Luis Bouza sobre Ciudadanos en Blanco

Añado dos cosas más y me tomo un respiro: El voto a Ciudadanos en Blanco no es incompatible con la creación en otros ámbitos de un movimiento democrático, que incluye blogs como éste, asociaciones políticas, actos concretos de protesta y otras acciones, como la creación de Movimiento Democrático Español (MDE). Pero todo eso tardará en producir efectos, mientras que Ciudadanos en Blanco es de efectos inmediatos si tiene éxito. Segunda idea: ¿por qué no crear un mecanismo de financiación para darse a conocer a la opinión pública semejante al de los bonos reintegrables, que se saldarían con los fondos obtenidos si se obtuvieran escaños, luego de deducir gastos facturados? La inversión es un riesgo, ¿no?

Luis, tu opinion para mi (sobre todo relacionado con Cataluña) es muy de tener en cuenta. Pero ?no crees que todavia Ciudadanos puede tener alguna opcion de continuar aunque solo sea en Cataluña una alternativa? Yo tengo claro lo que haria ahora mismo en caso de tener que votar, pero si votase en Cataluña tengo dudas si no lo haria a Ciudadanos o al PP, del primero no se gran cosa y del segundo no me fio, pero visto la situacion catalana creo que es necesario que se forma una fuerza contraria al nazionalismo, pero enfin no tengo mucha idea, y como digo tu opinion es muy valida. Asi que a ver que opinan otros, sobre todo en Cataluña.

Personalmente, como segunda opción la he publicitado por todos los sitios que he podido. (Varios sitios de FB, y foros)

Aprovecho que Luis Bouza recuperó el tema de CenB, para hacer algunas reflexiones sobre el tema: En principio me parece una alternativa preferible a la abstención, al voto nulo o al voto en blanco (no computable), solo desechable si nos convence alguna de las opciones que se presenten, o bien porque nos gusta, o bien porque la consideremos la única forma de evitar un mal mayor (en este caso deberemos tener en cuenta que el mal menor nos va a computar como uno de sus más entusiastas seguidores). Para analizar el potencial (o no potencial) de esta idea debemos tener en cuenta los siguientes datos referidos a las elecciones generales de 2004 y 2208: Votos en blanco : 407795 (2004) > 286192 (2008), votos nulos 264137 (2004) > 165576 (2008), abstención 8416395 (2004) > 9172737 (2008), votos a partidos que no obtuvieron representación 821358 (2004) > 772052 (2208), votos a partidos que obtuvieron representación 24662146 (2004) > 24676632 (2008), votos a Ciudadanos en blanco (CenB) 40208 (2004) > 14193 (2008), votos a Alternativa en Blanco (ABLA) 2480 (2008). Entre 2004 y 2008 (en número absoluto de votos) solo sube claramente la abstención, los partidos que obtienen representación escasamente se mantienen ( en 2008 se incluye UPyD con 306079 votos, entre ellos los nuestros, y salen CHA y EA que bajan sensiblemente), y el voto en blanco, el voto nulo y el voto a los partidos no representados baja claramente incluido el voto a CenB (en 2008 se incorpora una nueva opción ABLA con el mismo objetivo que CenB). ¿Existe contacto entra ABLA y CenB? En conclusión la tarea de CenB es difícil y debe dirigirse principalmente a la abstención, no solamente al voto en blanco y al voto nulo, también a los que votamos a partidos regeneradores (UPyD..) que podemos preguntarnos qué hubiese pasado si nuestra alternativa hubiese gobernado (Rosa, Gorriarán y Favo en el gobierno; Elvira en en el TC). ¿Cómo nos habríamos librado de la pesadilla? Por lo que he podido comentar con amigos que nunca votaron la idea no les disgusta. En el caso de Cataluña el voto a CenB quizá sea más oportuno pues no parece que ninguno de los partidos con opciones pueda calificarse de mal menor, y por lo tanto el voto útil no parece tan evidente. Los datos de la últimas elecciones fueron: votos en blanco 60025, votos nulos 13324, abstención 2253417, votos a partidos que no obtuvieron representación 68813, y votos a partidos que obtuvieron representación 2816865 (entre ellos 89567 votos a Ciudadanos). Por último advertir de un error, en la entrada “Más vueltas a la Noria” Guillermo dice (11): “En las generales del 2008 (...) obtuvimos 40.000 votos.” Pero eso fue en la generales de 2004.

Yo firmé la carta con la petición. Desde CenB me han mandado un e-mail dándome las gracias y preguntando si estaría dispuesta a colaborar. He dicho lo de siempre: Que voy a votar a Aguirre. Que no vivo en Cataluña sino en la Comunidad de Madrid, y que, al menos de que algo cambie de aquí a entonces, son mi opción de voto para las municipales y las próximas generales. Pero que si quieren algo de mí, que me digan algo concreto que necesitan que haga, y si estoy de acuerdo...

Dos observaciones que me parecen interesantes: Contestando a José María, te diría que el PP no se sabe lo que va a hacer después de elecciones, ni en Cataluña ni en el conjunto de España. Por consiguiente, votarlos es hacerles un regalo, y gratuidades ya hemos hecho muchas en nuestro país, y hemos escarmentado. Con respecto a Ciudadanos, si se decidieran a corregir el error del segundo Congreso, que fue el que más repercusión pública tuvo, por la división creada, podrían dar la campanada e iniciar un ascenso...pero tal como van, aunque Rivera hace algunas cosas bien, no creo que puedan salir de la agonía. Otra cosa sería si se ilusionara a los que quedan dentro y a los que se fueron con un nuevo comienzo, que también ilusionaría a la opinión pública, sobre todo porque la horca del etnonacionalismo aprieta cada vez más. Otro dato a tener en cuenta son las cifras que aporta José Carlos RL, que pego aquí: "Los datos de la últimas elecciones fueron: votos en blanco 60025, votos nulos 13324, abstención 2253417, votos a partidos que no obtuvieron representación 68813, y votos a partidos que obtuvieron representación 2816865 (entre ellos 89567 votos a Ciudadanos)". Fijaros en la elevadísima abstención, a la que habría que sumar la nueva que va a aparecer más los votos a favor de Ciudadanos de las elecciones anteriores, de los que muchos se irán a otro lado. Cataluña va a ser una comunidad abstencionista, pero si se diera opción a la participación, aunque fuera dejando escaños vacíos, no sé si estaré exagerando si pienso en la mitad del Parlamento Catalán vacía. Hay que animarse, hacer campaña y dar la campanada. En Cataluña podría comenzar la revolución ciudadana de España.

El viejo y manido debate de si la abstención es "activa" o "pasiva".Esto es....si no voto como gesto de desprecio a la clase política en general ,o no voto porque he quedado con los colegas para irme de cañas y el colegio electoral queda muy lejos. Una de las cosas buenas que tiene esta propuesta de Ciudadanos en Blanco,es que nos permtiría dilucidar esta cuestión.Si prima la caña....no perdamos mas tiempo.No se puede hacer una Grecia sin griegos.

Sólo por ver la cara del enano saltarín.... Y la del acomplejado cordobés. Y la del vendedor de seguros... se debería de intentar.

La verdad Maleni ,que seria estupendo ver la mitad de los escaños del parlamento catalan vacios.

Por cierto, tras las vacaciones bajo pena de incomunicacíon....un abrazo a todos los contertulios , habituales o no.

Este mundillo de resentidos y fingidos héroes de novela es cada día más gracioso: surgen las "ideas" como las sectas en el protestantismo. Y el tal Luis Bouza-Brey al menos podía tomarse unos años de descanso entre un proyecto político y otro. Lo digo porque llegados a un punto este frenesí "picoteador" por su parte más que por demócrata irredento le hace pasar por botarate. [Iracundo, es un poco sorprendente que tengas las narices de llamarle botarate a nadie, cuando has dado ejemplos más que sobrados por diversos foros de tu acojonante e insuperable imbecilidad. También de tu iracundia. -PM] Esto confirma aquella reflexión de Lenin (acertada, para variar) en cuanto a que cualquier núcleo de pretendidos políticos alienados de la realidad política sólo conducía a carnavalescas elites de sectarios. [Debía tener capacidad de visión de futuro, y vió a UPyD, mas conocido como partido de Rosa Díez. -PM] El próximo proyecto para salvar España y similares serán carreras nudistas. A este paso... [Tal vez fueran mejor las carreras nudistas que las carreras de Gorriaran y Díez. Al menos los nudistas tendrán menos que ocultar 😉. -PM]

¿iracundo?....¿el mismo de territorio magenta?...¿aquel que pedía insistentemente nuestra expulsion por el simple motivo de tener la funesta manìa de pensar? ....¿aquel que queria mandar a todos los heroes a la hoguera?...¿aquel al que todos en la cosa magenta, oficialistas o críticos ...desprecian?....Espero que no seas tú, si eres....un recuerdo de paquirrin, el no pudo volver a escribir por la falta de libertad que allí existia...tu puedes hacerlo aquí, creo que el moderador solo te exigira que , como es normal en ti...no insultes.

que curioso...quería escribir herejes y me ha salido heroes....

Vaya, vaya. La mera idea del voto en blanco político les hace pupa y les irrita. Incluso vienen aquí a desahogarse. Buena señal.

Y resultó que un ateniense se acercó a Diogenes y le dijo. ¿Porque insistes Diogenes con tu modo de vida ? ¿No te das cuenta de que todos se ríen de tí? A lo que Dioegenes respondió. "Querido amigo,he comprobado que los asnos rebuznan y se rien cuando pasan los atenienses...¿Deberia a estos importarles?"

No está bien hablar en nombre del pueblo sin representarlo legítimamente. De hecho, quienes así lo hacen dan bastante miedo. Quienes hablan como si fuesen intérpretes de no se sabe muy bien qué verdad pura. Tales personas tienen por característica más llamativa su intolerancia. Una intolerancia que va más allá de las ideas y, como sugería en mi anterior cita de Lenin, sólo encuentra su sentido en un ánimo de constituirse en elite, en secta. Sólo en atención a lo anterior se puede comprender, por cierto, que un grupo de individuos, aquí, llamen burro a un servidor por activa y por pasiva y se permitan el banquete de acusarme de "no argumentar". Por cierto: yo jamás he intervenido en ese estercolero llamado "Ciudadanos en la red"; donde entre otras maldades se revelaban mails privados o se hacía mofa de la presunta homosexualidad de tal o cual persona). Pero bueno, será interesante enterarse de qué nuevo partido piensa irse Luis Bouza-Brey en escandalado ademán.

Luis Bouza es un idealista... piensa que algún día la gente dejará de lado sus miserias y decidira luchar por los intereses de todo. Es cierto que será interesante saber a donde va...por contra , ningun interes presenta donde estes tú iracundo... no lo tomes a mal, es cuestión de clase.

¿Lo ves, Tuci? Acabas dando clases de pensar. Pero eso es una pérdida de tiempo fuera del kindergarten.

La lógica impartida aquí es bien sencilla, no hace falta ponerse flemático. Y es la ya descrita: a los amiguetes se les ríen las gracias y las ocurrencias mientras que aquél a quien se identifica como opuesto (en este caso yo) se le tacha de burro, jumento o lo que fuere preciso con el fin de denigrarle. Cuando la fiesta se sube de tono, comienzan las risas. Entonces el ofendido se defiende y quien preside el coro de insultadores se dedica a hacer circunloquios acerca de la exquisitez. Es el divertimento sectario de toda la vida. Y por cierto: es lo que hacían en "Ciudadanos en la Red", que se pasaban el día tirando con bala contra todo lo que oliese a UPyD para luego expulsar del lugar a quienes allí opinasen en sentido diferente al "adecuado" bajo la vitola de "insultar" (lo hiciesen o no, por supuesto). Hay una ligera diferencia entre el idealista irredento y el chaquetero. Sobre todo si cada vez que el sujeto en cuestión "se lleva una decepción" con el partido X es posible achacarlo fácilmente a un incidente en cuanto a organización: en cuanto a carguitos. Antológica su reacción a su abrumadora derrota en el seno de Ciutadans frente a Albert Rivera. Y mantengo que aquí se habla en nombre del pueblo descaradamente. Sólo así se entendería la enorme presunción que destilan los comentarios de algunos de los aquí presentes: repartiendo vivas y mueras con la profusión del que está en una barricada.

Cortado [No, querido imbécil. O sigues una lógica, y no usas este lugar para meterte con nadie, sin venir a cuento, o te lo corto. -PM]

Cuanto me place tener delante un representante del representante del representante "legítimo" del pueblo...pidiendo a la grey ,que en materia de política achante la mui,que se calle cuan monje cartujano, que dejen de arrogarse la representación del susodicho Pueblo sin concretar cuando, como y donde se ha hecho tal cosa....y que se nos dé a entender que para evitar ser equiparado con el SS Leibstandarte Adolp Hitler uno tiene que dejar los asuntos de la res publica, a los legítimos poseedores de tan escolástica facultad. Y quienes podrian ser tales ungidos...salvo los diputados en general ,y en concreto a la diputada Rosa Diez diputada por Madrid con mi abochornado y arrepentido voto.Debo entender pues que son ellos, y más ella,.los únicos que cuentan con las bendiciones urbi et orbi, para decir si estado cooperativo de intensidad media es el hallazgo político más brillante de la era contemporánea……o una ocurrencia cagarrutesca. Solo ellos….porque les hemos votado….Y con aquel voto ...uno ha de darles como Fausto al diablo toda nuestra representación, toda nuestra alma y espero que no todo nuestro cuerpo...por los próximos cuatro años. Hasta que llegue el momento de que volvamos a recuperar nuestra mayoría de edad política por un dia, para poder….no opinar….no….sino elegir y de entre una lista cerrada y mas precocinada que las croquetas del dia siguiente al cocido....a otro /a que opine por nosotros,…. otros cuatro años, de tirón. Y me place porque.....me permite preguntarle....que quien se esta realmente arrogando aquí la representación del pueblo.Y cobrando por ello. ¿Acaso era en esto en lo que pensaba aquel viejo Solón de Atenas?

Acabo de volver, (hoy, como está cerca el fin de mes, tenía más trabajo de lo habitual en agosto ), y he visto las intervenciones del nuevo, para mí, visitante. Y no os podeis imaginar,( si él es un botón de muestra de los comentaristas que por allí aparecen ), lo que me alegro de no ir ni a "Territorio Magenta", ni a "Ciudadanos en la Red". ¡ Y yo que pensaba que a lo peor me estaba perdiendo algo!

Respuesta al cafre de Iracundo. Has sido condenado a galeras definitivamente. Por el motivo que he explicado. Ya habías dado muestras aquí de no saber participar en sitios de debate, y sigues insistiendo en lo mismo. Te explicaré lo que has hecho: 1) Has entrado en un post de LBB, que dice unas cosas muy concretas, para meterte con él respecto a algo que no tiene la menor relación con lo que dice. (Su historial político). Que tú no entiendas que eso no viene al caso ni es modo de debatir solo indica lo pedazo de animal que eres, no que lo que haces sí se pueda hacer. 2) Has hablado de gente que habla en nombre del pueblo, presumiblemente refiriéndota a Bouza, que es el único al que has mencionado. Cuando te piden explicaciones sobre de donde coño sacas eso -que LB pretendda hablar en nombre del pueblo, en vez de dar cuenta de tu acusación y demostrarlo, sales por peteneras. 3) Sigues con acusaciones genéricas al sitio, falsas. Aquí no se les rían las gracias a los amiguetes. Por ejemplo aquí se ha criticado a Gorrarán y a Rosa Diez cuando yo todavía me consideraba amiguete de ellos, y les apoyaba lo que podía. Por ejemplo, aquí hay gente con perspectivas de actuación política distintas, y casi contrarias (como monar un partido o dedicarse a zumbarles a todos), sin mayor problema. 4) Que tú insistas en que aquí se habla en nombre del pueblo, pero que no seas capaz de señalar un solo caso, no indica que aquí se hable en nombre del pueblo, sino solo lo caradura y/o imbécil que eres. 5) No paras de dar opiniones, pero sin dar cuenta de una sola de ellas cuando se te pide. Además eres tan ignorante como para sostener que tus opiniones son argumentos, con un par. Por tanto, para no perder el tiempo con cafres, y para no ensuciar el lugar con tu presencia, quedas expulsado definitivamente.

Ostras pedrin, si viene aqui el "individuo" que estuvo peleando y al final consiguio que se nos echasen a todos del Territorio Moribundo porque no les bailabamos el ritmo del txiringuito magenta.. Este es sencillamente un impresentable a quien no merece la pena nada mas que perder un minuto para ponerle en su sitio y su sitio es el estercolero porque solo ha hecho nada mas que apoyar todas las medidas que se han tomado en contra de todos los que se ha opuesto en algun momento al CD de la galera, SIEMPRE ha apoyado a la trinidad y ademas el si que no representa a nada ni a nadie, no fue capaz ni de salir elegido a delegado del Congreso. Simplemente ha aplaudido todo lo que salie de la Santisima Trinidad y ha actuado al ordeno de esta. Ahora se da cuenta que en Galicia no quedan ni 20 seguidores de la galera y que el txiringuito alli esta mas muerto que vivo y se lleva las manos a la cabeza, lo que yo no sabia es que todavia se atreviese a venir por territorios como este a meterse con los que el cree que somos los culpables del hundimiento galeril. PUes si y mas que lo sera en el futuro tranquilo que todavia el naufragio no es total, todo se andara.

Bueno, después de tan lúcida interrupción por parte de nuestro anónimo Iracundo, querría emitir alguna opinión más sobre Ciudadanos en Blanco, para recuperar el hilo de aquello a lo que íbamos: 1.- Creo que los partidos en liza en Cataluña no van a resolver el problema de degeneración de la democracia española en la Comunidad catalana, ni los creados por ellos en el resto de España. 2.- Cataluña está siendo gobernada desde comienzos de la democracia mediante una hegemonía etnonacionalista que se basa en políticas que desdeñan a la mitad del país, mitad que en gran parte se abstiene, gracias en alto grado a los señoritos del PSC, nacionalistas de Sarriá o abducidos por el nacionalismo que han malvendido y traicionado los principios de igualdad y libertad fundacionales del socialismo en el caso del sector de los "capitanes". Debido a esta traición es muy probable que la abstención en Cataluña aumente mucho más a partir de las próximas elecciones. 3.- Esta situación no es democrática, ni por su fundamento de legitimidad, ni por las políticas discriminatorias y sectarias que produce. Además de ello, está dañando la democracia española por su violación de la Constitución, por la chapuza estatutaria y por los onjetivos que se van concretando de secesión o búsqueda de privilegios reaccionarios en contra del resto de España. 4.- Esta perversión es preciso pararla de una vez si queremos evitar el derrumbe del sistema político del país, pero no queda tiempo para consolidar alternativas democráticas antes de las próximas elecciones, que parece que van a otorgar de nuevo la hegemonía a CIU, esta vez con políticas claramente soberanistas y opciones de aprobación de un concierto similar al vasco mediante el chantaje acostumbrado al Gobierno del Estado. 5.- Creo que la única forma de echar el freno a esta situación, en el corto plazo, es desenmascarando el fraude y movilizando a los abstencionistas, votantes en blanco y votantes en nulo, que seguramente serán ya la mayoría del país. Una de las manifestaciones del movimiento democrático que llevamos varios años intentando construir es precisamente encontrar modos de acción y organización que impidan frenar el derrumbe. El MDE podría asumir una política de apoyo a Ciudadanos en Blanco en las siguientes elecciones catalanas, a la espera de ver los resultados y definir la política posterior para las elecciones autonómicas, municipales y generales de 2011 y ¿2012?. Lo que está claro es que UPyD en Cataluña es un cadáver momificado y un ente agónico en el resto de España, lo mismo que sucede con Ciudadanos, que probablemente no se recuperará de su fracaso y perderá su representación parlamentaria. Al mismo tiempo, el PP, con su política apocada e indefinida, puede pactar en cualquier momento la desvertebración definitiva del país, si gana las elecciones, con los etnonacionalismos representados por CIU y PNV. 6.- (Y termino):la política de CenB es muy sencilla, y su sencillez puede resultar genial para Cataluña, al menos en el corto plazo: es una política de protesta radical frente a la falta de opciones que sufrimos los demócratas contrarios al etnonacionalismo, y consiste en presentarse a las elecciones como partido con el compromiso de no ocupar los escaños obtenidos, ni beneficiarse de los fondos que se obtengan, hasta que se apruebe una nueva ley electoral que haga computable el voto en blanco. Esta estrategia, a pesar de su simpleza, puede producir el milagro de conducir a las urnas a todo tipo de descontentos con la estafa del autogobierno catalán, produciendo la consecuencia de dejar el Parlamento un cuarto o medio vacío, y deslegitimando el poder sectario de la Generalitat. Después habrá que ver qué continuidad puede tener esta estrategia, si tiene éxito, aunque en mi opinión habría que completarla con un impulso más profundo hacia una revisión constitucional completa, incluida una reforma radical de la ley electoral. Pero quizá no es el momento ahora de intentar incluir objetivos que podrían ser divisorios, sino solamente de amplificar a fondo el descontento existente contra la estafa y el reaccionarismo con los que se gobierna Cataluña, y presentar una nueva opción para el resto de España, lo que hará que el PP se lo piense muy mucho antes de traicionar la democracia con sus pactos.

Disculpad que me haya quedado en el tintero algo que había escrito ayer en Ciudadanos en la Red para contestar las alegaciones en contra de mi posición actual por parte de unos partidarios de Ciudadanos. Lo pego aquí: (Espero que no os moleste a los que sentís rechazo por "Ciudadanos en la Red", en donde de vez en cuando aparecen posts dignos e interesantes, además de que es un blog leído por bastante gente, favorable y contraria a las posiciones comunes que en general defendemos. No creo que convenga dejar abandonada ninguna zona de influencia, aunque en muchas ocasiones la participación en Ciudadanos en la Red se deteriora y ensucia) "Las collejas de Rivera, a sus señorías les importan un pimiento, y Rivera puede no salir elegido en las próximas elecciones. Las fotos representan Parlamentos vacíos provisionalmente, pues cuando a sus partidos les interesa se llenan. Otra cosa sería un cuarto del Parlamento catalán vacío de manera definitiva, con los parlamentarios elegidos ausentes haciendo propaganda fuera del Parlamento, desenmascarando el fraude de la política catalana, declarándose españoles y deslegitimando cualquier decisión parlamentaria de convocar referéndums de autodeterminación y con el ejemplo catalán expandiéndose al País Vasco y Galicia, o presentándose como opción posible ante una deriva pactista del PP con CIU o el PNV. Ciudadanos en Blanco podría recoger una buena parte de los abstencionistas tradicionales, otra de los nuevos que escapen del voto al PSC, y una parte de votantes de Ciudadanos desencantados, más votantes en blanco que se pasan a Ciudadanos en Blanco... la movida podría ser profunda y espectacular. Lo que sí me parece una utopía es pensar que un parlamentario de Ciudadanos puede afectar en algo los equilibrios y la hegemonía del socionacionalismo en Cataluña. Pero entiendo perfectamente que sigais pensando en Ciudadanos como una esperanza de futuro... para el año 2050, en una Cataluña independiente y con tres parlamentarios unionistas y marginales dando la tabarra al socionacionalismo hegemónico".