Campo de batalla "Marca Hispanica"

Octavio

Los próximos comicios en Cataluña son, a mi juicio, cruciales . Allí se van a dar una serie de batallas , junto a las que por omisión no se darán y deberían, que en mayor o menor medida decantaran la situación de nuestro actual sistema político , entre el principio del fin de dicho sistema y el ¿ inicio? de algo nuevo o al menos, el principio de la reorganización de lo que quede, lo que para mí está claro es que la situación actual, es insostenible.

La primera de las batallas será entre independentistas puros y nacionalistas de amplio espectro.

El resultado está cantado, las continuas payasadas de ERC y el ínfimo nivel de sus allegados , la aparición de fenómenos como Laporta y la necesidad del nacionalismo más xenófobo de sacar del gobierno (su gobierno, el que por derecho divino les corresponde) a los “okupas” charnegos de él, predice un resultado cantado a favor de CiU.

La segunda de las batallas será entre nacionalismo pura cepa y los nacionalcharneguistas del PSC.

Esta batalla dilucida quien será el encargado de dilapidar el presupuesto (el catalán y por extensión, el español). Aquí, aunque la cosa parece decantarse a favor de CiU, la magia de las matemáticas y del posibilismo presupuestario, puede darnos cualquier resultado, desde un gobierno en solitario de CiU en minoría mayoritaria (no creo que pueda darse una mayoría absoluta), un gobierno de CiU con ERC, o con apoyos puntuales o no del PP (que en esta tesitura curiosamente pasa a llamarse PPC), hasta una nueva reedición del tripartito.

Por cierto, una derrota sin paliativos del “nacionalismo catalán de origen andalusí” podría conllevar la recuperación del PSOE de Cataluña para la causa constitucional.

La tercera batalla es la que se producirá entre nacionalismo y constitucionalismo.

La derrota de este último es inapelable, con el actual nivel de participación y con la degradación de la clase política, la casta , el voto que se encuentra en la abstención no se movilizará a favor de una alternativa que forma parte del motivo que le llevo a ella, el PP o de una opción como Ciudadanos , que se limita a solicitar que no se profundice en el autogobierno pero sin dar una batalla clara y sin cuartel contra ese autogobierno y con una inexistente implantación en el resto de España, unido a sus permanentes crisis y que… la política de comunicación y las ofertas de colaboración cuando se es pequeñito , querido Albert , no hay que dejarlas para antes de los exámenes. Otros fenomenos como los de Montse Nebrera , están agotados antes de iniciarse.

La cuarta, es la batalla que se podría haber dado y que no se dará, la lucha por el espacio de una “tercera vía”. La inexistencia de UPyD en Cataluña (fenómeno que se repite en toda España salvo lo que pueda ocurrir en Madrid) por culpa de los “méritos” de la Doña y su copula (si, no lo he dicho mal, no es cúpula es copula…porque lo han jodido todo) han conseguido convertir en realidad lo indicado por su excrecencia, pero con un curioso efecto boomerang que considero que no esperaba, ser cuatro gatos lunáticos. De hecho, no creo que sean menos los miembros de MD en Cataluña que los militantes de la cosa magenta.

Esta situación debería haber dejado el camino expedito para los Rivera´s coleguis… pero no ha sido así por lo anteriormente expuesto. (*)

La última batalla, es la que no se plantea y que debería darse, la del ciudadano puteado contra la “casta”.

Aquí, es donde entra en juego una alternativa como “Ciudadanos en blanco”. No se conseguirá atraer votantes para una oferta política que base su discurso en la regeneración como MD u otras, sin que previamente no se haga patente el rechazo de la ciudadanía a la política actual y a sus protagonistas.

El otro día Ramón Ibarrola abogaba por un apoyo para el PP, pero este apoyo solo trasvasaría votos de Ciudadanos, UPyD y los que pudiéramos atraer, los foros y grupos como el nuestro, total y como mucho, un par de irrelevantes escaños presumiblemente puestos al servicio de la gobernabilidad con CiU, y no surgidos ex novo, sino con cargo a los de Ciudadanos.

Por el contrario… el caladero de cabreados

con estos golfos es grande (¿en realidad, no pertenecemos todos a ese colectivo?) y en constante ampliación y dos escaños , e incluso uno… vacíos, de condena a la casta y con las municipales, autonómicas y…quien sabe, las generales tan cerca…

(*) No me gusta dar ideas al enemigo, pero esta situación cambiaría radicalmente si… Rosa Diez y Albert Rivera escenificaran una auténtica alternativa conjunta, creíble y de carácter nacional. No os confundáis, no quiero decir que eso fuera deseable para los que conocemos el percal de lo que en esos sitios se teje, pero mediáticamente reconozcamos que tendría una repercusión elevadísima. Eso sí, juro que ese día si se produjera me daba de alta en Ciudadanos solo por ver el recibimiento que me daban desde la coordinadora de Madrid.

viejecita 2010-08-29 19:18:02
Maleni Por si acaso no lo tienes, te pongo otro enlace a un You Tube de Blas de Lezo. Este tiene una música estupenda, de Piratas del Caribe, Pero el de Tucídides explicaba mucho mejor la estrategia que utilizó en Cartagena de Indias para ganar a los ingleses. http://www.youtube.com/watch?v=Bkd93hyth5I
- Maleni 2010-08-29 19:25:48
  El amigo inglés que he recuperado en facebook gracias a Blas de Lezo es profesor de universidad en Gran Bretaña (ahora está en Cambridge), osea que esto promete. Le voy a decir que lo difunda a sus alumnos.
Maleni 2010-08-29 19:01:04
Para hacer honor a la plataforma CenB estoy en blanco. Mientras tanto me dedico a ir a facebook con videos sobre Blas de Lezo y se los dedico a los guipuzcoanos que aman España y a los que no. Me lo paso ¡genial!. Me ha entrado en el perfil un antiguo amigo ¡británico! que quiere ser mi amigo. Vamos que lo de la derrota de los hijos de la Gran Bretaña le ha hecho rendirse a mi amistad faisbukera. Lo siento no soy digna de causas tan serias como las suyas de ustedes. Me voy con Blas de Lezo a territorio Facebook y a pasárselo a los guipuchis por las narices. Además ni más ni menos que Pérez Reverte está conmigo. Se judan ustedes las vacaciones aquí, que yo me achicarro a reirme.
- Maleni 2010-08-29 19:03:31
  http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_edicion=5487&id_firma=11431
- Maleni 2010-08-29 19:01:25
  achicharro
Bubo 2010-08-29 07:26:47
Muy bien. Lo primero que yo haría, que haré ahora cuando pase definitivamente el verano y comience la rentré, es ponerme en contacto con la gente de Cataluña, con la gente de Ciudadanos en Blanco y ver en qué puedo ayudar. (Hay una lista de teléfonos en su página). Entretanto, se me ocurren algunas ideas para dar a conocer esta posición política. .- Multiplicar los blogs como hongos (como honguitos al menos) de manera que San Google los ofrezca si alguien pica "elecciones catalanas". Basta colocar al inicio en h1 (fuente grande y en negrita) la(s) frase(s) a señalar. .- Alquilar (o conseguir) equipos de megafonía y en un vehículo pasear un mensaje corto y sintético de esta opción política por las calles de Barcelona y del resto de Cataluña. Galicia bilingüe lo hizo así, y al parecer con un cierto éxito, aunque limitado a Santiago. .- Participar de una manera sistemática en los comentarios de la prensa digital, exponiendo breve y sintéticamente el mensaje. .- Buscar Blogs ya establecidos cuyo perfil esté cercano al target y exponer en ellos la opción 'asiento vacío'. .- Intentar poder transmitir en los medios (Radio y TV) -tertulias, entrevistas- esta opción política. Y de momento no se me ocurre nada más. Suerte y al toro.
Luis Bouza-Brey 2010-08-29 07:58:46
Menudo post que poneis en Domingo. Octavio, es muy bueno, pero nos robas el último día de vacances. Os visitaré durante la jornada, pero en relación con las ideas de Bubo, que también són muy valiosas, os recuerdo el lema ideado por Tuci (¿fue él, no?) días atrás: "¡Votad a Ciudadanos en Blanco, para quitarles el banco!"
viejecita 2010-08-29 16:51:55
Si lo que voy a decir es un disparate, ya me echareis el sermón pero: ¿ Por que tiene que ser un organismo oficial quien organice el referendum que propone Al ? Si los separatistas organizan en sus pueblos referendums sin valor legal; ¿Por que no los vamos a organizar los españoles no separatistas en nuestras zonas? Primero tendríamos que saber cuantos somos. (Para eso, con apuntarnos en el enlace que nos puso Al el día pasado, de entrada, bastaría). Luego ir buscando gente que se apuntase, a organizarlo, cada uno en su zona, hasta tener el territorio cubierto en Toda España. Y luego, comprar urnas, buscar notarios amigos que dieran fe en las mesas, elegir una fecha y locales en todas partes y hacer luego publicidad . Tardaríamos en conseguirlo . Pero mientras tanto podríamos ayudar a CenB en Cataluña, o participar en otras acciones para despertar a la gente. Y quizás para entonces hubiera cambiado el gobierno, y el nuevo gobierno lo apoyara. Y, de seguir esta gente de ahora, el resultado, nada de llevarlo al Congreso, para que lo despreciaran. Lo publicaríamos en la radio, en los blogs amigos, y en un periódico por cada provincia. Y luego, a ver si los politicastros se atrevían a ignorar el resultado. Estoy convencida de que el resultado sería positivo, a favor de un solo país, y todos iguales, siempre, claro, que eso no supusiese pagar más impuestos, sino que se igualase a favor de los contribuyentes. Y si salieran taifas, habría que emigrar, pero no nos habrían echado cuatro políticos, sino los otros españoles...
- plazaeme 2010-08-29 17:04:30
  Sermón: Ellos usan dinero y otros medios públicos para eso. Tú no puedes.
  
  Al 2010-08-29 21:17:25
  Bueno, ahí es donde uno puede soñar en líderes...ricachones. ¿será cosa imposible que un ti@ con pasta gansa quiera dedicar unos pocos milloncejos a financiar algo de esto? A otras cosas parecidas ya se dedican en otras partes los ricachones. Tenemos que fichar en PM a un Ruiz Mateos o a un modisto de esos.
viejecita 2010-08-29 08:19:38
Octavio Como a Bubo, también a mí me parece muy bien tu comentario. Pero, como persona que no tiene blog, ni está en Twitter, ni en Face Book, y ni siquiera vive en Cataluña, tengo pocas posibilidades de apoyar a CenB para estas próximas elecciones. Que estoy convencida que va a ganar Ciu, con toda comodidad. La única posibilidad que nos queda, a mí, y a la otra gente como yo, es la ayuda económica. Pero, después de lo que pasó con upyd, yo al menos, sería muy reacia a dar dinero sin especificar para qué lo estuviese dando. Por eso, y a pesar de lo brutita que soy para esas cosas, me he metido en el foro de CenB, y he pedido que pongan "botes", a ser posible, diferentes botes para contribuir a diferentes cosas ( como alquilar equipos de megafonía, como poner anuncios grandes en los periódicos locales, etc ) y que quien quisiera pudiera contribuir en lo que. le pareciera acertado. (Yo, por ejemplo, odio la megafonía, y cuando, a mi pesar, oigo los altavoces de los coches, con sus slogans, y sus musiquitas repetitivos, les agarro una manía espantosa, así que a lo de la megafonía no contribuiría nunca). Espero que no sea muy complicado, y que si lo es, se les ocurra algún otro método para que podamos mandarles dinero para ayudar en iniciativas concretas. ¡ Que los dioses sean con ellos y con nosotros!
- Bubo 2010-08-29 08:55:02
  Yo odio ésa de "¡El tapizero! Tapizamos sillas, sillones ..." Pero me encanta la del afilador. No dice nada y la música es gloria de paz para los oídos.
  
  plazaeme 2010-08-29 08:58:06
  Y yo odio la campana de la iglesia los domingos de resaca, y el muecín ni te cuento. Encima, en los tiempso modernos, suelen ser un puta grabación altavoceada a toda potencia :( Cuando dábamos por saco a cuenta de UPyD, y alguien ponía el altavoz demasiado alto, con esa voz chillona de Popotito, me daba una vergüenza espantosa.
Manolo 2010-08-29 08:48:02
Los que me leéis ya sabéis mi posición y reitero un partido que se presente en su programa con quitar TODOS, los pivilegios politícos, tiene asegurada su VICTORIA. En definitiva todos, "hablamos" lo mismo y muchos más estámos hartos del despilfarro político y sus afines. Así que no solo hay que regenerar la clase política, si que ademas y tal como está la situacón económica actual, imponer un porcentaje del beneficio financiero con el fin de contribuir al sostenimiento de la recuperación económica. Se impone así mismo cambiar la Ley de sociedades y fiscal, con el fin de que todos aquellos bienes muebles e inmuebles, declaren quién es el "usufructuario" y ese cotice en el tramo que le corresponda de IRPF. No podemos permitir más que precisamente los más pudientes, apenas coticen, porque NADA es suyo y todo lo desgraven en "sociedades", eso se debe acabar. Pero la cosa no debería acabar ahí, quedan aún las prejubilaciones, algunas de escándalo, como los mineros, algunos con 45 años están cobrando 3.000€. Pues bien 1º ajustar un salario de prejubilaciones no superior a 1.800€ y después todos los que aún estén en condiciones de trabajar, presten sus servicios según su saber para la adminisración. Sería otra forma de NO engordar más la clas funcionarial. NO podemos y NO deberíamos PERMITIR más que los privilegios partidistas y sus afines, nos cueste la friolera del 3,2% del PIB. Podéis ver en mi blog, el mínimo al que debemos hacerles renunciar, insisto imaginar un partido que se presenta con un programa así
Luis Bouza-Brey 2010-08-29 08:50:29
Un apunte: no creo que se produjera un gran efecto electoral volviendo a ver unidos a Rivera y Robles en una coalición Ciudadanos-UPyD. Sería como la reedición de una tragedia convertida en farsa. C´s languidece por falta de riego en su sistema circulatorio, y la organización Una Pocilga, y Degenerada, en Cataluña, ha muerto hace tiempo.
Tucidides 2010-08-29 09:16:01
En las últimas elecciones habidas en la Marca Hispánica,CeB obtuvo 600 votos.Y aunque creo que solo se presentó en Gerona, supone un parco punto de partida. Un escaño en Cataluña cuesta mas o menos 30.000 votos. Y no es facil alcanzar esa cifra.En 2006 con un nutrido apoyo de medios intelectuales y periodisticos, C´s consiguió 90.000 (3)y a pesar de ello, fué considerado una proeza. Siendo prudentes en las expectativas,el nicho de votantes potenciales de CeB se encuentra entre los 60.000 votos en blanco que se contabilizaron en 2006. Fuera de estos,y fuera naturalmente del ejercito de persas que votan a sus respectivos sátrapas hagan lo que hagan,canibalismo o satanismo incluido, lo que tenemos es una panoplia variopinta de sensibilidades varias,casi todas frikis y una enorme masa de indiferentes.Por ello razonable es centrarse en los 60.000 De esos 60.000,hay que capturar por lo menos la mitad para lograr un escaño,y eso requiere una campaña de publicidad masiva. Seamos objetivos....Si ningun medio de comunicación minimamente relevante se involucra en esta campaña,la misión de conseguirlo se me antoja quijotesca. Se librará la batalla si,porque no es costumbre helena la de librar solo las batallas con perspectivas ciertas de victoria....así que se entrará por doquier a dar a conocer esta alternativa,y se llegarfá donde se pueda llegar. Ahora bien...A vosotros no os puedo engañar,creo que la auténtica batalla por la Marca Hispánica se libró hace 4 años.Cuando los griegos consiguieron lo mas dificil en todo operación de desembarco:Establecer una cabeza de puente. De haberse consolidado aquellos valiosísimos 3 escaños,las perspectivas para esta segunda fase habrían sido optimas de acuerdo al plan.Primero Normandia,luego Paris,luego Berlin.Pero hete aqui que estamos de nuevo en el mar,planeando como desembarcar en Arromanches. Realmente,y aunque repito...habra lucha.....creo que para un desembarco directo en Cataluña ya es demasiado tarde. En realidad veo mejores perspectivas para el desembarco en otros frentes menos fortificados por el enemigo.Y desde estos liberar Cataluña por vía indirecta. Pero bueno...tampoco quiero desanimaros.Imposible is nothing,antes de ayer vimos al Atleti convertido en oficioso mejor equipo de Europa.Y jamás creyeron mis ojos ver semejante prodigio. P.D.: Profesor....Era "para joderles el banco"...quitarselo es poco,para lo que merecen. Ceterm censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
- octavio 2010-08-29 09:31:30
  Primero: Si te tienen hasta el coño, quitales el escaños Segundo: Tienen razon, pero... no desprecies internet...el nombre de la Rosa le debe mucho a la red. Tercero: En verdad, en verdad te digo... que si un madridista tuviera fe en su equipo como un grano de mostaza....no tendrias que recurrir a las ayuditas.
ramrock 2010-08-29 09:27:11
Muy bien expresado el post. ¿Te importaria si lo reprodujera en el mio (linkeando la fuente, como es de ley) y difundiera este original por Facebook?. Salud
- plazaeme 2010-08-29 09:51:40
  Saludos, ramrock. Apuesto a que a Octavio le parece estupendo, y al resto de la peña también.
  
  octavio 2010-08-29 09:53:02
  sin problemas...proceda usted
  
  Bubo 2010-08-29 09:54:45
  Yo desde luego voto que sí. 🙂 Aquí no hay propiedad intelectual que valga. De todas maneras, el Octaviano te lo dirá cuando lo vea.
  
  Bubo 2010-08-29 11:36:29
  Se cruzaron los posts
  
  ramrock 2010-08-29 15:12:08
  Well, gracias. Lo voy a hacer tal y como he dicho, hago un "copy-paste" descarado a mi blog (pero citando la fuente con su correspondiente link aquí, naturalmente) y además, linkeo también este post a mi página de Facebook. Salud.
tmpd 2010-08-29 09:55:40
Octavio Tu análisis sobre los próximos comicios en Cataluña,son clarificadores pero no parecen muy alagüeños. El asunto es como movilizar a la gran masa que ni siquiera va a votar, o a esa otra gran masa, atontados con los medios de comunicación y que durante decenios les han movilizado haciendeles creer que son unas victimas que estaban siendo explotados y oprimidos por el resto de España. (Teniendo en cuenta que seguramente la mitad o más de la población son originarios , en más o menos medida, de ese "resto de España" como ocurre con los cabecillas). Queda el medio de internet, pero sinceramente creo que los que utilizan intenet para enterarse o informarse de política es una proporción muy pequeña de esa masa. Como viejecita, yo tampoco estoy metida en eso de twiter o Face Book, pero hablando con mi hija creo que su generación si lo está y es un medio posible pero, con mis nietos (que ya pueden votar)y están metidos en twiter hablan de todo menos de política. No sé si en Cataluña hay esos periódicos gratis que te lees en el metro o en el autobus, pienso que poner propaganda en ellos sería una buena cosa. Lo de la megafonía, que le molesta a viejecita, sin embargo no estaría mal en pueblos y ciertos barrios, porque aunque a los mayores nos molesten los ruidos veo que a muchos jóvenes les atraen. Bueno doy mi opinión más o menos descosida, pero si puedo ayudar en algo lo haré con mucho gusto, me encantaría que hubiera "sillas vacías" en el parlamento de Cataluña y que eso diera un implso para las generales.
Ángel Soria 2010-08-29 10:13:37
Oye, Octavio y por qué no "Voto en blanco, pasta al banco". Así nos asegurábamos el apoyo de Botín y el resto de corsarios.
plazaeme 2010-08-29 10:20:34
Yo, aunque la cosa de CenB me gusta independientemente del contexto, me parece difícil que tenga éxito, y menos a corto plazo. Al albañal de Cataluña tampoco le veo solución. No desde allí, donde indudablemente ha triunfado la cizaña y la payasada. Cualquier proyecto porque el votante piense en el bien general, el bien general de Cataluña mismo, me parece inútil. Ya de suyo no se puede decir que tengan gran tendencia, pero con la mafia nacionalista y cuatro porcentista imperando, mucho menos. Se les podría dejar cocerse en su propia salsa, pero eso no arregla nada. A estas alturas yo creo que nuestro problema es que no contagien al resto. Y ya lleva buen camino andada la cosa. Antes de "catalanizar" (enmerdar de cizaña) el resto de España, creo que el resto de España debería decidir cómo se está dentro de España, qué queremos de ella, y al que no le guste, puerta. Pero sin territorios previos. Si tal zona, del tamaño que sea, quiere seguir en España, España la defiende con uñas y dientes, y con cañones si hace falta. Y a partir de ahí, hagan juego, señores. Tan imposible como cualquier otra solución, a poco que se piense.
- octavio 2010-08-29 11:14:10
  Plaza...nunca te he visto tan optimista...¿que te parece dificil que tenga exito?... yo dirìa que el exito es imposible... pero ¿ te imaginas que ante un "ordago" de este tipo o similar....una parte pequeña pero significativa dijera...!Quiero!
- Tucidides 2010-08-29 11:17:52
  Oikistes eso último lo defendí yo hace poco en este Blog.Y casi me gano la antipatía general. Algo así como trazar una raya en el suelo como Pizarro y decir...."A ver lo que esten de acuerdo con una nación de ciudadanos libres con los mismos derechos y deberes,diferentes pero equivalente, y sin mandangas a cuenta de arboles medievales o dedos ensangrentados que trazan banderas ......que pasen a este lado.Esos seran mis compatriotas y por ellos me bato con quien sea y como sea. Pero del resto...no quiero saber nada. Vayan con Dios y que tengan suerte en la vida. A mi eso es lo único que me place.Pero bien poco eco han tenido mis querencias. Me alegro de que a ti no te parezca tan descabellada la idea.
  
  plazaeme 2010-08-29 11:24:22
  Puede que sea un eco 😉
  
  plazaeme 2010-08-29 11:29:27
  Más en serio, el lío de eso es el de los "territorios". No hay ninguna forma lógica por la que el "territorio" España no valga como elemento de decisión, pero sí valga, por ejemplo, el "territorio" Vasquilandia. Basta mirar el caso de la partición de la India, muy instructivo. Al final solo tienes algún tipo de lucha, no necesariamente con pistolas. Los nazis están dispuestos a luchar, al menos en la fase no armas. ¿Lo estamos nosotros? Yo sí, pero buena pinta no tiene.
  
  octavio 2010-08-29 11:30:27
  El problema Tuci ... es como plantear el dilema...como se le da forma material a esa raya. Pidiendo ¿un referendum recogiendo firmas? ¿votando a un partido que lo plantee? ¿cual? ¿absteniendote...y como reconocer tu iniciativa en la abstencion?
  
  Tucidides 2010-08-29 11:49:35
  Solo hay una forma romano. Llegar a un acuerdo para la Convocatoria de un referendum en toda España con una pregunta en ese sentido y que derogase de facto la constitución y todos los estatutos.Luego,establecer una nueva constitución mas democratica y estatutos mas igualitarios entre las regiones que votasen a favor. E invitar a las regiones que votasen en contra a montar su propio estado al margen de las otras tras reparto justo de las cargas y deberes economicos y del patrimonio publico,....y con la unica obligación de respetar los derechos de aquellos de los suyos que hubieran votado favorablemente y que podran escoger incoporarse a lo que quede de España como un español mas o quedarse en su región de origen,con status protegido por España y las garantias oportunas. Y a partir de ahi,cualquier violación de lo acordado ha de ser considerado un acto de guerra,con las consecuencias extraibles de esta situación.
  
  plazaeme 2010-08-29 11:59:22
  Tuci, a mi no me vale eso de "las regiones". Qué cojones de región es Vasquilandia. Prmero que ni siquiera ellos se ponen de acuerdo, y la cambian a cada poco. Y después, que cualquiera de sus versiones es un camelo inventado hace poco (en términos históricos). Mi "región" sería, como mucho, Vizcaya. Y ni siquiera eso, puesto que nunca fue una unidad de fuste. Había la tierra llana, las villas, y las Encartaciones, cada una con sus leyes. ¡Toma ya! ¿Y los guipuchis y alaveses? ¿Y por qué cojones voy a a tener a tener más "regionalidad" con ellos que con, por ejemplo, los de Santander? Nunca ha sido así en Bilbao.
  
  octavio 2010-08-29 12:01:20
  No me vale la respuesta, lo siento compañero... ¿cual es el mecanismo para conseguir ese acuerdo de convocatoria? Es que el problema radica ahí...¿cual es la forma o el instrumento para conseguir forzar esa situación?
- viejecita 2010-08-29 11:37:45
  Pues, ya siento, pero me parece que esto mismo es lo que defendía Al hace unos días con su propuesta de Referendum Que no es, Tucídides, para pedir mercedes a ZP ni a nadie. Es para saber Nosotros si somos muchos o pocos. Aunque por el momento, me parece que más que pocos, poquísimos.
  
  Al 2010-08-29 14:40:30
  Me juego el gaznate a que ni tan siquiera en vasquilandia ni en la grossen cataluña saldría adelante el independentismo en un referéndum claro y conciso. Me baso en la evidencia, si no fuese así ya los habrían convocado, (ya habeis visto la participación en los últimos referendos nacionalistas). Me alegro de que Tuci hoy olvide sus quinientos años de agravios y opte por poner de una puñetera vez una raya roja, a ver donde está cada uno. :D Una consulta a la ciudadanía, en toda España por supuesto, en la que optar por ser españoles (e iguales) o por ser otra cosa. Y los que quieran ser otra cosa y obtengan mayorías suficientes, por municipios, se negocia su nuevo DNI. Porque si en mi pueblo hay mayoría independentista, pero en el de al lado no, algo habrá que hacer. Lo que no puede ser es que te cambien el DNI sin preguntarte, que es lo que estamos haciendo.
- Bubo 2010-08-29 11:43:26
  Personalmente soy muy escéptico. Dependerá de si la gente, al menos, pueda llegar a conocer la existencia de esta opción. Y si, naturalmente, opta por ella. En los dos casos, muy escéptico. Más en lo segundo que en lo primero.
  
  Al 2010-08-29 14:47:21
  ¿No hay algo dispuesto sobre el nº necesario de firmas para pedir un referendum sobre algo?
Luis Bouza-Brey 2010-08-29 12:33:47
Vais yéndoos de Cataluña hacia alternativas generales irrealizables de configuración general del país. A mi me interesaría volver para responder a Tuci en el post 6, que es el que da origen a esta deriva, por su planteamiento pesimista. Es cierto que CenB obtuvo muy pocos votos en las elecciones anteriores de Cataluña; es cierto que el conocimiento de la gente sobre CenB es escaso; es cierto que la esperanza de algo digno se ha eclipsado, gracias a nuestros ex-amigos. Pero desde 2006 hasta ahora han ocurrido muchas cosas: la izquierda ha fracasado, el Estatuto ha violado y sigue violando la Constitución, las vulneraciones de los derechos fundamentales se incrementan, el nacionalismo antes desacreditado parece estar recuperándose, las alternativas regeneradoras se han hundido, el PP...no sabe, no contesta, CIU se ha hecho declaradamente independentista, ERC se fragmenta, IC sigue en plan fósil o se disgrega en verde. Ante todo esto, yo al menos estoy cabreado y creo en la necesidad de buscar una salida a la desesperada, que rompa estos equilibrios de putrefacción para iniciar un período de recuperación del país antes de que nos lo hundan definitivamente. Y si yo pienso eso, que de momento tengo una pensión y vivo relativamente bien, me imagino que tiene que haber mucho cabreo en Cataluña, por parte de abstencionistas tradicionales que votaban al PSOE pero no al PSC, más los votante PSC que confiaban en la izquierda y se encuentran que los mandan a la quiebra y al independentismo, más los abstencionistas y votantes en blanco que pueden estar llegando a la conclusión de que no se puede seguir así y volviendo la cabeza con asco para otro lado, más los votantes de Ciudadanos que ven que la oleada antinacionalista del 2006 se ha evaporado por obra de sectarismos y arribismos, más los asqueados por Una Pocilga Degenerada en Cataluña... si juntamos todo eso, puede que el cabreo, sumado a una campaña electoral intensa y bastante barata diciendo que el caos debe terminar y que para ello no hay nada mejor que vaciarles el Parlamento yendo a votar, dé un resultado inesperado, y CenB obtenga bastantes votos (¿seis o nueve escaños vacíos?). Revisad las cifras de las anteriores votaciones aportadas por José Carlos RL en un post anterior: el vacío abstencionista ya era grande antes, se incrementó con el Estatuto, y ahora puede ser gigantesco. Si somos capaces de transformar el cabreo abstencionista en un "voto a Ciudadanos en Blanco para joderles el banco" (TUCI), podemos llevarnos una agradable sorpresa. Hay, no obstante, dos objeciones que debemos resolver: el del control de las traiciones de los elegidos, y el de las críticas sensatas que se hacen a esta opción por parte de sectores del movimiento ciudadano, alegando que no debemos caer en el silencio por abandono del Parlamento frente a la casta socionacionalista. Frente a esto mi opinión es que los que quieran colaborar a esta opción deberían ser conscientes, y decirlo públicamente, de que la campaña previa a las elecciones y posterior a ellas va a ser larga, actuando fuera del Parlamento para criticar la hegemonía etnonaciosociolista, oponiéndose a pactos del PP con CIU, y presentando la alternativa para las generales, autonómicas y locales que posiblemente se celebren todas en 2011. Es decir, que si se consiguiera éxito en las elecciones catalanas, habría que explotarlo para influir en los resultados de las siguientes (¿generales?, autonómicas y locales). Lo que yo no tengo claro todavía es si en unas generales convendría apoyar al PP o no: creo que habría que evaluar la situación según lo que pasara en el PSC y en el PSOE, y según lo que hicieran CIU y el PP. Pero todo va a estar muy movido, y habrá que afinar mucho. Sin olvidar, por supuesto, la evolución que vaya a tener el proyecto de MDE, que puede ser una variable interviniente crucial.
- plazaeme 2010-08-29 13:21:23
  Si lo miro desde el posible resultado en votos, y tuviera que hacer una apuesta, yo estoy con Tuci. Prefiero pensar en ello como la gozada de sacarles un dedo con CenB, que en aspectos prácticos (imposibles). Pero en realidad no me importa mucho lo que pase en Cataluña. Que hagan los catalanes lo que quieran. Me preocupa más que no sigan jodiendo España. Me preocupa más que España reaccione a la catalanización, y ni siquiera eso es fácil.
  
  tmpd 2010-08-29 14:41:16
  Plaza Creo que es muy importante lo que pase en Cataluña, no sólo lo que pase, sino lo que está pasando y ha pasado durante muchos años. En cierto modo, el desmoronamiento de España, por el contagio y el chantaje e incluso por las consecuencias también en el país Vasco. Yo muchas veces pienso que lo mejor sería una separción total ya; que se propusiera un referendo en Cataluña y en toda España para su independencia total con todas las consecuencias, pero ésto aunque podría despertar un poco a los catalanes, no les conviene ni lo piensan hacer ahora. El problema es inmediato y tiene pocas salidas, por eso creo que sería un primer paso, aunque pequeño, el que se llegara a llamar la atención a los españoles y a los partidos el que se pudiera obtener una silla para el voto de CenB en Cataluña.
  
  plazaeme 2010-08-29 14:44:27
  Es que no sé por qué hay cosas prohibidas de pensar. Por ejemplo, un referéndum en toda España, para echar a Cataluña. O más finamente: de esta forma sí, de cualquier manera, no. Si no te gusta, puerta.
  
  Al 2010-08-29 14:51:47
  Pero si es en toda España también habrá de serlo en Cataluña Plaza, que yo sepa todavía tienen el mismo DNI que los demás. Y la pregunta no debería ser si echamos o no a los catalanes, si no si queremos estas putas taifas o no. Y donde quieran ser otra cosa a negociar el asunto. No este chantaje y esta claudicación por vía de los hechos.
Tucidides 2010-08-29 15:03:14
PP y Rajoy en el año 2006....mas cuatro millones de firmas: '¿Considera conveniente que España siga siendo una única Nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos, obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas? Solo con que el PP fuera coherente consigo mismo,o que sin serlo los nacionalismos le pusieran en una situación imposible e ingobernable.....el probable próximo presidente podría hacer uso de su potestad para convocar referendums.....y llegar a una solución definitiva para este nudo gordiano,en el sentido de lo comentado. A mi no me parece en modo alguno esto ciencia ficción,es mas....creo que en breve se va a llegar a una solución de este tipo por la mera evolución de los acontecimientos. Y es que profesor....A estas alturas mantener aun la esperanza de regenerar la tan deteriorada Cataluña desde dentro y revertir la situación ya no a lo optimo,sino simplemente a lo que era 20 años atras.....requiere de un grado de fé proxima al misticismo.O el heroismo del desesperado. Yo estoy mas en el diagnostico de aquellos como Boadella que dicen,que la independencia sentimental y cultural ya se ha producido por ambas partes y que solo falta certificarlo con los hechos,y evitar el efecto contagio en otras regiones. Dada las dimensiones de la nobleza y el gigantesco merito de personas como usted,profesor Bueza, creo que podemos darle a sus esperanzas otra oportunidad para intentar salvar esto,pero reconozcame que el tiempo no puede ser infinito....que la pierna cada vez esta mas negra y cangrenada ...y si pensamos en la salud del resto del cuerpo...habra que tomar una decisión mas antes que despues.
- Al 2010-08-29 16:39:49
  Sobre los cuatro millones de firmas que se presentaron por el PP y que sirvieron para que sus señorías se limpiasen el culo con ellas, (yo todavía estoy estupefacto), con el argumento de que eran firmas del PP y por tanto prescindibles, me pregunto si no hay otro cauce para lo mismo, otra forma de hacerlo. Supongo que no, que será imprescindible que el parlamento autorice esa consulta y pueda negarla siempre que quiera, ¿es así? ¿no hay modo ni manera?
  
  plazaeme 2010-08-29 17:03:11
  Resumiendo: no. Pero le llaman democracia. La Tierra Es Del Viento te lo explicaría así: los representantes legítimamente elegidos por los ciudadanos deciden dentro de su libre responsabilidad lo que quieren los ciudadanos. O similar.
- Al 2010-08-29 15:18:15
  Bueno, tampoco nadie apostaba un duro por que se desbancase al PNV y mira tu donde están, rabiando en la opososición. Cuando las construcciones son tan artificiales y forzadas como en el paraiso del 3% puede ocurrir que caigan en mucho menos tiempo del que las han levantado.
CAMPO DE BATALLA, “MARCA HISPÁNICA” (DIFUSIÓN) « Ramrock's Blog 2010-08-29 15:23:24
[...] FUENTE: /2010/08/29/campo-de-batalla-marca-hispanica/ [...]
Al 2010-08-29 21:26:57
Elcano, o López De Legazpi, grandes visionarios como Gaztañetata o Mazarredo, o a aquellos de las grandes Armadas, grandes ilustrados y guerreros, a la vez, como Blas de Lezo, los Oquendo, Oyarbide, Gomendio, Hidalgo de Cisneros, Uriarte, Aguirre, Olaeta, Ayalde, Churruca, Boenechea, Gardoqui, los Alava, Moyua, Echagüe, Monzón, Arriortua, Langara etc http://www.foromaritimovasco.com/content/es/barlovento.html
- viejecita 2010-08-30 08:07:06
  Al Me ha chocado que entre los marinos vascos no tengan a Sanchez Barcáiztegui. ¿ Será por el Sanchez?
JOse Maria 2010-08-30 09:35:31
EStupendo post del Cesar y estupendo comentarios, imposible seguir todo lo que se ha escrito este finde y me he perdido.
ramón ibarrola 2010-08-30 19:16:34
Creo que habría que deslindar cuando hablamos de alternativas entre lo que serían nuestros deseos y las posibilidades reales de llevar a la práctica lo que proponemos. En este sentido yo me pronuncio claramente por conceder a la opción CenB pocas más posibilidades que al partido del Canabis -lo siento si es un jarro de agua fria para algunos-. Dada la situación de desbandada que inunda a todos los grupos, foros, etc llamados a presionar por una regeneración ó revitalización democrática lo oportuno me parece que es retirarse a los cuarteles de invierno a reflexionar y abrir el paraguas hasta que escampe. Yo sigo manteniendo que en la situación actual de escasas fuerzas y dispersas la mejor opción es un apoyo condicional al PP en Cataluña. Y sigo pensándolo porque creo que en el análisis de Octavio falta la disyuntiva que va a darse no solo en Cataluña sino en toda España entre los que propugnamos que se cumpla la sentencia del TC y quienes proponen su incumplimiento. Con ésta opción favoreceríamos más el compromiso del PP con esa sentencia y de los sectores del PSC. Quienes hemos tenido a los 2o años la cura del revolucionarismo estamos en la obligación de advertir sobre las desbandadas tras las derrotas y sobre la radicalización estéril. Y no creo que esté de más añadir que la Democracia es aburrida y que sólo es posible reformas con muchos esfuerzos.
- Jose Maria 2010-08-30 19:35:06
  Pues ya ves amigo Ramon, que la opcion del PP entre los que por aqui andamos no tiene mucha aceptacion y es que sobre todo los que viven en Cataluña parece que no se fian. Pero en fin, al final sera lo que sea y no lo que nosotros deseemos o nos guste.

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