Plazaeme preservado

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Original: http://plazamoyua.com/2010/08/31/por-dios-salvemos-el-catalan/

2010-08-31 - publicado por: plazaeme

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¡Por dios, salvemos el catalán!

Tratábamos de saber ayer si Cataluña merece la pena, o mejor puerta [–>]. Y os avisaba del peligro de juntarse con lloricas. Siempre es mala idea; los lloricas no son trigo limpio. Solo quieren darte pena con lo que no merece lástima. (Si la mereciera, no necesitarían lloriquear para conseguirlo). Y una vez han conseguido tu pena, ¡zas! te cae el sablazo. O cosas peores.

Aprovechando la discusión, Jonkepa nos presentó a una tropa nacionalista, bastante completita. Desde el nacionalista inteligente y de buenas formas que cuando de rebates un argumento (lo destrozas más bien) hace como que no ha oído, hasta el nacionalista más habitual, el mastuerzo - que aunque oye, no entiende. El asunto iba de que los catalanes se sienten cada vez menos españoles [–>], según una encuesta que sacan.

Es lógico. ¿Qué mejor asunto que el auto sentimiento (el sentimiento sobre sí mismo) para un llorica? Para inspirar lástima hay que ponerse primero en fase autocompasiva. Y para eso hay que empezar por preguntarse -¿y tú qué te sientes, criatura? Además resulta completamente LOGSE.

Y el segundo asunto favorito del llorica identitario es la lengua, si tiene la suerte de guardar en el armario una lengua en desuso a la que se le puede sacar partido. No falla:

Fent una recerca amb el Google amb la clau ”salut de la llengua catalana” he trobat les següents respostes: Seriosos dubtes sobre la salut del català, dels que se’n salva, en part el territori del Principat [-->].

…/…

Amb ells convido a JonKepa a respondre una senzilla pregunta: Li agradaria a ell per la llengua castellana, que és la seva, un present i un futur tan problemàtic com el nostre? I, si li sobra temps podria encara preguntar-se si li trobaria acceptable haver de mantenir amb els seus recursos associacions com Omnium cultural en defensa del seu idioma, una defensa que paga peatge per obtenir per altres medis la protecció que li hauria de donar l’Estat espanyol i que, burlant-se del mandat constitucional, no li dona.

Aunque en este caso el autor es la version mastuerza y más habitual del nacionalista, el argumento les es tan querido -y posiblemente necesario, que lo usan todos. Tambíen Montilla, como hoy mismo nos cuenta Mikel Buesa en Català a la Universitat [–>]. Muy en llorón, todo parte de un autoengaño que sale de una metáfora especialmente desafortunada: lengua viva /  lengua muerta; la salud de una lengua.

Para cualquiera con un poco de perspectiva (los nacionalistas no valen aquí), la idea de “lengua viva” es una perfecta idiotez. Y se podría evitar hablando con un poco de propiedad: lenguas habladas / lenguas no habladas. O lenguas con y sin hablantes. Y lenguas de tal o de cual extensión (nº de hablantes). Todas las metáforas tienen sus problemas cuando al corto de mente le da por tomárselas literalmente. Pero, puestos a meterse en pensamiento cojonudo, es mucho más real la metáfora de la lengua como herramienta que la del ser vivo. Y entonces le preguntaríamos al mastuerzo:

¿Sería un drama para tí, escritor de pluma estilográfica, que la salud de esta herramienta de escribir fuera tan problemática? O mejor, ¿tenemos que preocuparnos los demás porque tú te montes dramas con chorradas semejantes?

lalla rooke, la ultima tasmanaLa metáfora funcionaría bastante mal, ¿no es cierto? Aunque siempre cabe la posibilidad de que el llorica insista con la gimnasia mental, y trate de encalomarnos la imagen de Lalla Rooke aislada en Inglaterra como última hablante de la lengua tasmana, sin poderse comunicar con nadie. Y que trate de asociar ese drama lacrimógeno y surrealista a su propia situación. Lástima que algo así no pueda darse en una sociedad medianamente desarrollada, por definición. Porque el sistema educativo impide que ningún grupo lingüístico suficientemente minoritario se quede colgado de una lengua con visos de desaparición, sin aprender otra con mejores posibilidades para la comunicación.

¡Ah! -dirá el lacrimógeno-, pero es que esa otra lengua no es “la mía”. Pues depende. Depende de que la domines lo suficiente, o que no. Si no la dominas, es por tu culpa. Porque tienes todas las oportunidades para hacerlo. Y si la dominas, tienes un problema tan grande como quien no quiere escribir con bolígrafo, porque le mola más la estilográfica, para la que ya no encuentra el papel adecuado. Será un problema subjetivamente terrorífico, pero no es un problema que deba preocupar a los demás.

El catalán, como cualquier otra de las aproximadamente seis mil lenguas que existen, se hablará más, o se hablará menos. Y eventualmente se dejará de hablar, como todas las demás. El castellano, sin ir más lejos. Supuesto culpable de la imposible “mala salud” del catalán. Y sin embargo, si nos plantaran a la mesa a Rodrigo Díaz de Vivar, no seríamos capaces de entendernos con él. Por la sencilla razón de que el castellano es otra más de las innumerables lenguas ya no habladas, sin que a nadie le pase nada por ello. Ni nos haga llorar.

¿Nos imaginamos a un cretino queriendo rescatar el castellano genuino, el del Cid, y obligando a todo el mundo a aprenderlo, por aquello de las esencias telúricas? Pues eso.

Añadido. Una cita:

'Nobody can suppose that it is not more beneficial for a Breton or a Basque to be a member of the French nationality, admitted on equal terms to all the privileges of French citizenship... than to sulk on his own rocks, without participation or interest in the general movement of the world.' John Stuart Mill.
--

Enlaces.

Lo mismo, mucho mejor expresado:


  • Tucidides 2010-08-31 07:31:55
    Seré breve.Conmigo que no cuenten para seguir adorando a los becerros de oro que el nacionalismo y la cobardía de nuestra clase política han situado,ya por demasiado tiempo en el altar.Ni siquiera estoy dipuesto a concederles a esos falsos idolos un mínimo de cortesía.Se acabó el respeto....el respeto para las personas. Jodidas herramientas de comunicación,solo eso,jodidas herramientas de comunicación,con cierto grado de curiosidad filológica pero con poca gracia fuera del circulo de los especialistas.Y además una caja de Pandora para que los diversos nazis que en el mundo han sido se dediquen a pisotear los derechos de los ciudadanos y a montar gravísimos conflictos anexionistas por unos sudetes de mierda. Así que sin mas preambulos afirmo que me importa una mierda y con dedicatoria a los llorones, que el catalán este en peligro de desaparición,caso de que lo este,que ojalá lo esté.Que me importa otra mierda(a añadir a la anterior)que los nacionalistas consideren esto una falta de respeto porque de su fanatismo no tengo que dar yo cuenta ,y que me importa otra mierda(y van tres)que por este motivo cojan la puerta y tomen las de Villadiego si tan beocios son para hacerlo. En cuanto a la lengua castellana,para que no digan que somos como ellos....le reservo la mierda en la nevera,para cuando todos los españoles aprendamos correctamente el idioma ingles.Aunque eso es mas dificil de cumplir que ver a un nacionalista catalán cumpliendo sus amenazas secesionistas. Ceterum Censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trnes?
  • Jose Maria 2010-08-31 09:04:30
    Pues yo abundo en lo que dice Tuci, y si lo quieren hablar que lo hablen y si se pierde que se pierda y si le pasa lo mismo al español (como bien dice Plazaeme el castellano desaparecia hace tiempo a pesar de que otro reconocimiento a los nazionalistas en la constitucion fue el llamarlo castellano a lo que es español) pues amen. Una de las cosas que mas he echado en falta en mi vida por todo el mundo es no haber sabido mejor ingles (por supuesto no he echado en falta nada no saber vasco aunque tampoco me hubiese importado haberlo hablado como el fines). Ya esta bien de mentiras, sandeces, tergiversaciones y falacias. !BASTA YA!
  • Hilarión 2010-08-31 11:03:19
    Me alegra horrores ver que alguien más que yo, piensa que el castellano es una lengua que desapareció en el siglo XV o incluso antes. Tengo leída una afirmación de Caro Baroja, que decía que es inutil tratar de imponer una lengua a punta de bayoneta. Hace poco me acordé de ella cuando leí de una encuesta reciente del gobierno catalán, según la cual había disminuido entre los jóvenes el uso de la lengua catalana a pesar de los esfuerzos, puntas de bayoneta, de la generalitat. Supongo que en la línea de lo que dice PM, el papel con los resultados de la encuesta estaría impregnado de lágrimas.
    • plazaeme 2010-08-31 11:28:14
      Bueno, tampoco nos tomemos muy en serio. Yo se lo he oído a algún lingüista, y me suena razonable. Pero siempre son academicismos arbitrarios. Eso sí, apuesto a que le entiendes mejor a un portugués (y más aun a un brasileiro) que a Rodrigo Díaz si te tropezaras con él.
  • Guzmi The Madriles 2010-08-31 11:27:37
    http://www.abc.es/20100831/espana/exterioers-cierra-conflicto-201008310853.html No me diréis que no es cachondo...
    • plazaeme 2010-08-31 11:35:48
      Hmm, me parece difícil. No se puede pedir que el gobierno se deje marcar la política exterior (que a mi no me gusta), por cualquier espontáneo al que se le ocurra hacer una gracia donde sea. No acabo de entender qué es exactamente lo que se le pide al gobierno que haga, o que hubiera hecho. No es que me guste su respuesta, o no respuesta, pero no sé lo que le piden. A mi me hubiera bastado con un respuesta del tipo de: si vas de mani en un sitio gobernado por Marruecos, luego no puedes andar pidiendo sopitas. Nadie piensa que sea al colmo de la libertad de expresión. Ni nadie piensa que se vaya a retirar el embajador porque a ti te da por manifestarte. ¿No?
    • Mikel Buesa 2010-08-31 11:38:41
      Querido Guzmi, no se si es cachondeo pero esta mañana, en la COPE, he oido una entrevista a una de las activistas "agredidas". En ella ha dicho con claridad meridiana que, una vez que la policía marroquí les sacó del atolladero, no recibieron ninguna hostia física; o sea, que la policía de Marruecos no les provocó lesión alguna. Eso sí, la citada añadió que el trato psicológico fue muy malo. Tu que eres jurista y conoces el paño, cuéntame en qué juzgado español de lo penal, con esos fundamentos, se admitiría una querella contra la policía marroquí. Dicho eso, también digo que soy partidario de que se celebre ya de una vez el referéndum de autodeterminación del Sáhara y, así, los españoles dejemos de estar en deuda con los habitantes de ese territorio tan mal descolonizado.
      • Guzmi The Madriles 2010-08-31 13:10:06
        No, queridos Mikelillo y Plazaeme, si no lo decía porque entienda que el gobiernete de la nacionzucha pueda o deba promover algún tipo de acción legal (que no obstante entiendo habría muchas otras formas de presión aparte de la estrictamente jurisdiccional en un asunto como el de Marruecos). Tan sólo decía que me parece bastante cachondo negarse a llamar siquiera a consultas al embajador bajo la fórmula de que no existe "ninguna evidencia" teniendo esa mujer el cristo que tiene en la jeró.
      • Guzmi The Madriles 2010-08-31 13:16:32
        Vaya, y como muestra de que existen alternativas más que creativas para presionar en estos ámbitos, viene que ni al pelo una de las últimas con las que tan frecuentemente nos despachan desde allí: http://libertaddigital.com/mundo/mohamed-vi-expide-pasaportes-en-los-melilla-es-territorio-marroqui-1276400643/
      • plazaeme 2010-08-31 13:25:41
        Evidencias de fostias, Guzmi, no de golpes de la poli. Sí, todos sabemos de qué va el rollo, pero saber no es poder probar, como tú mejor que nadie sabrás. ¿Consultas al embajador? De verdad que a mi me parece una locura. Hay mil motivos para ponerse serios con el sátrapa, pero justo este no me parece.
      • Guzmi The Madriles 2010-08-31 16:23:41
        Cuestión de gustos, Placilla. Fíjate cómo otros comapays al menos sí hacen saber su malestar cuando les tocan los vasconcellos: http://libertaddigital.com/mundo/iran-dice-ahora-que-carla-bruni-merece-morir-1276400670/ Que ha habido situaciones que lo han merecido inlcuso más que ésta de los porrazos... Pues seguro. Con un vecino como el Mohammed sería como para estar tolos días armando pifostio. Acuérdate sin ir más lejos el reciente numerito de la frontera melillense, con los collages mofándose de las policías españolas y con Freddy el Químico perdiendo el culo acto seguido por ir a darle jabón al "hermano" éste del Borboncete... Yo lo único que sé es que de aquí a dos o tres telediarios tenemos otra marcha verde, o wahabista o salafista, o simplemente tontista, que se nos introduce hasta la mismísima cocina de las ciudades autónomas.
  • Mikel Buesa 2010-08-31 11:47:54
    Y ahora, yendo al grano y sin distracciones guzmiles, me parece que estas polémicas sobre las lenguas son completamente estériles. En el País Vasco, después de grandes esfuerzos presupuestarios a lo largo de tres décadas, de inventar una neolengua para poder hacer una enseñanza homogénea de ella, nos encontramos con que: * La proporción de vascoparlantes es más o menos la misma que antes, sencillamente porque los que han aprendido en la escuela no usan y usan los que no necesitaban la escuela. * Un nada despreciable número de vascoparlantes anteriores a la generación alfabetizada en la neolengua no entiende a los neófitos, no entiende lo que se dice en la ETB (canal en euskera) y está perdido porque "su lengua" (la suya, no la de la enseñanza) está en el borde de la extinción. ¿Se habría llegado al mismo lugar sin tanto derroche de recursos? Pues no lo sabemos, pero lo sospechamos. O sea, que menos discurso identitario y más sentido práctico. Esto es lo que hace falta; y mientras tanto, que la única lengua que no desaparezca sea la lengua estofada que tanto placer nos da cada vez que la comemos.
    • tmpd 2010-08-31 19:33:27
      Eso que usted cuenta sobre los vascos ,yo lo he visto en muchos gallegos que vivían en Suiza y que mandaban a sus hijos a las clases de español, que están bastante bien organizadas por el Estado español para los emigrantes. He visto a más de una madre llorar porque al volver a Galicia se iban a encontrar que sus hijos no podían seguir la escuela e incluso, con algunas que he podido hablar después, se quejaban de que además lo que les enseñaban e imponían en la escuela no era "su gallego" ni lo que hablaban en su casa.
  • jonkepa 2010-08-31 12:07:28
    Hola Buenos días/Bon dia. Veo con alegría al conectar el ordenador que mi recomendación de ayer ha dado mucho jugo. Por un lado las intervenciones de Plazaeme en el Blog de Quiron y por otro sus lectores en este. Quiero aclararos que el nlog Quiron nace por una iniciativa de un grupo de foreros del diario catalán El Periódico, dado que allí estábamos limitados en el numero de caracteres a introducir (500) y de que no nos aceptaban el que colgáramos referencias (webs) entre otras cosas,optamos por crear un blog, "Por la paz y la libertad" es el nombre que le dimos, lo de Quiron es por referencias mitológicas. En principio los participantes éramos de diversos orígenes, aunque la mayoría eran catalanes; siempre se respetó el derecho a usar la lengua que deseáramos, generalmente catalán y español aunque hemos usado otras. Como casi todo en la vida la cosa fue degenerando, hubo quienes siguieron otros caminos independentistas creando un blog para ellos y en esos términos pero hubo quien decidió seguir en Quiron, alguno de ellos se quitó la careta liberal y democrática y optó por la de la imposición y la deriva independentista. Soy un amante de los idiomas, hablo varios entre ellos el catalán pero prefiero expresarme en español dentro del territorio nacional. Con Nuncamais mantuve una discusión sobre el estado de salud del catalán, defendí la teoría más extendida entre todos los filólogos y organismos internacionales sobre los estudios lingüísticos de que el catalán goza de una excelente salud; por contra nuestro amigo viene a decirnos que está en grave peligro por culpa del español, de la villa y corte y de las imposiciones borbónicas. Desconozco vuestras edades pero yo , que he vivido el franquismo en su plenitud, no recuerdo que en los peores tiempos de la dictadura franquista cuando otras lenguas eran perseguidas y prohibidas en algunos casos, el catalán corriera algún peligro. Como va a tener problemas ahora que incluso es lengua de obligada enseñanza en todo el sistema educativo catalán, increible pero así son ellos. Eso y otras historias que no vienen al caso hacen que me haya alejado mucho de ellos pese a que aún soy uno de los administradores del blog. Ahora que finalizan las vacaciones y que tendré más tiempo libre espero poder estar más en contacto con vosotros. Saludos.
    • plazaeme 2010-08-31 12:23:56
      Gracias por la recomendación. A mi me encanta la interacción basada en argumentos. No es que crea que con ello se puede convencer a nadie, pero sí creo que a a menudo puede ser útil para el que lee y no participa. Yo por lo menos he sacado mucho partido, y aprendido, de las discusiones ajenas. Con los nacionalistas suele ser muy difícil. Ya me han expulsado de Arabatik, y unos cuantos sitios más. Y te queda la impresión de que no te cascan porque no te tienen a mano, pero no por la falta de ganas. Con el "cambio climático" me pasa exactamente igual. Suelen preferir pasar por la vergüenza de silenciarte, que tener que contestar. La pena de Quirón es que tiene mucha temática que no me va, tipo fútbol. Pero intentaré saludar de vez en cuando, a ver si hay rollo.
  • Jose Maria 2010-08-31 12:41:22
    Yo tambien soy de la opinion que el catalan no corre ningun peligro y el unico peligro es el que se inventan los nacionalistas para mantener el rollo macabeo. Otra cosa es el vasco (o el invento del euskera batua que es otra cosa) y no porque no le apoyen o se gasten la pastizara en el, pero como es un idioma muy complicado y muy "raro" pues lo tiene mas dificil. ?y despues de todo este que pasa si desaparece un idioma u otro? pues nada sencillamente que es el mismo idioma el que tiene todas las papeletas para desaparecer y asi ha sido a lo largo de la historia por los siglos de los siglos amen. Y el mantenerlo artificialmente no sirve nada mas que para tapar el problema un tiempo o equis años. Jonkepa, yo tambien soy talludito y conoci los tiempos del dictador y efectivamente a pesar de todo, el catalan se hablaba y el tambien el vasco en las aldeas y pueblos de pescadores. PUes, aunque hubo ciertos momentos en que se persiguio, ni Franco consiguio nada porque por mucho que si intente no se consigue nada en contra de la voluntad de los hablantes.
  • Al 2010-08-31 17:45:01
    Yo solía pasar temporadas en Barcelona de pequeñajo, tenía allí a mi amuma, abuela, y no paraba e oir catalán en todas partes al contrario que en Bilbao, donde no se hablaba vascuence en ninguna. Y en Bilbao no se hablaba porque entonces se consideraba al vascuence como una lengua de aldeanos, de gente poco cultivada. De esto me di cuenta años después al venir a Gernika, y constatar la evidencia. En Guernica apenas se oía euskera hace veinticinco años por este motivo, (no son chulos los guerniqueses ni nada, y dicen de los de Bilbao) y se hablaba en las aldeas de alrededor, pero en la capi (que lo es para la zona de Urdaibai) la gente hablaba en castellano. Y Franco había palmao hace tiempo.
    • Jose Maria 2010-08-31 18:14:37
      Efectivamente Al, en Guernica no se hablaba vascuence hace 40 o 50 años, pero si en Bermeo los pescadores. No te digo nada de Bilbao o las marguenes de la Ria o las encartaciones,o en la propia llanada alavesa y no digamos de toda la ribera del Ebro. alli yo tengo dudas de si alguna vez se ha hablado vascuence, y eso mucho antes de que viniese Franco y su dictadura. Con el vascuence pasaba entonces como con el gallego, que los de ciudad no lo querian hablar.
      • Hilarión 2010-08-31 18:33:23
        Tengo oído que además en los pocos sitios que se hablaba, estaba roto en mil dialectos, casi uno por cada caserio. Los de por allí sabréis mejor si era así. Algo debe de haber de cierto cuando el Padre de la Idea y sus seguidores se pusieron a "normalizarlo". Y Franco no debía ni de haber nacido entonces.
      • plazaeme 2010-08-31 19:02:15
        No, tanto como uno por caserío no. Yo tenía una abuela que hablaba vascuence, carlista ella (como el padre de Arzalluz sin ir más lejos), y que tenía mucha afición por el vascuence. Por cierto, hablando en español siempre lo llamaba vascuence. Y le gustaba usarlo allí donde podía. En general, en Vizcaya se entendía con cualquiera, pero en Guipuchilandia tenía muy serios problemas. Y, por ejemplo en San Juan de Luz, lo acababa dejando por imposible y se pasaba al francés. Así que no; mil dialectos no. Pero sí siete u ocho, bastante separados. Y la cosa batúa esa que intentaba entender por la tele, ni papa. Y no hablo de una persona inculta y torpe para los idiomas. Esa separación de los dialectos, en un teritorio tan risiblemente pequeño, solo puede querer decir una cosa: jamás hubo una unidad social o eusco-cultural entre ellos.
      • Al 2010-08-31 20:38:51
        Bueno, es como cuenta PM pero apunta el dato: por la forma de hablar euskera sabes de que pueblo es el que te habla. En cada pueblo tienes giros, abreviaturas y modos de decir diferentes. Básicamente había seis o siete dialectos diferenciados pero también es cierto que distingues a un bermeano de un guerniqués en cuanto abren la boca. Y distan 14 kmtrs. Como dice Plaza, para un territorio tan pequeño es llamativa tanta diferenciación en el lenguaje.
  • jazmin 2010-08-31 18:11:37
    Señores, Zapatero negociando con el PNV la ruptura de la caja única de la Seguridad Social: ("Libertad Digital") http://www.libertaddigital.com/opinion/emilio-j-gonzalez/la-ruptura-social-de-zapatero-56023/
    • plazaeme 2010-08-31 18:29:30
      Es tan dramático este país, Jazmín, que al ver eso he sentido dos cosas opuestas: 1) ¡Qué horror! La pasta de las pensiones para que los nacionatas se dediquen a construcciones nacionales. Adios pasta. 2) ¿Y qué mas da? ¿No estará menos en peligro en manos de los paletos constructores de naciones, que en las del irresponsable que ya ha dedicado el 75% a comprar deuda española, que probablemente no pueda pagar? Ya ves el plan.
      • Hilarión 2010-08-31 18:37:33
        No es solo el que peligre con los nacionalistas, sino que las pensiones atuales tienen una filosofía de "ayuda mutua". Si las regiones más ricas, las que más pueden aportar a la hucha, se separan de esta (hoy PV, mañana Cataluña, Baleares, Valencia, Madrid,...) ya me veo lo que van a cobrar los jubilados andaluces, gallegos, etc.
      • plazaeme 2010-08-31 18:52:45
        Jó, pues entonces si el resto de los españoles no se levantan y corren a gorrazos al irresponsable, es que son gilipollas.
      • Hilarión 2010-08-31 19:14:59
        ¿Tienes alguna duda en lo de la gilipollez? De todas maneras esto de la "negociación" hay que tomarlo con calma y ver en qué acaba realmente, pues los de LD están ultimamente muy sensacionalistas y el que escribe el artículo más. Antes le leía habitualmente y casi acabo por sacar los ahorros del banco y meterlos en el colchón, cuando aquello de que en Junio o Julio iba a quebrar el estado, la banca,las cajas....
    • jazmin 2010-08-31 18:53:05
      Ya, Plazaeme, te comprendo. La verdad es que tal y como está el panorama en todos los sentidos, y sin que lo estuviera, la verdad, yo preferiría que me dejen de cobrar mi dinero el Estado y ya me pago yo por mi cuenta mi pensión futura de manera privada. Al final Plazaeme, sean los nacionalistas o no, nos dejarán sin pensiones, alargarán la edad de jubilación etc, pero nos dejarán sin pensiones, porque en realidad es una estafa tanto como lo de Madoff. Ahora, por el momento, a los nacionalistas les viene genial: "Mirad, pueblo vasco, que geniales somos que os hemos conseguido salvar las pensiones de las garras del Estado español y en particular del desastre Zapatero que va a la quiebra de la SS, y no sólo eso, si no que os las vamos a subir, así que votarnos a nosotros PNV". Ahora, a Zapatero le viene fatal de cara a los pensionistas del resto de España, sobre todo en graneros como Andalucía etc, lo que pasa que como son tan sectarios seguramente lo seguirán votando aunque lso arruine. Tema a parte y por supuesto no menos importante, si no incluso más, es una grieta más enorme en la unidad de España. Y desde luego, esto ahondaría más en lo de los españoles esclavos de Cataluña y el País Vasco. Y de ser así, ya no es para que los sindicatos, no, si no para que todos los españoles nos vayamos a la Moncloa y al Congreso de los diputados y no nos vayamos a nuestras casas hasta que Zapatero y todo el Psoe actual se vayan a sus casas, porque si el Psoe, mejor dicho el PARTIDO que ya es lo único que le queda apoya a Zapatero en esto, es para meterlos en la cárcel porque se habrán ya saltado la Igualdad que concede la Constitución a todo los españoles en cosas ya del comer, las pensiones, algo básico.
  • viejecita 2010-08-31 19:02:45
    Con eso de los idiomas en vías de desaparición, hay un problema de amor propio por parte de los que lo hablan. Y no ocurre solo con el catalán, el vascuence, el gallego, o el bable. Me acuerdo en un viaje que hicimos a Portugal. Que a mí me daba apuro hablar en portugués, que solo leo, y poco. Yo sabía que si les hablaba en español, me entendían, y si ellos me hablaban a mi en portugués, les entendía yo a ellos. Pero se ve que les molestaba, y me hablaban en inglés. Hasta que yo les intentaba decir algo en portugués macarrónico, y entonces se reían, me corregían, y me iban haciendo poco menos que traducción simultánea al español, y ya no tenía más problema. En Alemania, en Bayreuth, por ejemplo, ¡pobre de tí si intentas comprar las entradas hablando inglés directamente! . Eso sí, si haces el esfuerzo de intentarlo, enseguida te contestan en inglés amabilísimos. Pero tienes que hacer antes el esfuerzo con el alemán. ( Esto, por desgracia no lo sé por mi misma, sino que les ha pasado a varios amigos , pero sé que es cierto). Cuando estuve en San Sebastián de apoderada para las elecciones vascas, se me sentó al lado una batasuna muy agresiva. Entre ella y las del PNV, empezaron a decir que queríamos cargarnos el Euskera. Yo les contesté que no, que me hubiera encantado conocerlo, y que me he comprado diccionarios, y libros para aprenderlo, pero que es muy dificil y me he rendido, y que lo que me sublevaba es que por no hablar vascuence, ( y dije vascuence, que es como lo he dicho siempre ), se me considerase de segunda clase a pesar de haber nacido en Ategorrieta. Pues la batasuna estuvo a mi lado toda la noche, explicándome lo que significaba cada palabra... (Y por lo visto era una fiera, con un hermano en la cárcel). No digo que sea siempre así, pero por ejemplo, hay que ver como nos encanta que Gwyneth Paltrow hable tanto de Talavera de la Reina, y en un español perfecto, o que Tom Cruise, o el guiri que sea diga Olé, y que intente cantar una jota, y que diga algo en español. Creo que, por un lado, si vamos a su rincón, deberíamos intentar ,aunque solo sea eso, que vean que no despreciamos su lengua. Y la contrapartida es que ellos tienen que intentar que estemos cómodos, hablarnos en español, puesto que además ellos también lo hablan, e intentar incluirnos en su entorno. Que sé de alguna boda, con los "de fuera",distribuidos en distintas mesas, rodeados de convidados que solo hablaban catalán entre sí, y les ignoraban porque ellos hablaban español. Creo que es una cuestión de cortesía, tanto de un lado como del otro. Y eso, la cortesía, creo que es una pena, pero que está en desuso, si no incluso mal vista hoy en día, que la gente piensa que ser cortés es ser obsequioso, y hacer la pelota, y cepillar chaquetas, y soltar alabanzas, y no es eso para nada. Y alternan entre las coces y la bajada de pantalones. Y que con un poco de cortesía, por ambas partes, ojo , el problema de las lenguas, y gran parte del del separatismo, ( excepto lo que significase perjuicio económico, claro, que la pela es la pela), desaparecería.
    • Jose Maria 2010-09-01 09:03:19
      Uyy Viejecita. A mi me parece estupendo lo que dices. Pero desgraciadamente le problema ultimo que indicas no se arreglaria con cortesia.
      • viejecita 2010-09-01 09:28:38
        Jose María Efectivamente, el problema económico no se arregla con cortesía. Pero SÍ se arreglaría a base de igualar hacia arriba los privilegios fiscales de los contribuyentes. Por ejemplo; - ¿Que en Navarra, en Madrid, en el País Vasco no hay impuesto de transmisión de padres a hijos? - En el resto de España se quita también. - ¿ Que el impuesto de sociedades es más bajo en la CAV ?- Se baja a ese mismo nivel en todas partes. - ¿ Que en Andalucía tienen el PER ?- que el PER sea posible en todas partes. En ese momento, habría unos ingresos totales de X millones. De ahí habría que quitar lo que costaran La Sanidad, Las Fuerzas de Seguridad, Las FFAA, La Educación Pública, La Infraestructura... Lo que quedara, sería para "La Política". Central y autonómica. Y que la gente supiera qué porcentaje de sus impuestos se iba para La Política. Me parece a mí que los cochazos oficiales, los viajes multitudinarios no esenciales, etc etc, se iban a terminar más que deprisa. Amos, digo yo.
  • Jose Maria 2010-09-01 09:04:37
    Se me olvidaba. Estoy con Hilarion, hay que tener cuidado con un exceso de alarmismo porque luego se queda uno con el culete al aire. Lo de la caja unica es muy fuerte, pero todavia no se ha hecho y francamente no creo que se haga.