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Original: http://plazamoyua.com/2010/09/27/encuestas-catalanas/

2010-09-27 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Encuestas catalanas

José María / Tucídides

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¿Habeis visto este analisis de la ultima encuesta?

Parece que Ciudadanos vuelve a despagar, pero sobre todo fijaros en "votos en blanco" casi un 5%, me figuro que seran en blanco blanco y no a CenB, pero si se conseiguiese que los votos en blanco fuesen a CenB seria un pelotazo.

¿Cómo lo veis?

PM, ¿ no seria motivo de uan entrada en el blog?

Saludos

Jose Maria.


--

Y Tucídides coge el reto:

Pues yo me apunto.

Primero…me sorprende y me alegra mucho que un partido que yo daba por liquidado,C´S mantenga e incluso pueda aumentar sus 3 diputados.Se que alguno de los helenos guarda serias reservas sobre Albert Rivera.Pero a mi me cae bien este chaval y no me placería que desapareciera del panorama político.

Segundo…¿UPyD?…¿Qué UPyD?.

Tercero…Primer misil a la línea de flotación del zapaterismo.Empieza el hundimiento del Bismarck.Un gozo para todos sus damnificados.

Cuarto…La gobernabilidad de Cataluña queda en manos de sus señores naturales.La burguesía y oligarquia catalana que lleva dirigiendo el condado desde la Edad Media,con mínimas interrupciones borbónicas o franquistas,mas aparatosas que reales.

Quinto…Dicho lo anterior,no parece haber serio riesgo de secesión.Tal cosa no es buena para el negocio.Pero continuará la retórica victimista y reinvindicativa que,como en el Mercader de Venecia continuara reclamando al estado sistematicamente año a año,el pago de su libra de carne.

Retórica aderazada,y esta es la novedad,con el coro de dos nuevos y estrafalarios partidos independentistas.

Nada cambia…todo cambia


  • jazmin 2010-09-27 13:07:42
    (Hablando de Cataluña....) CATALUÑA ESTA ARRUINADA ("Voto en Blanco", Francisco Rubiales) Nota En vísperas de las elecciones catalanas, conviene tener presente un dato de gran importancia, que ejercerá una influencia decisiva en todo el proceso electoral catalán: Cataluña está arruinada y necesita que España, como otras veces en el pasado, le pague las deudas. Lógicamente, los políticos catalanes ocultan cuidadosamente ese dato ante sus electores, a los que crispan constantemente con llamamientos hipócritas en favor de la independencia y del desprecio al resto de España, cuando en realidad, Cataluña necesita del Estado y del mercado cautivo de España para rehacer su maltrecha economía y recuperar su antigua prosperidad. --- Artículo completo en: http://www.votoenblanco.com/Cataluna-esta-arruinada_a3822.html
  • Jose Maria 2010-09-27 13:59:42
    A mi me gustaria leer la opinion de Luis Bouza que conoce muy bien el percal. Solo decir que a Albert Rivera la gusta mucho el protagonismo, sin ir mas lejos este finde en la ultima corrida de toros de la Monumental de Barcelona, salio a hombros junto con el torero catalan Marin y con El Cid. Y a mi me sorprende que acepte estetipo de protagonismo. Ahora no conozco el percal y no se que mas decir.
    • tmpd 2010-09-27 16:03:22
      A mi también me gustaría saber la opinión de Luis Bouza, aunque en cierto modo ya nos ha hablado algo del asunto en otras ocasiones. A mi me parece que Albert Rivera tiene el colmillo menos retorcido que Rosa. Las pocas veces que le he escuchado me ha convencido, por otro lado creo que es más concreto y claro y menos disperso. Sin embargo creo que si fuera catalana votaría CenB.
  • Tucidides 2010-09-27 12:15:18
    Lo cierto es que no le tengo muy marcado a Rivera .Entiendo por vuestras aseveraciones que le teneis mas o menos por un arrivista con buen discurso,pero entregado al vedettismo y a su cursus honorum particular. Aun así....le quedan años para dar la repelente imagen de cincuentón,o sesentón resabiado por trienios de mamandurria pública,desconocedor de toda vida fuera del presupuesto y grosera y descaradamente capaz de prometer una cosa o su contraria,con la misma credibilidad gestual que Scarlett O´Hara en la escena de la zanahoria,con tal de mantenerse cerca del abrevadero. En resumen...que no es la Doña.Ni tampoco es uno de esos jovenes socialistas o peperos (Leire Pajín,Soraya...tal) que nacen ya con el pesebre mezclado en la leche del biberon,y que a los dieciocho venderían a su padre por un puesto en las listas. Aunque me advirtais de su egocentrismo...no consigo que me caiga mal Rivera.Aunque fuese un arrivista,seria pese a todo uno amateur...lejos de la pericia profesional a la que nos tienen acostumbrados los persas.
  • Hilarión 2010-09-27 11:54:55
    La gobernabilidad de Cataluña queda en manos de sus señores naturales.La burguesía y oligarquia catalana que lleva dirigiendo el condado desde la Edad Media,con mínimas interrupciones borbónicas o franquistas, mas aparatosas que reales. ¿Estás seguro ¡Oh, griego! que alguna vez hubo ni el más mínimo atisbo de interrupción?
    • Tucidides 2010-09-27 12:24:46
      La burguesia catalana rivaliza con la Iglesia Católica en capacidad de adaptación a sucesivos y distintos regímenes.A todos han sobrevivido.De todos han sacado provecho.Y en todos han preservado sus privilegios y su predominio socioeconómico ....en lo esencial. Pero algún sustito si se han llevado....en 1936-1939 por ejemplo.
  • octavio 2010-09-27 11:36:07
    Sobre votar CenB o votar a Cs…..la cosa esta en votar antisistema o votar lo menos malo del sistema. Yo en principio considero mucho mas útil dos escaños condenatorios vacíos que dos escaños clamando en el desierto….pero, claro , estamos fuera de Cataluña …y si un Catalán me preguntara ¿ Y tu… que votaras en las autonómicas de tu comunidad Cemb o Esperanza Aguirre? Y claro ahí te la envainas.
    • Daedalus 2010-09-27 12:51:35
      Abundando en lo que opina Plaza: no se trata sólo de un mal sistema electoral: puesto que es más probable aborrecer más a una facción de lo que se ama a otra, aquí lo que se da es un algoritmo natural que produce un resultado inexorable, gana la partidocracia, pierde el ciudadano individual. No hay opción, esto me parece tan evidente como la selección natural. La única manera que se me ocurre de romper el dilema es no participar en el juego (un juego cuya legitimidad no concedo). O quizá algún experto en teoría de juegos pueda decirme dónde me equivoco. :-)
      • NingúnOtro 2010-10-04 09:46:53
        No soy ningún experto en teoría de juegos, pero en este juego electoral donde te equivocas con la idea de no participar... es que el 100% de la tarta se la reparten igual según la proporción (corregida por los ajustes previstos en las normas) que arroje el escrutinio. Para avergonzarles con una alta abstención, voto nulo o voto en blanco... previamente deberían ser sensibles a la vergüenza, y sin embargo ahí están los tribunales para ilustrarles el desparpajo. No, la única forma de desalojarles... es identificarlos como sinvergüenzas, y poner en liza una alternativa con garantías de que ahí no quepan que la gente pueda votar sin tener que taparse la nariz. Sería un Anti-Partidos "existentes y corruptos", pero no sería muy sabio llamarlo un antipartido, porque la sola alternativa a un partido es una agrupación de electores... y eso es algo demasiado inestable para usarlo en una batalla de fondo. Y bueno, para vencer a los clientelismos actuales, sobre todo entre los medios de comunicación apesebrados, y poder hacer una campaña electoral digna... hace falta una estrategia más amplia que la de simplente crear un partido No es imposible, y el pueblo raso está predispuesto con poco que vislumbre poder salir de la presente ratonera... pero requiere un trabajo de fondo inteligente.
    • plazaeme 2010-09-27 11:47:44
      Esa viene siendo la alternativa de "votar con la nariz tapada", desde hace 30 años. Me parece mal lo que hay, pero elijo a lo que me parece menos malo. La conclusión la conocemos: acabas teniendo un sistema del que la mayoría despotrica, pero que no se puede cambiar porque la mayoría acaba votando, aunque sepa que vota una cosa putrefacta.
      • plazaeme 2010-09-27 12:06:39
        Tampoco te niego yo a ti el planteamiento, Octavio, ni mucho menos digo lo que hay que hacer. No lo sé. Pero creo estar describiendo una situación, y sus consecuencias.
      • octavio 2010-09-27 11:58:17
        Y no te niego el planteamiento, ni te quito la razón ni pierdo un segundo en justificar lo que no tiene justificación, , pero casi te digo que la sola perspectiva de ver el PSOE en el gobierno de Madrid… ya es motivo mas que suficiente para perder la honra pero no los barcos.
  • Juan Espino 2010-09-27 11:24:18
    "Se que alguno de los helenos guarda serias reservas sobre Albert Rivera.Pero a mi me cae bien este chaval y no me placería que desapareciera del panorama político." Creo que de este asunto ya hemos hablado. Si un grupo anti-partidos-tradicionales (APT), decidiera llegar a participar en elecciones nacionales o autonómicas, más pronto o más tarde tendrá que echar mano de lo más parecido a una figura mediática que ayude a transmitir su mensaje. Lo ideal es que esta figura, o figuras, surgiera desde el convencimiento y la propia militancia. Pero llegados a este punto, se dijo, hablando del PUDrydero",que aunque sabíamos que la Divi no creía en el proyecto, bien controlada por normas estrictas, en su vertiente de actriz, sería aprovechable. Así que en el caso de la irrupción política de un partido que sea realmente APT, sería más que lógicos desarrollar protocolos que impidieran que los mindundis ambiciosos se adueñaran de él. Sé que no es la mejor solución, pero entiendo que si C's, consigue ejercer algún control sobre Rivera, el chaval, vale mucho, con una ventaja sobre la Divi, y es que su discurso es menos mitinero, mucho menos emocional pero mucho más convincente y argumentado. ¡Ojalá, se le rescatara del "Lado Obscuro"!
    • Maleni 2010-09-28 17:10:49
      Vamos a ver Juan Espino que ahí tengo alguna discrepancia. Me voy a abstraer de las personas y me voy a referir al hecho de que para tí es más positivo un político cuyos rasgos sean la convicción y la capacidad de argumentar frente a lo emocional. Uno de los rasgos que caracteriza a un político es la empatía. Hay gente muy brillante en el sentido de la convicción y de capacidad de argumentación que no tiene capacidad de empatizar con la gente. Y lo siento, tiene muchas dificultades para ganar votos. ¿Qué los votantes son tontos y no saben elegir lo importante?. Pues lo siento. El mundo de la política es el mundo del contacto con la gente en directo o por los medios. Una persona tímida o que no sepa hablar en público o que no dé una buena imagen, para nada el caso de Albert Rivera, no tiene demasiadas posibilidades como político. Podrá ser asesor pero difícilmente político. Quizá es que tú de Rosa Díez ves el histrión y poco más. Pero hay mucho más cálculo en su persona de lo que parece y el "performance" es claramente algo que forma parte de lo que ella sabe que es importante para ser político. Ella se ha estudiado a sí misma mucho como política.
  • octavio 2010-09-27 11:22:30
    Las encuestas dicen lo que dice TUCI…..y algo mas. El paso del tiempo no modifica los detentadores del poder pero si su radicalismo. La CiU de ahora , poco tiene que ver con la de…por ejemplo, hace diez años, no siendo buena ninguna de las dos, hemos pasado del “no renunciamos a nada” , mas teórico que practico…al “lo aparcamos de momento”, supeditada a coste/beneficio.
  • plazaeme 2010-09-27 21:01:19
    A ver si se lo podemos plantear a Rafa de otra forma. Lo que hay es una mierda. Se puede corrigir cambiando muchas cosas, y en profundidad. Ahora puedes fundar un partido político (y van ...), o puedes pedir una cosa más simple: que mi voto no lo represente por el morro un partido a sorteo. Si son muy pocos, no sirve de nada, pero tampoco votar en blanco. Si son muchos les obligas a cambiar el sistema de forma que convenza a un número suficiente de gente, muy al contrario que el voto en blanco a pelo, con el que se fuman un puro. Yo, más allá de CenB, pienso que la idea es muy buena en cualquier circunstancia, y no solo en esta situación podrida. Porque que no sea indiferente el número de votos en blanco es la forma civilizada de crítica del sistema.
    • Rafa Brancas 2010-09-27 21:06:17
      Y me parece bien. Es una medida mínimamente higiénica que debiera promover cualquier organización que quiera cambiar la partitocracia. Pero el mundo no se acaba, ni tan siquiera empieza, con el cómputo del voto en b!
    • Bereterretxe 2010-09-27 21:47:17
      Efectivamente Plaza, tal y como comentas, ek que el voto en blanco sea computable, hoy por hoy, es una de las reivindicaciones mas vitales, para aquellos que todavia creemos que es posible la exsitencia de una democracia real. El voto en blanco computable, con sus sillas vacias correspondientes, es la mejor "herramienta" que podemos tener la ciudadania en general, de cara a poder "controlar el nivel de calidad de la democracia y funcionamiento politico existente en cada momento" este quien quiera que este, ostentando el poder.
  • plazaeme 2010-09-27 10:20:27
    Pongamos los resultados que da (pero hay otras cosas interesantes) Partido Resultado / Anterior CiU 63-65 diputats (41,16%) / 48 (31,52%) PSC 30-31 diputats (20,43%) / 37 (26,82%) PPC 15-16 diputats (10,71%) /14 (10,65%) ERC 10-11 diputats (7,97%) / 21 (14,03%) IC-V 9-10 diputats (7,27%) / 12 (9,52%) C’s 3-4 diputats (3,71%) / 3 (3,03%) SCI 0-3 diputats (2,36%) / ------ RxCAT (1,04%) / ------ Altres partits (0,57%) / (2,41%) Vots en blanc (4,78%) / (2,02%) PARTICIPACIÓ: 55,30% / 56,04%
  • plazaeme 2010-09-27 09:32:30
    Sí, creo que sería motivo para, cuando tenga tiempo. Pero mientras, también podría ser motivo para que lo haga quien se apunte. ¿Que no?
  • Tucidides 2010-09-27 09:59:09
    Pues yo me apunto. [Gracias, Tuci. Lo paso a la entrada -PM]
    • Tucidides 2010-09-27 10:17:48
      Como quieras Oikistes.Pero por favor,aunque no aparezca(y es lógico que así sea),en el frontispicio..al menos permíteme que mi catónica e indomable coletilla con la que abro cada mañana...se quede por aquí abajo. Ceterum censeo cartahginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  • Ramón 2010-09-27 16:00:35
    Por qué C.I.U. ganará las elecciones del 28-Nov.: EL VOTO EXAHUSTO http://www.facebook.com/topic.php?uid=110379029015757&topic=47
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-27 16:18:42
    Os comento como veo yo la situación, con una aclaración previa: hablo desde una posición democrática y moderada de centro-izquierda, aunque dada la degeneración actual y el cierre de opciones ante un camino que lleva al caciquismo por sistema y a la traición al conjunto del pueblo español, así como al intento de torcer la voluntad del pueblo catalán mediante el fomento de la abstención y la traición a la democracia, me estoy volviendo radical en el sentido de opinar que esto no puede seguir como si no estuviera pasando nada. Para mi, este sistema ya ha perdido su legitimidad y necesita ser cambiado desde la raiz. Por eso, opino que no se puede seguir desempeñando en su interior papeles de participación normales que lo legitimen como si fuera democrático. Por eso me muevo en la contradicción de pensar que aunque Ciudadanos resucite no va a servir de nada más que para clamar en el desierto, como dice Octavio. Y por eso creo también que el papel de un demócrata debe ser la resistencia y la protesta, pues hay de deslegitimar a los amos de la masía y a sus "masovers" (caseros) traidores (léase CIU, ERC, PSC, IC). Por eso, esta vez votaré a CIUDADANOS EN BLANCO, para que los escaños que obtengan queden vacíos, aunque también desearía que Ciudadanos no desapareciera, pues es posible que para el futuro posterior a las elecciones catalanas haya que apoyarlos. Por tanto, para sintetizar, votaré a CENB, aunque deseo que C´s sobreviva. Lo que querría comentar, aparte de esto, es que veo en la encuesta lo siguiente: a) crecimiento del voto en blanco, que debería encarrilarse hacia el voto a CIUDADANOS EN BLANCO, para que ese voto no se pierda, y con ello favorezca a CIU. b) trasvase de votos desde el PSC hacia CIU, lo cual debería contrarrestarse mediante la crítica a este desvío del voto, pues favorece a la dirección actual de CIU, soberanista e independentista a medio plazo. Y no me vale el argumento de que son unos hipócritas que van a lo suyo manipulando el sentimiento patriótico catalán, pues de tanto manipular cada vez están más fortalecidos los independentistas de su interior y tendrán que sentirse obligados a cumplir sus promesas, aunque sea a cámara lenta. A los votantes moderados que se trasvasan hacia CIU pensando que pueden resolver los desaguisados producidos por el tripartito hay que desvelarles la situación indicándoles que si siguen promoviendo la dinámica generada por la transición a una democracia degenerada, etnonacionalista y reaccionaria en Cataluña, no habrá más salida que el caos a medio plazo. Por último, a los abstencionistas en aumento, y a los votantes en blanco, hay que indicarles que no tiren su voto y lo dirijan a CIUDADANOS EN BLANCO, pues es el único voto de protesta efectivo.
    • Jose Maria 2010-09-27 18:10:37
      Gracias luis por la explicacion. Yo si votase en Cataluña en estos momentos lo haria a CenB.
    • Maleni 2010-09-28 18:41:10
      Viendo la respuesta de Jose María, Luis Bouza se debería dedicar o a político o a vendedor de detergente.
  • Ramón 2010-09-27 20:04:26
    A CenB no le gustan muchísimas cosas del sistema, así que lo que pretende es simplemente cambiar la Ley Electoral para que la soberanía popular pueda decidir por sí misma sobre sentirse o no representada en las Instituciones, llenando o vaciando de marionetas los Parlamentos, Senado y Ayntamientos. Los buenos y eficientes políticos existen, ya llegarán si les abrimos las puertas. Y el electorado que espabile ... busque, compare y si encuentra algo mejor ... vótelo !!
    • Rafa Brancas 2010-09-27 20:12:32
      Ves? Tienes que hablar de contenidos. Qué tipo de cambio de la Ley: listas abiertas (personales), elección directa de cargos, circuscripción mixta....? Al final el voto blanco computable no es sino una táctica para algo, y también un sistema-fusible, pero no un principio universal
      • Bubo 2010-09-27 20:47:23
        Rafa, si no me equivoco, un cambio de esa naturaleza implica tocar la Constitución. La carga que lleva el escaño vacío-enblancocomputable es profunda.
      • Rafa Brancas 2010-09-27 20:56:50
        No soy experto, pero creo que la Ley Electoral es anterior a la Constitución, aunque la Consti sí que limita el número de diputados y otras circunstancias, etc.... En cualquier caso sí que supondría un revolcón brutal una reforma electoral. Pero nos íbamos a quedar tan felices sí la única reforma fuera el cómputo del blanco? (como toda ley orgánica la siguiente reforma estaría ya a décadas vista)
      • Rafa Brancas 2010-09-27 20:36:24
        Bueno, digamos que CenB quiere que el voto blanco compute y que alguien cambie la ley. Y luego ya veremos si el cambio nos gusta! Y si no, nos enfadamos!! No sé, no sé... Perdonad que haga de abogado del diablo, pero no termino de convencerme de que toda mi voluntad política acabe por resumirse en ello
      • Ramón 2010-09-27 20:22:27
        Ay! No me desenfoques el problema. En términos eléctricos hablaríamos de cambiar un viejo y anticuado fusible de rosca por un moderno sistema diferencial y pasar de 5 a 50 amperios su capacidad. El cambio de la Ley Electoral deben hacerla los que deben hacerla ... CenB solo quiere que se sienten a redactarla.
  • Rafa Brancas 2010-09-27 19:12:12
    La gran pega que le veo a CenB es que es muy opaco. Es un voto que no propone nada y a nadie puede por tanto entusiasmar. Es el voto del hartazgo, no el de la ilusión. 'Siempre negatiffo, nunca positiffo'! Respecto a la secular propiedad de la masía es útil el análisis de García Domingo: http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/la-encuesta-esquela-56440/ Por mi parte creo que la herejía catalana no es sólo contra el sistema actual, sino contra el sistema secular: gloria a los herejes charnegos!!! (y ése matiz no aparece en el voto CenB)
    • Bereterretxe 2010-09-27 21:34:07
      A ver si soy capaz, de muy brevemente, expresr mi total discrepancia respecto a tu comentario Opaco - Todo lo contrario, absolutamente claro, queremos profundizar en democracia. No responde a nada - Responde a una urgente necesidad de regenerar la democracia, con el fin de que la ciudadania no solo sea tenida en cuenta, si no que por derecho, podamos participar de forma responsable y activa, en toda gestion de gobierno. Hartazgo- esto es lo que deberian sentir los millones de ciudadanos, humillados y ninguneados por la partitocracia imperante. No el de la ilusion - Precisamente todo lo contrario, dado que a traves de una reivindicacion profundamente democratica y sencilla de entender, pretendemos poner en "marcha" al mayor numero de ciudadanos, conscientes de que de alcanzar en principio algun escaño vacio, ello va a suponer activar la autoestima en el propio ciudadano, al darse cuenta que habiendo sido capaces, de abandonar la apatia y oomodidad, adoptando una actitud activa y logrando la unidad hacia un objetivo, y tras conseguir este pequeño paso, otros objetivos hasta hoy en dia impensables de alcanzar, mañana podrian lograrse. Y a esto, yo por lo menos, le llamo un proyecto ilusionante. Un saludo
    • Rafa Brancas 2010-09-27 19:52:03
      Bueno, bueno, no me malinterpretes...mira que yo la veo cómo una opción muy apetecible, pero...según tus palabras lo único que persigue es hacer computable el voto blanco. Punto. Nada más. La pregunta lógica del votante es ¿para qué?. Así que luego tú mismo añades que 'más adelante...' forzar al cambio de la Ley Electoral,...y hablas de una revolución democrática..., lo cuál ya es un esbozo de programa más ó menos difuso. Lo que estoy diciendo es que le hace falta algún contenido además de dejar el escaño en blanco. Por ejemplo: a CenB no le gusta el actual sistema que favorece un régimen partitocrático y que pretende cambiarlo. Ó por el contrario lo que CenB reclama es la creación de un nuevo partido, igual que todos los demás, pero que, éste sí, haga una revolución democrática, virgencita de la caridad?
      • Rafa Brancas 2010-09-27 21:01:30
        O sea, que es un fusible con muy poca sensibilidad. Para que se dispare tiene que haberse producido un macro-cortocircuito!. Mejor que nada ya es, pero no existen mejores y más sensibles dispositivos?
      • plazaeme 2010-09-27 20:22:36
        No, Rafa. Estoy proponiendo que cualquier instalación eléctrica debe llevar un buen fusible, y cuanta peor calidad de instalación con más motivo.
      • Rafa Brancas 2010-09-27 20:26:27
        Otra pega la expone plaza al decir: 'Para que los votantes descontentos con la generalidad del sistema puedan hacerlo inoperativo si son muchos' Si son muchos es una gran pega, pero si son pocos no sirven de ná. Me podéis rebatir diciendo que lo mismo sucede con los partidos...sólo que no es verdad, y si no pregúntaselo al PNV!
      • Rafa Brancas 2010-09-27 20:21:29
        No hombre! era una de las hipótesis a, b, c,...lo que digo, justamente, es que no llegas al votante sólo pidiendo computar el voto blanco, como efectivamente demuestra Ramón al comenzar a hablar de reformar la Ley Electoral, etc...
      • Rafa Brancas 2010-09-27 20:05:14
        Pero volvemos a lo mismo. Tú no estás ofreciendo una instalación eléctrica moderna y luminosa, sino un fusible que se lo cargue todo por inútil...y 'luego ya veremos' (sin luz, claro)
      • Bubo 2010-09-27 20:15:07
        Ó por el contrario lo que CenB reclama es la creación de un nuevo partido, igual que todos los demás, pero que, éste sí, haga una revolución democrática, virgencita de la caridad? Sabes perfectamente que CenB no reclama eso. Por activa y por pasiva lo único que postula es el escaño vacío. Y nada más. Prou. Otra cosa que no fuera CenB podría reclamar algo distinto, pero CenB dice lo que dice.
      • plazaeme 2010-09-27 19:58:41
        La pregunta lógica del votante es ¿para qué?. Para que los votantes descontentos con la generalidad del sistema puedan hacerlo inoperativo si son muchos. Yo lo considero un control de calidad, y creo que lo debe llevar incluido cualquier sistema de fuste. También vale la metáfora del fusible.
    • Ramón 2010-09-27 19:38:05
      Nadie debería llamar OPACO a CenB ... solo tiene un punto único en su programa electoral: HACER COMPUTABLE EL VOTO EN BLANCO ... y basta !! No propone soluciones políticas ni económicas (pringao el que se las crea), y si no te parece prioritario el modificar la Ley Electoral, pues me parece una opinión muy respetable. Tampoco esperes matices ni bandazos políticos desde CenB: de momento nuestras limitadas aspiraciones son hacer visible el voto en blanco en España y en el mundo para más adelante forzar el cambio de la Ley Electoral. Si una revolución democrática te parece poco, es que no has pensado bien el los beneficios que un VOTO EN BLANCO COMPUTABLE puede aportar al sistema democrático.
  • Ramón 2010-09-28 08:08:14
    Caray !! que buen debate !! estos diálogos ya no se ven por la tele ni se escuchan en la radio !! Felicidades a todos ......
  • Al 2010-09-28 08:11:31
    Por supuesto que el mundo no se acaba con CeB Rafa, pero se trata de un movimiento en buena dirección en un momento de impasse en que otras opciones no tienen cabida aparente. Que no sea la panacea universal no quiere decir que no pueda ser positivo. Y que por supuesto no quita de seguir trabajando en otras cosas.
  • ramón ibarrola 2010-09-28 09:59:56
    No nos confundamos con los fusibles. Si se trata de destruir el sistema partitocrático lo que se debe hacer es poner un fusible bien gordo para que la instalación se queme. Pueden ser CenB o Cs esas herramientas? Yo creo que no. A lo sumo serían unos fusibles muy finos ó unos diferenciales muy sensibles y por tanto, muy fáciles de sustituir y que no harán sino cosquillas al sistema. (En sentido técnico sé de lo que hablo) Hay que tener muy claro lo que se quiere conseguir y las herramientas a emplear. Me parece muy confuso pretender dar un toque de atención al sistema desde una plataforma que ni siquiera propone una reforma electoral o la propone sin contenido. Es como pretender que sea el artífice de la instalación podrida el que la repare y además sin ninguna exigencia por parte de quienes han señalado sus principales defectos. Si una esperanza es el previsible crecimiento de Cs. un 0.7 por ciento con la que ha caído deberemos esperar tres décadas como mínimo para poder cambiar algo. Y eso muchos de nosotros no lo veríamos ni con gafas de aumento.
    • Tucidides 2010-09-28 10:24:57
      No,no parece que haya muchas perspectivas de cortocircuitar nustro infame sistema con este CeB. Pero tampoco nadie ha sido capaz de ofrecer una alternativa mas prometedora. Bloqueada la reforma desde unos partidos tradicionales que no pueden arreglar el problema dado que SON el problema,y desde unos partido nuevos a los que ...a la vista está...les dura la virtud el tiempo que tardan en tener acceso al pesebre,nada en el panorama político ofrece perspectiva alguna para la regeneración. Así pues ,igualado con todo lo ofrecido hasta el momento en inviabilidad reformista ,CeB mantiene indiscutible primacia como vehículo para el desahogo personal. A falta de mejores....una razón suficiente para darle el voto.
    • Maleni 2010-09-28 18:43:55
      Peor que ese es el caso de buscar, movilizar a la gente y a los votantes para la reforma electoral y luego votar en contra de ella.
  • plazaeme 2010-09-28 10:12:38
    Ramón, tienes razón, pero tienes razón en la apuesta numérica, no en el concepto de la cosa. Es verdad que (probablemente) no sirva para nada. Pero la esperanza no es una subida del 0,7%; el enfoque es oto. Se trata de proporcionar una herramienta para que la gente pueda hacer algo. Y la herramienta es buena, si la gente la usara. No la usará (probablemente), porque no se enterará. Todo el sistema está planeado para que la gente no se entere de cosas así. Pero ese problema lo tienes con esta herramienta, o con cualquiera otra concebible. ¿Qué otras soluciones hay? Yo solo veo dos, y ninguna me parece mejor. Ya están probadas, y ya han fracasado: 1) El PP. Ya gobernó, ya lo intentó (o eso decía) y a la vista está lo que pasó. 2) Un partido nuevo: C's y el "Partido de Rosa Díez". Puedes incluir aquí al GIL si quieres. ¿Qué otra cosa propones?
  • Maleni 2010-09-28 16:38:23
    La entrada de Jose María/Tuci lleva 45 comentarios y la mía lleva 29. Os gano. Porque 45:2= 22,5. Os gano por 6,5. Va a ser difícil el desempate con esa mitad. Bueno podemos establecer que si entra un cafre esa entrada contaría como media. ¿Se puede Plazaeme?.
    • Maleni 2010-09-28 16:41:45
      Y en cuanto a la calidad ésta tiene que ser determinada por un peer review, nada de mostrar entusiasmos mitineros, que aquí no sabemos el amiguismo que puede existir entre los participantes. Que estos no son los blogs sucesores de Basta Ya.
  • ramón ibarrola 2010-09-28 17:25:20
    Por qué el PP no pasa del 10 por ciento en Cataluña cuando a nivel nacional pasa del 40? Es verdad que ya tuvo su oportunidad y la aprovechó peor que mejor. Eran otros tiempos. Todavía no sabíamos hasta donde podía degenerar ésto. Todavía no se habían atrevido a ponerse la Constitución por montera ni pretendido violar una sentwencia del TC. Yo al contrario de lo que opina Maleni en su post sobre Elorza, creo que hay más verguenza por éstos pagos en proponer el voto al PP por su poco lábel progresista. De ahí tanto partidillo y tantas propuestas. Seamos revolucionarios, pidamos lo posible. y a mi juicio esto debería pasar ahora en Cataluña por un apoyo condicional al PP. Un apoyo que sea una exigencia continua en defensa de la opción unitaria contra los segregadores de distintos ritmos. Una opción en definitiva que hable de cumplir con la palabra dada y no permita que los malos pagadores sean los que lleven el gato...
    • plazaeme 2010-09-28 17:40:03
    • Maleni 2010-09-28 17:49:15
      Osea que el PP es No Progreso, No Unión. Sólo falta ¿es democracia?. Aquí sí que pediría yo que se aclarara eso del label progresista. ¿Por qué hay que pedirle a un partido conservador que sea progresista?. Es como pedirle al Psoe que tenga label conservador. ¿Por qué?.
    • Jose Maria 2010-09-28 18:01:52
      Ay Ramon, el problema es que el PP de D. Mariano, es un si pero no. ?sabes que la que se presenta como numero uno por Cataluña, Alicia noseque, ya ha dicho que estarian dispuestos a gobernar con Ciu. Hay que ser, ademas de otras cosas peores, tontos, si hace 4 años hicieron un pacto contra el PP como apestados. O sea que me da que el PP no es la solucion. Aunque entre ZP y Mariano no hay color, pero no con mis votos.
    • Rafa Brancas 2010-09-28 18:49:53
      Hombre, ahora resulta que el PP va a ser bueno en Cataluña!! El PP, al igual que el PSOE, son sólo máquinas más ó menos eficientes de administrar poder y cargos, y repartir juego. Sus ideas (qué ideas?) se la soplan. Ahora, las perversiones son libres y uno se entretiene con la fantasía que prefiere!!!
  • Al 2010-09-28 19:02:05
    Sería un triste destino, a fe mía, andar iventando Upyds para acabar votando a Mariano.
    • Ramón 2010-09-28 19:25:48
      Siempre nos quedará CenB !!
    • plazaeme 2010-09-28 19:53:12
      http://www.youtube.com/watch?v=FpoyshqB8-o
      • Ramón 2010-09-28 20:05:01
        perfecto colofón !!
  • Luis Bouza-Brey 2010-10-01 20:36:53
    También es interesante ver el Acuario que está en la zona del puerto, al acabar las Ramblas y después de cruzar un puente móvil. Los itinerarios en bus turístico supongo que los podrás encontrar por internet. Como estos días también nosotros tenemos visitantes extranjeros sé que existen tres itinerarios, uno largo y rojo, otro azul y otro verde que son más cortos y que te llevan a sitios interesantes, como la Sagrada Familia, entre otras cosas. También te recomiendo que te des un paseo por el barrio gótico, pues es hermoso y tranquilo. Puedes plantarte ante el Palau de la Generalitat y subir hacia la Catedral, desviándote por las intrincadas calles del barrio antiguo. José María corrigió lo del mercado, cuyo nombre es el de la Boquería, que está bajando por las Ramblas a la derecha. Merece la pena verlo, es un espectáculo estético y una tentación gástrica. Cruzándolo hasta el extremo opuesto a las Ramblas hay un buen restaurante cuyo nombre no recuerdo. En fin, yo ya hace veintisiete años que abandoné las rutinas de Barcelona y vivo en el extrarradio, así que no puedo asesorarte demasiado acerca de las cosas más interesantes con información actualizada. Si necesitas consultarme algo, estoy a tu disposición.
  • ramón ibarrola 2010-09-29 08:22:51
    Pues vale. El PP es tonto y golfo, no tiene ideas y ni se le ocurra defender el progreso, que viene Maleni y los manda disparados a las cavernas. Ignoro con qué ideas se opuso al Estatuto de Cataluña y lo sometió a examen del TC. pero lo hizo. Gracias a ello tenemos una sentencia para deslindar entre unos y otros. Y se quiera o no la dinámica de Cataluña en los próximos tiempos girará en torno a la defensa o ataque a dicha sentencia. A mi la experiencia del paso por Upyd no me parece ahora del todo necesaria. Ya nos advirtieron (E. Uriarte y Jon Juaristi) entre otros, de su imviabilidad. Ahora quizás ha llgado el momento de dar marcha atras y no dar un salto en el vacío con opciones como CenB o similares. Y ya que de colofón se trata. En este caso se sacrifica el que se va. No voy a insistir más por el momento. Quedaos pues, con CenB que parece disfrutar de las simpatías del conjunto de la resistencia.
    • Jose Maria 2010-09-29 08:44:37
      Ramon, yo creo que si debes dar tu opinion al respecto y estate seguro que para la inmensa mayoria de nosotros es siempre muy a tener en cuenta. Ahora bien, tambien tienes que tener en cuenta que a algunos tampoco el PP nos convenza (excepto en alguans autonmias como Madrid). Aunque por supuesto que entre lo que puede hacer el PP y el Psoe puede que estemos todos de acuerdo en que siempre lo hara mejor el PP, pero nunca lasolucion a los inmensos problemas que hay en España. Y desgraciadamente yo tampoco veo la solucion, por lo que me temo continuaremos con esta situacion del demonio. Asi que RAmon no dejes de dar tu opinion, aunque te parezca que a muchos de los que estamos por aqui ahora parece que nos decantemos por Cenb, que tampoco creo que sea tan claro.
    • plazaeme 2010-09-29 08:46:33
      Jó, no te pongas así, Ramón. Unas veces se convence a la peña y otras no. O a más parte de ella, o menos. Yo creo que el PP puso el recurso contra el estatuto cuando lo puso, pero es dudoso que lo hiciera ahora. Lo mismo que se lanzó a reclutar cuatro millones de firmas, y luego se fumó un puro con ellas. El PP de "la crispación" era un extraterrestre en Zapaterilandia. Hoy ya no existe aquel PP, y está integrado. O puede que me equivoque, pero es como lo veo. ¿Quiere eso decir que me da igual que gobierne Zapatero o Rajoy? Pues no; en el corto plazo no. A largo, dudo que haya diferencia. El PP no va a arreglar nada de lo que se ha estropeado, y siempre habrá fases ZP de estropicio, mezcladas con fases PP de no arreglo. La curvas del camino difieren, pero se llega al mismo punto. El punto hacia el que llevamos 30 años caminando. Pero puedo no tener razón, y tú si, por supuesto.
    • octavio 2010-09-29 09:00:15
      El PP es el paradigma de partido institucional…. El problema es que las instituciones no funcionan, Ramon, por eso tu propuesta no cala o solo lo hace donde funcionan medianamente bien.
      • octavio 2010-09-29 09:33:30
        Por cierto, la sentencia del estatut , por elaboración y proceso que ha llevado al fallo , por el contenido de este , por su, resultado practico y por el uso que le darán tanto la Generalidad como el Gobierno de la Nación … es un ejemplo de que las instituciones no funcionan. Y no me vale con que el PP diga... "que se cumpla y no hableis mas de mí en este asunto"
    • Tucidides 2010-09-29 09:23:32
      Os veo demasiado condescendientes con un partido con una trayectoria persa donde las haya. Una única,forzada,breve,mil veces arrepentida y de forma vergonzante escondida muestra de virtud no puede compensar el hecho de que hablamos del partido que en 8 años de gobierno (4 con mayoria absoluta) ha consentido,permitido e incluso intensificado todo el entramado institucional que ha desnaturalizado nuestra democracia y convertidonos en practicamente (homenaje a Doña Leire)vasallo. Al PP ya tuvimos la oportunidad de medirle.....y demostró estar mucho mas cerca del caciquismo decimonónico que de un proyecto democrático. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes? Por cierto.....desguazados con todas sus pruebas.....estando el PP al mando.
  • Luis Bouza-Brey 2010-09-29 10:08:54
    Ramón, el PP no es la solución para Cataluña... y cualquier otra cosa tampoco. Así que hay que elegir lo menos malo, que para mi sería lo siguiente: que el PP suba un poco (porque no podrá subir más y porque por mucho esfuerzo que se invirtiera en ello no se conseguiría más); que Ciudadanos no desaparezca y pueda ser una opción de futuro; y que CenB dé la campanada y deje cuatro escaños vacíos en el Parlamento (4 de Cenb+3 o 4 de C´s, no estaría mal para manifestar de una puñetera vez el descontento de la sociedad); que el PSC se vaya al garete por traidor, burricie de sus dirigentes y malformación genética; que ERC se vaya más al garete por reaccionarios y anacrónicos; y que CIU no obtenga la mayoría absoluta a fin de no darle alas a su dirección soberanista actual. IC es un fósil irrelevante, que me gustaría que desapareciera de una vez, pero que seguirá colgada en el escenario catalán muchos años, creciendo con la crisis del PSC y encogiéndose en otros momentos. Pero, Ramón, estoy de acuerdo contigo en que CenB no es una opción para el resto de España, y en eso discrepo de muchos compañeros de blog: en las autonómicas y generales, a mi juicio, lo que habría que conseguir es echar a ZP o impedir que un PSOE con otro dirigente volviera a ganar, porque el PSOE es un ente anquilosado que necesita catarsis, y cuando ésta se vaya produciendo es cuando se podría intentar conseguir que unn PP ganador de las autonómicas, municipales y generales, planteara un pacto de Estado, que sería lo más prudente para no enfrentarse a una izquierda desacreditada y rabiosa, y porque con el Pacto de Estado aceptado por un dirigente moderado del PSOE (¿Solana?)podría iniciarse una revisión constitucional que reorientara la dirección del sistema político acercándolo más a la democracia y evitando despeñarnos por el precipicio derivado de la ineptitud zapaterista y del su pacto maléfico con los nacionalistas. Etnonacionalistas a los que hay que forzar a cambiar, no hacia el soberanismo y más etnicismo, sino hacia la democracia y el civismo. Y si el PP no es capaz de cambiar el rumbo del país en los dos años siguientes a las elecciones generales y conseguir el apoyo al Pacto de Estado de un PSOE en catarsis, entonces sí que habrá que buscar soluciones de último recurso dentro de tres años. Pero todo este conjunto de hipótesis, de momento, no es más que política ficción, aunque con grandes visos de pronóstico verosímil.
    • Tucidides 2010-09-29 10:29:22
      Profesor....¿Quiere un pronóstico verosimil? Gana el PP...pero sin mayoria absoluta.Rajoy logra la investidura con los votos de CiU y CC,estableciendo un acuerdo de colaboración que se venderá como un proyecto liberal para la recuperación económica pero que con menos trompetería llevará incorporadas mas cesiones al nacionalismo catalán...de esas menos aparatosas pero que hacen su labor de zapa.Constante e inexorable. Por supuesto los medios de comunicación adictos al PP pondrán sordina a la perdida de libertades civiles en Cataluña.Y empezarán a hablar de otras cosas. En la Justicia se recuperará el consenso con el PSOE (de hecho ya se la logrado para el TC).Esto es....la cupula de los jueces continuará sometida. Por su parte...el PSOE sustituira a Zapatero por algun zapaterito o zapaterita de nueva hornada,nada de vieja guardia.Alguien de esa nueva generación de diseño con el bagaje moral de un escarabajo y la sinceridad de una vibora cornuda. Y cuando la economía empieze a recuperarse...en un par de años,las clientelas de todos los partidos volveran a sus negocios.Hasta el siguiente espasmo del agonizante cuerpo nacional..que quizas salga de esta,pero que no aguantará ya muchas. Y dentro de cuatro años....volveremos a plantearnos un voto de protesta.Pero entonces el agua ya no nos llegará por la barbilla...sino que estará empezando a entrar por nuestras fosas nasales.
      • Luis Bouza-Brey 2010-09-29 10:37:10
        Caben los dos pronósticos, Tuci. Por eso es necesario dar la campanada ya ahora en Cataluña. Y si tu pronóstico resulta el certero, pues a comprarse una escafandra antes del aumento del nivel del agua. Pero no creo que en el resto de España CENB tenga gran cosa que hacer: supongo que la mayoría de la gente estará deseando echar a ZP, y pedirles escaños vacíos para que se compute el voto en blanco será una pérdida de tiempo. O una protesta estética inoperante. Y si el PP ganara por mayoría relativa habría que presionarlo con propuestas como las de Ramón Ibarrola para que no pacte con minorías reaccionarias e intente el Pacto de Estado, porque le irá ---y nos irá a todos--- mucho en ello.
  • Ramón 2010-09-29 10:46:55
    Ayer noche ví 59 seg. por La 2, con "eminentes" periodistas catalanes, Albert Rivera y un par de Doctores en Ciencias Políticas ... Mis conclusiones: 1. Albert Rivera es odiado por el catalanismo peridístico 2.La previsión del 7% de voto en blanco les dá auténtico pánico 3. La abstención prevista del 50% no vale la pena ni comentarla ... simplemente está ahí. 4. Los partidos independentistas se desmoronan. 5. Ganará C.I.U. gracias al VOTO EXHAUSTO, de un pueblo que añora las vacas gordas que pastaban en el pre-Tripartito.
  • Jose Maria 2010-10-01 12:45:11
    Tuci, queria decir el Mercado de la Boqueria" al lado del Liceo. Y vuelvo a ponerlo. "posiblemente el mejor mercado del mundo" Ademas del sitio, los puestos son una gozada a los sentidos.
  • Tucidides 2010-10-01 13:37:16
    Muchas gracias,tomo nota de vuestras sugerencias.Aunque tengo que ajustarlas a mis posibilidades. Mi problema tiene 8 años ,y el caracter de un Minotauro.De los cuatro dias,ya me ha levantado uno para ir al Port Aventura ese del demonio.Y me temo que de los otros,alguna mañana o tarde me arrastrará al Zoo o el Acuario,o el Tibidabo o alguno de esos sitios que sin que haya remedio,su madre le chivará. Además supongo que a los 10 minutos de entrar en la Sagrada Familia le entrarán las mismas ganas de entrar al servicio que le entran en todas las catedrales.Que el modernismo y Gaudi le van a causar la misma veneración que a mi los Pokemon.Y que cuando esten recien iniciados los paseos por el Barrio Gótico,las Ramblas o alguno de esos paseos que proponeis ,le doleran las mismas piernas que, cuando esta en su salsa ,la hacen correr como una liebre durante horas. Yo soy de los que se recorre andando una megalopolis como Nueva York o Tokyo de punta a punta,tras una marcha de legionario romano,pero con la niña...me temo que las caminatas no pueden ser superiores a una hora como mucho.Y esperate. El tema del autobús turístico...no es seguro la mejor manera de empaparse de la auténtica ciudad , pero lo cierto es que me resolvería bastante el entuerto.Por cierto...¿El audio en castellano sigue funcionando? ¿no lo han prohibido aun?. Mi idea es parar en los sitios destacados,andar un rato...y cuando la niña empieze a rugir como el león de la Metro,volver al bus. ¿Creeis que con eso me puedo apañar para lo mas esencial...o que necesitaré buscarme un sitio donde dejen aparcar niños?
    • plazaeme 2010-10-01 13:52:00
      ¡Qué buena idea! Tiene que haber mucha gente en las mismas circunstancias: aparcaderos niños. Es más, voy a proponerlo tamnbién para los no turistas: aparcaderos de niños en las zonas de bares. A ver si hay forma de tomarse un vino sin niños entre las piernas. Y matábamos los dos pájaros de un tiro.
    • Al 2010-10-01 13:53:28
      A mi me pasa como a Plaza, llevo mas de treinta años sin aparecer por Barcelona, pero te iba a recomendar un lingotazo de absenta en el bar Pastis, http://www.barpastis.com/ que lo quieren cerrar y tiene mucha historia, pero si vas a ir con la niña no se yo que le vas a pedir. 😉
    • Bubo 2010-10-01 15:10:11
      Ten por seguro que a la nena le encantará las Ramblas y sentarse en las sillas y ver pasar a la gente (vaya estoy escribiendo como Hemingway 🙂 ). Después, aprovechando el descansito, o en la calle del Carmen o en la del Hospital (a la izquierda según vas hacia el Paralelo) hay un bar un poco cutre y pequeñito donde puedes tomarte una o dos absentas. Olerás el mar.
  • Jose Maria 2010-10-01 11:40:34
    Amigo Griego, parece mentira que todavia exista algun "madriles" que no conozca Barcelona. Al marguen de lo que esta pasando, es "una gran ciudad" y merece la pena, visitarle y sobre todo vivirla, aunque desgraciadamente ya no es la Barcelona de hace 20/40 años que era entonces "los mas de lo mas".desgraciadamente estos "policastros" estan acabando con aquel "espiritu" que tenia aquella ciudad. Pero todavia se la puede disfrutar y esperar que los barceloneses la recuperen y tiren a los "politicastros" al "muelle del reloj" con una buena ancla atada a los ....... Ah una cosa que no debes dejar de visitar es el "mercado del born" probablemente el mercado de abastos mas bonito del mundo.
  • Luis Bouza-Brey 2010-10-01 11:42:56
    Tuci, Ramón ya te ha dado buenas indicaciones turísticas. A mi se me ocurre a bote pronto el Restaurante Pitarra, en el Barrio gótico, como lugar para probar la buena cocina en un sitio tradicional, que fue lugar de visita de artistas e intelectuales. Visita también el Palau, que es una hermosura, y en el que seguramente no verás a Millet. por eso te lo recomiendo. Creo que Plazaeme te comentará alguna cosa más sobre Barcelona. Seguro que disfrutarás de la visita: el ambiente hostil es cosa superestructural de etnonacionalistas. La gente normal es normal y amable.
    • plazaeme 2010-10-01 11:48:08
      Creo que Plazaeme ... Nein. Hace demasiados años.
  • Bubo 2010-10-01 11:43:52
    Yo tengo un buen recuerdo de la Plaza del Pino (Plaça del Pi), entre Portaferrisa y Boquería. Aunque claro, no sé cómo está ahora. Si subes por Carrer de Gracia y entras en el barrio, podrás pisar alguna calle de las que pisó Pijoaparte (Últimas tardes con Teresa) cuando las fiestas. ¡Y bebe agua en Canaletas!
  • Tucidides 2010-10-01 11:05:17
    Bueno....como esto anda bastante tranquilo y no interrumpo nada,me permito meter un asuntillo de índole particular. Sucede....que el puente que viene me voy a cumplimentar a unos amigos catalanes y de paso a visitar por primera vez esa ciudad que (creo que al revés sucede lo mismo),a veces pareciera que para un madrileño es como Esparta para un ateniense,Cartago para un romano,o Richmond para un soldado de la unión.Morbo puro. Pero algo me dice que la realidad es menos literaria....y que lo que me voy a encontrar...es solo una ciudad hermosa y cargada de buenos sitios que visitar y buenos rincones para la pitanza. Como sé que por aquí hay algunos helenos de aquestas tierras,agradecería alguna recomendación de esas que uno no encuentra en la Lonely Planet. Grache
    • Ramón 2010-10-01 11:20:46
      1. No olvidar visitar la Barceloneta (el barrio pescador de Barcelona) 2. La fachada vieja de la Sagrada Familia 3. La Plaza del Borne junto la Iglesia Santa María del Mar. 4. Vistas de la ciudad desde el Tibidabo y Montjuich. 5. Obligado paseo por las Ramblas desde Plaza Catalunya a Colón y vuelta. 6. Paseo por Avda.Puerta del Angel, la zona comercial más cara de España. 7. Paseo de Gracia hasta Avda.Diagonal 8. Zona comercial L'Illa Diagonal para tomar el pulso real de la ciudad (sin turistas) para pitanzas, dependerá del límite de tus tarjetas de crédito !! Me dejo mucho en el tintero ... Recomiendo asistir a un partido del Barça para que compruebes que realmente es más que un club ... pero queda muy lejos de la imagen que nos ha dejado el Sr. Laporta. Benvingut Tucidides ...
  • Tubal 2010-10-03 17:58:35
    Volviendo al tema de inicio, no comparto las tesis, al menos su propuesta personal, respecto a las Catalanas, de Luis B-B. No resido en CAT. pero en un viaje a BCN, hace unos años, algunos antes de la irrupción de C´s, vi al pasar por la Pza. St. Jaume, una furgoneta destartalada propugnando el CenB (no sabía de su existencia) y en en cuanto regrese a mi ciudad en el otro extremo, me dirigi al ordenador para seguirle el rastro, ya que yo estaba votando en B, desde que toda la izquierda (psoe e iu) se paso al contubernio con el nacionalismo (cosa que tambien hace por supuesto el pp). No pude nunca ejercer ese voto a CenB, pues hasta la fecha aun no llego a mi periferia su papeleta. En cambio con la aparición de C´s, y despues de todos sus avatares, que aun falta saber a donde se dirige definitivamente... pense seriamente que si propugnaba tambien la propuesta única de CenB (contabilizar el voto en B) y ademas se batían el cobre con el nacionalismo, podian perfectamente ser depositarios de mi voto. Luego paso lo que paso en C´s, que Luis, conoce de primera línea, surge la R.10, bien listilla en terreno abonado por los otros en desmantelamiento y deriva, con su pretendido acaparamiento del resto de la peninsula y apuntalandose en Madrid, y todos (o la mayoría, tardamos en caer del guindo, solo un poco) encandilamos de primera intención, pensando que C´s desaparecía o que nunca saldría de Cat (como puede que siga pasando...). Realmente sería una lastima que C´s se fuese al garete, ya que metió un pié en el parlamento catalan, donde es posible R.10 no llegue nunca a entrar. Sinceramente, creo que totalmente es lo contrario que propone, o piensa el llevar a cabo, Luis. Yo continuaría haciendo posible C´s en Cataluña, y en el resto, en donde no esta C´s, ni se le espera... (de momento imprevisible) en cambio sí decantarse por CenB, si llegan a editar papeletas en todas las circunscripciones, cosa que por estos lares aun no se les vio el pelo. Yo seguire metiendo un papel en Blanco sin mas, como de costumbre (ya se que favareciendo a los otros, pero es mi simplona reivindicación). Entro en web CenB: http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=2&Itemid=5 Y en el punto 4.4 de sus estatutos: "4º.-Una vez conseguida la ley de VOTO EN BLANCO COMPUTABLE, CIUDADANOS EN BLANCO SE DISOLVERÁ." Entro en web de C´s y: http://www.ciudadanos-cs.org/statico/pdf/manifiestos/PROPUESTA%20REFORMA%20ELECTORAL.pdf Y leo en su posicionamiento político: "Los votos en blanco se contabilizarán como los de cualquier otro partido y los escaños que correspondan en el reparto serán dejados vacíos." En definitiva el unico punto de CenB. Ademas en la reforma de Ley electoral de C´s se añade la limitación de mandatos y listas abiertas. Que es un paso mas alla, ademas de su clara oposición a los "tribales", que tambien es otro objetivo mas que importante.
    • plazaeme 2010-10-03 18:09:01
      Gracias, Tubal. Yo no voya a cambiar de opinión sobre CenB, porque no es una opinión coyuntural. Pero las encuestas que están saliendo, de 3 -4 diputados para C's en Cataluña, tal vez sí podrían hacer cambiar de idea a otros. No es que yo entienda bien a C's, ni pueda a apoyarles. Pero para tocarles los collons a los nacionatas ... O sea que mis preferencias irían en este orden. 1- Mucho éxito de CenB (que no creo posible) 2- Éxito de C's, que seguro que me regala alguna otra intervención memorable de A.R. en el parlamento.
    • Ramón 2010-10-03 18:42:12
      Es cierto que C's aboga por un voto en blanco computable, pero queda muy diluido en un enfarragoso programa intentando dibujar una frontera entre lo nacional-nacionalista. Además, he preguntado hace seis semanas al Sr. Rivera en su web sobre este tema concreto y de momento no dice ni pío. Así que C's no sabe/no contesta al respecto y mientras tanto os aseguro que CenB estará en las cuatro provincias catalanas en perfecta formación (en coalición con Escons en Blanc, eso sí)y con muchas ganas de hacer llegar nuestro único mensaje al electorado. Otra cosa serán los resultados, pues necesitamos unos 100.000 votos para pasar el corte. CenB no es un partido político, C's sí que lo es ... así que si hacen honor a su programa estarán encantados si estamos (sin estar) en el Parlament. Por cierto, ¡¡ dá gusto estar entre gente tan bien informada !!
    • Bubo 2010-10-03 19:07:19
      Una pregunta técnica: ¿Las papeletas las hace la Junta electoral, cierto? Quiero decir, por lo que he visto el diseño, tamaño, etc. tiene una misma hechura, así que en principio sólo falta que haya una candidatura, una lista, ¿es así?
      • Ramón 2010-10-04 08:53:47
        Efevtivamente, las papeletas las confecciona y distribuye a todos los colegios electorales la Junta Electoral. Otra cosa es llenarlas con personas más o menos comprometidas a las que no les importe que su nombre aparezca para siempre relacionado con una idea o partido político y que aporte fotocopia de su DNI en vigor. Te aseguro que eso cuesta sangre sudor y lágrimas sobre todo porque la ley te obliga a presentar candidatos para todos los escaños en disputa (135 en el caso del Parlamento Catalán, más los correspondientes reservas.