Molly Norris

Bubo....Yo tengo un lugar mejor que el tuyo para la dramática evocación de los Autos de Fé.La Plaza Mayor de Madrid. Ahora bien....Los que no tenemos cuentas pendientes ni a favor ni en contra con nadie....podemos permitirnos poner las cosas en su justo término. El ser humano se ha demostrado perfectamente capaz de torturar,matar,y cometer los mas atroces crímenes sin necesidad de ningun Dios. Si vamos a los archivos nacionales ,que para el tema de la Inquisición estan rícamente nutridos,veremos que para tres siglos y medio el número de víctimas mortales es de unas 3.000 personas como mucho.Con un porcentaje de penas máximas en torno al 2-3% de los procesos abiertos. Atroz sin duda.....pero hay que tener en cuenta que cada una de las cuatro cámaras de gas Auschwitz Birkenau liquidaba a 6.000 personas...¡AL DIA!. O que en Katyn,el "socialismo real" liquidó en una primavera a diez veces la cifra de personas que la Inquisición asesinó en tres siglos y medio.Ambos regímenes perfectamente ateos y laicos.Ambos con la palabra socialismo escrita en su frontispicio ¿Que quiero decir?....El problema no es Dios,el problema es el ser Humano.De hecho repasando la historia me encuentro con que el concepto de Dios es mas un freno a la bestialidad humana que un acicate.Los muy religiosos sumerios y egipcios eran pueblos eminentemente pacíficos, mientras que los menos piadosos (esculpian reyes y no dioses) asirios resultaban brutales. Y por precisar la cuestión del cristianismo tenemos que aceptar sus multiples crimenes y excesos cometidos en su nombre,pero hacer justicia deberiamos tambien contar como era el mundo antes de la llegada de Cristo,y como era despues. ¿Sabias lo que hacían griegos y romanos cuando alguien se ponía enfermo? ¿la consideración que recibían los necesitados? ¿Conoces una institución llamada esclavitud? Hunos,vikingos,mongoles....en fin,si yo fuera un campesino medieval mil veces preferiria la visita de un sacerdote de Cluny o el Cister,que la de alguno de esos amables caballeros. Y es que si la religiosidad no es garantía de nada,la falta de la misma....menos.Y si hoy tenemos la amenaza islámica y justificadamente nos escandalizamos de su fanatismo , sería honesto admitir aunque sin mezclar ambos temas que en nuestras sociedades laicas tenemos pendiente de justificar científica y moralmente el que se permita liquidar a cientos de miles de "ciudadanos en proceso" no deseados todos los años. Por cierto...en eso si somos griegos.Ya lo practicaban los espartanos en el monte Taigeto.

El problema (remedando al de Canterbury) es que el insensato ha dicho en su corazón "Dios existe". Y de ahí vienen todas las demás insensateces.

YO soy Molly Norris.

No solo es dramático que el temeroso y acojonado Occidente renuncie a sus principios fundamentales,libertad de expresión incluida....para tratar de evitarse problemas con el fundamentalismo islámico.Es que además es inutil. Se trata de dos mundos radicalmente incompatibles.Y no hay lugar para el entendimiento salvo que uno de ellos,y no será el Islam,se autoliquide. Ya que explicamos hace poco que el Islamcontinua en esencia en la edad media,recordemos a San Agustín,....El que habita la "Ciudad de Dios" debe despreciar por completo la "Ciudad de los hombres".Y no hay arreglo posible,o se habita en una ciudad o se habita en la otra.En el caso del de Hipona,es un desprecio pasivo por las circunstancias propias del cristianismo(hijo del imperio romano),pero en el caso del Islam,con otras circunstancias históricas es un desprecio "activo". Helenos...esto no se soluciona,evitando caricaturas de Mahoma,o haciendo la vista gorda a ciertas costumbres cada vez mas habituales.Lo que ofende al Islam...es la mera existencia de la civilización Occidental.Salvo que desmontemos todo,pero todo el andamiaje civil y cultural de la misma,siempre encontraran el islamismo motivos para la yihd Así que solo caben dos soluciones....o someternos a la progresiva islamización de nuestra sociedad,o hacernos a la idea de vivir como viven los israelies.En constante vigilancia y bajo constante amenaza. Por cierto....ultimamente muy incrementada.Todos los servicios de inteligencia alertan de que Europa esta recibiendo demasiados "turistas" de Afganistán. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?

Pudimos civilizar nuestra propia religión -aunque costó un montón de siglos Sí, hemos podido. El deseo de los ilustrados y los libertinos (los librepensadores) se ha hecho realidad en nuestra civilización común (Japón incluído), es decir en la civilización del progreso, de la tecnología y el conocimiento. Para ello ha sido necesario un proceso de desacralización de la vida cotidiana en las sociedades que la integran, producto de una mejora generalizada de nuestras condiciones vitales, una mejora en nuestro bien-estar. Este proceso aún no se ha llevado a cabo en los países islámicos si bien está en vías en los países del área mediterránea. En mi opinión, se acelerará cuando, al igual que ocurrió al desaparecer los Estados Pontificios, la Casa Saudí deje de controlar la Meca. Pero eso no lo veré yo. Entretanto, hay que defender nuestras libertades frente a la barbarie y la sinrazón.

Yo no estaría tan seguro de eso, amigo Bubo. Ni tan siquiera de eso. Pero en fin, ojalá tengas razón. Aunque yo sigo pensando que esa gente continua en la Edad Media, como muchos de nosotros aun por estos pagos súpercivilizados y respetuosos de las libertades y defensores de los Derechos Humanos... Y que será muy complicado avanzar en la libertad de las personas y sobre todo en el respeto que implica la Libertad. Lo veremos pocos, por desgracia.

Pudimos civilizar nuestra propia religión Porque llevaba (lleva) en sí misma la civilización. Otra cosa es el aprovechamiento que de ella hicieron los humanos. Basta una lectura de la base doctrinal del cristianismo, Los Evangelios, y compararlos con el contenido de El Corán. Por eso siguen en la Edad Media (cuando se fundó esta religión) y en ella seguirán por siempre. Dice Bubo, muy optimistamente creo, que el proceso de modernización está en marcha en los países mediterráneos. Desgraciadamente los observadores que entienden de esto dicen lo contrario: hay un incremento del integrismo que se aprecia simplemente en la vestimenta de las mujeres (uso masivo del velo donde antes apenas se llevaba ya). No digamos la deriva que está tomando Turquía. Y luego está la deriva del islamismo en la rivera norte del Mediterráneo, nuestra casa, donde en un buen artículo nos cuentan que ahora para abrir cualquier cosa es necesario, además de todas las licencias administrativas municipales y autonómicas habidas y por haber, el permiso del moro: http://www.libertaddigital.com/opinion/serafin-fanjul/el-permiso-del-moro-56505/ Nosotros desgraciadamente poco podemos hacer excepto patalear y resistir pasivamente. Otra cosa son los estados, que de una puñetera vez deberían poner a estas gentes en su sitio. A ver si es verdad.

¿Sabría decirme alguien si en Arabia Saudita o Iran, por poner algún ejemplo, hay Ministerio de Igualdad? Se me ocurre, al hilo de la Alianza de Civilizaciones tan defendida por nuestro insigne ZP, que podría enviar como emisaria a Dª Bibi para que aporte sus conocimientos en la materia.

Yo en este tema estoy mas de acuerdo con Paco e Hilarion y no con Rafa, pues aunque el cristianismo tambien tiene el mismo origen que las otras dos religiones, yo no creo que en El Evangelio haya lo mismo que en la biblia y el Coran, por lo tanto lo que despues de produjo y que costo tanto y tanto sufrimiento no se le oponia los principios (El Evangelio) sino la estructura de la Iglesia que es otra cosa. Aqui el problema es que con El Coran hemos chocado. Por cierto yo tambien opino que en los paises mediterraneos el Islam esta avanzando, lo que antes por ejemplo en Estambul era muy dificil ver a una mujer con velo ahora es lo normal y lo mismo en Egipto. (hablo de las ciudades no de los pueblos).

Me he referido a la Biblia, no a los Evangelios canónicos. La Biblia es una orgía de sangre, fuego y destrucción, lluvias de azufre y diluvios exterminadores, plagas, sacrificios, genocidios y crímenes infantiles...a cargo de un iracundo Yavhé, dios del pueblo elegido. El Corán no es en nada diferente. La influencia orientalizante, griega, se aprecia en los Evangelios originarios ('mi reino no es de éste mundo')...hay una mirada al interior..., sin embargo ésa mirada se acaba por transformar en una llamada a no resistirse, a aceptar los sufrimientos de éste valle de lágrimas, sufrimientos de los que el hombre es culpable y redimido, para su eterna vergüenza, por el supremo sacrifico del dios salvador. Básicamente se trata de una total anulación personal, una culpabilización existencial, a mayor gloria de Dios. Y una llamada al proselitismo universal, a cristianizar el mundo. También existen sincretismos con prácticas antropófagas ancestrales (afortunadamente acotadas a su simbolismo!): los cristianos se comen el cuerpo y la sangre mortales de su dios en cada liturgia! Pero yo no creo que, para nada, el devenir histórico del cristianismo esté escrito en su código genético: los evangelios. Dicho ésto, en efecto, fué una poderosa organización, La Iglesia, la que influyó sobremanera, durante siglos, en la política de los estados cristianos. La propia Iglesia sufrió sus cismas y reformas y, ante las intromisiones de los monarcas en sus asuntos, fué curiosamente iniciativa suya exigir la separación de poderes. A medida que avanzaba el s XIX la Iglesia era paulatinamente arrinconada de la política europea hasta que en 1.871 Victor Manuel II capturó Roma, acabando con los Estados Pontificios, siendo relegada a la Santa Sede y su estado vaticano.

A lo largo de los siglos el poder político se ha beneficiado de la iglesia exactamente igual a como la familia Saud se ha beneficiado de la Meca en una suerte de retroalimentación beneficiosa para ambas partes. Y en algunos casos incluso ha habido una confluencia de ambos poderes en una misma persona; a bote pronto, los cardenales Richelieu, Mazzarino, Cisneros, y a otro nivel en Inglaterra el propio Enrique VIII. No había sharía pero toda la legislación estaba inspirada por la religión, la ley natural. Es sólo a partir del final del XVIII que empieza a haber un despegue. El cristianismo no lleva en su 'código genético' nada que no lleve cualquier otra religión miserable. Y por favor, un poco de perspectiva. Si esta discusión se hubiera producido en los años sesenta del siglo XX, con el asquerosamente gordo rey Faruk de Egipto recién destronado, el partido Baas en pleno auge, Argelia republicana e independiente, Libia liberada de su monarquía corrupta, etc., sin duda las cosas se verían de otra manera. Este momento concreto en que vivimos nos ha tocado una involución wahabista, pero en el largo plazo, y en la medida en que las sociedades cambien (con progreso material) serán ellas las que obligarán a realizar la necesaria evolución adaptiva de la religión islámica. Breve cuando la gente deje de ir (a misa) a la mezquita el islam dejará de ser una amenaza.

Interesantes posturas. Ahora, dudo mucho que existan cosas como "poder religioso" y "poder civil". Creo más en fulanos -y alguna fulana como esa en la que estás pensando, que usan la religión o la ley civil para sí. Y lo mismo me vale el nacionalismo, el socialismo, y otros cuentos. Cierto que en unos momentos / sitios hay cuentos que resultan más eficaces que otros, y que esos cuentos tienen como vida, guión, y características propias, que hacen el asunto aun más complejo.

Deductio ex pecunia Excelente artículo de Javier Pérez Pellón donde se deduce cuál es el principal grupo mafioso en Italia. El problema, Tucídines, es que antaño los que ostentaban el poder no se limitaban a asuntos económicos (y de tapadillo) sino que en el nombre de San Dios, torturaban, encarcelaban y quemaban a la gente, además de establecer un sinfín de prohibiciones que afectaban a la vida del común. Stendhal, en sus "Paseos por Roma" menciona un lugar extramuros donde se efectuó una lapidación unos años antes de escribir su texto. Yo, cuando paso por el lugar en el que estaba el quemadero de la Inquisición de la ciudad en la que medio vivo suelo recordármelo, y me vienen a la mente relatos de testigos directos de horrorosas ejecuciones. No, el cristianismo no lleva dentro de sí ninguna bondad intrínseca. Ha sido la desacralización social la que ha limitado sus exabruptos.

http://es.noticias.yahoo.com/10/20101007/tts-oestp-alemania-musulmanes-ca02f96.html

. Muy buenas (y buenos, perdón Dª Bibi) No quiero entrar en disquisiciones históricas ni religiosas, a las que, por otro lado, poco puedo aportar debido a mi ignorancia. Pero sí quisiera hacer unos apuntes políticos y sociales al tema del Islam. Quizá sea cierta la afirmación que la influencia wahabista irá a menos y, al igual que ocurrió con el catolicismo, la religión acabe circunscribiéndose al ámbito personal. Quizá. O no. Lo cierto es que han debido ocurrir muchos cismas, guerras, Reformas y Contrareformas,.. hasta llegar a donde estamos. Y aún queda mucho que separar. El Islam no es inocuo. Y su capacidad de propagación es enorme. En términos médicos se aproximaría a una pandemia. Como punto de discusión quiero relataros una historia que leí hace unos años y he tenido que recuperar de la web. Se refiere al pacto, hace unos años, en una ciudad francesa, Lille, entre el partido PS y las minorías islamistas para lograr su apoyo en la gestión municipal. Fué un tema muy debatido y negado por el islamismo español ( ver http://www.marruecosdigital.net/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2334 ) pero que era real. Lo explico : Se afirmaba que, en cumplimiento de dicho pacto, el consejo municipal de Lille y alcaldías asociadas, había modificado el reglamento de uso de piscinas para atender a una demanda de los islamistas, la de que las mujeres musulmanas tuviesen una sesión exclusiva de baños, sin hombres. La forma hipócrita de llevarlo a cabo fué habilitar una sesión especial el lunes, dia de cierre para mantenimiento. Incluso se solicitó una monitora (el monitor habitual era hombre) Eso ocurrió con el alcalde anterior, pero desde Oct/2008 la alcaldesa es Martine Aubry y a dia de hoy no encuentro nada sobre sesiones especiales. Hubo bastante polémica, como podéis comprobar por este blog : http://www.bladi.net/forum/153022-polemique-piscine-seance-reservee-femmes/ Si entendéis el francés, merece la pena por los comentarios que se hacen. Al parecer no es un caso aislado en la región y es, sobretodo, la comunidad de origen turco la que lo exige.

Quizás la diferencia que pueda explicar la deriva cristiana hacia la sociedad moderna frente al Islam sean el tiempo y una herencia griega que tras muchos siglos ha perdurado. Que buenas edades obscuras hemos tenido. Yo también soy Molly Norris. Joder con la globalización.

Solo los creyentes en Dios son capaces de aceptar la existencia de leyes universales e indiscutibles. Precisamente es en eso en lo que nos ganan los musulmanes.....nosotros dudamos,ellos no. Porque toca dudar,y yo al menos dudo de la superioridad moral de un sistema que obviando la declaración en contra de mas de 3000 miembros de la comunidad científica (CONOCIMIENTO CIENTIFICO),declara como no humanos a cientos de miles de fetos de esta especie por la mera decisión del gobierno (SEPARACION DE PODERES) y procede a su liquidación (DERECHO DEL INDIVIDUO). En una sociedad tal.....las señas de identidad mencionadas,no me parecen nada universales. Aunque la llamita siempre arde...A mi tambien me gustaria ser....Molly Norris

. Perdón, la afirmación de que eso ocurría con el alcalde anterior, no es exacta. Martine Aubry fué alcaldesa 2001-2004 y ahora, 2008-2012. Antes de 2001 había sido Ministra de Empleo y Solidarida. Hay foros de internet de 2003 que debaten el tema, así que fué Madame Martine la promotora del pacto : http://www.bladi.net/forum/12318-piscine-musulmane-lille/#post236867 Traduzco un post : Una piscina prohibida a los hombres, un personal exclusivamente femenino, vidrios tintados, no es Arabia Saudita, ocurre en Francia, en la vieja ciudad de Lille, cuyo alcalde es, sin embargo, una mujer, miembro eminente de un partido pretendidamente ligado a la laicidad : Martine Aubry En las cuatro piscinas con que cuenta la ciudad, la alcaldía de Lille ha autorizado que una de ellas sea objeto de un "tratamiento especial", en el barrio sur de la ciudad, cediendo a una reivindicación de las organizaciones musulmanas de la capital nórdica, que reclaman que las mujeres musulmanas puedan acudir al Aqugym a resguardo de miradas "concupiscentes". «Es una custión de pudor», explica la municipalidad, que añade que ese ajuste sólo afecta a una sóla piscina y en algunos tramos horarios. Lo que no impide que el establecimiento público, no podemos sino inquietarnos por un nuevo patinazo tras el espejismo de una falsa tolerancia y con evidente electoralismo en una ciudad cuya población musulmana comienza a pesar mucho en próximas citas electorales, mientras que Martine Aubry, minoritaria en el seno del Partido Socialista Nórdico, desde el último congreso, derrotada en las legislativas de 2002 y en dificultades en su alcaldía, cada vez más contestada por su política local. Es poro lado extraño que la izquierda, tan preocupada del derecho al trabajo, pueda admitir igualmente que se le embauque y que el reparto de nadie esté basado en la discriminación sexual, contraria a la legislación vigente, sobre todo en el derecho al trabajo. En cuanto al principio de laicidad... una vez más la izquierda se columpia, pero es verdad que empieza a ser un hábito. Recuerda a clubs privados prohibidos a los hombres.

Pues yo pienso que la mujer tiene derecho a abortar, y su derecho debe prevalecer sobre cualquier otro. En cuanto a los dioses (cristós incluidos) hace mucho tiempo que ni siquiera entro en esa discusión. Es un asunto que me parece completamente absurdo. (Ni que decir tiene que en tanto que fenómeno social, antropológico, es fascinante -como las piruetas que realizan los chimpancés ante una cascada en Goma-, como creencia, no.)

¿Sabias lo que hacían griegos y romanos cuando alguien se ponía enfermo? Supongo que salir corriendo... (todavía no había llegado el Dr Montes) :D Se puede precisar que con Dios o sin él, el ser humano es capaz de lo mejor y lo peor. Amén.

Pues yo a Molly Norris no la conocía de nada. Ni la conocía mi hijo, y eso que es muy aficionado a los comics, y vive en Seattle, de donde, por lo visto es ella. También he visto que se ha medio-retractado al ver la repercusión de su iniciativa. En cambio conozco muy bien South Park. Tenemos en casa masas y masas de DVDs de la serie. Y Norris sacó su iniciativa en solidaridad con Trey Parker y Matt Stone, que habían sido amenazados de muerte por un par de episodios en que aparecía un muñeco representando a Mahoma. Episodios que la cadena ha recortado, maquillado, y escondido, pero que los creadores siguen intentando que se puedan ver enteros. Yo tengo en casa, entre los DVDs de South Park, alguno hablando de los mormones, (y haciendo burla del fundador), pero también de Jesucristo ( salía un muñeco con túnica blanca, más soso que la calabaza, y líandolo todo con sus bienaventuranzas.) Y Dios sale con cierta frecuencia. Y no digamos el papa, los obispos, etc. A mí, la verdad, es que no me gustan las bromas sobre lo que para alguna gente pueda ser sagrado; me parecen de mala educación. Como me parece de mala educación que el presidente de un país no se ponga de pie al paso de la bandera de otro país amigo, en un desfile. Pero tampoco se puede matar a nadie porque a uno le molesten sus bromas, y menos que se pueda hacer broma de todo menos del Islam. Así que, yo no digo nada de Norris, pero apoyo a "Trey Parker, a Matt Stone, y a South Park" , con todas mis fuerzas, aunque a veces me parezca que se pasan.