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Original: http://plazamoyua.com/2010/08/29/merece-la-pena-cataluna-o-puerta/

2010-08-29 - publicado por: plazaeme

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¿Merece la pena Cataluña, o puerta?

Veo a la peña muy preocupada por las elecciones autonómicas de Cataluña. No acabo de entender por qué.

Un país más grande, en población, tamaño, economía, suele ser mejor. Da más posibilidades. Para trabajar, para contratar, para producir, para vender, para estudiar. Y para estar. Pero eso no lo es todo. Y si ese país más grande no es un país funcional, entonces no merece la pena de ningún modo. Sudamérica está llena de países muy grandes y muy ricos, y muchos de ellos son una mierda. Menos, Brasil, que al menos tiene samba. Pero, ¿dónde vamos con la sardana?

Llevamos 30 años dorando la píldora a los separatistas catalanes para que no se separen. Y no ha funcionado. Ni va a funcionar nunca, porque toda la sustancia de la pretensión catalanista es que ellos son más guapas, y resulta que a los demás no nos lo parece. Pero mientras tanto, con tanto dorar hemos jodido España.

Es el chantaje perfecto. Parece el matrimonio entre un chulo caradura, y una idiota enamoradiza.

- Que como me hinches las narices me voy, ¿eh?

- No, no, por favor. Lo que tú quieras. Pégame, pero no me dejes.

Eso siempre ha tenido solo dos soluciones. Una es muy mala, y la otra es ...

puerta a cataluña

--

Hemos creado las 17 taifitas, que nadie necesitaba. Hemos importado la política cizaña de pensemos en nosotros y no pensemos en el conjunto. Y así el conjunto no funciona. Y la llave del chiste está en manos de los maestros de la corrupción política, ahora 3%, luego 4%, y después te contaré. De La Rosa, Pascual Estevill, Prenafeta, y la biblia en verso.

Los catalanes no se fían ni de los catalanes. Por eso nunca ha habido un gran banco catalán, a pesar de que era la región más rica e industrializada de España. Será que se conocen. Lo intentó incluso Jordi Pujol con Banca Catalana, y ya se vio la confianza que merecía. Acabó siendo otro banco vasco. Eso sí, las cajas, la banca del trapicheo político, eso les mola, y lo bordan. Pero ningún país va bien con eso.

Ningún país funciona sobre la desconfianza. Es la anitiamérica, la anti shaking hands. Ningún país funciona a base de que todos quieran ser la niña bonita del baile. O de que todo el mundo pretenda engañar a todo el mundo, porque se cree más listo. Como en Argentina.

Cataluña, en este momento, no tiene nada que ofrecerle al resto de España. Tampoco le importa. Chupa del bote, y pretende negociar su aportación al común, copiando la aberración vasca que habría que quitar. No es un sitio para ir a trabajar, por el idiomita. Si hay que aprender un idioma para trabajar unos años, mucho mejor un país con un idioma útil de verdad. De ir a estudiar, ni hablemos. Venderles es cada vez más difícil, y comprarles cada vez menos apetecible. Y de visita … ¡uf! Pero Cataluña sí tiene mucho que joder al resto de España. La política de la cizaña. El trapicheo. La insolidaridad. El paletismo. La identititis. La mentira por sistema. La hiper burocracia. Editoriales conjuntos. Y la nacional corrupción, adornada de lloriqueo. Nunca hagas panda con un llorica. Y lo peor es que es contagioso. Cataluña, hoy, es contagiosa.

¿Merece la pena conservar a Cataluña en el equipo? Yo lo dudo mucho. O muchísimo. Sería más sensato plantearles que, o dejan de joder, o puerta. Las infecciones están mejor fuera.

Aunque también es posible que ya estemos muertos, Zapatero, y no lo sepamos.

Y probablemente la partición sea ya inevitable. Con la dinámica que llevan una partes y otras, y unos partidos y otros, prácticamente están obligados, aunque no quisieran. Que no parece que quieran mucho, porque si no proclamarían la independencia sin más, sin que Zapatero diga ni mú.  En ese caso la cuestión sería otra. ¿Les vamos a dejar que se vayan como les de la gana, con lo que les de la gana, o vamos a coger ese toro por los cuernos?


  • Mikel Buesa 2010-08-29 23:38:16
    Yo lo veo más complicado. ¿Puerta? ¿Y cuántas puertas abrá que abrir después? ¿Y quién saldrá por esa puerta? Esto último no lo sabemos porque nadie lo ha preguntado. Pero sí se preguntó en el caso vasco y esw aterrador. Se puede estimar que la declaración de independencia provocará la salida inmediata de 127.000 vascos fuera de su tierra para ponerse a salvo del nacionalismo. Y más adelante, en unos cuantos meses o tal vez un par de años, otros 298.000 también se marcharán. Total: 425.000 fuera, el 20 por 100 de la población. Y la cifra podría ser más abultada. Dicho de otra manera: la declaración de independencia da la señal de salida para un proceso de limpieza "etno-ideológica". Todo ello, sin ningún supuesto de violencia detrás. Si, además, hay violencia ..., entonces no tenemos datos de referencia. Francamente, no me gustaría que tales cosas ocurrieran y menos aún con mi aprobación, no digo entusiástica, sino sólo meramente tácita. Por tanto, solo nos queda jodernos, tratar de organizarnos como resistencia civil y propiciar el cambio político que se requiere para enderezar este alambre que, de tan retorcido, casi es irreconocible.
    • Santiago 2010-08-30 02:49:37
      Totalmente de acuerdo. No hay que provocar más desgracias ni causar más daños. Bastante tenemos con lo que nos ha tocado! En cualquier caso, la esperanza, si algo queda, no pasa de ser una brizna, porque aunque se consiguiera un "cambio político", de poco serviría. El aspecto político es sólo un síntoma de esa gravísima enfermedad que asola al Occidente entero. Se precisaría, no ya un cambio político, sino un verdadero cambio social. La pérdida de los principios éticos y morales y el relativismo imperante, nos terminarán llevando a una desvertebración completa de nuestra nación, y no sólo, que toda Europa y USA también lo sufrirán (lo están sufriendo en parte ya). Espero y esa es mi esperanza, no llegar a vivirlo.
  • Tucidides 2010-08-30 08:12:23
    No estoy de acuerdo en “joderme” ¿Por qué debería hacerlo? Démense razones válidas. Sin duda sería lamentable que miles de personas se vieran obligadas a emigrar de sus regiones de origen. ¿Pero desde cuando pesan más consideraciones de este tipo que los valores de democracia, de justicia, de igualdad de los ciudadanos ante la ley? La IIGM costó 50 millones de muertos e incontables millones de desplazados…..Y nadie lamenta la decisión que tomó Winston Churchill el 2 de Septiembre de 1936. En 1978 los españoles hicimos una Constitución a la medida de Cataluña y el País Vasco y Navarra, aceptando unas comunidades autónomas de amplísimo recorrido que nadie,salvo los nacionalistas pedía ni necesitaba .No fue suficiente. Aceptamos, con enorme cobardía que unas comunidades malllamadas “históricas” tuvieran más consideración que otras . Lo que supuso aparte de la cobarfía, un acto de injusticia para la mayoría de españoles y una vergonzante cesión intelectual. Y tampoco ha sido suficiente. Nos dimos ,de nuevo cediendo al chantaje, una ley electoral que en la práctica supone nuestra renuncia a gobernarnos en base al interés general y la aceptación de que el voto de la mayoría de españoles queda sometido a la validación perpetua, nunca gratuita, de una minoría. Y tampoco ha sido suficiente Asistimos, año tras año, a la ceremonia del tributo de las 100 doncellas para la aprobación de los presupuestos generales.Teniendo que pagar peaje a esa minoría para poder construir nuestras carreteras, levantar nuestros hospitales , organizar nuestra vida en suma.Y no ha sido suficiente. Nuestros símbolos nacionales son constantemente vejados, no por cuatro enérgumenos,sino a nivel institucional.El terrorismo y la violencia nos ha golpeado a pesar de nuestras multiples cesiones.Nuestra lengua común ha sido expulsada de dichos territorios los que nos impide trabajar allí de la misma manera que los de allí trabajan aquí. Tampoco ha sido suficiente. Ahora lo que se plantea…..es que la mismísima Constitución sea modificada y rediseñada al capricho de los nacionalistas, con su exclusivo voto. Y así ha sido. El Tribunal Constitucional ¿de España? Ha hecho esfuerzos ímprobos para que la constitución encaje en el Estatuto de Cataluña, esfuerzos que en la práctica ha supuesto la desnaturalización de lo que los españoles votamos en el único referéndum que se nos ha permitido.Y borrando con ello el único rastro de soberanía que nos quedaba No se nos puede pedir que aguantemos y nos jodamos…..Sencillamente…..No se nos puede pedir. YA NO. Hacer eso es como pedirle a los bostonianos que paguen el impuesto del té que la cámara de la metrópoli ha aprobado , y que se aguanten. Pues…oiga….conmigo que no cuenten. Por supuesto que puerta Oikistes si no aceptan ser igual que las demás , por supuesto que si.Pero vamos…..la Puerta de Brandenburgo y la de Alcalá….juntas. Y si no hay puerta para ella….la alternativa es que la puerta la tomemos los demás. Una secesión de todos los españoles hartos de ser considerados españoles de segunda. Y que ahí se organicen los aristócratas “históricos” con su España de los territorios ,los fueros y las mandangas. Ah…..Y lo de los trenes….Otra que tal. Me pregunto yo si aquí se hubiera dado por valido y a otra cosa mariposa un juicio….con todos las pruebas destruidas salvo tres bolsitas de restos lavados con acetona, un video con apagones….y la condena porque me llamo Manolo, de cuatro moros que pasaban por ahí…….si hubieran reventado la estación de Sant y llevado por delante a 200 catalanes de los barrios patanegra. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Qué estallo en los trenes?
  • plazaeme 2010-08-30 06:31:22
    Complicado, no; complicadísimo. Pero yo no hablaba de puerta a secas, sino de dejar de joder, o puerta. Se puede decir más finamente: Se trata de elegir si la organización interna de España la deciden los españoles, o los catalanistas. Y que el que no le gusta, que se vaya si quiere. Cosa que por otra parte es completamente inevitable e imposible de impedir. Lo único que queda es que esa forma de irse, y qué se llevan, la decidamos nosotros, o la decidan ellos. ¿Y quien saldrá por esa puerta? Pues depende. Depende de lo imbéciles, o Zapateros, que seamos el resto. Porque no está escrito en ningún sitio que nuestro territorio (España) no valga como unidad de decisión, que el suyo (Cataluña, Vasquilandia), sí, y que otros alternativos (Vizcaya, Álava, o Bilbao), tampoco valgan. ¿En qué libro de instrucciones del mundo viene eso? Cuanto más pequeños los territorios de decisión, menos lejos se tendrá que ir el que se quiera ir. Y cuanto más queso de Gruyère quede el mapa, menos imposiciones podrán aplicar los nazis, porque más cerca habrá una frontera. Ahora, es cierto. La opción de seguir aceptando el chantaje para que no haya más sufrimiento es una opción. Que eso pueda conseguir su objetivo, no creo yo que sea una apuesta con muchas posibilidades. Pero eso son las apuestas; incógnitas. En todo caso no me parece mala idea que los catalanistas se vayan dando cuenta de que, como creo, cada vez más gente piensa que Cataluña, ahora, no aporta a España tanto como estropea. Que no son la niña bonita del baile, sino una putrefacción.
    • plazaeme 2010-08-30 06:39:21
      Y si lo pensamos, esa es exactamente la solución canadiense (sin el queso de Gruyère, creo). Sí, os podéis ir; pero yo os voy a decir las condiciones -por otra parte muy razonables. El efecto de eso es que Canadá está cada vez más lejos de la partición (ya se han olvidado de aquellos referéndums que hacían cada pocos años), y que España está cada vez más cerca.
    • jazmin 2010-08-30 07:07:19
      "...Cosa que por otra parte es completamente inevitable e imposible de impedir..." ¿Cómo que es inevitable e imposible de impedir?, vamos a ver yo soy española, y considero tan mío mientras viva Andalucía como Cataluña o Madrid, etc. ¿Que hay gente que no quiere estar en España?, pues que se vayan a una isla o a donde les de la gana, pero ¿por qué se van a llevar un pedazo de España con ellos?. Vaya es como si en un edificio unos inquilinos no está a gusto con la comunidad de vecinos, y no tiene bastante con irse, si no que quiere llevarse un cacho del edificio...Pues no, usted coge sus maletas y se larga a otro edificio, país , isla, pero el edificio me lo deja tal cual está. Y claro que hay medios, suspensión "ipso facto" de la autonomía que decida su independencia, y por supuesto, las condiciones en las que unos ciudadanos deben estar en un territorio español, deben ser iguales a las del resto de los ciudadanos del resto del terrotorio español. El problema no es de los nacionalistas, si no de la casta política a nivel nacional, que ni siquiera cumplen las leyes y la Constitución, o el sistema que ellos mismos hicieron.
  • jazmin 2010-08-30 06:38:02
    No, si jodernos, lo que se dice jodernos, lo llevan haciendo ya más de 30 años, pero no ya los nacionalistas, si no la casta política que padecemos que es el verdadero cáncer que tenemos con un sistema que los favorece y los hace impunes. Por lo visto, y según R. Centeno, con Ayuntamientos y Autonomías en quiebra, su idea, la de los políticos, ahora es: ("El Confidencial") "... Y frente a esto, nada de reducir gasto, nada de reducir personal -3,2 millones de funcionarios y similares frente a 600.000 en 1975, algo inaudito en el resto del mundo civilizado-, nada de suprimir oficinas de lujo, nada de suprimir coches oficiales, comilonas, viajes de ensueño, embajadas, estudios inútiles etc, etc. ¡faltaría más! La solución la ha encontrado el responsable económico de la Generalitat, Sr. Castell: QUE LOS CIUDADANOS SE PAGUEN LA SANIDAD, LA EDUCACION Y LOS SERVICIOS SOCIALES. DE MOMENTO UNA PARTE, Y LUEGO LO QUE HAGA FALTA. ¡Un fenómeno el tal Castell!" "...en esta situación de ruina siete CCAA, siete, han abierto embajadas en Miami." Artículo completo de R. Centeno: http://www.cotizalia.com/disparate-economico/autonomias-ayuntamientos-quiebra-20100830-3854.html
    • jazmin 2010-08-30 06:49:03
      En fin, que lo que paguemos vías impuestos directos, indirectos, multas etc, subidas de IVA, etc, más lo que paguen hasta los tataranietos de nuestros tataranietos, no para recibir unos servicios de calidad etc, nooooooo para pagarles la juerga pasada, la presente y la futura y el que sigan viviendo como millonarios los políticos y sus acólitos, como ONG's que se van de excursión de domingueros, los secuestran y a pagarles todos el rescate...y además luego pagarnos, a parte, los servicios que nos debieran dar con los impuestos pagados. Y oigan, ¿para qué pagar impuetos sólo para mantener a una turba de chupópteros?, para eso, dejo de pagar impuestos y con ese dinero me pagaré la sanidad, la educación etc.
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-30 07:18:31
    PM, aunque estoy de acuerdo en que es necesario plantarse y decir que el chuleo que nos están haciendo a todos los españoles se acabó, creo que la analogía que planteas de un matrimonio en que el marido es un chulo y la mujer una idiota enamoradiza no es correcta, porque sólo deja una solución de ruptura en una relación de pareja. Yo vería la situación de otra manera: en un pueblo hay una escuela con un maestro pijiprogre de esos que piensan que la pedagogía es plegarse a los caprichos de los educandos y sus familias. Y en esa escuela existe una familia, la familia Etnius, que tiene un ultramarinos muy conocido y visitado. Pero la familia Etnius y su hijo, Oriolet, se creen el ombligo del mundo y siempre están protestando contra todo e intentando darse ínfulas para diferenciarse de los demás, que son la "plebe" del pueblo. Esta situación viene prolongándose desde hace varios años, de tal manera que el ambiente de anarquía provocado por los Etnius ha hecho que el maestro agarre una depresión y decida cambiar de escuela. Llega otro maestro con sentido claro de la pedagogía y comienza a establecer orden en la escuela, imponiendo disciplina e igualdad, pero el señor Etnius inmediatamente se planta en la escuela y exige sus derechos especiales. Por ejemplo, últimamente exigen que su hijo Oriolet coma con cubiertos de plata puestos por la escuela, porque, según dicen, tiene alergia a los cubiertos normales, a los que no está acostumbrado. La reacción del nuevo maestro es decirle al señor Etnius que a partir de ahora regirán unas nuevas normas en la escuela, y que Oriolet tiene que adaptarse a ellas, y ser tratado igual que los demás. El seños Etnius afirma que eso es injunto, que ellos son especiales, y que protestará ante la Inspección. El Maestro, señor Civis, le dice que pude protestar ante la Inspección y ante el Maestro Armero, pero que las normas de la escuela son las que son, que ésta es un servicio público, y que si no le gusta lo que hay puede enviar a su hijo a la escuela privada de la capital de provincia, a setenta kilómetros de distancia, donde, previo pago, lo tratarán igual que a los demás alumnos, aunque con profesores de recuperación, si no es capaz de adaptarse. También le dice al señor Etnius que si no le gustan sus convecinos, por ordinarios y plebeyos, que se vaya a vivir a la capital, donde hay más señoritos, y monte allí su negocio de ultramarinos. El señor Etnius recibe una contestación muy amable de la inspección y otra del maestro armero, en la que le dicen que comprenden su situación pero que el Estado no puede abrir una escuela nueva para señoritos en el pueblo, para Oriolet y dos o tres más contagiados por él. Así que le recomiendan que se adapte o que se vaya a una escuela privada de la capital. El señor Etnius se la envaina, Oriolet, con el tiempo, aprende y hace amigos en la escuela, la tienda de ultramarinos recupera antigua clientela perdida y prospera, y los alumnos de la escuela aprenden a valorar las enseñanzas del Sr. Civis y comienzan a atender en las clases, a sacar buenas notas en los exámenes de acceso al bachillerato del instituto de la capital, y el pueblo va situando a sus hijos en buenas posiciones sociales de la provincia. Moraleja: Señores Etnius del mundo, con ETA se acaba cuando se la obliga mediante la fuerza a acatar la ley y se la derrota, y a ustedes o se les enseña la ley de la igualdad, la libertad y la supresión de mandangas, o cambien de domicilio y móntense el negocio en otro lado.
    • tmpd 2010-08-30 22:29:32
      Profesor Bouza Me parece muy bien su cuento Pero el problema es que no se ve por ningún lado la aparición de ese otro maestro
  • plazaeme 2010-08-30 07:34:26
    Luis @4 y Jazmín @2. Lo que decís es completamente lógico. Pero yo dudo mucho que estemos ante un problema de lógica. Creo que se trata de un problema de posibilidades. De elegir entre posibles acciones y posibles futuros.
    ¿Cómo que es inevitable e imposible de impedir?
    Que es inevitable es solo una opinión (mía), y no muy firme. Digamos una sospecha. Si yo tuviera que jugarme los cuartos a la continuidad de España como algo que pueda encajar en una definición convencional de estado nación, apostaría que no. Podría perder, claro. Pero que es imposible de impedir, hoy, y tal como estamos, me parece no una apuesta, sino una predicción. Ponte en el caso de que mañana el Parlamento de Cataluña declara unilateralmente la independencia de Cataluña. Y ponte a pensar en todos los escenarios posibles (posibles, no necesariamente racionales) que podrían ocurrir a partir de ahí. Yo, la verdad, no veo ninguno que no acabara en la independencia de Cataluña. Por eso digo, ¿si esa es una posibilidad real (y lo están anunciando los que van a ganar las elecciones), por qué no nos la tomamos en serio, y miramos lo que se puede hacer, y lo que no? Por cierto, el caso vasco me parece completamente distinto. Y otra nota. Creo que partimos de un error. Como son unos payasos, tenemos tendencia a no tomarlos en serio. Pero olvidamos que vivimos en el país de la payasada, Zapaterilandia.
    • jazmin 2010-08-30 08:22:13
      Plazaeme, por supuesto que hay que tomarlo en serio, es más te diré que los analistas, sobre todo de la derecha, para mí han cometido un grave error con Zapatero de tomarlo a broma, de tomarlo como un "no sabe lo que hace" etc, es un ignorante, pero sabía muy bien lo que hacía desde antes de llegar al poder, lo tenía y lo tiene todo perfectamente planificado, y su plan era y es cargarse España porque para él es un invento de Franco. Si Cataluña declara la independencia, la obligación del presidente español es ateniéndose a la Constitución, suspender la autonomía, defender el territorio español y la unidad de España; otra cosa es que tengamos un traidor como presidente del gobierno, otra cosa es que tengamos la casta política que tenemos, y el sistema que tenemos que hacen y deshacen, se saltan las leyes, la Constitución y demás y los ha hecho impunes. Y en ese caso España entera tendía que tirarse ante el Congreso de los diputados y la Moncloa y decirles que a su casa y pedir una nueva Constitución hecha por los españoles...¿qué a los españoles les da igual, y no están dispuestos a defender lo que es suyo?, pues entonces, no es sólo que se independice Cataluña, es que lo hará cada sátrapa de cada cachito de terrotorio, y esto será el caos, dictaduras impuestas por cada cacique de cada sitio. (Que dicho sea de paso, es lo que pretende Zapatero, sólo que manteniendo un poder central a modo de testimonio, para que haya más que chupen del bote)
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-30 08:13:45
    En Yugoslavia también declararon la independencia unilateralmente, y estuvieron matándose bastantes años, y ahora, haciendo cola para la UE. Si la estrategia de independencia fuera instrumentada mediante un referéndum lo perderían. La declaración unilateral sería un golpe de Estado, y además de llevarles a perder la legitimidad que pretenden poseer, los llevaría a la cárcel, salvo que el tarado central metiera la cabeza debajo del ala. Que también es posible, aunque entonces la UE tendría que intervenir y poner a todo el país en cuarentena hasta que se acabarn las declaraciones unilaterales. Creo que, de momento, no estamos en escenarios apocalípticos del estilo de los mencionados, si nos decidimos a pararles los pies. Si no lo hacemos ---y existen varias maneras---, esos escenarios serán probables en unos cuantos años. Pero hay que mantener a raya de una vez a Oriolet y a toda la familia Etnius.
  • Manolo 2010-08-30 08:37:17
    La papeleta que tenemos para cortar el poder ya adquirido de los partidos mercenarios, que no naZionalistas, no es nada fácil y eso se debe a que a ningun partido le conviene, modificar la Ley de partidos y electoral. Solo un cambio de Ley en la que reclaman más de 20.000.000 mll de votantes, podría ponerles en el sitio que les corresponde. Lo más grave que nadie les desmienta en su cara, que todos los fundamentos en los que se basan son falaces metiras.
  • plazaeme 2010-08-30 08:46:52
    Vale, de acuerdo. No os parece adecuado el dilema de "dejar de joder, o puerta". Mucho posible sufrimiento. No niego ese sufrimiento como posibilidad, aunque tampoco estoy seguro de que sea necesariamente así. La gente, aparentemente, traga con todo. Espero que no necesitéis una ristra de ejemplos, porque sabéis que los hay de sobra. Luis Bouza propone una alternativa para que dejen de joder, y para no llegar a una partición. A mi no me suena demasiado nueva. Me recuerda mucho a estos treinta años de retroceso constante. ¿A alguien se le ocurre algún motivo verosímil por el que lo que no ha funcionado en treinta años, vaya a empezar a funcionar ahora? ¿No es más razonable pensar que si no hay algún cambio profundo, seguiremos por el camino que llevamos? ¿Y a donde pensáis que lleva ese camino? Y hay otra cuestión. ¿Preferimos una España catalanizada (la desigualdad, la cizaña, el trapicheo, la insolidaridad, el paletismo, la identititis, la mentira por sistema, la hiper burocracia, editoriales conjuntos, y la nacional corrupción, adornada de lloriqueo), o preferimos una España medio normal, sin Cataluña? Yo prefiero la segunda, pero cada cual tendrá su preferencia. Y tampoco sirve la ecuación de que España sin Cataluña sería más normal, pero desde luego tendría muchas más posibilidades. Cada vez veo más la Cataluña actual como una gran rémora.
  • plazaeme 2010-08-30 08:51:46
    aunque entonces la UE tendría que intervenir y poner a todo el país en cuarentena hasta que se acabarn las declaraciones unilaterales
    O hasta que organizaran los cachitos a su conveniencia, en un reparto equilibrado de influencias (y apropiación disimulada).
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-30 08:52:58
    Quedan unos meses para comprobar si es posible echarles el freno o no. Si después de todo lo que han hecho unos y otros durante las dos últimas legislaturas no hay reacción visible, el país se va a la mierda de una vez. Y entonces sí que tendrá que haber intervención ---diplomática y militar, si es necesario--- extranjera. Ni a la UE le interesa abrir la caja de Pandora de una neoyugoslavia, ni a EEUU un Estado fallido en el límite con el Magreb. Es decir, o los españoles recuperamos nuestra dignidad de una vez o nos la arrebatarán los extranjeros en pocos años. Los tarados etnonacionalistas perderán de todas todas.
    • plazaeme 2010-08-30 08:54:20
      Bueno, a mi no me interesa tanto que los tarados pierdan, como que yo no pierda 😉 Y puede que sea un fantasma, pero no creo necesitar esperar esos meses.
  • octavio 2010-08-30 09:16:21
    A un buen amigo le preguntaron en un medio catalán ¿Si se proclamara unilateralmente la independencia, seria usted partidario de mandar los tanques? Mi amigo y de alguno de vosotros, que lleva la política en la sangre, respondió algo así como …”No he venido aquí a responder a tonterías.” Bien, como yo no soy político hubiera respondido de otra forma…. ¿y que otro medio legal conoce usted para sofocar una rebelión ilegal..protestar enérgicamente? Por tanto… ¿es lícito ser independentista y utilizar todos los medios legales para hacer realidad ese sentimiento? Sí. ¿Es lícito creer en la unidad nacional y utilizar todos los medios legales para que esa unidad no sea puesta en peligro? Sí. ¿Es lícita una declaración unilateral de independencia? No. ¿Es lícito utilizar al ejército para sofocar una rebelión secesionista? Si…. Conclusión….el que no esté a gusto que se largue, pero como dice Jazmín… “la habitación de invitados me la deja usted recogidita” Ahora bien, el problema no es los independentistas de Cataluña o de cualquier otro sitio. Es fácil llevarles al huerto si se tiene voluntad… pero el problema es ese, la falta de voluntad. El problema no es la ideología de Mas o Rovira….sino la de Chacón y Zapatero. No es ERC el problema, el problema es el PSOE. O peor aún… el de una sociedad que no se moviliza ante el atropello a los derechos de sus ciudadanos… pero eso sí… gane usted el torneo pesicola de futbol… y vera que pronto se le llenan las fuentes de mastuerzos.
  • JOse Maria 2010-08-30 09:45:24
    Hoy aqui se plantean posiciones con las que creo que la mayorai estamos de acuerdo. Pero como dice Mikel, la puerta en este caso no seria una sola sino habria muchas y abririamos la caja de Pandora. Creo mucho mas util y menos problematico el plantarse y decir hasta aqui hemos llegado. Pero el problema grave no son los nacionalistas sino sobre todo el Psoe (y tambien en menor medida el PP) porque no se plantan y les ponen en su sitios. Depues de lo que esta pasando y si el PP ye lPsoe quisiesen con todo esto se terminaba en dos telediarios (como paso con la ilegalizacion de batasuna en su momento).
    • octavio 2010-08-30 09:51:23
      Se arreglaria el problema territorial... el de la libertad individual y de corrupcion del sistema....no puede ser solucionado por quien es parte esencial del problema.
  • Tucidides 2010-08-30 09:57:56
    ¿Otra oportunidad? Sea....En Octubre hay elecciones, veremos a ver cual es el mensaje que la ciudadania catalana tiene reservado para el resto de españoles,despues de la polémica del Estatuto. Mientras tanto....griegos....¿Como podeis solo considerar,la posibilidad de vivir sin democracia,sin isonomia,sin soberania.....tan solo por evitaros molestias y sufrimientos? ¡VOSOTROS! no puedo creerlo,no os reconozco,muchos de vosotros habeis demostrado personalmente que todos los sacrificios del mundo sobn bienevenidos si es en Defensa de los valores democraticos y en defensa de lo que es justo. ¡VOSOTROS! Veteranos hoplitas de la helade....¿Resignandoos a la sumisión a Jerjes,por evitarse una batalla? Tal cosa debe ser una broma. ¿O acaso es por salvar a la polis?¿A España? Pero queridos polites....la polis...sois vosotros.Y si vosotros vivis sometidos....la polis no vale un carajo. En ese caso...mil veces mil mas vale emigrar y buscar Apokia en otra parte.
  • Guzmi The Madriles 2010-08-30 09:58:05
    Totalmente de acuerdo, Plaza. Si en cada elección o refrendo celebrado in Catalonia of course más de la mitad del electorado se queda en su casa y la otra mitad casi al completo (la representación del PPsebre y de Ciudadanosebre es meramente testimonial) vota lo que vota, moralmente no nos corresponde a nosotros "salvar" (lo entrecomillo porque tampoco creo que estar bajo el supuesto paraguas de esta oligarquía que nos esquilma se asemeje a una ayuda ni por el forro) a quienes, a la vista está, no parecen tener el menor interés en ser salvados. Ya, ya sé que la soberanía la ostenta legalmente el pueblo español en su conjunto pero nadie en su sano juicio se imaginará hoy en día, o al menos no debería imaginarse, a un ejército o a cualquier otro organismo patrio o internacional imponiendo una frontera por la fuerza a una mayoría lo suficientemente cualificada en determinada región geográfica. Después de todo, ¿qué es la Historia si no la permanente modificación de fronteras? Viene por cierto muy al pelo, aunque con la esclavitud como tema de fondo, el discurso "La casa dividida", pronunciado por Lincoln en 1856: "Una casa dividida contra sí misma no puede perdurar". O, dicho de otro modo: el que quiera comer peces que se moje el tralarán.
    • octavio 2010-08-30 10:04:51
      "pero nadie en su sano juicio se imaginará hoy en día, o al menos no debería imaginarse, a un ejército o a cualquier otro organismo patrio o internacional imponiendo una frontera por la fuerza a una mayoría lo suficientemente cualificada en determinada región geográfica" ¿ y por que no? estamos hablando de imponer la fuerza de la mayoria de los españoles...no veo motivo alguno para cogermela con papel de fumar... salvo que hayas renunciado mentalmente al derecho del recurso a la defensa (al ministerio de defensa)
      • plazaeme 2010-08-30 10:10:40
        No creo que Guzmi haya renunciado a nada. Pero sí creo que, de momento, los españoles en su conjunto, han renunciado.
        ¿ y por que no?
        Porque no hay lo que ha de haber.
      • plazaeme 2010-08-30 10:14:12
        O tal vez sí ha renunciado: nadie en su sano juicio se imaginará hoy en día, o al menos no debería imaginarse, a un ejército o a cualquier otro organismo patrio o internacional imponiendo una frontera por la fuerza a una mayoría lo suficientemente cualificada en determinada región geográfica ¿Por ejemplo, Leganés?
      • Tucidides 2010-08-30 10:23:37
        Los romanos acostumbrais a abandonar,sin dudarlo,una provincia cuando esta os causa mas perjucios que beneficios...lo habeis hecho en Caledonia,en Germania,y en el Eufrates.Siempre mirais por la salud del imperio en general,y nunca solo por la de una de sus partes....y eso os ha permitido mantenerlo fuerte y prospero. ¿Quieres mandar legiones al otro lado del Rhin y empeñarte en mantener como provincia romana a aquellos que se han demostrado impermeables a la romanización? Bueno....tu eres el Cesar. Pero no hables de soberania española,a dia de hoy....a los españoles no se nos ha preguntado,ni hay intención de preguntarnos,ni se nos permite preguntarnos aunque se ha pedido con cuatro millones de firmas.....que pensamos sobre todo esto.Se preguntó hace 30 años....pero la virtud de esa Dama,ha pasado ya por demasiados lupanares y serrallos como para ser tenida en cuenta. Así que la soberania española esta por ver.
      • jazmin 2010-08-30 10:30:15
        "¿y por qué no? Porque no hay lo que ha de haber". Bien, si "no hay lo que ha de haber" para impedir la independencia de Cataluña, entonces, no la hay para impedir que cualquier dictadorzuelo caciquil de cualquier lado de la geografía Hispana, comprando a unos cuantos vociferantes paniaguados consiga lo mismo que Cataluña, y por lo tanto esto sea el caos, y estemos bajo distintos regímenes totalitarios. Pero además, lo digo así de claro ¿por qué pensais que si no hay lo que hay que tener para implantar una verdadera democracia en toda España, y mandar a los independentistas a una isla, por qué regla de tres pensáis que va a ver lo que ha de haber para en el resto de España, una vez independizada Cataluña, tener una democracia y que otros no se comporten igual que los independentistas catalanes?. Es más, si no hay lo que tiene que haber para impedir la independencia de Cataluña, cómo va a haber lo que tiene que haber para impedir una invasión y apropiamiento o conversión de España en Al-Andalus, y de aquí a no mucho, todas con burka?.
      • octavio 2010-08-30 10:34:26
        Buen argumento Griego... pero partes de una premisa equivocada... no estamos hablando de la Dacia... sino del trastevere.
      • Tucidides 2010-08-30 11:06:05
        No sé romano....Miro para atras en el tiempo y no veo a vecinos de ese barrio compartiendo junto al resto de quirites las viejas batallas de Roma,Lago Regilo,Sentinum....Mas bien miro,y veo a vecinos que mandaban hombres y dinero a combatir a los turcos en el mediterraneo porque a fin y al cabo les iba el interés en ello,pero no respondían a la ayuda de quien combatian al sultán sin tener un solo cm de costa mediterranea....haciendo lo propio en el Cantabrico y Mar del Norte. Veo mas bien a vecinos que se cruzaban de brazos,con los franceses sitiando Fuenterrabia o que se rebelalan cada vez que se les pedia contribuir con armas o dinero para la defensa de Roma....igual que el resto de romanos contribuian. Así que no se si procede tanto parentesco y familiaridad con ese barrio. Yo dejaria que eligieran ellos si han de ser considerados vecinos del Trastevere o de la Dacia....y a lo que parece,se empeñan en elegir elección tras elección,las vecindades danubianas.
  • plazaeme 2010-08-30 10:31:51
    Es que yo creo que habría que separar lo que es lógico (o nos parece) de lo que es posible. Y yo creo que podemos ponernos de acuerdo en algunas cosas: - España no va a impdeir ninguna independencia con cañones. Ni con Zapatero, ni con Rajoy, ni con vainas. - La deriva taifista no va a parar. Ni con Zapatero, ni con Rajoy, ni con vainas. - En algún momento el sistema es inviable. Por ejemplo el cupo vasco extendido a todos. Ahora solo quedaría imaginar los futuros posibles a los que conduce eso, y entre ellos, elegir los menos indeseables. Creo yo.
    • plazaeme 2010-08-30 10:34:59
      Por eso mi propuesta es promover la ruptura, al modo del referéndum de Al (creo). ¿Quien quiere estar en el conjunto antes llamado España? ¿Quien no? ¿Como queremos que sea ese conjunto de descentralizado? Eso es elegir; lo demás es dejarse ir. Pero no acepto territorios prefijados. Si no vale España como territotio, tampoco valen los demás. Y que salga lo que salga, aunque sea Gruyère.
    • Tucidides 2010-08-30 10:45:35
      En otras palabras.....acordado el diagnostico(salvo intervención contraria)empezemos a hablar de las recetas y el tratamiento. A lo que yo veo,hay tres.A dia de hoy hay tres. A)Tratamiento conservador (Profesores Bouza y Buesa).Reposo y tratamiento a largo plazo con medicación para reforzar el sistema inmunologico del paciente,para que este se cure por si mismo. B) Tratamiento de choque(el de alguno entre los que me encuentro)....Amputación de las extremidades incurables,tratamiento del resto. C) Manteniemiento del paciente...con métodos artificiales y costosos .Ejército. Yo sigo rechazando C porque no encuentro un solo argumento para llevar a cabo esfuerzo semejante.....y en cuanto a A,ya he dicho que voy a esperarme a Octubre para ver como ha reaccionado el paciente catalán a la medicación.Si hay evolución o no.
      • octavio 2010-08-30 10:58:37
        No es así Tuci, no creo que exista opción C: lo que ocurre es que no se puede hace ver al contario que se descartan todas las opciones, mi opinión es que existe un grupo más o menos numeroso de Catalanes, Gallegos, Vascos, Cartageneros, pero en minoría en su ámbito territorial… que son, se sienten y quieren seguir siendo y sintiéndose…Españoles y un grupo mucho más numeroso y amplio de españoles que no quieren que los dirigentes de unos entes territoriales decidan lo que es cuestión de todos. Y que ese primer colectivo no debe recibir el mensaje actual ante una posible declaración de independencia…. “el silencio oficial”… y menos aún… el que se puede interpretar de esta línea argumental….”llegado el caso, ahí os las compongáis…haber espabilao” Porque eso sería dar una victoria anticipada al nacionalismo y una indicación tacita de que la fruta está madura y solo hay que recogerla. Bien, a mí me gustaría trasladar una idea al enemigo…no somos partidarios de recurrir a la fuerza, es más ni siquiera deslegitimo sus aspiraciones si se hacen respetando la voluntad soberana de la nación española, que un momento dado puede considerar justa la secesión o no… pero si algún día no quedara más remedio…. Tened claro que no nos dolerán prendas y si hay que meter una cuantas obleas… pues eso, que lo sentimos mucho, no haberse puesto delante. Esto es la teoría y mi ideal de nación. Ahora bien, la realidad es que hace más contra la independencia el miedo de los ciudadanos de Cataluña a que el Barsa juegue la liga contra el Mataró en lugar de jugársela contra el aleti (o es del otro equipo de la capital, ahora no caigo), que la respuesta de una (camino de la extinción) sociedad española.
  • jazmin 2010-08-30 11:10:01
    "¿Quien quiere estar en el conjunto antes llamado España? ¿Quien no? ¿Como queremos que sea ese conjunto de descentralizado?" Plazaeme, ¿quién quiere estar en el conjunto llamado España con otra Constitución elegida por los españoles, donde todos los españoles seamos iguales ante la ley, donde se deje en el pasado cuestiones territoriales, privilegios de unos españoles sobre otros, y donde los políticos estén controlados por los ciudadanos entre otras cosas por una sana separación de poderes, tengamos representantes políticos de verdad, y no haya "AUTONOSUYAS"? "B) Tratamiento de choque(el de alguno entre los que me encuentro)….Amputación de las extremidades incurables,tratamiento del resto." Tuci: Bien, amputas Cataluña mañana, pasado el Pais Vasco, al otro Galicia, ah! y Baleares, y al otro Aragón y Valencia que dicen son Paises Catalans, y al otro Asturias por aquello del Bable, y al otro León porque tb tiene idioma propio por lo visto....y al otro, los islamistas que te dicen que son mayoría y que tienen tb derechos históricos y que esto es Al-Andalus, les pertenece y... "muerte a los infieles!!!" o todas con burka.(os recuerdo que los islamistas, tienen un partido que se presenta en las municipales de 2011, y en las generales de 2012,... hablando antes Plazaeme de cosas que se toman a broma)
    • plazaeme 2010-08-30 11:20:32
      Bueno, Jazmín, no creo que pudieras mantener un país si nadie quisiera estar en él, ¿verdad? No sería muy operativo. Entonces, tal vez sería buena idea empezar por saber quien, y cuantos, quieren participar.
      • jazmin 2010-08-30 11:41:35
        Yo os pregunto, Plazaeme y Tuci: "Bueno, Jazmín, no creo que pudieras mantener un país si nadie quisiera estar en él, ¿verdad? No sería muy operativo" Mañana, les da a los españoles, o a los aragoneses decidir en Referendum si se dedican a matar al resto de españoles, o a los españoles entre sí, y sale que sí, ¿hay que dejarlos porque ha salido el sí?, ¡oye, es la voluntad del pueblo soberano matarse unos a otros!. Y segunda cuestión: ¿No queremos pertenecer a España, como tal, como territorio, o no queremos una partida de chupópteros que nos sacan hasta las entrañas?, ¿no queremos ser españoles, pero preferimos la dictadura de unos nacionalistas chupoteros....etc etc?
    • Tucidides 2010-08-30 11:23:14
      Todo....ampunto todo si hace falta.Y nos quedamos en Vallecas pero solo la parte alrededor del campo del Rayo. Pero la parte que sea....con igualdad de trato.Jamás aceptaré trato diferenciado(salvo en asuntos culturales ,derivados de la geografia o sencillamente inocentes). Oye...cada uno tiene sus manias,la mia es esa.No tolero aristócratas. ¿Incluso a riego de islamización? Incluso...¿Conoces la expresión,prefiero el turbante del turco que la tiara del Papa? Alá es grande
      • jazmin 2010-08-30 11:48:24
        Pues, Tuci, con el turbante, no creo que tuviéramos ninguna igualdad de trato, al menos las mujeres no, y tampoco creo que entre tú, y el correspondiente Imán o/y Jeque. Pero además, ¿por qué piensas que en Vallecas no iba a salir algún dictadorzuelo que te fastidiara la igualdad de trato?
      • viejecita 2010-08-30 17:01:46
        Tucídides Me parece que confundes aristócratas con cortesanos. Que estos políticos y enchufados de ahora, son cortesanos, sí, pero no aristócratas. Los cortesanos, quieren prosperar en la corte, y hacen pasillo, y cepillan chaquetas, y ríen los chistes, sobre todo los malos, de los poderosos, para caerles en gracia y medrar. Y son zánganos que se mantienen a costa del pueblo. Los aristócratas, en cambio, suelen pensar que han partido con ventaja, y se la tienen que hacer perdonar. Y luchan contra contra los dragones de todo tipo, para defender al pueblo, y hacerse perdonar esas ventajas de nacimiento. Como tu historiador antepasado. Hay gente que cree que son aristócratas por tener ciertos apellidos, y algún tatarabuelo merecedor del nombre, pero se equivocan. Lo de ser aristócrata, hay que ganárselo a pulso, y no depende de los apellidos. Aunque, que duda cabe, si alguien ha sido educado en esos ideales, tiene más fácil el elegirlos para sí. Hace unos años vi una película francesa, que tenía como título, algo así como: "no todo el mundo ha tenido la suerte de tener padres comunistas". En esa película, la protagonista consideraba que el hecho de ser hija de comunistas convencidos, la convertía en aristócrata, porque había nacido con una gran ventaja sobre los demás. Que tenía que hacerse perdonar siendo comprensiva con los "errores ideológicos ajenos". Pues eso.
  • Jose Maria 2010-08-30 11:35:22
    Aqui un poco mas arriba nuestro amigo griego ha contado la anecdota del otro amigo que le preguntaron en una television separatista catalana que que hariamos el resto de los españoles si se declarase unilateralmente la independencia en Cataluña que si se enviarian los tanques (todo esto con muy mala leche). Otro amigo que por aqui nos deleita con su pluma, ante una pregunta parecido en privado contesto lo unico logico "que por supuesto pero que no harian falta los tanques sino con un regimiento de infanteria de marina y con los mossos de escuadra se terminaria el problema". Amigos, creo que estais cogiendo el "rabano por las hojas". ?porque amigo Tuci no luchamos por TODO no solo por parte del problema?
  • jonkepa 2010-08-30 11:36:56
    Os recomiendo la lectura de este escrito: http://quiron.wordpress.com/2010/08/29/los-catalanes-se-sienten-cada-vez-menos-espanoles/ y, sobre todo, las respuestas; veréis como se las gastan. Saludos.
    • plazaeme 2010-08-30 11:56:28
      Saludos, Jonkepa. Esa encuesta que sacas (no veo referencia) a mi me dice una cosa. Que en Cataluña ha calado la idea del privilegio de la niña bonita, y que en la medida en que se crea que eso pita, entonces disminuye el separatismo. No sé si la encuesta es de confianza. Personalmente, y como no creo que la niña sea tan bonita como cree, esa encuesta me parecería una buena razón para considerar la posibilidad de mostrarle discretamente la puerta a la monada. Que es lo que venía diciendo.
    • jazmin 2010-08-30 12:02:03
      El estudio dice que ha descendido el numero que se sienten igual catalanes que españoles, después de 20 años. Si mañana mismo empieza a "criminalizarse" todo lo catalán o vasco, y al nacionalismo en los colegios, como han hecho durante 30 años, los nacionalistas con el español, y todo lo que huela a España, yo te digo a ti, que la estadística cambiaría.
    • plazaeme 2010-08-30 12:24:21
      Si te refieres a las respuestas en catalán, la verdad, puedo entenderlo, pero perdiendo tiempo y esfuerzo. No me merece la pena. Las demás, las veo muy normales.
      • jonkepa 2010-08-30 15:50:26
        Hola Plazaeme. En realidad la visita te la hice yo, en Quiron colaboro desde su inicio solo que últimamente su deriva nacionalista y anti española me está cargando en demasía. La verdad es que en las respuestas en catalán es donde se ve el meollo de la cuestión, quienes nos expresamos en castellano opinamos muy diferente. Por mi profesión he viajado y conocido muchos lugares y a mucha gente y no estoy por la labor de los localismos tal y como lo entienden ciertos nacionalistas, ya sean vascos o catalanes. Pero todos tenemos un especial cariño por determinados lugares. Me ha gustado mucho el escrito y no es la primera vez que paso, quizá si sea la primera ocasión en la que dejo algo escrito. Saludos.
      • plazaeme 2010-08-30 16:12:09
        ¡Cachis, perdón! Ahora caigo; tú eres el que solía tener muchos temas de marina, y te pregunté alguna cosa sobre el asunto de los piratas de Somalia. Vale, luego paso, y miro lo catalán. Pero me van a coger manía 😉
      • jonkepa 2010-08-30 16:14:38
        Exactamente. Saludos.
      • Jose Maria 2010-08-30 17:25:58
        Leches, Otro de la mar. A este paso vamos a ser mayoria.
      • jonkepa 2010-08-30 18:09:32
        Hombre José María yo soy de la mar desde hace muchos años, incluso tengo un blog solo para esas cosas. Plazaeme. Intentar explicarle a Nuncamais (80 años) eso de las colonias es una pérdida de tiempo, ya lo intenté hace algún tiempo, incluso dándole la misma referencia que le has dado pero fue tarea imposible, no lee, no entiende, no escucha, va a la suya como esos burros a los que les ponen unos aparatitos de esparto para que no vean lo que hay a los lados y sigan de frente. ¡Ah! y no se te ocurra decirle que el catalán goza de buena salud, te puede decir de todo. También lo intenté y me dijo de todo y eso que me conoce personalmente y sabe que hablo catalán sin problemas. Su problema es España, los españoles, la Villa y corte (Madrid) y Florentino Pérez. Saludos.
      • Jose Maria 2010-08-30 19:28:44
        Jonkepa, aqui hay que yo sepa 2 profesionales de la mar (un servidor y Al) y otro que mas que si lo fuese que es el anfitrion pues es de los que navegan a vela y de verdad, no de los que salen al Abra en dia de calma chicha.
      • jonkepa 2010-08-30 21:27:27
        Hola José María. Lo mio son los barcos mercantes y he estado muchas veces en Bilbao. Podéis visitarme en http://nauticajonkepa.wordpress.com/ para hablar solo de barcos o cosas relacionadas, para lo demás en el enlace de mi nick. Ha sido un placer compartir con vosotros este interesante debate. Saludos.
      • Jose Maria 2010-08-31 08:44:54
        Jonkepa, yo soy Capitan de la Marina Mercante y estudie en la antigua escuela de Deusto. He puesto tu blog en mis favoritos para visitarte de vez en cuando. Un abrazo y como tu dices ha sido un placer, pero no dejes devisitarnos e intervenir en nuestras discusiones.
    • tmpd 2010-08-30 17:57:41
      Después de leer el escrito que nos recomienda jonkepa, lo que yo pienso es, que cuando te machacan durante años (ya generaciones) "que somos diferentes y encima somos mas ricos y no queremos que nadie se aproveche de nosostros pero lo que queremos es aprovecharnos nosotros del resto etc. etc". Cuando los medios audiovisuales que son los que ven la gran masa de la población, te están presentando como si fueras el enemigo y el odiado y hay que defenderse; lo que es normal es que termines creyéndolo. Hitler que ni siquiera era alemán, (como Montilla no es catalán) consiguió hacer creer, o al menos actuar, a todo un pueblo como si fueran superiores y de raza pura y había que eliminar a los que a él se le ocurrió. Me parece que lo que sería normal es no sentir excluyente el ser catalán con el ser español y el ser europeo. Creo también, que otra de las perversiones del regimen catalán es, como ocurrió en Alemania, adoctrinar a los niños y a los jóvenes con falsedades históricas. Pero actualmente en España en general y en Cataluña en particular, son los políticos los que en vez de gobernar lo que hacen es destruir. Yo la verdad es que no veo solución si no se hace una nueva constitución.
  • Al 2010-08-30 12:17:28
    Modelo quebequés coñe, una pregunta clara, vinculante, y ya íbamos a ver que pasa, que aquí hay mucho separatista de boquilla. Lo que no puede ser es esta inacción que tan sólo alimenta el discurso victimista de las taifas.
  • Tucidides 2010-08-30 12:29:21
    Amigo arevaco....Supongamos,solo supongamos que en Octubre tenemos un resultado de las elecciones catalanes tal que este: Dejando al margen los que se quedan en casa o se van de cañas,porque les importa todo una carajo... CiU (Nosoltres Decidim)....36% PSC (Nosoltres Decidim)....25% ERC (Nosoltres Decidim)....10% ICV (Nosoltres Decidim).....8% nacionalistas varios (Nosoltres Decidim)....10% PP,C´S,Ce B(Decidimos entre todos los españoles)....11% En Resumen....Nosoltres decidim 89%...Decidimos entre todos los españoles 11%.Uno a diez. ¿Se puede saber por que carajo de principio hay que luchar en una comunidad tal? ¿Por el 10% de catalanes que nos tiene consideración y respeto? Bueno,si vamos a inmolar el futuro de la nación española,y el derecho de todos a tener una nación digna de vivir,para defender a esa minoritarísima minoria....debemos concretar a que llamamos luchar. Porque hoy por hoy lo que estamos haciendo no es luchar, sino mas bien recibir sodomización tras sodomización,con mucha retórica y utopía eso sí...y un horizonte de solución que se resume en el "Ya veremos". Planteeseme otro escenario mas concreto de lucha,y lo valoraré.....pero mientras sea el que es...Y repito,si en Octubre vuelve a ser lo que me temo que va a ser...permitidme que me quede con la puerta del Oikistes.
    • octavio 2010-08-30 13:18:01
      Otro escenario... PSC PSOE elecciones generales 2008..1672000 votos, elecciones autonomicas 2006...790.000 votos. El escenario es intentar revertir el camino de la playa.... por el de urna.
      • Tucidides 2010-08-30 13:33:46
        En definitiva,tu estrategia es la de tratar de reclutar hoplitas griegos en leva tan prometedora y selecta como una de 1.672.000 votantes de Zapatero. Has tenido ideas mas brillantes romano.
      • octavio 2010-08-30 13:45:11
        yo fui un votante de Felipe una vez... eso me descalifico por un tiempo.... no de por vida.
      • Tucidides 2010-08-30 14:07:57
        Pero era Felipe,ahora bien .....¿Zapatero?.¿Realmente tu crees que se puede hacer de uno de sus votantes ....un hoplita griego? No se...No se....Podemos intentarlo...pero no se. http://www.youtube.com/watch?v=jLsh0jho17I
      • octavio 2010-08-30 14:52:24
        Es que ademas no era esa la idea que queria tranmitir... voto sumado del PP y CS generales 2008 , entorno a seiscientos mil... voto sumado en las autonomicas...cuatrocientos mil..... solo con recuperar trescientos mil votos perdidos en la abstencion .y solo con ellas... de 10 a 14 escaños vacios... la leche compañero, la leche.
  • viejecita 2010-08-30 13:06:53
    He entrado un ratito, en un descanso, y me he encontrado con este hilo, y con 45 posts, sin desperdicio. Y unos decís que no hay esperanza, y otros que no llegará la sangre al río. Pero no hacemos nada. Solo lamentarnos, y especular. Aquí, y en algún otro foro amigo A mí me decís que las cosas solo las pueden hacer las instituciones. Pero Basta Ya no era una institución. Y tampoco creo que tuvieran tanto dinero. Y su efecto se notó, vaya si se notó. Y cuando los 17 "intelectuales" publicaron el manifiesto por la libertad de los que quisieran utilizar el Español en toda España, tampoco eran ningún organismo oficial, ni creo que tuvieran mucho dinero. Y al final se quedó todo en agua de borrajas, pero fué porque entonces confiábamos en los políticos, y, en concreto, en aquellos cuyos colores defendíamos, y que estaban detrás de la iniciativa. Pero ya no nos pasaría lo mismo. Porque no nos fíamos. Ahora hubiéramos llevado las firmas al notario más cercano de cada mesa. Y tendríamos constancia. Creo que si entre los que sabeis escribir bien, que aquí sois unos pocos, hicierais un manifiesto, entre todos, y nos lo enseñarais aquí, a los demás, para que los brutitos pudiéramos opinar también, y aportar nuesto grano de arena, en pocos días podríamos tener un documento publicable. Entonces, aquí y en los otros sitios amigos, lo podrían publicar y que los que quisieran pudieran adherirse mandando sus datos, su firma, y una fotocopia de su DNI a algún apartado de correos Ad-Hoc. Y, en cuanto hubiera más de cien firmas, publicarlo en El Pais, en El Correo, y en La Vanguardia. Habría que saber lo que cuesta una cara, y de número impar ( que son las buenas), en cada uno de esos periódicos, e ir ahorrando para cuando llegase el momento de pagar. Yo ya tenía preparado el dinero para una apuesta que tengo en otro hilo aquí mismo. Pues ese dinero lo pondría encantada para una cosa así. Y no creo que fuera a ser la única.
    • morojuan 2010-08-31 22:16:20
      Viejecita, Como tu voy leyendo rápido todo lo que se ha dicho y,como tu,creo que se peca de "blablaismo".Como bien dices que pasó con Basta Ya! y después con la Plataforma,etc..Se pueden hacer muchas cosas además de hablar.Quizás hace unos años había tiempo para invertir la tendencia hablando,pero ese tiempo pasó.Estamos en el tiempo de hablar y actuar,al mismo tiempo,antes de que nos metamos en la etapa en la que lo único que se podrá hacer será actuar. Creo que ha pasado el momento de deleitarnos con las cosas tan inteligentes que decimos y,aunque sigamos diciéndolas,empezar a actuar y armar ruido,porque,a no ser así,cuando vayamos a darnos cuenta no nos quedará tiempo de reacción. Hace unos años,yo escribí en el blog de RD,algo parecido a lo que PM ha escrito(por cierto casi totalmente de acuerdo)y,a modo de sorna,dije que a partir de ese momento dejaría de comer fuet(me encanta). Hubo una compañera del blog,que me reprochó lo que había escrito y me dijo,no sin razón, ENTONCES,que en Cataluña había gente no-independista que se ganaba la vida decentemente con su trabajo y,hacerle un boicot a los productos catalanes les perjudicaría también. Vale,le dije,y me la envainé.Pasado algún tiempo me entré que se había ido de Cataluña .......
      • Jose Maria 2010-09-01 08:51:59
        !que alegria de verte por aqui Morojuan!. Solo queria indicar esto y decirte que por favor no nos dejes y continua con nosotros. Un abrazo fuerte Navegante
      • plazaeme 2010-09-01 09:10:02
        También saludos a Morojuan, y alegría por ello. Pero, para no perder las buenas costumbres 😉, algún añadido. El blablabla puede muy bien resultar inútil de cara a arreglar el problema que describe. Pero a veces sirve para mantener cierta salud mental que el problema pone en franco riesgo. Ya sabes, curar la depre con humor, y todo eso. Lo de hacer está muy bien, ¡qué más quisiera yo! Para eso nos metimos en UPyD. Pero para hacer, hace falta un plan verosímil. ¿Lo hay? Yo no lo he visto ... todavía.
    • Tucidides 2010-09-01 07:49:19
      Querido morojuan,que bueno verte por aquí. Tienes mucha razón en lo que reclamas sobre hablar poco y hacer mucho,lo cual entre los griegos se conoce como laconismo debido a los habitantes de Laconia que suelen cultivar esa actitud. Sin embargo antes de embarcarse en un plan de actuación hay que responder a una pregunta,si la causa lo merece o no.Es decir lo que nos cuestiona nuestro anfitrión,aunque yo modificaría los terminos del sujeto...¿Merece la pena España o puerta? ¿Lo merece viejo hoplita? Si Zapatero fuera un tirano(que lo es)dedicado a malvender por propio interes el futuro de España a unos carroñeros nacionalistas (que se dedica) y eso fuera todo...no habría que hablar de nada más y ya estaríamos tardando en coger el hoplón y la lanza,pero..... Pero es que ¡Ay amigo! Zapatero y su escolta nacionalista SON ESPAÑA, esa es la cruda realidad,sumando votos zapateriles y votos nacionalistas.....Mayoria de españoles. Siendo lo cual....la lucha que propones es una lucha para salvar a España,DE ESPAÑA.Y esto plantea un problema de dificil resolución filosófica. O si lo prefieres....una paradoja paralizante.Mi querido amigo....¿Que pasaría si quisieramos ser griegos,habiendo nacido en Babilonia?
    • viejecita 2010-09-01 08:26:44
      Morojuan ¡Gracias por tu apoyo! Es que hay veces en que me da la sensación de que no me doy cuenta de ello, pero que lo que digo son todo estupideces, y que sería mejor que me callara. Por eso los ánimos de los que teneis cabeza, y además soleis decir lo que pensais, sea o no sea correcto, sea o no sea oportuno, son tan valiosos... Tucídides Si pudiera elegir donde haber nacido, no sería española. Sería de Nueva Zelanda, de Australia, de Canadá, norteamericana... Soy española porque he nacido en España, de una familia española, y con una serie de circunstancias y de bienes que son míos . Y por supuesto, no estoy dispuesta a que unos cuantos políticos indeseables vengan a quitarme lo que es mío. Para que yo me vaya de España, tengo que ver claramente que son los otros españoles, (el 99'99 % de ellos, que el 0'01 restante serían políticos y no me valen ), ) los que me quieren quitar esas circunstancias y esos bienes. Si me demuestran que es así, por ejemplo con un voto masivo en el referendum que propugna Al , me iré. Hecha polvo pero me iré. Y procuraré olvidarme de que una vez fui española. Mientras eso no me lo demuestren, pienso pelear con todos los medios a mi alcance para poder seguir estando en mi casa en cada rincón de España. Aunque mi batalla estuviera perdida de antemano, y supiera que no iba a servir de nada. Por lo menos, yo me quedaría tranquila, sabiendo que lo habría intentado todo. Hasta el final.
      • Luis Bouza-Brey 2010-09-01 08:37:37
        Morojuán, creo que tienes razón: hasta ahora hemos hablado mucho, y aunauq ecreo que subsisten direrencias importantes entre nosotros, como si merece la pena o no moverse, yo estoy de acuerdo contigo, y hay que moverse ya. Pero es preciso dividirse el trabajo y que cada uno haga lo que mejor sabe y quiere hacer, y así como los escribidores marcaban el rumbo de la reflexión, los "actores" deben marcar el rumbo de la acción, y ponerse de acuerdo en acciones y actuar. Viejecita hace tiempo que viene proponiendo acciones concretas que parecen muy loables si hay voluntad de realizarlas por parte de un número suficiente de personas, y se trataría de poneren marcha la imaginación y pensar qué hacer. Pero sería conveniente que alguien asumiera el protagonismo de la organización de la acción, por
      • Luis Bouza-Brey 2010-09-01 08:42:09
        Morojuán, creo que tienes razón: hasta ahora hemos hablado mucho, y aunque creo que subsisten direrencias importantes entre nosotros, como si merece la pena o no moverse, yo estoy de acuerdo contigo, y hay que moverse ya. Pero es preciso dividirse el trabajo y que cada uno haga lo que mejor sabe y quiere hacer, y así como los escribidores marcaban el rumbo de la reflexión, los "actores" deben marcar el rumbo de la acción, y ponerse de acuerdo en acciones y actuar. Viejecita hace tiempo que viene proponiendo acciones concretas que parecen muy loables si hay voluntad de realizarlas por parte de un número suficiente de personas, y se trataría de poneren marcha la imaginación y pensar qué hacer. Pero sería conveniente que alguien asumiera el protagonismo de la organización de la acción, porque si no seguiremos encerrados en la charla sin consecuencias prácticas. Por otra parte, os comunico que este viernes y sábado se reúne en Barcelona CenB para preparar la campaña electoral de Noviembre en Cataluña. Los que tengais interés en asistir podríais poneros en contacto con Ramón Surrá, cuyo e-mail podeis ver en la página de CenB.
  • Jose Maria 2010-08-30 13:21:19
    Viejecita, creo que esta es una muy buena iniciativa. Yo propongoa los buenos escribidores que hagan una especie de manifiesto desde fuera de Cataluña para que los de dentro y que pasan de todo conozcan hasta donde estamos de este rollo macabeo. Y que este mismo se les diese distintas alternativas antes de quedarse en casa o irse a la playa, sobre todo la del voto en blanco y que si al final la gente continua sin movilizarse y sin mojarse que desde fuera de Cataluña despues de las elecciones continuariamos con la idea de que entonces habria que convocar un referendun de independencia de una puñetera vez para ver donde estamos todos y que cada uno de una puñetera vez se moje en este tema antes de que entre los "caraduras de politicos catalanes nos lleven al desastre". Ahora bien de aceptar una declaracion unilateral de independencia nada de nada. Y si despues sale que no como saldra que no vengan con mas rollos macabeos y con mas derechos a decidir. ?no os parece?
  • Al 2010-08-30 17:55:07
    Lecciones prácticas de sociopatología contemporánea. Como ya sabreís vivo en la capital espiritual del independentismo vasco, autoproclamada pero nunca desmentida, villa de Guernica. Todos los años van cayendo en mi buzón de vecino varias revistas, editadas a todo lujo, tintas y cromías, a cuenta del ayuntamiento, la diputación o quien se tercie, exclusivamente en vascuence. De castellano ni una palabra. Pues bien, el día pasado me llega otra al buzón, pero con mucho castellano, mitad y mitad como quien dice. Asombrado miro a ver de quien es... ¡¡¡del PNV!!! Están muy molestos (aquí en el pueblo también les han desalojado del chiringuito en las ultimas elecciones y ahora toca EA) y aclaran en diez páginas de lujosa edición que ellos hicieron esto y lo otro, en plan quejica total. O sea que cuando quieren que el personal se entere bajan de sus níveos pedestales y se ponen a hablar en castellano, que les va a entender todo el mundo. ¿Capici? Con lo que quiero decir, que habría que ver cuantos pretendidos independentistas votarían esa independencia ante un referéndum vinculante y claro. Me da que la mitad de la mitad.
    • Jose Maria 2010-08-30 19:30:15
      Al ?sabes que nuestro amigo Mikel Buesa es de la villa foral?
      • Al 2010-08-30 21:07:45
        Si claro. Pero me da que se acerca mas bien poco. 😉
  • nuncamais 2010-08-30 18:16:28
    Terriblement vomitiu tot el contingut del blog, sense cap opinió contrària: Suposo que han estat eliminades. El dit Plazaeme parla de la corrupció a Catalunya com si fos la terra de la corrupció i tota la resta de l'Estat espanyol fos d'una blancor immaculada. No vull ni prendrem la molèstia d'indicar la corrupció espanyola, que sobreix capitanejada pel PP, i present en tots els partits polítics i tot la geografia espanyola. Una altra aberració del senyor Plazaeme és la d'atribuir-nos als catalans, sense cap fonament creure'ns "la niña bonita" quan unicament volem que s'acabi el robatori dels nostres recursos per part del l'Estat espanyol que ascendeix a 22.000 milions d'€. I no tinc temps per més, ni ganes, perquè penso que aquest escrit serà suprimit encara que a lo millor m'equivoco. Unicament dir per acabar que si tingués algun dubte en el meu pensament independentista, només amb la lectura que qualsevol dels escrits d'aquest blog ni hauria prou per reafermar-me en les meves idees. Dit sigui tot sense cap acritud ni cap animadversió personal.
    • plazaeme 2010-08-30 18:42:12
      ¡Coño, Nuncamais! Saludos. ¿Oye, no podrias tener el detalle de educación de usar un idioma que se pueda esperar que entienda mucha gente? Te equivocas bastante. Sí hay mucha opinión contraria en el blog. Pero, lógicamente no es cotidiana, y hay que buscar un poco. Por ejemplo, aquí tienes una discusión muy larga. No solo no fue eliminada la opinión contraria, sino que fue elevada a la categoría de entrada propia. /2007/08/28/%C2%BFvascuence-si-gracias-por-miriku/ Tú también puedes escribir un artículo, y sería publicado como entrada del día sin problemas. Pero no en catalán (por educación, etc) Yo creo que Cataluña siempre ha estado por delante en la corrupción. Por ejemplo, en la época de la formidable corrupción de los gobiernos de Felipe González, ¿sabes donde empezó la cosa? ¿Filesa, Malesa y Time Export? ¡Has acertado! ¿Los catalanistas no se creen "la niña bonita"? ¿Y qué opinas de un cretino que cree que todo el mundo es diferente, pero él es más diferente que los demás? ¿O más "histórico"? ¿Como le llamarías a eso? Bien, si te hago reafirmarte en tu independentismo, es estupendo. Pero a ver si os animáis de una maldita vez, que ya os estáis entreteniendo demasiado.
    • Al 2010-08-30 19:11:33
      Դուք գարշանք երեխայի, գիտես?
    • Jose Maria 2010-08-30 19:32:24
      No se quien es Ud, ademas se esconde en un nick, lo que si se es que es Ud un maleducado, ademas por mucho que lo niegue habla Ud español y se tendra que entender le gusto o no muchas veces en español. Asi que ajo y agua. Por cierto mirese el DNI y el Pasaporte.
    • octavio 2010-08-30 21:14:12
      Dos cosas se pueden sacar en conclusion del post de aquí el de la barretina: a) Es mas dificil entender a muchos habitantes de algunos barrios de la capital del imperio que a algunos practicantes de lengua tan milenaria y que....coño tal que como el Español pero un poco menos cosmopolita. b) "Suposo que han estat eliminades."... Supositorio en lugar equivocado.
      • Tucidides 2010-08-30 22:12:18
        Joer pues a mi me ha molado el numerito de negarse a hablar la lengua del hombre blanco.....talmente el kevin cosme en bailando con lobos......"sumani tatanka eska hueo, ichi ichi tuska hueo".....joder,pues no me estoy emociando? Como nos venga otra vez en alarde arapahoe, te juro que me echo a llorar de la emocion, yo es que soy muy sensible para estas cosas
      • octavio 2010-08-30 22:33:16
        unicament volem que s’acabi el robatori dels nostres territorio de caza do mora el Bufalo y el tres por cent per el l’hombre blanco. Plaza parla con lengua de serp.
  • Tucidides 2010-08-30 20:15:03
    Joer...aparece por aquí un nacionalista de verdad para nosotros solitos ¿Y no me avisais? He creido entender entre toda esa jerigonza que nuestro William Wallace con barretina nos ha soltado en primitivo desplante tribal....que ¿nos amenanaza con incrementar su sentimiento independentista? ¿He entendido bien?....¿El señor chapapote y sus mamelucos amenazan con abandonarnos? ¡Oh pobre de mi,oh infelice....apurar cielos pretendo....... Oiga....usted,Don Almogaver.......¿Usted se ha leido el Blog hoy? ¿Acaso no se ha enterao de que la posibilidad de que ustedes se decidan de una puñetera vez a acudir al parlament y declarar su indepencia,desapareciendo por el horizonte como la mamá de Marco....nos excita a mas de uno mas que ver salir de la ducha a Shakira? Oiga,de verdad,que si que vomitivo,españolista,fascista,el Cid,Felipe V,y tal lo que usted quiera.....Pero háganlo ya collons....porque llevan ustedes 35 años con el "agarrame que me voy"...pero no veo a nadie agarrandoles escolti ¿No son una nació? Pues demuestrenlo y dejen de decirle cariñitos al cobarde de nuestro presidente para que les conceda a ustedes lo que no tienen narices de tomar por si mismos....la soberania. Y no se preocupe....no recurriremos los meseteños a las armas para devolverles a la a obediencia. Lo hemos hecho tantas veces y con tanta facilidad ....que ya no resulta divertido
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-30 22:16:09
    Me voy a permitir recordaros que un Estado que no cumple sus leyes es una TIRANÍA, ejercida por un tirano central y/o por varios tiranos locales. Y una tiranía pierde su legitimidad y los ciudadanos tienen derecho a luchar para su derrocamiento. Y me permito recordaros varias leyes todavía vigentes, que yo sepa: art. 155 de la Constitución: 1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general. 2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas. ARTÍCULOS DEL CÓDIGO PENAL: REBELION Art. 472. Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes: 1º.- Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitucion. .... 5º. Declarar la independencia de una parte del territorio nacional 7º. Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno. (relacionar con el art. 155.2 de la Consitución) Art. 473. Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años, y los meros participantes, con la de prisión de cinco a diez años e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de de seis a diez años. 2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraido los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos. 477. La provocación, la conspiración y la proposición para cometer rebelión serán castigadas,además de con la inhabilitación prevista en los artículos anteriores, con la pena de prisión inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente. SEDICION Art. 544. Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyeso a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales. Art. 545. Los que hubieran inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo. Art. 548. La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán acstigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tene efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores. Un Estado fallido, que es incapaz de hacer cumplir sus leyes, no puede pertenecer a la Unión Europea. Un pueblo que no es capaz de defender su soberanía, y cede ante minorías organizadas o frente a las arbitrariedades de su Gobierno, no es digno de ser llamado tal cosa ni de detentar el poder soberano.
    • tmpd 2010-08-31 00:00:03
      Según esas leyes se podría meter en la carcel a Montilla y a zp? Pero quien los puede denunciar o acusar?
  • nuncamais 2010-08-30 23:18:44
    Aquest blog, és la paròdia de l'Estat espanyol: cap respecte per una de les llengües de l'Estat que, segons la Constitución vostra ha de ser respectada i protegida per l'enemic multisecular de Catalunya: l'Estat espanyol. A més les poques questions que he manifestat han nestat ignorades i no s'han contestat; en lloc d'elles només exabruptes i insults. Tanmateix he viscut el temps que em cal per adonar-me que els insults no degraden a qui els rep sinó a qui els profereix. Per altra banda us vull fer notar que la qualitat intel·lectual de gairebé tots els escrits que hi ha en aquest blog és molt deficient i diu molt poc en favor de la qualitat de les ments que els han ideat. Escrits segurament parits per oients de la COPE o d'altres medis feixistoides de la Caverna Mediàtica al servei del PP. Tot plegat fa una mica de pena.
    • plazaeme 2010-08-31 06:07:18
      Nuncamais, siento comunicarte que "este blog" no existe, en el sentido que los estás usando. Por ejemplo, tú mismo estás participando, y opinas lo contrario que yo. No hay una opinión del blog, hay la tuya y la mia (y la de los demás). Y sobre todo, hay argumentos. Y alguna que otra melonada también. Aunque yo no sea más representativo que cualquier otro, sí te puedo decir que yo en concreto no respeto ninguna lengua. No solo no las respeto, sino que la misma idea de "respetar" una lengua me parece una idiotez sencillamente inconmensurable. El resto de tus opinones tienen pinta de ser de lo más interesantes. Y originales. Estoy seguro de que habrá alguien, en algún sitio, que lo piensa. Hay gente pa tó.
  • nuncamais 2010-08-30 23:37:40
    Bouza-Brey: Els espanyols heu legislat, segons us sembla, d'una manera perfecta per aturar una proclamació unilateral d'independència i ho teniu tot pensat per convertir l'estat espanyol en una presó de nacions de les que sou incapaços de reconèixer la seva existència. Fins i tot teniu prevista la intervenció de l'exèrcit amb aquest fi (un mètode brutal que només estan temptats d'utilitzar aquells que han fracassat durant segles en la construcció d'un Estat espanyol democràtic en el que puguin conviure civilitzadament les diferents nacions que el formen i les diferents llengües que s'hi parlen). Jo em pregunto si el dia que Catalunya disposi d'un líder que reuneixi en una sola veu tots els catalans oprimits per l'Estat espanyol, la protesta dels quals augmenta de dia a dia, hi haurà algú tan bèstia i reaccionari que decideixi utilitzar l'exèrcit, aquesta institució violenta i anacrònica per submergir-nos a tots en un bany de sang.
  • Por dios!, salvemos el catalán. &laquo; PlazaMoyua.org 2010-08-31 05:02:18
    [...] | Leave a Comment  Tratábamos de saber ayer si merece la pena Cataluña, o mejor puerta [-->]. Y os avisaba del peligro de juntarse con lloricas. Siempre es mala idea; los lloricas no son [...]
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-31 06:38:32
    tmpd, es cierto que en la realidad no aparece por ningún lado el nuevo maestro Civis, pero es que tampoco se desarrolló del todo la la depresión del maestro pijiprogre, aunque comienzan a extenderse los síntomas. Lo que yo considero es que el maestro Civis ya debería haber aparecido hace tiempo, si esto fuera una sociedad democrática, pero no lo es. Y mientras no lo sea, la escuela del pueblo no funcionará. También es cierto que art. 102 de la Constitución: 1. La responsabilidad criminal del Presidente y los demás miembros del Gobierno será exigible, en su caso, ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo. 2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la sguridad del estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del Congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo. 3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo. Los delitos de rebelión y sedición no se incluyen entre aquellos de traición o contra la seguridad del Estado. Por tanto, si no me equivoco, el Fiscal General del Estado, y la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo de oficio. No recuerdo los mecansmos y legitimaciones de la acción popular, quizá alguien más versado en derecho procesal podría aclarárnoslo.
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-31 06:47:35
    Nunca Mais, todos los Estados, democráticos y no democráticos, disponen de las normas y tienen la obligación de actuar en su defensa contra el Golpe de Estado y la secesión. No es que el Estado español y los españoles no sean capaces de integrar a sus pueblos, es alguno de sus pueblos el que falla, por darle el poder a tarugos y desenvolverse en el delirio esquizofrénico y la paranoia más destructiva. El golpismo y el delirio parecen estar impresos en los genes de un sector de la población de Cataluña. Es responsabilidad de los demás sectores aplicar las terapias necesarias para evitar darles el poder. Pero Maragall y Montilla han actuado como irresponsables totales promoviendo al poder a los locos. La culpa de toda esta perversión y degeneración no es de "los españoles", sino del "pueblo catalán" por no saber elegir a sus dirigentes y repetir históricamente la pauta golpista. Aunque tampoco el pueblo español ha estado fino con la elección de ZP.
  • octavio 2010-08-31 07:22:08
    “ cap respecte per una de les llengües de l’Estat que, segons la Constitución vostra ha de ser respectada i protegida per l’enemic multisecular de Catalunya: l’Estat espanyol.”- nuncamais- Disculpe en enemigo secular de Cataluña , es la mentira, la estupidez , el aldeanismo y la falta de educación de algunos de sus habitantes, pero por favor no haga usted de mis palabras un hecho diferencial, en realidad es el mismo enemigo al que se enfrentan el resto de los españoles y si me apura, a todo el mundo.
  • Tucidides 2010-08-31 07:52:11
    proclamació unilateral d’independència Ahi le ha dao usted,mi querido comanche....Ahi le ha dao. Pues ale...las 9 menos cuarto,y la odiosa bandera del invasor continua ondeando en el sagrado Parlament de la patria. Y ahi nadie proclama nada.Mucha fanfarria pancartera...."Nosoltres decidim"....pero ahi nadie decide una mierda.Como dicen en mi pueblo......"Se tiran pedos,se tiran pedos....pero no cagan" Hable con su tribu,esto no pue ser.Y dejese de baños de sangre mi querido piel roja.Que no...que palabrita del niño Jesus,que no vamos a mandar a Leire Pajin al mando de los tanques. ¿Quieren irse?....Vayan con Dios.O con Manitú
    • Luis Bouza-Brey 2010-08-31 09:30:11
      Creo que tienes una impresión equivocada de lo que pasa aquí, TUCI. Todo es una farsa de la casta política que manda en Cataluña: nosaltres decidim, pero cuando lo hacen se quedan solos, como en el Estatuto y los "referenda" de independencia. Sólo hace falta que alguien les haga frente y ya vereis como cambian o se van a su casa. Pero el problema es que no se consiguió construir a ese alguien a tiempo, y ahora sólo queda utilizar su propia fuerza para vencerlos, estilo judo: utilizar la abstención para vaciarles el parlamento y demostrar su falta de autoridad y liderazgo. Pero lo que está claro es que no se puede seguir así, confiando en un sistema que hace aguas, confiando en líderes regeneradores tramposos, confiando en que funcione una democracia que hemos obtenido de chiripa y en la cual no existe conciencia democrática despierta. O esto cambia o que se hunda de una vez, porque si no nos hundirá el país definitivamente.
      • Tucidides 2010-08-31 09:41:22
        Admirado profesor,confío en su demostrada inteligencia,para saber cuando en función de quien sea el interlocutor....hablo en broma,o hablo en serio.Un poco mas abajo le hago a nuestro comun amigo Jose Maria unos comentarios como el y no los apaches se merecen.Esto es...en serio.
  • Jose Maria 2010-08-31 08:56:20
    Pues yo le vuelvo a decir a este "elemento" que viene a un blog que no esta en Cataluña y que esta visitado por la inmensa mayoria no or catalano hablantes que es un maleducado y un tonto. Un maleducado porque lo menos que se puede hacer cuando se visita el sitio de alguien es expresarse en su lengua (no me venga con la idioted de que el catalan es una lengua tambien españala porque lo es solo en Cataluña y yo entiendo que su blog si es en Cataluña lo haga en catalan y entiendo que Ud hable el catalan o lo que le parezca) y ademas es tonto porque cuando alguien quiere arguementar algo lo que creo que desea es que le entiendan y Ud lo hace en un idioma que para muchos no es entendible y si le es es con esfuerzo y mucho no vamos a hacerlo para saber que dice Ud (seguro que si lo dijese algun otro catalan interesante yo si me esforzaria por leer lo que dice pero para leer sus tonterias, topicos y mentiras pues mire no). Ademas es Ud (y en esto todos los que se dan la representacion de Cataluña) unos farsantes, como los que dijeron que la mani en contra del Constitucional habian sido mas de un millon y fueron poco mas de 50.000 y son unos farasantes porque a pesar de emplear el dinero de todos sus referendums de independencia son una pepla. Aqui Tuci dice que a ver si declaran la independencia o hacen el referendum, yo le voy a decir que nunca lo haran porque saben que en un caso durarian unas horas (y sin tanques) y en el otro el referendum no lo votarian ni el 15% y entonces se les acabaria el chollo de la amenaza continua. Nota: como se que va a decir que estoy en contra del catalan, el voy a decir que para nada, que no me importa es mas me parece perfecto que el que quiera lo hable y que sea oficial en Cataluña, lo que me importa es que se persiga el castellano, como en su momento me opuse en lo que pude cuando se perseguia el catalan.
  • Tucidides 2010-08-31 09:35:12
    Arevaco, ¿Como va a proceder responder argumentativamente y con respeto a quien solicita comunicación,desde un idioma que el solicitado no conoce a sabiendas de que no lo conoce y teniendo la posibilidad de hacerlo en uno que si conoce ? ¿No es evidente que tal contradicción in terminis,tal paradoja....ofende al sentido comun y que solo encuentra sentido en el terreno de la provocación y por tanto merecedora de respuesta a la altura de la falta de consideración mostrada? Si quieres te doy a tí,que si los mereces,algunos de los argumentos que nuestro comanche no merece. No van a proclamar nunca la independencia,al menos en el corto plazo,la independencia unilateral.Primero porque no disponen de las mayorias necesarias como acabamos de ver en esos sainetes de referendums locales en los que ni dejando votar a niños y a extranjeros han logrado llamar la atención de mas de un 15-20% del electorado. Y lo segundo y mas importante porque no les conviene, y hablo de la élite.El falso nacionalismo que se han montado esos caraduras se ha convertido en un negocio prosperísimo para ellos y sus conmilitones.Y el dia que tengan que tengan la responsabilidad de montar un estado con lo bueno,pero ahora tambien con lo malo que eso supone...y se les pase a juzgar por su mas que pésima y golfa gestión y no por el tamaño de su senyera se les habra acabado el chollo que su desverguenza y nuestra cobardía les ha proporcionado. El resto del rebaño nacionalista,vasallos domesticados,lobotomizados e incapaces de sumar dos y dos (o comparar por ejemplo un deficit fiscal con un superavit comercial) como los que tan bien representa nuestro apache...no cuentan,porque jamas tomaran ninguna decisíon por inciativa propia.Harán aqui y siempre lo que les indiquen sus señores feudales.Y como te he dicho,aquellos no lo haran porque no les conviene.Siendo la conveniencia de estos,mayor garantía de mantenimiento del Status quo que todos los tanques del mundo. Con el rebaño solo procede pues.....darle argumentos cuando entran con respeto,o reirnos de ellos y divertirnos cuando entran sin el. Ahora la bien lo que estabamos debatiendo,y esto si es importante es precisamente sobre el Status Quo.A los señores feudales de Cataluña esta claro que les conviene. ¿Y a nosotros? Rotundamente......NO.
    • plazaeme 2010-08-31 09:40:51
      No te fíes, griego. El argumento me vale en origen. Pero desatada la cizaña, el odio, y otros nobles sentimientos, por los payasos, el factor nazi toma sus propios vuelos. No serían los primeros aprendices de mago que acaban devorados por los demonios que han creado.
      • Tucidides 2010-08-31 09:47:12
        Es cierto,Oikistes....tal riesgo existe.....Pero convendrás conmigo en que quien mas tiene que perder en esa situación.....son precisamente los payasos.
  • Luis Bouza-Brey 2010-08-31 09:54:27
    Tuci, como siempre, gracias por tu lucidez. Pero te digo lo mismo que PM: estos sinvergúenzas tienen montado el negocio a base de jugar con fuegos de artificio, pero de tanto jugar con fuego consiguen promocionar a tarugos y tarados, y corren el riesgo de perder el negoci ellos y destrozarnos el país a los demás. Así que no hay que dejarles pasar ni una, y dejar de confiar en que se autolimitarán a si mismos cuando llegue el momento, porque no podrán. ¿No te parece que hay una gran diferencia entre el pragmatismo particularista de Pujol y el soberanismo e independentismo cerril de Mas&companys y ERC? Yo creo que sí, pero de aquellos polvos vienen estos lodos.
  • Al 2010-08-31 17:23:40
    Desde luego, como ejemplo de la cretinez y el autismo de los separatistas este nuncamais lo borda. No ya por sus "argumentos", no salen de sus cuatro insultos victimistas, pero el "detalle" de emperrarse en hablar en catalán con un grupo de castellanohablantes lo dice todo. Como señala Tuci a este tí@ le importa un huevo comunicarse ni tratar ni de entender ni que le entiendan. Yo es que cuando veo estos ejemplos de cretinos no puedo evitar pensar en que es un personaje inventado por alguien contrario, para dejar en evidencia con malas artes a estos nacionalistas. Pero lamentablemente, son más reales que Zapatero bajándose los pantalones todos los días con lo peor de cada casa. ¿Pero como se puede ser tan bobo?
  • octavio 2010-08-31 17:44:20
    EL problemas de los nacionalistas catalanes pero extensible a cualquier tribalismo patrio, es que lo que ellos consideran fundamento de una nación los demás lo entendemos como bailes regionales. Un idioma propio, si y que… el quechua también lo es y eso no significa mucho la verdad. En Baleares se habla lo mismo y si ese fuera el baremo, teniendo en cuenta que allí el gobierno y por tanto el sentimiento nacional, depende de a quién den el apoyo las huestes dela Munar, p más que de una nación estaríamos hablando de un refugio de filibusteros, tipo isla Tortuga. A mayor abundamiento, en Valencia hablan un idioma similar (el mismo según algunas opiniones que deberían ser tenidas en cuenta para ahorrar al contribuyente un traductor en el Senado) y solo los más tontos entre los naranjos considerarían eso como razón para la secesión. Por cierto la gloria de las letras catalanas y su pieza más internacional y reproducida , y aquí si tengo que reconocer el expolio acometido por el estado español, no es… como podría suponerse alguna obra de Maragall o Espriu, autores que merecen todo mi respeto y que seguro que habréis leído, yo no … lo siento, sino la letra de una canción de Serrat, el LA, LA, LA… que en traducción al Español por parte de Massiel se pronunciaría mas o menos asi… LA,LA,LA. Un historia propia, si y que… si la desligamos de la Española se queda en muy poquito, allí estuvieron los griegos y los fenicios,… y en el resto, tambien. Allí estuvieron los romanos, los visigodos, si y que... en el resto de España también. Allí estuvieron los moros, si y que… conste que la reconquista allí no fue cosa propiamente de Catalanes sino que recayó , primero en los Francos y después en la corona de Aragón …. Bien, nada que implique una diferencia sustancial pues, aunque allí se dio un fenómeno con mayor intensidad que en el resto de España, y que no corre a favor del nacionalismo, y es la existencia más acusada del feudalismo (pero quien sabe, a lo mejor explica lo que sostiene Tuci, el hecho de que allí sean un poquito más llorones). Terminamos con una gastronomía propia pero que…. Si partimos que a muchos de nosotros preparamos los caracoles , que el plato más vendido en sus restaurantes es la paella que allí por cierto no es especialmente reseñable ( juro haber comido una de las más impresentables en un chiringuito de LLoret) , y que por muy bueno que sea el Cava, mejor es la sidra el gaitero, podemos reducir la aportación en esta materia al pan con tomate, la pizza casa Tarradellas y … los garbanzos a la catalana, con su butifarra blanca y negra , plato exquisito pero que a fe mía , no justifican ningún tipo de agresión frente al monumento a Rafael Casanova, tipo que por cierto no defendía los derechos del pueblo catalán con especial intensidad los derechos del pueblo catalán sino más bien los de su señor , el heredero que la familia de los Austrias quería destinar para la corona de ….España.(Por cierto, los decretos de nueva planta fueron mucho más duros con Aragoneses y Valencianos que con los Catalanes , pero eso como todo es opinable). Podría, seguir pero para que… y si vosotros ya lo sabéis, los dirigentes nacionalistas lo obviaran y sus acólitos no se lo creerían. Solo termino diciendo, como cambia el cuento cuando una ciudadana de Sabadell, se recrea leyendo las andanzas de don Alonso Quijano en Barcelona o a Vázquez Montalbán o a Terenci Moix o…. en español o en Catalán (que me juego el cuello a que el quijote esta traducido) da igual… y eso siendo del Barsa. Por lo tanto, juntos y si echamos a Zapatero merece la pena , por separado… Puerta.
    • Jose Maria 2010-08-31 18:10:08
      Amen Gran Cesar Imperator.