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Original: http://plazamoyua.com/2010/08/07/escanos-vacios-ciudadanos-en-blanco/

2010-08-07 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Escaños vacíos: ciudadanos en blanco

Sugerencia de Tmpd

--

Nos dice [–>] la amiga Tmpd:

Acabo de ver una idea que me parece que puede ser interesante http://www.ciudadanosenblanco.com/

como no tengo tiempo de explicar, pienso que el que quiera puede entrar.

En un primer vistazo me ha gustado mucho. La idea no podía ser más simple: que se cuente el número de votos en blanco, como si fuera un partido, y que quede vacío el número correspondiente de escaños. Pero como habría que cambiar la ley electoral, y eso jamás lo va a hacer la mafia, la plataforma Ciudadanos en Blanco se presenta a las elecciones precisamente para dejar esos escaños vacíos. Y solo hasta que cambie la ley en ese sentido, momento en el que la plataforma se disuelve.

Me parece brillantemente sencillo, y la única forma real de darles una patada en el culo a los mamones. Votar en blanco, o incluso la rodaja de chorizo que se proponía por aquí, no vale para nada porque la mafia se encoje de hombros, y le da la risa. Pero un parlamento semivacío les deslegitimaría en la medida que merecen. ¿Que no?

Investigaré más, y os contaré. De momento me he registrado en su foro. Y he firmado una petición [–>] para que cambie la ley electoral en el sentido de que los votos en blanco dejen los correspondientes escaños vacíos.

Por cierto, tiene otra ventaja a la que seremos especialmente sensibles los cabreados con el chiringuito de Rosa Díez, vagamente conocido como UPyD. Por lo que he visto dejan muy claro que nadie va a sacar un duro ni un puesto de trabajo -por no hablar de un chollo, con esa operación. Supongo que estará bien planteado y no habrá trampa. Y que nos cuente el Gorri, o la diputada con nombre de partido, que somos unos resentidos porque no conseguimos participar del chollete que ellos se han buscado.


  • jazmin 2010-08-07 07:59:10
    jejejee, ¡qué me gustaría ver a ese Congreso vacío y no precisamente por vacaciones del personal!; ¡la cara de "gili" que se les iba a quedar a más de uno y de dos en este ex-país por unas Cortes vacías por abstención o voto en blanco!!!. ¡¡¡Sería todo un poema, vaya!!!!. Ahora, como todos en este país corrupto, habría que ver si ese partido en blanco cumpliría su promesa de dejar los escaños en blanco y si no se aprovecharían una vez con escaños para sus intereses de negocio personales. P.D.-¡Queremos saber!, ¿Qué explotó en los trenes del 11-M?
  • viejecita 2010-08-07 09:32:17
    tmpd Justo tú la que vives en Suiza, eres la que te has enterado de esto. ¿ Donde tendremos los ojos los que estamos aquí? ¡¡¡Enhorabuena!!! Puede que luego lo hagan todo al revés, pero, por el momento,no parece ninguna tontería. Es una opción posible, y me parece mejor que, tanto la abstención, como la rodaja de chorizo. Seguiré votando a Aguirre cuando se presente a lo que se presente, pero en las demás votaciones, me parecen una alternativa posible. Siempre que no haya alguien mejor, de quien fiarse, claro. Yo también voy a estar pendiente de su página. Tanto como inscribirme, por el momento no creo que lo haga, pero es algo que merece la pena seguir. Lo que me preocupa es que, si se les votase masivamente, con todos esos escaños vacíos, los que ahora parten el bacalao iban a tener las cosas mucho más fáciles a la hora de conseguir acuerdos entre ellos. Y aunque los huecos fueran pocos, también les facilitarían la tarea. Y lo de que iban a hacer el ridículo con tanto asiento vacío, y que se les iba a caer la cara de vergüenza ante el resto del mundo, pues más bien no. Que si tuvieran capacidad de tener vergüenza, habrían dimitido ya hace tiempo todos ellos.
  • Manolo 2010-08-07 12:07:14
    Como idéa desde luego es muy buena, otra cosa sería se dieran los demás partidos por "aludidos" ¿y porque solo cambiar la Ley electoral cuando hay tanto que cambiar?. Actualmente hay muchas opciones muy dispersas en las redes sociales, pero no véo ni leo ningúna que revindique en su programa ni estatútos acabar con los privilegios políticos y afines. Idéas muchas muy buenas desde luego, otras rozando la "utópia" ...pero reitero ningúna que acaba con los privilegios, tímidas alusiones a "algo" y disperso. Si hubiera un partido que amaneciera diciendo en su programa electoral: Si somos elegidos y con mayoria suficiente acabaremos con: http://mortalcontribuyente.blogspot.com/
  • plazaeme 2010-08-07 12:49:32
    Hola Manolo. Verás, yo lo veo así (y no tengo nada que ver con los de Ciudadanos en Blanco .com, que acabo de enterarme). Grandes ideas de partidos para conseguir lo que dices hay muchas. Las dos últimas, Ciudadanos y UPyD. Pero como se convierten en partidos políticos para llevar a cabo esas grandes ideas, se pervierten como los demás partidos, porque el esquema premia (con dinero) al partido pervertido. Bueno, en realidad pienso que UPyD ya nació pervertido, pero esa es otra discusión. Y en teoría sería igual de fácil (o imposible) hacer lo que se debe con un partido nuevo que cambiando uno ya existente. Pero esta simplicidad de lo del voto en blanco computable tiene muchas ventajas. Es una protesta contra los partidos políticos -al final contra esta democracia de mierda, pero de la única forma que les puede joder. porque esos escaños vacíos son escaños no comprables. Y para muchas cosas hacen falta. Es el único palo en la rueda verosímil que he visto hasta ahora. Probablemente les obligaría a intentar que esa gente vote a un partido, y eso les obligaría, por primera vez, a tener en cuenta a la gente.
    • Manolo 2010-08-07 20:22:14
      La cuestión plazeame, es que son tan sinvergüezas, que nos le daría ningúna, votar lo que sea por su absentismo. Ciudadanos y APyD no nacio con esas ideas y claras y concisas como las que suguiero en mi blog ninguna, ...claro ya sabemos el resultado con la "rosita"
  • Tucidides 2010-08-07 13:15:59
    Opino lo mismo , la intención es grequisima, pero adolece del defecto de ingenuidad.Pues espera que se sientan avergonzados aquellos a los que por naturaleza no hay fuerza humana que averguenze. Estos, con un tercio del parlamento o un 10% seguirian con sus chiringuitos y se fumarian un puro ante la visión de los escaños vacíos. Debería tratarse de un partido antipartidos y antipoliticos,rabiosamente activo en el desmontaje de su negocio.Para que su actividad no convierta a sus diputados en aquello que combaten,habrían de tomarse ferreos compromisos para fiscalizarse cuentas y votos parlamentarios.Su programa simple, votar siempre y sistematicamente aquello que más duela y fastidie a la casta que nos tiraniza.Y humillarla no con una inofensiva pasividad Sino Con procedimiento de boicot y burla cada vez que los tiranos representen sus farsas y Deberían tener espíritu casi de cruzados.Y el dia que tengan peso suficiente habrán de convocar proceso constituyente para una nueva constitución,está vez democratica. Ceterum censeo esse delendam Que estalló en los trenes?
    • Tucidides 2010-08-07 13:38:20
      No obstante....y a la espera de un partido tal...me parece un buen destino este partido para el voto de Olinto.
    • plazaeme 2010-08-07 13:49:25
      No, mi idea no iba por esperar la vergüenza de quien no tiene. ¿Qué más ejemplo hace falta que la votación del Coñatut? Pero es que hay algunos detalles técnicos en los escaños vacíos. No lo he estudiado, y me da pereza, pero, a botepronto, no se podría renovar el Tribunal Constitucional, ni el CGPJ, ni cambiar el orden de sucesión de la corona, etc. ¡Imagina el flipe de las feministas! No, los sinvergüenzas no tienen vergüenza. Pero tal vez los borregos se desaborregaran un poco ante el silencio atronador de esos escaños vacíos. Bueno, y no estoy seguro todavía. Lo he visto, y me ha gustado. Profundizaré. O si lo hace otro antes, que lo cuente.
  • tmpd 2010-08-07 15:41:47
    Plaza y Tucidides A mi me parece que "a falta de pan , buenas son tortas" Por lo menos veo algo activo y que despierte un poco el interés del cambio. Cada vez veo más a personas que no quieren votar ni al PP ni al Psoe y que piensan en UPyD porque es lo que ven mejor, de forma superficial. Muchos piensan en votar en blanco, lo cual evidentemente no serviría para nada, y en una de esas tertulias salió esta idea. Creo que si toda la gente que pensara poner el voto en blanco, o nulo, o no ir a votar, lo hicieran a este partido sería ya una cosa positiva. Pero efectivamente será cuestión de estudiarlo. de todas formas, Plaza, es muy simpático por tu parte de por lo menos ponerlo en tu blog.
    • plazaeme 2010-08-07 15:47:22
      Es tan tuyo como mío, tmpd. La única diferencia es que tú escribes menos -lo que no sé si te da más puntos, pero al menos te hace menos pesada 😉
  • Tucidides 2010-08-07 16:44:54
    Para acabar con los vampiros,actuese bajo la transparencia y claridad del sol que los nosferatu tanto odian....búsquense sus cubiculos y clavese una estaca en su corazón, madera de primarias ,de listas abiertas,separación de poderes....etc. Tomense precauciones para que los cazadores de vampiros no acaben a su vez mordidos y transformados...collares de ajo tal vez.Sí tales medidas no son suficientes y algún cazador empieza a dar muestras de apego al pesebre y a mostrarse comprensivo con los protocolos oficiales.....liquidesele en el acto y desele sepultura en lugar sagrado con la cabeza cortada.No haya demora....su alma y nuestra sangre dependen de ello. Combataseles a los hijos de la noche y el presupuesto....no se les conceda tregua alguna,valga el aislamiento y señalamiento como primer paso....pero no perdamos la perspectiva.Jamás conseguiremos hacerles criaturas de Dios.Así que mientras tanto...afilemos estacas
  • Al 2010-08-07 17:00:05
    En principio para que esto chute haría falta que TODOS los que votan en blanco votasen a algo, y encima a lo mismo. No se, como no salga un mecenas dispuesto a costear una buena campaña publicitaria...
    • plazaeme 2010-08-07 17:48:04
      Eso es cierto. Pero la abstención ronda el 30%, o más. Ninguna broma. Y hay gente cabreada que acaba votando un partido, a desgana, por no tener otro remedio. Imagina una campaña basada en: para que de tu pasta no acabe cobrando un político mamón, vota Ciudadanos en Blanco. El compromiso es: a) No ocupar el escaño. Le echan al diputado al cabo de un año de incomparecencia, pero le sistituye el siguiente de la lista, que hace lo mismo. Y así. b) No cobrar lo que el estado paga a los diputados y partidos. c) Si por ley no se puede, donarlo a una organización humanitaria. Podría haber gente a la que le gustara el plan 😉
  • Bereterretxe 2010-08-07 18:23:03
    Hola "tmpd" y Hola a todos: Ahora que me has indicado el Blog, logicamente me he acercado a saludaros y por supuesto a ponerme a vuestra disposicion, para responder en la medida de mis posibilidades a toda duda e interrogante que podais tener, respecto a nuestro colectivo Ciudadanos en Blanco. Por lo que estoy leyendo en vuestros comentarios, creo que es muy acertado el hehco de que paseis por la Pagina y tener una primera impresion. y a continuacion, si lo creeis conveniente, podemos comentarlo de forma conjunta. Es logico que tengais serias dudas, respecto al tema economico, ya que todos estamos viendo y sufriendo al "impuesto" que la "casta" nos esta imponiendo a la ciudadania. En nuestras candidaturas, que por cieerto ya estamos preparando para los comicios catalanes, pueden participar cualquier ciudadana y ciudadano, siempre que: Acepte y se comprometa por escrito, a no ocupar ese escaño, que pueda obtenerse, dejandolo VACIO Acepte a no recibir un euro que provenga del proceso electoral, ya que em principio nos negaremos a recoger mimguna partida economica por ese concepto. Este colectivo, esta reconvertido en un partido instrumental NO partido, con el unico fin de poder estar presentes en los procesos electorales. No existe "eso" que llaman "centralismo democratico", tampoco existen "organos de direccion" y tampoco existen "militantes", ya que hasta los que vamos en las distintas candidaturas, estamos como independientes. etc.etc.etc. asi pues, a vuestra disposicion y m,ientras tanto recibir un cordial saludo de este ciudadano en blanco
    • Al 2010-08-07 18:43:29
      Suena bien.
    • plazaeme 2010-08-07 18:43:26
      ¡Gracias, Bereterretxe! A mi me suena francamente bien. Y ante la situación de que mejor será hacer algo que nada, y que nada de lo demás va a funcionar, al menos esto puede hacer de revulsivo. Y si no, te queda el gusto 😉 Tiene toda la pinta de que me apunte.
    • viejecita 2010-08-07 19:01:32
      Pues a mí también me gusta, con estas explicaciones. Espero que el compromiso por escrito de los que puedan ser elegidos tenga más valor legal que las obligaciones legales que pedan tener los elegidos en tanto que diputados... Si Octavio, o alguno de los que conocen bien las leyes nos confirmara que es así, sería estupendo.
      • viejecita 2010-08-07 19:02:41
        que puedan, perdón.
  • Bubo 2010-08-07 19:02:26
    Mal empezamos con lo de "ciudadanos y ciudadanas". Pero en fin, supongo que es la moda de los tiempos. Bueno, respecto del asunto. La gente harta y cabreada tienes cuatro opciones: a/ No ir a votar. No es rentable políticamente pero el cuerpo se te queda muy a gusto. "Anda ya y que les den". b/ Votar en blanco blanco que es lo preconiza Rubiales y que poco a poco va siendo interiorizado. Tiene rentabilidad política los días inmediatamente posteriores a unas elecciones, y aún más si esa opción fuera especialmente significativa. (Por cierto, ¿cómo se hace eso, se deja el sobre en blanco o se mete en él una hoja de papel?). c/ Votar al partido del voto en blanco. d/ El voto útil. Es decir, votar a alguien para desalojar a otro. En principio -si lo que se pretende es crear alarma sociopolítica y generar un debate sobre el sistema- las opciones de en medio son las más adecuadas. Según leí hace poco en no sé dónde (lo siento pero no puedo indexar todo lo que hago) la opción del Voto en Blanco (la de Rubiales) iba a ser la segunda si no la primera entre el electorado catalán. Eso al menos decían las encuestas. ¿Podría ser posible que en tan poco tiempo la gente que pensaba votar la opción b) pasara a la opción c)? ¿O quizás provocaría una división de ese modelo de voto? A mí la idea no me disgusta, pero me parecería mejor que hubiera unificación de criterios con los promotores del voto en blanco original. En fin, veremos qué da de sí el asunto en el laboratorio catalán. En otoño lo sabremos.
    • plazaeme 2010-08-07 19:35:57
      Yo creo, Bubo, que es mucho más agresivo que el simple voto en blanco. Después de todo por cada escaño que saquen le están quitando un escaño (un chollo, y poder) a un partido concreto. No les haría ninguna gracia, mientras que el voto en blanco lo digerirán con el habitual desparpajo: es culpa del PP, es culpa de ZP, es culpa del nacionalismo, pero no pasa realmente nada. A mi es que me suliveya. Cada escaño, un jeta menos en la mamandurria. También opino que debe ser cuanto más anónimo mejor. Aunque sería bueno el apoyo externo de gente conocida.
    • Bubo 2010-08-07 21:30:19
      Sin la menor duda es mucho más agresivo, mucho más contundente. Es el AgiProp llevado a los parlamentos. Y bien trajinado puede ser un arma formidable. Para ello es fundamental que el planteamiento sea muy muy básico sin más zarandajas reivindicativas que la obligación de reformar la ley electoral (lo que en realidad supone atacar la Constitución). Nada más. Detrás de un planteamiento tan simple pueden estar los que opinen que se debe hacer esto o lo otro o lo demás allá, los que dicen ciudadanos ciudadanas y los que dicen la gente o los compañeros. Es lo que se ha dado en llamar "transversalismo" en estado puro: es decir, unidad democrática para rechazar este modelo de democracia y sacudir al país como se sacude una alfombra llena de polvo. La idea es buena, muy buena. Lo que a mí me gustaría es que el Movimiento por el Voto en Blanco (Rubiales en definitiva y quienes le acompañan) se unieran, o al menos consideraran unirse. Alguien debería llamar su atención sobre el asunto.
      • tmpd 2010-08-07 21:58:59
        Bubo Rubiales, aunque está de vacaciones,. ha dicho que lo va a apollar seguramente en cuanto vuelva. Por de pronto ya está enterado e interesado
      • Bubo 2010-08-07 22:30:23
        Estupendo. Creo que esto sí puede funcionar.
  • Luismi 2010-08-07 22:02:23
    Hola a todos mi nombre es Luis Miguel y soy colaborador con "CenB" en Cataluña. Aparte de "Ciudadanos en Blanco" existe otro movimiento en Cataluña llamado "Escons en Blanc". No existe ninguna diferencia externa pues perseguimos lo mismo (que el voto en blanco sea computable) restar los escaños que deberían dejar vacíos los diputados inoperantes. El que quiera participar con "Ciudadanos en Blanco" para las autonómicas catalanas puede ponerse en contacto conmigo. luismicenb@gmail.es Es totalmente compatible participar con Ciudadanos en Blanco y militar con Escons en Blanc y animo a colaborar con ellos también. Gracias s Tmpd y todos los que participais en el blog por darnos a conocer y colaborar con ilusión de cambiar la degeneración de la democracia en manos de la actual "casta" política.
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-09 07:25:54
    20100809 – Bereterrebe, con todos mis respetos y sin intención de polemizar sobre vuestras ideas o propuestas del escaño vacío. Lo que sigue es una crítica razonada aunque descarnada y con el corazón en la mano, pues mi intención es ser capaz de daros a entender lo que he sentido emocionalmente al leer esta entrada. Por lo que espero que sepáis valorarla como tal y no me guardéis rencor por ello. Pues considero que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y puesto que por naturaleza soy poco diplomático no suelo andarme con eufemismos ni rodeos a la hora de expresar lo que pienso. Como he leído que algunos habéis hecho mención a que critico vuestras propuestas y no las razono, voy a argumentar vía razonamiento. Verás. Esta mañana, cuando he leído vuestra propuesta lo primero que he pensado es que PM y los demás amigos que intervienen en el blog, estaban de coña. Pero releyendo la entrada he entendido que no era en broma y que alguien había lanzado la idea de forma seria. Pues bien, en seguida me he hecho la composición de estado y lugar, y la primera imagen que me ha venido a mi cabezota han sido 176 escaños del Congreso de los Diputados pertenecientes a “Ciudadanos en Blanco” vacíos y el resto ocupado por los de siempre, CIU, PNV,PP,PSOE, etc. riéndose de vosotros por dejarles las manos libres para seguir en la “mamandurria” y negociando la redacción de la ley que os iba a llevar directa e inevitablemente al ostracismo político, y nosotros hundiéndonos en la miseria por culpa de las leyes que estos canallas cocinan a diario. Por lo que mi próximo razonamiento ha sido el siguiente: pero bueno, si esta gente del voto en blanco alcanzara mayoría absoluta, podrían hacer y deshacer a su antojo, y por culpa de sus promesas electorales y prejuicios políticos estarían permitiendo que todo siguiera igual que antes, para qué me serviría votarles. E inmediatamente después he pensado: no, no puede ser, estos abandonarían sus escaños siempre que estuvieran en minoría en las Cámaras (de ahí, lo del palo en la rueda). No serían tan estúpidos de abandonar sus escaños en caso de detentar una mayoría absoluta y máxime teniendo en su mano la posibilidad real de llevar a cabo la reforma jurídica que nuestro país necesita de urgencia. Asi que acto seguido me he planteado: pero bueno, si estos me prometen escaños vacíos cuando estén en minoría o mayoría, y a pesar de ello se decidieran a gobernar España en caso de detentar mayoria absoluta, estarían incumpliendo su promesa electoral y el estúpido sería yo por haberme dejado embaucar por cantos de sirena, y haber contribuido con mi voto a aupar al poder político en mi país a unos “mamandurrios” tan mamandurrios como los que se sientan a su lado. Y encima habría votado a alguien con un programa electoral en blanco. Total, que me he hecho un lío mental y me ha dado una subida de adrenalina, y sin pensarlo dos veces he escrito lo que he escrito. Por lo que deseo aprovechar para pediros perdón si aún estoy a tiempo, a todos los que os podáis haber sentido ofendidos como consecuencia de mis estúpidos mensajes anteriores. Un corial saludo.
    • plazaeme 2010-08-09 07:58:00
      Yo creo que no lo pillas, CPLL. Si el personal (y yo mismo) te pide que expliques (razones) tus contundentes y muy despreciativas opiniones sobre una iniciativa que nos parece interesante, no se trata de que nos des "a entender lo que has sentido emocionalmente al leer esta entrada". Tus emociones, por muy emocionantes que sean, deberían quedarse para tu vida privada, o si acaso para tu expresividad artística. Pero no estamos hablando ni de la una ni de la otra. Dices que vas a hacer una crítica razonada, aunque descarnada, porque no eres diplomático. Ningún problema; nadie te ha pedido actitudes versallescas. Pero sí razones encadenadas, vulgo razonamiento. Y sigo sin verlo. Salvo que realmente consideres un razonamiento el dilema de 176 escaños en blanco. Te lo puedo explicar, pero intentaré que baste con unos apuntes: 1) ¿Sería mejor o peor nuestra situación actual con el mismo reparto del parlamento, pero con 176 escaños vacíos? 2) ¿Crees que los partidos no iban a hacer nada por intentar pillar parte de esos escaños vacíos, por el método de buscar propuestas que incitaran a votarles a todos esos descontentos? ¿Y crees que en ese caso iban a proponer más de lo mismo? 3) Muchísimo antes de 176 escaños vacíos, te has cargado el sistema. Porque por ejemplo has impedido la renovación de órganos vitales para el funcionamiento el estado. 4) Muchísimo antes de 176 escaños vacíos has puesto sobre la mesa, y provocado una inevitable discusión pública sobre una crisis indisimulable del sistema. Que es justamente lo primero que se necesita. En fin, no creo que necesite seguir. Saludos.
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-08 07:56:42
    20100808 – Mirad, chavaletes y chavaletas(perdona Bubo, pero es que hay que hacer ver a las féminas que ellas también cuentan. Y mucho) . Con todos mis respetos a todos vosotros y a los promotores de la IDEA. A mi la idea ésta me parece como meter un palo en la rueda de tu contrincante para que si no puedes ganar tu, que no gane nadie. La idea me parece simplemente estúpida. Pues yo lo que quiero son propuestas sobre el papel que nos saquen del atolladero y no perder 4, 6, 8, 10 años; y que al final ( si la IDEA es apoyada por un gran porcentaje de ciudadanos ) los cuatro gatos de los otros partidos políticos que queden en las Cortes Generales, se merienden una ley que neutralice esta iniciativa, con lo que habremos perdido un tiempo precioso para luchar por cambiar el SISTEMA, y al final nos encontraremos en el mismo punto de partida. Por favor, ya está bien de OCURRENCIAS. Lo que necesitamos son SOLUCIONES.
    • viejecita 2010-08-08 08:36:10
      CPLL ¿Y que soluciones nos das tú?. Porque soluciones soluciones, por el momento, yo al menos no he visto ninguna. ¿Votar a Ciudadanos? ¿ Y que garantía tenemos de que esa sea una solución, y que no se quede todo en agua de borrajas, como se quedó upyd, o por lo menos, como nos parece a bastantes que se quedó upyd? ¿Obligar a ZP a que dimita en favor de otra persona de más fíar dentro del PSOE, (que las hay) ? ¿ Y eso como se consigue? ¿Pasarnos al PP con todo, y apoyar a la gente sensata ? ¿Y que hacemos con Rajoy, con Gallardón, con el de Galicia (de cuyo nombre me niego a acordarme) ? Explícanos esas soluciones a corto plazo, CPPL, que muchos de nosotros, sobre todo aquellos a los que ya no nos queda tanto tiempo, estaremos deseando leerlas, y, lo que es más, creernos lo que leamos.
    • viejecita 2010-08-08 08:37:45
      CPLL ¿Y que soluciones nos das tú?. Porque soluciones soluciones, por el momento, yo al menos no he visto ninguna. ¿Votar a Ciudadanos? ¿ Y que garantía tenemos de que esa sea una solución, y que no se quede todo en agua de borrajas, como se quedó upyd, o por lo menos, como nos parece a bastantes que se quedó upyd? ¿Obligar a ZP a que dimita en favor de otra persona de más fíar dentro del PSOE, (que las hay) ? ¿ Y eso como se consigue? ¿Pasarnos al PP con todo, y apoyar a la gente sensata ? ¿Y que hacemos con Rajoy, con Gallardón, con el de Galicia (de cuyo nombre me niego a acordarme) ? Explícanos esas soluciones a corto plazo, CPPL, que muchos de nosotros, sobre todo aquellos a los que ya no nos queda tanto tiempo, estaremos deseando leerlas, y, lo que es más, creernos lo que leamos.
    • tmpd 2010-08-08 10:45:18
      CIUDADANOS POR LA LIBERTAD Estoy un poco asombrada de tu comentario. En primer lugar que califiques de "estúpida" a una idea que puede que no te convenza pero que es interesante, o al menos discutible por muchos de nosotros, que no nos consideramos estúpidos. En segundo lugar es una forma de hacer reaccionar a los políticos y, hasta ahora no parece que nadie tenga suficientemente fuerzas para cambiar algo que según las encuestas es la tercera preocupación de los españoles. Por otro lado a quien consideras contrincante? Yo creo que en este caso el contrincante es la casta política y lo que se pretende ganar es que se cambie la ley electoral. Tú dices que se pierden 4,6,10 años. Danos una idea para ganar esos años, pero no una idea útopica , sino algo posible. Estoy totalmente de acuerdo con el comentario de Viejecita. Dinos que soluciones das tú
    • Al 2010-08-08 10:48:46
      Yo lo que tengo claro de tu mensaje es que llamar estúpidos a quienes piensan otra cosa no es la mejor manera de convencer a nadie, ¿no te parece CPL? :?
    • tortuga 2010-08-08 10:52:24
      Creo que eres el único por estos pagos que se ha puesto debajo de un olivo con la rempuja calada. Caer en las ocurrencias, si no en el puro nihilismo es pura estupidez. Yo recuerdo que en una de las primeras elecciones en España, los ácratas hacian pintadas pidiendo el voto para Orzowei. Por supuesto, el querubín con piel de leopardo no se presentaba. En aquella época resultaba escandaloso que unos flipados rechararan por la cara lo que se había deseado durante tanto tiempo. Ahora todo eso tiene escaso valor. Y, como se demuestra en Cataluña, ésta y la abstención es la mejor manera de ganar elecciones por parte de la casta nacionalista. Despertad y mirad las cosas como son. Si estos a los que la política les importa menos que ir a la playa o al campo, se animaran y dejaran un papelico tal vez supondría el 5% o así. No creo que nadie repararía en el detalle. Las reglas son las que son por mucho que a los nacionalistas no les cuadren. Y sería más razonable promover leyes mediante la iniciativa popular para: listas abiertas, elecciones parciales, etc. Lo demás es dejar el terreno arado a los de siempre. Y es que cuando pillan el BOE no hay quien los pare. Un saludo.
      • plazaeme 2010-08-08 11:39:55
        Tortuga, yo no veo por qué una cosa va a quitar la otra. Nada impide votar en blanco, o votar a CenB, y al tiempo participar en cualquier iniciativa popular de las que menciones. Al contrario, pienso que una cosa refuerza la otra.
    • plazaeme 2010-08-08 11:43:38
      CPLL, suele ser mejor no ponerse nervioso, no llamar "chavaletes" a aquellos de los que ignoras la edad, y no considerar estúpida una idea por el simple hecho de que a tí no te convenza. Siempre cabe la posibilidad de que la estupidez esté en la parte que no imaginas 😉
  • viejecita 2010-08-08 11:49:56
    Tortuga Plazaeme ¿ Y si en el "Partido de los Escaños en Blanco" se comprometieran a ir al parlamento Únicamente para presentar y defender las iniciativas populares,( como por ejemplo el manifiesto por la libertad de usar la lengua de todos), y el resto del tiempo a dejar el escaño vacío? Lo digo porque pregunté lo que había pasado con nuestras firmas del manifiesto, y resultó que nadie, aunque hubiera promovido esas firmas estaba obligado a presentarlas, a no ser que al partido o al parlamentario promotor le pareciera conveniente el hacerlo.
    • plazaeme 2010-08-08 12:18:51
      Yo creo que así se liaría. O se ciñe radicalmente a esa simple idea de dejar escaños vacíos hasta que el voto en blanco cuente, o empezamos con transversalidades y otros conflictos.
      • viejecita 2010-08-08 13:00:50
        Pero entonces, y sabiendo lo que han hecho los que ahora están, con las iniciativas populares, esas iniciativas populares que propugna tortuga , no serviría para nada, porque hace falta que alguien que sea parlamentario, las presente en el parlamento. ¿Me equivoco?
  • Bubo 2010-08-08 12:06:56
    Ya he comentado en otra ocasión que, en mi opinión, el mejor camino posible para refundar nuestra democracia está en el terreno de la opinión pública (y publicada), y no en lentísimo recorrido que supone la implantación de una tercera fuerza política (Ciudatans, UPyD, etc., con el resultado que ya hemos visto) . El voto en blanco tal y como se preconiza aquí (un partido no partido) responde a una opción política de larga tradición en España. Que además se ha convertido en una necesidad por causa de la deriva del sistema. Veamos en qué queda. Personalmente no me importaría dedicar mi tiempo y mi esfuerzo en ello.
  • tortuga 2010-08-08 12:58:25
    Cada nueva elección es una emergencia nacional (o nacional de otras "naciones") donde lo que se decide es a que partido se va a joder. Tan escorados como estamos, sólo en unas europeas se podría plantear seriamente un "Partido del voto en blanco". Lo primero que viene son las autonómicas y locales. Aquí se va a votar contra ZP sin miramientos y me temo que las encuestas serán papel mojado en lo referente a UPyD. Desconozco si Ciudadanos se presenta. Más de un 50% para el PP y me apuesto un arror. La abstención será alta, creo. Con lo que, concluyo, no me parece la mejor manera de reformar el sistema. En España, lo que se echa en falta es la vida democrática entre elecciones. Dejamos la papeletica y ¡hasta otra! Aunque aparece en la Constitución, no se toma en serio la iniciativa popular, salvo que arrasen varias manzanas. Con eso quiero decir que el sistema se reforma siguiendo las leyes. Reformando la ley electoral, las listas y las iniciativas populares para proponer y reformar leyes. Yo siempre he creído que el hecho de este inmovilismo de treinta años es el resultado de la famosa frase del abuelo Paco: no se os puede dejar solos, que tan servicialmente recogieron nuestros próceres pasados, presentes y tal vez futuros. Otro de los motivos de la deriva del sistema es (para mí, yo me represento a mí mismo) el crecimiento continuado del Presupuesto. Es una tentación demasiado grande como para poder decir que no. En algún post se comparaba el presupuesto del Estado de Tejas con nuestras autonomías y el resultado era para echarse a temblar. Porque un partido político, una vez ha hincado el diente en el Presupuesto, hará lo posible por no soltarlo. Y ésto posibilita cualquier canallada y a la vista están. En la famosa frase de Andreotti (un político honrado, por cierto) acerca de que el poder no desgasta, lo que desgasta es no tenerlo. Y el poder es el BOE, o los Boletines Oficiales de autonomías y Diputaciones. Y es lo que hay.
    • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-08 13:41:29
      20100808 - Tortuga, si no te importa dime cómo me podría poner en contacto contigo.
  • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-08 12:58:32
    20100808 – Vamos a ver. En primer lugar y para que nadie se mosquee conmigo. Me estoy expresando con toda la crudeza posible, pero para todos aquellos que me conozcan o no, les puedo decir que lo he hecho de forma irónica, aunque debéis de saber que disponéis todos de mi más profundo respeto y fidelidad. Es que los de campo solemos ser muy poco refinados. En primer lugar, esta idea que proponen del partido del voto en blanco puede ser genial dentro de un contexto o como parte de una estrategia general minuciosamente diseñada y planificada, pero como iniciativa aislada como parece ser que se ha propuesto, me parece como mínimo una pérdida de tiempo. Mirad, Viejecita y todos los demás. Y perdonad mis formas anteriores. Nosotros en el Movimiento Regeneracionista Español, estamos trabajando a partir de una estrategia perfectamente diseñada y planificada y somos conscientes de que con las ocurrencias no vamos a ningún sitio. No se si es que todavía no os habéis concienciado de que aquí lo importante es controlar lo que se escribe en el BOE. Todo lo demás es irrelevante. Pero claro, si estamos en plan frívolo y lo que perseguimos es dar la nota y entretener al rebaño pues allá cada cual. Desde el MRE, iremos haciendo públicas nuestras propuestas. Pero os adelanto que ninguno de los “cuatro gatos que estamos actualmente tras el MRE” somos potentados económicos, ni siquiera liberados sindicales, sino simples currantes, y el día por desgracia para nosotros tiene sólo 24 horas, por lo que las propuestas llevarán su peculiar ritmo de desarrollo. Pero eso si, os aseguramos que las vamos a hacer. Y podéis estar seguros de que estas no van a ir destinadas a marear la perdiz. Un fuerte abrazo para todos.
    • viejecita 2010-08-08 13:05:53
      CPLL ¿Como se hace para que cambie el BOE? (Desde la pura calle, claro, no desde el gobierno)
      • tortuga 2010-08-08 13:14:31
        El BOE no se cambia. El único cambio en los últimos tiempos es que ya no se imprime en papel. El BOE y los otros Boletines Oficiales de autonomías y diputaciones, publican concesiones, nombramientos, subvenciones, leyes, presupuestos, etc. y sirve para decidir quien gana o quien pierde, si favorezco a alguien, si multiplico el valor de algo, etc. Me contaban hace años que en Orihuela, lo primero que hacían los agricultores era mirar el BOE. Y no sólo allí. Ahí se han concedido las mordidas a los sindicatos, las subvenciones a los gais de Zimbawue o la del mapa del clítoris. Se regula el sueldo de funcionarios, etc. O sea, que poquica cosa. Y las decisiones acerca de qué se publica o no dependen del gobierno (nacional, autonómico, local) que ha salido de las elecciónes. Y volvemos al punto 1.
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-08 13:33:15
        20100808 – Viejecita, muy buena tu pregunta. Mira, en una sociedad como la nuestra se podrían utilizar varias vías. Pero te puedo adelantar que la clave para utilizar una u otra vía está en el grado del apoyo popular de que se dispusiera en cada momento, o de si eres parte de la élite que controla a los canallas que tenemos por políticos. Yo de momento creo que debemos de utilizar la vía respetuosa con las formas y los métodos de la Democracia.
    • plazaeme 2010-08-08 13:14:11
      CPLL 1) Toda iniciativa es primero una cosa aislada, antes de ser algo más general 2) Cada un pierde el tiempo como mejor le aptetece, sin necesidad de pedirte permiso. 3) Tu Movimiento será maravilloso y muy planificado, pero es sumamente dudoso que sea algo nuevo. Aparte de C's y UPyD, tienes el MCRC, seguramente un buen montón de otros movimientos de los que nadie ha oído hablar. 4) Vuestra opinión de que con ocurrencias no vamos a ningún sitio es interesantísima, pero no es más que una opinión. Para ser algo más que una opinión necesitaría: a) Demostrar que la "ocurrencia" no tiene posibilidad de producir efectos razonables b) Demostrar que la "no ocurrencia" va a revir para algo mejor c) Demostrar que la "no ocurrencia" que no conocemos es mejor que los otros cientos de "no ocurrencias" que no han servido para nada. Lo tienes crudo. Un abrazo.
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-08 13:47:56
        20100808 - PM, que yo personalmente no tengo ínfulas de ningún tipo. Lo único que me motiva en este mundo es ser libre y feliz. Y que mis congéneres lo sean a su vez. Un fuerte abrazo.
      • plazaeme 2010-08-08 14:01:46
        Muy bonito. Pero mientras tanto les recriminas a los demás lo que piensan / hacen, y les dices lo que tienen que pensar / hacer. Y con opiniones; sin razonamientos. Opiniones basadas en algo que aparentemente tú conoces, pero los demás no. No me parece un sistema acojonante para buscar la libertad y felicidad ... de los demás.
  • viejecita 2010-08-08 15:43:14
    CPLL Me contestas pero no me contestas. Me dices que teneis varias propuestas en el Movimiento Regeneracionista Español, pero en vuestra página, (que tengo almacenada en favoritos desde el día en que nos hablaste de ella ), no aparece ninguna. Solo aparece vuestro manifiesto, el manifiesto por los derechos del hombre. Y que desde luego me parece estupendo, pero que es eso, un manifiesto. Y que lo que importa, lo que me importa, es como se va a hacer cumplir ese manifiesto. Para mí, el movimiento se demuestra andando. No solo haciendo declaraciones de intención, aunque estas sean importantes para justificar cualquier paso, cualquier iniciativa. Por favor, CPLL, explícanos esas diferentes iniciativas o pasos, según los apoyos que se consiguieran, puesto que dices que las iniciativas dependen del tipo de apoyos. Y si esas iniciativas nos parecen bien, puede que nos apuntemos a ellas junto a vosotros, si es que nos dejais hacerlo. Que No creo que pienses que nos vayamos a comprometer a ciegas con vuestras futuras iniciativas, sólo con leer vuestro manifiesto. Que bastantes de nosotros se afiliaron a un partido precisamente por el manifiesto que el partido puso como estandarte (y porque se fiaban de la gente que había formado el movimiento cívico que precedió al partido ), y luego el manifiesto resultó ser un simple señuelo. ¡Espero noticias! 🙂 🙂
    • plazaeme 2010-08-08 16:27:27
      Por supuesto puede incluso mandarlo para que lo pongamos como una entrada.
      • CIUDADANOSPORLALIBERTAD 2010-08-08 18:30:51
        20100808 - Está bien. Tendremos el honor de hacer un adelanto de propuestas en tu blog. En cuanto tenga el escrito te lo remito.
  • Bereterretxe 2010-08-08 20:59:04
    Hola a todos: En principio agradecer a quienes con todo el respeto que todos nos merecemos, no me habeis llamado estupido.. Dificilmente se puede ¿regenerar? algo, si en vez de razonar aquello en lo que tu crees, sales menospreciando e insultando a aquellos que no opinan como tu. Pero de todas formas, lo que queria, es comentaros que todas esas dudas que estan surgiendo en este foro, son las que habitualmente surgen en otros e incluso han sido logicamente motivo de nuestros debates. Y lo que tambien esta claro, es que yo no os voy a poder decir que vuestras dudas y preguntas que os haceis, no tengan fundamento, ya que eso es algo, que lo tendremos que ir resolviendo entre todos. Ciudadanos en Blanco, n o es ninguna “vanguardia iluminada” y por lo tanto ni preparamos ni vendemos “recetas” que nos solucionen la triste realidad politica actual. Nuestro Colectivo, tiene como objetivo: Intentar la reforma de la antidemocratica Ley Electoral (LOREG), en nuestro caso, exigiendo que el voto en blanco sea computable, y ofertandonos a la ciudadania, como “herramienta” para lograr hacer realidad esta exigencia, a pesar de que no este actualmente contemplado en dicha Ley Como forma de presion, planteamos los “escaños vacios”, de forma que en los mismos, se pueda visualizar de forma permanente (toda la Legislatura) el descontento e insumision ante la forma interesada y partidista., de hacer politica por parte de la partitocracia. Asimismo, no cabe duda, que de conseguir algun o algunos escaños vacios, lo que supondria en la practica realizatr un ERE en los distintos parlamentos, Diputaciones, Ayuntamientos etc., mandando al paro a sus “señorias” con lo que ello conlleva de perdida de poder de decision y economica, para los mismos y sus respectivos partidos politicos. Y como alguien de este foro ha comentado, yo Tambien estoy convencido, de que la obtención de tan solo un “escaño vacio”, iba auponer un nuevo escenario para la partitocracia a la vez que un muy serio “aviso a navegantes”, podria crear un caos entre ellos, no ya tan solo por el escaño perdido, si no por la practica amenaza que supone, el hecho de que los ciudadanos hayamos empezado a organizarnos, que los ciudadanos hayamos pasado de la critica en la taberna o en el mercado, a la accion, que este resultado puede elevar la autoestima ciudadana (si nos unimos podemos) y por que el efecto “domino” puede estar presente en el proximo proceso electoral y en vez de uno, pueden ser mas los “escaños vacios”: ¿No creeis que si fueramos capaces de unirnos podriamos conseguirlo? ¿Qué podriamos perder? Yo creo que nada en absoluto ¿Qué podriamos ganar? Desde mi punto de vista, el obligarles a mirarnos mucho mas de lo que hacen ahora, obligarles a posicionarse ante la necesidad de una reforma de la Ley Electoral y con ello, ir creando ese nuevo escenario. Mucho mas democratico, a traves del cual, poder ir levantando esas alternativas tan necesarias para la construccion de ese mundo mejor para todos, que si los ciudadanos lo queremos, es realmente posible. Un cordial saludo
  • Bereterretxe 2010-08-09 10:11:51
    Hola "Plazaeme". A pesar de que esta propuesta politica, y en esto coincidimos, el poder alcanzarla actualmente puede ser una utopia; efectivamente, busca en su planteamiento, lo que tu estas expresando en tu comentario, y ello, a pesar de los pesares, nos indica, que si a los ciudadanos se nos plantean alternativas, hoy por hoy complicadas para llevar adelante, pero en absoluto carentes de contenido, el mensaje puede calar,, y hasta algunos ciudadanos, pensamos que merece la pena empujar esta iniciativa, pasando de la siempre facil critica de "cuadrilla" a una actitud activa y responsable, como es la de asumir, la responsabilidad que todos los ciudadanos tenemos “ante lo que se nos esta hechando encima” intentando buscar y dar a esta situación, la respuesta mas correcta. Y muy importante, a pesar de que tambien esto pueda ser utopico, creyendo que los ciudadanos podemos ser capaces ,al margen de opciones partidarias que nos dividan, de presentar y desarrollar alternativas unitarias, que nos posibiliten enfrentarnos con éxito a una “casta” que en la practica y a traves de su dinamica partitocratica, viene ejerciendo una autentica dictadura sobre la ciudadania en general. Esta muy claro como bien dices, que antes de llegar a los 175 escaños vacios, seguro que para entonces, la ciudadania ya hemos salido a la calle, a reivindicar mas democracia. CPLL habla de que ... si ganamos las elecciones.... y esto a pesar de ser una absoluto utopia, no entra para nada en nuestro planteamiento, y no entra, por que a ver si soy capaz de explicarselo bien, Ciudadanos en Blanco, no es en absoluto ninguna opcion de poder, CenB, ademas no puede ser esa opcion, ya que el voto en blanco, y el contenido que conlleva el mismo, es el de la expresion del descontento y de la insumision ciudadana, debido a MULTIPLES Y DISTINTOS motivos. por lo que , de ninguna forma, desde los escaños conseguidos, siendo coherentes, se puede representar y defender propuesta alguna en concreto, si no la de dejar el ESCAÑO VACIO, en funcion del sentido que tiene dicho voto. Un saludo
    • plazaeme 2010-08-09 10:18:59
      Claro; así lo he entendido yo. Es la pura lógica de la idea, por otra parte de exquisita simplicidad. Ni siquiera tiene sentido la expresión de si gana el voto en blanco. No puede ganar, no es una opción política. Solo mostraría el fracaso del sistema.