastián?. Que era una maravilla. De lo más bonito que he visto en mis dos años largos como upeydera... Pregunto y pregunto, pero es como si preguntara a una pared. Y tiene bemoles que tampoco los dos protagonistas (tres, contando a la persona que daba a los viandantes el micrófono para que pudieran preguntar) lo tengan, como sería su derecho en pura lógica.
    • Maleni 2010-05-03 11:01:21
      Viejecita: el problema lo tiene el diario La Razón, desde mi modesto punto de vista. Que el partido presione a la manera de un lobby para eliminarlos me parece más comprensible pero el hecho de que el diario los elimine me parece lo terrible para la libertad de expresión en una democracia. [Eliminado por autor]
      • Maleni 2010-05-03 11:03:32
        [Eliminado por autor]
      • Maleni 2010-05-03 11:05:36
        [Eliminado por autor]
      • Maleni 2010-05-03 11:07:57
        [Eliminado por autor]
  • Xabi 2010-05-01 11:23:29
    Si puedo ponerle un pero al vídeo es a la intervención de Mikel Buesa (perdone, profesor). Considero que está demasiado enfocada a Madrid, por otra parte, sede del reyno. Las atrocidades que se han cometido en Salamanca, Vizcaya, Zaragoza, Barcelona, Murcia, Sevilla, Pontevedra, Guadalajara, Asturias, Málaga, Valencia, Navarra, Cantabria, Guipúzcoa, León, Burgos, Soria, Lérida, ... aún quedan sin descubrir. Madrid es sólo la punta del iceberg. Cuando hace más de un año alguien me comentó que el Gorrino quería "adelgazar el partido", no entraba en mi mente que todo pudiera acabar así. De todas maneras, lanzo a los medios de comunicación estatales que en aras a la objetividad y la verdad, investiguen y hagan público lo que consideren necesario. Ya que es curioso que ni las cuentas sean públicas, ni el número de afilados, ni el destino de las firmas del Manifiesto por la lengua común, ... Tras toda la retaila de críticas que recibe el partido, es curioso que nadie salga a negarlo, y como dice el dicho español, quien calla, otorga.
  • Luis Bouza-Brey 2010-05-01 11:29:57
    Octavio tiene razón: la crítica a los trileros ya aburre...pero hay que continuarla, para que vaya llegando a los engañados de dentro y a los engañados de fuera. Pero además de ello hay que ir creando en la sociedad el espacio democrático y regenerador que nos ha sido robado. Yo os hablo desde Movimiento Democrático, pues como os decía días atrás, tenemos que CREAR UN, DOS...CINCUENTA Y DOS MOVIMIENTOS DEMOCRÁTICOS, uno por provincia. Pero aquellos que desconfíen de todo que se unan con otros para defender la democracia y el futuro de nuestro querido país, pues la cosa está muy mal. Y que le pongan el nombre que quieran, pero que se conecten con otros de otras provincias, y actúen al unísono, para recuperar la dignidad que nos ha sido robada a los españoles por toda esta casta de embaucadores corruptos que nos ha tocado soportar. Yo no deseo para nuestros hijos el destino que nos toco vivir a nosotros en nuestra juventud, aunque parece que estamos volviendo a los años cuarenta, o a los sesenta, ya veremos. ¡El caso es que hay que volver a empezar, joer!
    • Maleni 2010-05-01 11:36:34
      Estoy de acuerdo. Además teniendo en cuenta lo que dice Hernández Les en el video sobre esa "energía" creadora de los que nos hemos ido, creo que no estaría exagerando si digo que podríamos crear un nuevo movimiento por comunidad autónoma y hacer algo que algunos dicen porque suena bien pero que no llevan a la práctica porque les hace perder el mango de la sartén: un federalismo cooperativo de GRAN INTENSIDAD no en lo que a la organización del estado se refiere sino a la propia organización interna. ¿A qué le molaría al sr. Martínez Gorriarán?. El pone la teoría que suena fenomenal y nosotros la práctica, cosa que ellos son incapaces, tal y como han demostrado. Pero sólo hay un requisito: quitar de enmedio a esa representante de la mentira como es Rosa Díez.
      • Luís H. Les 2010-05-01 13:10:30
        La verdad es que objetivamente el grado de deterioro de la sociedad solo puede ser recuperado por la sociedad misma en un/nos movimiento/s no mezclado con el ejercicio de la política y en ese sentido algunos estamos realizando reflexiones que seguramente mezclan con las propuestas de Buoza que ya conoce medianamente mi visión del tema. Seguro Maleni que como tú piensan muchas otras personas y creo que ese es un camino que conviene investigar para marcar esos objetivos que deja en su reflexión nuestro admirado Luís. Pero..., sin trileros ni oportunistas intelectuales sin talento, algo para personas convencidos que que los fines, no justifican los medios.Movimientos no contaminados intelectualmente ni para mercanchifles.
  • Alegría 2010-05-01 12:07:35
    El vídeo (como fué el programa) me ha parecido excelente. Tanto Mikel como Gerardo han hablado con contundencia sin faltar ni a la verdad ni al respeto, y dando la cara. MUCHAS GRACIAS a ambos. Respecto a la CENSURA en La Razón....., yo ya he envíado dos mails a la dirección que pone en Contacto, y espero que me contesten porque pienso seguir insistiendo en el tema. Por más ataques informáticos que nos manden las huestes upyderas..., somos muchos los que estamos decididos a no CALLAR y cantar las verdades.
  • jesus c. 2010-05-01 12:15:06
    Muy bueno el video. en cuanto a la razon, no tengo palabras.
  • Jorge Hernández 2010-05-01 12:49:39
    El video es un buen documento periodístico en el que los testimonios son clarificadores. El discurso de los intervinientes queda automáticamente legitimado cuando el periodista indica que la otra parte no ha querido hacer declaraciones sobre el particular. Ese hecho revela dos cosas: -por un lado la mentalidad cerril y pacata de la dirección actual de UPyD que con gestos como ese creen que desprecian a los actores. -Se demuestra una vez más la absoluta falta de visión en comunicación política de la dirección. En un universo como el de la opinión pública en el que lo que existe es una dialéctica de discursos tú nunca puedes negar tu opinión sobre determinado hecho o acontecimiento porque te retrata. El silencio no existe para un partido político. Aunque sólo sea aparecer para decir una media verdad: "Son boicoteadores", "Han incumplido las normas..." debes aparecer aunque sólo sea para no negar al medio de comunicación que, como es evidente, tomará buena nota. De cualquier forma no cabe esperar otra cosa de este fenómeno fan travestido de partido político. En e fondo UPyD es a la política lo que el "paintball" a la guerra.
  • Luís H. Les 2010-05-01 13:28:11
    Creo que el video está muy bien porque ambos dejan muy clarito el grado de deterioro de este proyecto que nos entusiasmó a todos y sigue haciéndolo con todas aquellas personas que desconocen los alimentos con los que se “cocinan” en menú que les sirven…. Por esa Razón Octavio, a pesar de la veracidad de tu análisis y de nuestro hartazgo, hay que hacer un último esfuerzo que nos sirva de enganche para otros ensayos de nuevas proyecciones sociales diferentes a lo que nos pueda proponer un partido político desde el corte en el que hoy se puede mover una estructura de estas características en nuestro país. Seguramente si los medios entrasen en profundidad en la realidad de upyd, nuestro aburrimiento sería menor y hasta veríamos como positivo ese trabajo mediático que nos dejan a nosotros por el momento pero qué, estamos obligados a denunciar por la responsabilidad que contrajimos con quienes en su día pedimos su voto. Felicidades a Mikel y a Gerardo
  • az3 2010-05-01 15:44:55
    No voy a entrar al trapo sobre sí me parece o no me parece "X" este vídeo, y menos en público. Los que me conocéis ya sabéis que procuro mantener mi propia opinión sobre las cosas, y no siempre coincide con unos o con otros (pero eso es otra historia). Por tanto, lo que yo quería haceros ver es otra cosa muy diferente. El "asunto" aparece entre el minuto 6:38 y el 6:42. Lo más bonito del video, ¿a que sí? jeje :-) Saludos.
    • viejecita 2010-05-01 16:30:35
      Az3 ¿ Bonito? ¿Cuando se ha dicho nunca que Savater fuera bonito? ¿ O es que te gusta ese gesto suyo con el brazo, como el que se hace a un perro cuando se le dice "acostao"? Que ese gesto, sin saber de lo que estaban hablando, si de perros, o de qué, interpretarlo sería demasiado arriesgado. Sobre todo por el ambiente festivo del momento filmado. ¿Acaso tu estuviste entonces, y sabes de lo que estaban hablando? Si es así, cuenta, cuenta, por favor...
      • az3 2010-05-01 19:10:27
        Vamos a ver... si no me equivoco, creo que esas imágenes corresponder al día que se presentó el partido con el nombre "UPyD", aunque a la reunión se no convocó como "Plataforma PRO". El lugar fue San Sebastian, en un hotel cerca de las universidades. Comimos, charlamos... y se sacaron fotos. Ya sabes, todas esas cosas típicas de estas farándulas, y alguno que otro salio de rebote en las imágenes. Ese es todo el "misterio". :-D
      • az3 2010-05-01 19:10:54
        Vamos a ver... si no me equivoco, creo que esas imágenes corresponder al día que se presentó el partido con el nombre "UPyD", aunque a la reunión se no convocó como "Plataforma PRO". El lugar fue San Sebastian, en un hotel cerca de las universidades. Comimos, charlamos... y se sacaron fotos. Ya sabes, todas esas cosas típicas de estas farándulas, y alguno que otro salió de rebote en las imágenes. Ese es todo el "misterio". :-D
      • viejecita 2010-05-01 19:21:52
        Az3 A pesar de ser bastante brutita, ahora sí que parece que lo en tiendo. Gracias por la explicación.
  • az3 2010-05-01 17:06:47
    jejejeje... No viejecita ,no. No van por ahí los tiros. Pero es normal que no sepas de qué hablo. Más bien el mensaje está dirigido a los que me conocen, eso igual sí se percatan. Un saludo.
    • viejecita 2010-05-01 18:55:30
      ¡Pues qué malaidea! Yo, al menos, me he quedado con el intríngulis.
      • az3 2010-05-01 19:00:45
        psshhhh... no se lo digas a nadie, pero hay más gente en esas imágenes ;-) Ya te contaré, pero off-line. Saludos.
      • viejecita 2010-05-01 19:12:41
        az3 En efecto, no te conozco, pero ya veo... Y ya me contarás cuando coincidamos en alguna barricada. Te lo recordaré entonces.
    • plazaeme 2010-05-01 19:39:16
      Ah, nunca me hubiera dado cuenta.
  • Xabi 2010-05-02 02:40:37
    Señor az3, por favor, sea formalito. En el intervalo que usted propone únicamente se ve cómo en el Hotel Aranzazu de San Sebastián (creo que fue ahí) se gestó el gran engaño. Si Savater fuera un filósofo de verdad, realmente sería objetivo y no estaría vendido a intereses partidistas ni personalistas, como parece meridianamente claro que está sucediendo ahora mismo. Personalmente, para mí su imagen se ha destruído como pensador. Ya no le doy ninguna credibilidad, porque ha demostrado por fin que España se la suda.
    • az3 2010-05-02 12:31:51
      Como usted tampoco me conoce (o eso creo... no reconozco el nick)obviaré su observación y le diré que no van por ahí los tiros. Le digo lo mismo que viejecita: en esas imágenes se ve más gente (invitados al fondo, fotógrafos, etc, y también, a Savater y a Rosa Díez). ¿Ya? Una pista. Hasta a Lois, que me conoce en persona, le ha costado darse cuenta. Saludos.
    • Xabi 2010-05-02 16:50:28
      Ahora, pero usted sí que me conoce 😉
      • az3 2010-05-02 23:31:14
        Pues igual sí. A lo mejor nos conocemos, pero con el lío de los nicks pues quien sabe ya quien es quien. Pero no caigo ahora quien eres, ya me lo dirás la próxima vez que nos reunamos ¿ok? Venga pues, un Saludo. ;-)
  • Jose Maria 2010-05-02 22:30:12
    He estado el finde en el pueblo fuera de este mundo del ciberespacio y acabo de ver el video. En primer lugar gracias a Mikel, gracias a Gerardo. Y en segundo lugar qeu aunque nos resulte cansino este asunto ( y mas viendo el asunto de La Razon de estos ultimos dias) no podemos dejar de denunciar la estafa qu se ha convertido la galera. En cuanto a lo de la Razon, en primer lugar habria que enterarse de si al dia siguiente se quitan normalmente este tipo de reportajes y preguntas, y si no es asi,como parece lo normal, habra que hacer una protesta en serio y por parte de la mayoria de los compañeros. Tambien, una vez qu la Gran Sra Mentirosa ha reconocido, sus insultos, sus falsas acusaciones y a vuelto a mentir, ahora por escrito, debemos ver la mejor formula de hacer llegar a la opinion publica española este gran fraude. Este video lo debemos enviar a todos nuestrso contactos con el ruego de que hagan lo mismo y ponerlo en todos los medios de internet. "galera delenda est"
  • TESOCA 2010-05-03 21:31:44
    Hola a todos. Daros las gracias por hacer asequible el disfrute del vídeo, hace tiempo que deseaba verlo y creo que es normal que sólo hablen de Madrid puesto que está emitido desde Telemadrid. pero a pesar de todo mucha gente os lee, aunque no os conozca. Algunos me dicen con desaliento que ahora no tienen a quién votar, y otros nos animan a crear nuestro propio partido, yo ya no tengo aliento para ello. Un beso, amores
    • Jose Maria 2010-05-04 08:36:02
      Tesoca, que alegria me da que escribas aqui, aunque se que estas siempre al tanto y que como antes "siempre estas cuando te necesitamos" Un beso muy muy fuerte de todos tus amigos.
  • AGA 2010-05-04 22:08:27
    Soy reiterativo, mi mas sinceras felicitaciones aambos, MIKEL Y GERARDO. El tema lo han expuesto bien, dentro de la limitación del tiempo, pues daría para un completo serial. El gran fiasco de Rosa nos embargó, nos engañó, y esperemos que no ocurra a los demás, abrámosles los ojos.