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Original: http://plazamoyua.com/2010/11/02/elecciones-usa-clave-con-el-clima-de-fondo/

2010-11-02 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Elecciones USA clave, con el clima de fondo

Hoy son las elecciones de media legislatura. Justo en  mitad de los cuatro años de mandato de Obama.  Se renuevan los 435 escaños de Congreso, y 33 de los 100 del senado.

Todo el mundo está de acuerdo en que son unas elecciones especialmente críticas, mucho más importantes que lo normal. Según la izquierda, porque van a decidir si Obama puede llevar adelante los buques insignia de su política: la socialización de la medicina, y la “legislación climática”. O el bienestar de todos y la salvación del mundo. Y porque supondrán el éxito o fracaso de un peligroso movimiento de extrema derecha al que hay que pararle los pies. El “Tea Party” [–>].

Según la derecha, porque se discute la esencia de la Constitución de los Estados Unidos, y la esencia de la creación misma de la nación al separarse de la monarquía británica: la defensa de la libertad y los derechos del ciudadano frente a la interveción del estado en su vida. Y porque se discute si el pueblo sigue teniendo intervención en los asuntos de la nación, o delega definitivamente en una élite intelectual que piensa y decide por él.

Son dos enfoques diferentes, pero no son en ningún modo incompatibles. Si la izquierda quiere considerar las propuestas del Tea Party como de extrema derecha, y como terriblemente peligrosas, está en su derecho. Es una forma, a su vez, de situarse políticamente ella misma. Y si ambos coinciden que son las mid term elections más decisivas de varias generaciones, puede que sea verdad. En todo caso no es del todo cierto que la legislación del clima dependa enteramente de estas elecciones. Ya ha sido capada en un porcentaje abrumador, porque gran parte de los candidatos demócratas han tenido que dar marcha atrás vista, la impopularidad de las medidas. Allí, al contrario que aquí, no son Zapatero y Rajoy los que deciden las propuestas políticas de los candidatos, sino cada candidato por su cuenta, a la vista de cómo respira el personal en su circunscripción.

Según la portada de La Vanguardia de ayer, el elemento clave de esta batalla electoral, su factor decisivo, es la financiación de los lobbies energéticos a los “negacionistas”. Con eso, según explica Andy Robinson en  LV, se trata de restar apoyos a las políticas de Obama para salvar el mundo:

Es de suponer que alguno de esos "negacionistas" opine que el asunto es al revés; que Obama usa el injustificado miedo climático para conseguir colar una legislación una legislación socialista, y una práctica política elitista. Sin ir más lejos, Roy Spencer: Curiosamente, para Andy Robinson, "van a llegar a Washington cientos de candidatos que niegan la ciencia".  Así que nos encontramos en unas elecciones donde el corresponsal del la Vanguardia en Nueva York habla en nombre de la ciencia, en contra del jefe científico del equipo que mide la temperatura global con los satélites de la NASA. Sí, si la Vanguardia llega a eso, debe tratarse de una votación clave.

Se dicen muchas mentiras sobre el Tea Party, y La Vanguardia no es la única. Más bien desde El Mundo hasta Público, pasando por El País, la mentira es lo que cuenta. Pero no es tan difícil hay en día enterarse; para eso está la web. Y la idea, según parece, consiste en votar al candidato del partido que sea, que se comprometa con diez puntos. Lo que da la impresión de gente decidida a tomar las riendas de su país, por encima de los políticos. Los puntos:

  1. Protect the Constitution
  2. Reject Cap & Trade
  3. Demand a Balanced Budget
  4. Enact Fundamental Tax Reform
  5. Restore Fiscal Responsibility & Constitutionally Limited Government
  6. End Runaway Government Spending
  7. Defund, Repeal, & Replace Government-run Health Care
  8. Pass an ‘All-of-the-Above” Energy Policy
  9. Stop the Pork
  10. Stop the Tax Hikes
--

Mientras, en California …

y (pinchar para entender) ...

–

–

Vamos; como aquí. Por referéndum. Lo que les gusta a Zapatero, Rajoy, Ruby “el veraz”, o a los tampoco elitistas del partido de Rosa Díez – la voz de la gente.

  • plazaeme 2010-11-02 14:59:46
    Pues si os sentís mal encajados políticamente como "fachas", hablad con El Mundo: http://www.elmundo.es/america/2010/09/20/estados_unidos/1285013656.html Es curioso. Por una parte: Es un elemento de disputa entre los analistas políticos qué etiqueta utilizar para definir este movimiento. Algunos lo catalogan de "extrema derecha", otros de "ultraconservador". De lo que no cabe duda, es que sus activistas se encuentran a la derecha de la posición oficial del Partido Republicano en muchos temas. Por otra: Todos estos postulados hacen referencia a la política económica desde una perspectiva neoliberal, verdadero cemento del movimiento, ya que en cuestiones morales, como el aborto o el matrimonio gay, existen opiniones divergentes. Bueno, no sé cuál es la diferencia entre neoliberal y liberal a secas, pero manda huevos que para El Mundo, la suma de una perspectiva económica liberal y una perspectiva moral liberal, se convierta en "extrema derecha", o si acaso "ultraconservador".
  • viejecita 2010-11-02 14:48:33
    Pues tengo que decir que lo de la Sanidad Pública me parece la única cosa buena que ha hecho Obama. Aunque la verdad es que ha sido solo un tímido comienzo. Que es indignante que si allí uno se pone enfermo, su seguro le eche en cuanto su enfermedad sea un poco larga y cara, por ejemplo. Aunque tienen un sistema (no recuerdo si es medicare o medicaid), de medicina gratuita para la gente pobre. Pero es muy duro, para alguien que hubiera trabajado toda su vida, y se considerase confortablemente pudiente, que al envejecer se quedase sin seguro, y acabar clasificado como pobre de solemnidad a la hora de que le cuidasen. Una bofetada para su amor propio. Y una injusticia. En cambio, lo del Cap &Trade, lo de las políticas calentólogas, y, por supuesto, lo de la Marihuana con fines recreativos y sanitarios, espero que lo consigan.
  • plazaeme 2010-11-02 14:49:50
    Los votos: he top 10 issues: 1) Protect the Constitution (82.03%) 2) Reject Cap and trade (72.20%) 3) Demand a balanced budget (69.69%) 4) Enact fundamental tax reform (64.90%) 5) Restore fiscal responsibility and Constitutionally limited government in Washington (63.37%) 6) End runaway government spending (56.57%) 7) Defund, repeal, and replace government-run health care (56.39%) 8) Pass an "All-of-the-above" energy policy (55.51%) 9) Stop the pork (55.47%) 10) Stop the tax hikes (53.38%) O sea, que la segunda cosa que más les hincha las bolas es la legislación del clima.
  • viejecita 2010-11-02 14:24:18
    Octavio Decálogo 1- Proteger la Constitución. 2- Rechazar el "cap & Trade" (compraventa de derechos de emisiones de CO2) 3- Exigir un presupuesto equilibrado 4- Reforma fundamental de los impuestos 5 -Restaurar la Responsabilidad Fiscal y las Limitaciones Constitucionales del gobierno. 6- Acabar con el gasto desbocado del gobierno. 7- Suprimir la financiación, Repeler, y Reemplazar la Sanidad Pública manejada por el gobierno. 8- Hacer lo mismo que se explica en 7, respecto de las políticas energéticas 9- ¿ Parar al cerdo? ( Esto no sé en qué sentido lo dicen) 10- Poner fin a las subidas de impuestos. Supongo que mientras escribo esto, te habrán mandado un montón más, y mejor traducidas...
  • plazaeme 2010-11-02 14:46:19
    A ver, una explicación del decálogo del contrato del Tea Party: 1) Protect the Constitution http://www.examiner.com/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d19-Contract-from-America-Protect-the-Constitution 2) Reject Cap and Trade http://www.examiner.com/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d20-Contract-from-America-Protect-the-Constitution 3) Demand a Balanced Budget http://www.examiner.com/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d21-Contract-from-America-Demand-a-Balanced-Budget 4) Enact Fundamental Tax Reform http://www.examiner.com/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d22-Contract-from-America-Enact-fundamental-tax-reform 5) Restore Fiscal Responsibility & Constitutionally Limited Government in Washington http://www.examiner.com/examiner/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d23-Contract-from-America-Restore-fiscal-responsibility--constitutionally-limited-government 6) End Runaway Government Spending, Defund http://www.examiner.com/examiner/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d26-Contract-from-America-End-runaway-government-spending 7) http://www.examiner.com/examiner/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d26-Contract-from-America-End-runaway-government-spending 8 Repeal, and Replace Government-run Health Care http://www.examiner.com/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d27-Contract-from-America-Defund-repeal-and-replace-governmentrun-health-care 9) Stop the pork http://www.examiner.com/tea-party-in-national/contract-from-america-stop-the-pork 10) and Pass an “all-of-the-above” Energy Policy. http://www.examiner.com/x-42345-Tea-Party-Examiner~y2010m4d28-Contract-from-America-Pass-an-alloftheabove-energy-policy El "contrato" lo han firmado 500.000 votantes, y los puntos los han elegido, entre muchos más, por votación entre ellos. No me extraña que los políticos ¡de los dos partidos! estén acojonados.
    • viejecita 2010-11-02 14:54:27
      ¿ Cuanto votantes firmamos el manifiesto de la lengua? No creo que fueran muchos menos que esos 500.000, ( que en los 15 primeros días El Mundo contabilizó 135.000, de ellos), y que en España somos muchos menos que en USA. Lo que pasa es que allí esas firmas sirven para algo, y aquí es como si no hubiera firmado nadie.
  • octavio 2010-11-02 14:05:03
    ¿Una traduccion buena del decalago?...porque mi poquito ingles me indica que si eso es ser fachas...debe haber un monton.
    • octavio 2010-11-02 14:43:08
      Pues salvo lo de la seguridad social... soy mas facha de lo que creía.
    • plazaeme 2010-11-02 14:22:46
      * Protect the Constitution Proteger la constitución (un poco etéreo) * Reject Cap & Trade Rechazar el sistema de comercio de bonos de emisiones (fundamento de la legislación climática) * Demand a Balanced Budget Demandar un presupuesto equilibrado * Enact Fundamental Tax Reform Promulgar una reforma de impuestos fundamental * Restore Fiscal Responsibility & Constitutionally Limited Government Restaurar la responsabilidad fiscal y el gobierno limitado constitucionalmente * End Runaway Government Spending Acabar con el dispendio acelerado del gobierno * Defund, Repeal, & Replace Government-run Health Care Dejar sin fondos, rechazar y reemplazar el Sistema Sanitario manejado por el gobierno. * Pass an ‘All-of-the-Above” Energy Policy Rechazar una política energética basada en lo todo lo anterior * Stop the Pork Parar el paquete de estímulo financiero * Stop the Tax Hikes Parar la próxima subida de impuestos, que creo que va así: - el 10% sube al 15% - el 25% sube al 28% - el 28% sube al 31% - el 33% sube al 36% - el 35% sube al 39.6%
  • jose maria 2010-11-02 15:02:49
    Yo no creo que sea tan historica la votacion de hoy, porque si algo tienen lso USA es una garantia de que ninguno se va a salir del tiesto. Otra cosa es para el futuro de Obama, que a mi me da francamente igual. otro vendra.
    • plazaeme 2010-11-02 15:11:01
      Bueno, como primera medida es la primera vez que un movimiento ciudadano, y sin s estructura, obliga a cambiar de posición las propuestas de buena parte de los candidatos. De hecho se han cargado la legislación del clima como la pretendía Obama, pase lo que pase en las elecciones. Hasta buena parte de los demócratas se han tenido que echar atrás. No se ve todos los días eso. Y tanto unos como otros piensan que el resultado del "tea party", sea en un sentido o sea en otro, va a definir el futuro del país para unos cuantos años. No se ven comentarios así en todas las "mid term elections". Por cierto, muchos piensan que Obama se ha salido unos 20 pueblos del tiesto.
  • onio 2010-11-02 13:38:35
    Los Estados Unidos tienen una democracia mucho más avanzada que la nuestra y saldrán antes del fraude del Cambio Climático Antropogénico que nosotros. Cuando ellos ya no crean en eso, a nosotros nos seguirán explotando varios años más con la mandanga del pago por emisiones de CO2
  • plazaeme 2010-11-02 15:27:20
    Una última cosa. No lo he seguido tanto, pero tengo la impresión de que el meollo del asunto del Tea Party, y estas elecciones, es el mismo de aquello que discutíamos tanto (mientras se pudo, y donde se pudo) en UPyD. Y lo que tanto usa la Rosa para engañar al personal. La separación entre los políticos, que van a lo suyo, y la gente. En fin, la casta. Parece que aquí hemos salido entre borregos (cuando pasamos) y tontos (cuando nos apuntamos a UPyD). Allí, en cambio, no se dejan acomplejar por que los Gorriarancillos tilden de "asamblearismo" los referendums
  • jazmin 2010-11-02 16:17:54
    Hay bastantes diferencias en lo que plateais entre USA y España. Para empezar en la misma Constitución, en USA fue la Libertad individual el eje central, aquí, el mal cacareado "Consenso". Allí se consagró la Libertad Política del individuo, aquí el poder ilimitado de los partidos, enganñando al personal con que este era el medio de representación del ciudadano cuando sólo se representan así mismos. Allí se consagro la sobeanía de cada ciudadano, y el Poder de ELEGIR de los ciudadanos, aquí la soberanía no las robaron los políticos secuestrando además la separación de poderes para estar totalmente impunes, ya la gente se conformo con votar creyendo que eligen cuando no eligen absolutamente nada, sólo legitiman la locura de un regimen tirano.
    • Tucidides 2010-11-02 16:46:09
      ¿Diferencias?....Ellos tuvieron a George Washington, nosotros a Juan Carlos I....Ellos tuvieron a Benjamin Franklin,Alexander Hamilton y Thomas Jefferson....nosotros a Suarez,Felipe y Fraga. Su espíritu cívico era el de Samuel Adams,Thomas Paine y Patrick Henry....el nuestro el de una casta que cambió la camisa azul por la roja,a la que se les murió el caudillo.Y que se pondrían la de Harry Potter con tal de conservar el monopolio de poder,con el menor control posible de la chusma plebeya. Ceterum censeo Carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
  • Maleni 2010-11-02 16:40:02
    Una pregunta. ¿No es cierto que en el Tea Party predominan, por no decir, dominan los creacionistas frente a los darwinistas?. Si la respuesta es sí, Plazaeme, me hago de bruces con que tú consides un avance la aparición de semejante partido. Si la respuesta es no. Entonces no sé nada del Tea Party.
    • plazaeme 2010-11-02 16:48:30
      ¡Uf! En primer lugar sé muy poco del Tea Party. Sí lo considero, mirado superficialmente, un avance. Un gran avance. La idea de un movimiento social al margen de los partidos, que se levanta para defender en lo que cree, y para "coger a los políticos de las solapas. ¿Creacionistas? Ni idea. Será, si lo dices. En USA hay mucho creacionista suelto. Y mucha religión. Pero lo que veo es que lo que proponen (exigen) no tienen ninguna relación con una cosa ni con otra. Y por otra arte creo que si una cosa así se diera en Europa, el decálogo sería seguramente diferente. No sé si me gustaría más, o menos. Pero lo que me guste a mi no importa; se trata de que la gente tenga opinión sobre la política y el destino del país. Y los creacionistas pueden opinar lo mismo que los demás, según yo creo. Una de la cosas que me llama la atención (gusta) es la idea de pararle los pies a esa élite intelectual que cree que puede pensar y decidir por los demás. La contrapartida seguramente serán los creacionistas, sí. La vida es dura 😉
  • Maleni 2010-11-02 16:47:14
    Y respecto a las cuestiones económicas, sí esas que dicen que el Estado=0 intervención en la economía estatal, pues se van a dar de bruces con el hecho de que el presupuesto de los EE UU es de los más engordados en la intervención para causas bélicas y militares. ¿Propone el Tea Party que se deje de gastar dinero público en guerras?. Buff, mi olfato me dice que no. Y si no se deja de gastar, los impuestos no se van a mermar. Salvo que toda guerra esté financiada por agentes privados. ¿Sí?.
    • Maleni 2010-11-02 16:49:12
      Esto sí que sería novedoso, conseguir que los USA no gasten dinero en guerras. Lo demás, eso de que la sanidad no dé más cobertura, o de que no dé cobertura a todos esos ancianos que votan al Tea Party, no sería nada nuevo bajo el sol americano, pero que no se financien las guerras. Madre mía, estoy hasta por nacionalizarme yo en los EE UU.
    • plazaeme 2010-11-02 16:51:30
      Yo diría que estás simplificando mucho. USA se ha embarcado en un gasto público como no se ha visto en toda su historia. De eso es de lo que protestan, creo, y no de cualquier nivel de gasto. O sea, no defienden un estado=0, ni mucho menos.
      • Maleni 2010-11-02 16:53:25
        Gasto público en cosas que a los americanos no gustan: sanidad. Buff vaya mierda.
  • Maleni 2010-11-02 16:52:41
    Vamos a ver. Si en España surge algo parecido, un movimiento social que dice volver a Dios, Patria, Fuero y Rey, osea la Fundación Sabino Arana, y consiguen avanzar poniendo a parir a los partidos incluído a los mariquitas del PNV que pactan con los socialistas ¿lo celebrarías?. Yo no.
  • plazaeme 2010-11-02 16:53:09
    Más: me hago de bruces con que tú consides un avance la aparición de semejante partido Que yo sepa, ni es un partido, ni pretende serlo.
    • Maleni 2010-11-02 16:54:14
      Te hablo de la Fundación Sabino Arana escindida del PNV porque este último se haya amariconado. Y con eso lo arreglo.
      • plazaeme 2010-11-02 16:57:31
        Es fácil. Un movimiento extrapartidos que proponga Dios, Patria, Fuero, y Rey, me tendrá en contra. De las diez propuestas del Tea Party, en un examen superficial, me gustan una mayoría muy holgada. Pero, si hay mucha gente que se pirra por Dios, Patria, Fuero y Rey, creo que deben tener un partido que les represente adecuadamente, y no que ellos se adapten a la opinión cambiante y oportunista del partido. O sea, creo que la opinión debe fluir de representado a representante, y no al revés.
      • Maleni 2010-11-02 17:03:31
        Y todo porque Obama es partidario de apoyar a los negociantes del cambio climático. Reconoce que estás cogiendo el todo por la parte.
      • plazaeme 2010-11-02 17:04:34
        ¿Comorr? No lees lo que pongo?
      • Maleni 2010-11-02 17:09:19
        Sí te he leído, pero por otro lado, yo también tengo la noticia de que parte de la campaña de Obama para atraer el voto joven ha sido hablando del cambio climático y no precisamente apoyándose en los negacionistas, claro.
      • plazaeme 2010-11-02 17:15:00
        Pues no entiendo. He dicho. 1) Me gusta la idea de esos movimientos sociales para influir en los partidos, independientemente de que me guste lo que proponen. 2) De las diez propuestas del Tea Party, en principio, y sin examen a fondo, me gusta una mayoriía holgada. 3) Creo que la opinión debe fluir de representado a representante, y no al revés. La verdad, no creo que eso tenga nada que ver con que una de las propuestas del Tea Party (la segunda), me guste y me parezca muy importante. Te lo pongo más crudo. Si muchos vascos quisieran ardientemente la independencia, y no tuvieran un partido que lo defendiera lo suficiente, me parecería muy bien que hicieran una movida semejante. Pero ojo, una movida de abajo a arriba, no de arriba a abajo.
  • Maleni 2010-11-02 16:56:07
    Yo no voy a polemizar pasando por alto lo que considero las rayas rojas. Os iba a poner algún enlace pero como lo he extraído de la prensa española, que es claramente sectaria a favor de Obama, mejor lo dejo. Un saludo y Sarah Palin que se dedique a vender tupperware, que lo debe de hacer estupendamente.
  • octavio 2010-11-02 17:59:08
    Desde la perspectiva de un Europeo Continental y entendiendo lo que entendemos por tal aquí Decálogo 1- Proteger la Constitución. Estupendo. 2- Rechazar el “cap & Trade” (compraventa de derechos de emisiones de CO2). Ni idea. 3- Exigir un presupuesto equilibrado. Estupendo. 4- Reforma fundamental de los impuestos. Estupendo. 5 -Restaurar la Responsabilidad Fiscal y las Limitaciones Constitucionales del gobierno. Estupendo. 6- Acabar con el gasto desbocado del gobierno. Estupendo. 7- Suprimir la financiación, Repeler, y Reemplazar la Sanidad Pública manejada por el gobierno. Ni de coña. 8- Hacer lo mismo que se explica en 7, respecto de las políticas energéticas. Ni idea. 9- ¿ Parar al cerdo? ( Esto no sé en qué sentido lo dicen). Ya sea referente a Zapatero o a negarse a meterle dinero a los bancos... Estupendo. 10- Poner fin a las subidas de impuestos. Estupendo.
    • octavio 2010-11-02 18:01:21
      Añado, destinar dinero para eleminar de la faz de la tierra a quienes matan a cincuenta personas en una iglesia... el que haga falta.
  • jose maria 2010-11-02 18:04:11
    Creo que Octavio pone el debate en su justo punto, y me da que la discusion que manteneis Maleni y Plazaeme, como que me parece una discusion por lo que vosotros teneis a favor o en contra de los gringos y no por lo que dice el Tea Party. La verdad es que no tengo ni idea, pero el decalogo seguro que la mayoria tambien lo apoyaria hasta Maleni que no la gusta mucho los gringos me da.
    • Maleni 2010-11-02 18:36:45
      Perdona Jose María, no conozco a gringos y por eso no opino sobre ellos. He leído artículos sobre el Tea Party, cierto que su decálogo no lo conocía. He votado toda mi vida sin leer casi nunca los programas de los partidos políticos. Mucha gente ha votado a Rosa Díez sin conocer el Manifiesto Fundacional. Algunos otros, en cambio, sí la votamos por el Manifiesto Fundacional. ¿Qué quiero decir?. Que me quedo con el perfil de las personas que están encabezando el Tea Party y con sus principales mensajes, que hacen que lo que reluzca apenas sea lo que tiene que ver con el decálogo. Y sin duda, vale estoy influida porque la prensa europea es proObama. Pero si el Tea Party no considera a Obama un socialista casi, casi equiparándolo a un extremista es que estoy muy poco informada.
      • Esporádico 2010-11-03 01:00:51
        Perdona Jose María, no conozco a gringos y por eso no opino sobre ellos. ------------------------------------- Menos mal que no opinas. Saludos. E.
      • Maleni 2010-11-03 11:47:35
        Esporádico: Es que no conozco a estadounidenses PERSONALMENTE pero por la prensa tengo referencias de muchos de los que componen el Tea Party. Eso me ocurre con muchos de los políticos de nuestro país, conozco a españoles pero el conocimiento que tengo de los políticos españoles es por referencias de prensa. Creo que el discernimiento no es difícil de comprender.
  • Maleni 2010-11-02 18:38:33
    ¿Os imagináis que viene aquí un norteamericano el día de unas elecciones legislativas y se pone a apoyar a cualquier partido por su programa electoral?. ¿No os daría la risa?.
    • Maleni 2010-11-02 18:39:39
      elecciones legislativas españolas
      • octavio 2010-11-02 18:55:55
        No se lo que haria un Americano... pero lo contrario si lo conozco. Ten en cuenta que Obama gano gracias al apoyo de Pepe Blanco, creo recordar.
      • Maleni 2010-11-02 19:02:23
        No, yo pienso que más bien es al revés. Pepe Blanco apoya a Obama por la cuenta que le trae. A mí me parece que la intelectualidad europea apoyando a Obama no es cosa de desdeñar para alguien del Psoe.
      • viejecita 2010-11-02 20:26:10
        Muy bueno, Octavio 🙂 🙂
  • plazaeme 2010-11-02 18:59:49
    Maleni, que no me estás entendiendo. va en dos fases. Fase 1: Ni apoyo ni ataco el Tea Party, que apenas conozco. Sí apoyo la idea de un "sindicato de votantes" dispuestos a decirles a los partidos: si te comprometes con estos puntos de esta lista, te voto, y si no que te zurzan. Pero me gusta la idea, da igual para el tipo de propuestas que sea, o que me gusten o no me gusten. Con sistemas asi, se me ocurre que el PSOE no podría hacer ojitos con ETA. Por poner solo un ejemplo. Y pienso que la lata del vascuence nos la podríamos quitar de encima en un pis pás, al menos en Vizcaya y Álava. Fase 2. Miro el "contrato" del Tea Party, lo que piden a los candidatos para apoyarles, y en principio me gusta mucho más que me disgusta. Los que mueven el cotarro no se quien ni cómo son, aparte de Palin, que no me gusta. ¿Pero qué me importa? No son candidatos, no se les vota a ellos. Lo que se vota es el "contrato", y si me gusta, obviamente lo voto. Cuando bebo una Coca Cola, no me pregunto si el presidente de la compañia es de la cuerda; no soy progre (ya). ¿Os imagináis que viene aquí un norteamericano el día de unas elecciones legislativas y se pone a apoyar a cualquier partido por su programa electoral?. ¿No os daría la risa? No, lo que me da la risa es la payasada política en al que vivimos. Creía que se notaba 😉. y a idea del "contrato" se basa precisamente en prescindir del programa del candidato. El contrato lo hace el "sindicato de votantes", y por votación, no el candidato o su partido. Que lo acepta, se le vota, que no, a tomar por el flai. Es el esquema opuesto a apoyar a un partido por su programa electoral. ¿Se entiende mejor?
    • Maleni 2010-11-02 19:03:21
      Voy a decir que no te he entendido para empezar de cero.
      • plazaeme 2010-11-02 19:06:41
        Bueno, he puesto otro párrafo, y si no se entiende, ajo y agua 😉.
  • Maleni 2010-11-02 19:08:18
    Yo me cojo la teoría y me olvido de Palin y toda la comparsa que no les quiero de vecinos ni en un piso regalado. Empiezan a funcionar porque han sido elegidos (gracias a esa campaña tan maravillosamente apoyada por los republicanos), pero como seguramente nadie salvo los que estamos en éste blog ha leído el decálogo, aquí no nos libramos ni de la Palin ni de los republicanos. Al cabo de un tiempo ¿sabes qué pasaría?. Que estamos en Plazaeme poniendo a bajar de un burro a Palin porque se ha alejado del decálogo. ¿POr qué?. En este caso no es porque Palin sea tan mandona como Rosa Díez, sino porque es un títere de los republicanos. Y los republicanos no tienen ningún interés en rebajar el presupuesto público ni en dar la voz a los ciudadanos, salvo en aquello que fastidie a los demócratas. Y francamente que eso sea el recorte sanitario y la poca visión científica que se haya conseguido en un país. Es que me repatea, sinceramente.
    • plazaeme 2010-11-02 19:13:31
      Será así, pero el candidato apoyado por Palin ganó las primarias republicanas en contra del aparato del partido. Y la candidata del partido se presenta como independiente, con e apoyo del partido. Así que en Alaska hay tres candidatos con posibilidades. El demócrata, y los dos republicanos. Probablemente esta jugada le puede costar al Partido Republicano conseguir la mayoría en el Senado, que según las encuestas se juega a un solo escaño de diferencia.
    • Maleni 2010-11-02 19:30:54
      Estoy de acuerdo en que a veces las premisas de pensamiento europeo constituyen un velo para analizar las cosas de la política americana. Ahí te apuntas un tanto. Cuando leo algo europeo en apoyo del Tea Party sólo puedo pensar en un Blas Piñar o un Berlusconi detrás. Y ya las cuestiones metodológicas como las que planteas se me van a la cola, no consigo mantener la focalización en ellas. Por eso digo que no consigo la distancia suficiente. Por eso digo que yo las rayas rojas no las sobrepaso. Y para mí esa mentalidad de imperio que lleva a tener ingentes déficits debidos a presupuestos de guerra y, sin embargo, cicateros con la cobertura sanitaria universal...
  • plazaeme 2010-11-02 19:18:43
    Por seguir marcando diferencias. Sobre la votación de hoy: In addition, voters will decide on some 160 measures on the ballots in 37 states ranging from marijuana legalisation in California to a referendum in Oklahoma on forbidding judges from using Islamic Sharia law in rulings
  • Hilarión 2010-11-02 19:31:32
    Pues a mí, como al autor, me gusta el invento, eso de que la gente se mueva en contra de lo que esté pasando y no se quede esperando a que el Mariano de turno se mueva. Pero es un movimiento que creo no se puede copiar en Europa. Estamos en otra onda en cuanto a la cosa pública se refiere. En cuanto al decálogo, tengo entendido que en él, la oposición al gasto va más por las millonadas que se han inyectado en la banca y en algunas empresas (creo que recordar que a General Motors le tocó algo), en el asunto de la sanidad a la europea y en los programas relacionados con el cambio climático. Sobre la sanidad quisiera hacer un par de reflexiones. Nosotros los europeos hemos nacido ya con una sanidad pública puesta encima, hemos mamado ese sistema y se nos antoja inimaginable que no existiera. Yo ni conozco a fondo la sociedad USA (aquí quizá Viejecita cuando tenga un rato nos podía ilustrar) ni conozco el país, pero charlé bastante con americanos, durante unos años en que trabajé codo a codo con ellos, y recuerdo que ellos miraban con la misma perplejidad nuestro sistema sanitario público, que con la que nosotros miramos su no-sanidad pública (aunque sí tienen algo de sanidad pública: el Medicare y el Healthcare, creo que se llaman). Ellos con lo que han nacido y han mamado es que si quieren una póliza médica, quieren elegir con quien, y quieren elegir si incluye poliza dental o no, o asistencia hospitalaria o no y hasta qué límite, así que lo nuestro, donde nos cobran cada mes la póliza en forma de deducciones en la nómina (sin poder decir que no, ni cuanto), nos dicen a que tenemos derecho y a que no en esa póliza, nos dicen qué médico nos tiene que visitar, etc., lo consideran inadmisible, una intromisión del estado en su libre albedrio y por ello lo rechazan. Díficil de entender por estos pagos donde mucha gente lo que no entiende tan siquiera, es que la sanidad no es gratis ni muchos menos. Y por cierto, tengo oído que USA es el país donde más proliferan sociedades caritativas y fundaciones que mantienen hospitales de beneficiencia.
    • Maleni 2010-11-02 19:42:13
      Mira, como he dicho más arriba yo no conozco a estadounidenses, pero he escuchado más de una vez que gente que tenía un nivel profesional elevado de la noche a la mañana se queda más tirado que una colilla porque le falta el trabajo y por tanto los recursos para hacer frente a esas contingencias precisas hasta que te recuperas. Si te falla el trabajo y tienes un periodo de tiempo de paro y de asistencia sanitaria el impacto personal no puede ser el mismo que si te quedas en la nada en el país de los millonarios.
    • Maleni 2010-11-02 19:45:12
      Vale, entonces me viene el discurso de que eso potencia la mentalidad de ahorro y patatín. Pero mira si luego tienes unos especuladores que te fastidian los ahorros porque están fuera de la ley en su ser habitual... Es que hay que verlo todo en conjunto y tomarlo por las partes no me sirve.
      • Hilarión 2010-11-02 19:54:34
        Defíneme que es un especulador.
      • tmpd 2010-11-03 10:35:26
        Maleni Cuando dices que hay que verlo todo en conjunto se me ocurren varias cosas: En primer lugar, algo que tu dices, y es importante, y es que juzgamos con una mentalidad europea. Tenemos la tendencia de juzgar con nuestra mentalidad sin tener en cuenta ni la época, ni el contexto. Creo que no hay ninguna democracia perfecta, pero por lo menos a la de EEUU se la puede llamar democracia y a la española con llamarla "pseudodemocracia" nos podemos dar por satisfechos. Pero lo que yo creo que diferencia Europa en general de los EEUU, es que en Europa se espera que papá estado solucione todo y los estado unidenses prefieren pagar menos impuestos y que cada cual se las arregle. Yo tengo hija y nietos que viven en EEUU y un yerno estadounidense y hasta en pequeñas cosas veo la diferencia, por ej. mi nieta para estar en la Universidad (que es carísima) ha pedido un prestamo, para pagarse una parte y otra se la pagan sus padres, eso le parece natural, como le parece natural dormir en un pequeño cuarto con otras tres chicas y trabajar en lo que salga durante las vacaciones y trabajar duro porque no puede darse el lujo de suspender; cuando lo comparo con mis nietos europeos, concretamente los de España y Francia veo como éstos se sienten con "derecho" a que papá estado" les dé todo y si suspenden, ya aprobarán al siguiente año. Creo que es sólo un ejemplo, pero se pueden encontrar otros muchos en donde prefieren responsabilizarse ellos que dejar la responsabilidad al estado. Luego ves asociaciones que organizan colonias para niños, investigaciones y las cosas más diversas y prefieren dar grandes cantidades de dinero a cosas que organiza la sociedad civil que darsela al estado para que éste lo administre.
      • Maleni 2010-11-03 11:52:54
        Sí, eso que dices es cierto. Yo he conocido a muchos europeos que traían créditos de sus gobiernos y a quienes sus gobiernos les pagaban todo mientras estudiaban. Los españoles no hemos conocido eso ni por asomo. Es decir, no digamos que España ha conocido el Estado de Bienestar que han vivido otros países europeos. Pero ahora la moda, la necesidad, es que todo se privatice porque eso es lo guay del paraguay. Vale la necesidad marca la virtud. Pero si yo pudiera haber optado a la educación que gozaron muchos europeos con un auténtico estado del bienestar, yo la habría querido para mí. En España se da el caso de que papás con mucho dinero y con hijos no precisamente lumbreras pagan un pastón para que su hijo traiga un título universitario de los EE UU. No es lo habitual, pero los EE UU es algo tan grande como para que convivan lo medio y lo óptimo.
  • Maleni 2010-11-02 19:37:50
    Por cierto, ¿a qué espera cualquier cosa novedosa que se presente en los EE UU para pedir la abolición de la pena de muerte?. Porque vamos lo de la marihuana es cojonudo, pero el país number one en democracia con la pena de muerte... Clama al cielo de todos estos meapilas proselitistas de todo.
    • octavio 2010-11-02 20:15:49
      Define clama al cielo.
      • octavio 2010-11-02 20:20:13
        No pienso inciar un debate sobre la pena de muerte porque no la defiendo... pero no creas que soy de los que piensan que no se la merece nadie en determinadas circunstancias.
      • octavio 2010-11-02 20:22:47
        Ejemplo....Nuremberg.
  • Bubo 2010-11-02 21:42:20
    Interesante el debate. Que llego tarde como siempre. Veremos mañana qué ha pasado. Maleni: He estado a punto, siguiendo la tónica de las últimas intervenciones (he empezado por abajo), de decirte en algún momento más arriba "define ..." pero me he abstenido por que no sé si te lo ibas a tomar a mal (creo que sí). Hombre, al margen de lo interesante y valioso que es siempre un movimiento popular, parece obvio que Palin está tomando posiciones cara a su futuro y que el "Tea Party" le viene como anillo al dedo de su propia personalidad un tanto populista y muy poco preparada técnicamente. Lo dicho arriba, veremos mañana.
  • Al 2010-11-02 21:49:35
    Octavio, en este blog decir que ni idea sobre pagar por emisiones de CO2 es como en un blog de poesía admitir que no se sabe lo que es rimar. Quedas avisao. :D Últimamente parece que sólo hay izquierda y ultraderecha. Que cosas oye. Y mientras en yanquilandia hay movimientos de abajo arriba, algo impensable en nuestras latitudes se comenta. Pues vaya mierda.
    • Bubo 2010-11-02 22:50:02
      ¡justo ésa era la palabra que tenía que definir! 😉 🙂
  • petra 2010-11-02 23:53:53
    Os recomiendo leer esta otra opinión: http://www.vnavarro.org/?p=4840
    • octavio 2010-11-03 06:22:04
      No se que es Tea party... me pilla al otro lado del oceano... pero si se lo que es esta opinion....autentica basura pijiprogre.
      • Tucidides 2010-11-03 09:20:42
        Solo un añadido....es probable que desde el cultivo de la libertad ácrata podamos asistir a las mas extravagantes opiniones y los mas frikis de los comportamientos...pero no veo en esto mucho peligro. El auténtico peligro para la raza humana,la fuente de los mas atroces crimenes,la miseria mas abyecta y la esclavitud mas onerosa....ha sido siempre,desde Esparta,el Imperio romano,los regímenes absolutos,el régimen soviético y el III Reich.....el Leviatán Estado. Es pués al Estado,necesario en algunas cosas pero ni mucho menos en todas...y a no a grupusculos de ciudadanos por mucho que se definan como creacionistas....a quien hay que mantener a raya y vigilado.Pues prudente es vigilar mas a quien tiene capacidad de hacer daño que a quien no lo tiene. A mi no me asusta que un americano del tea party se vista de nazi o diga barbaridades sobre el origen del SIDA,como con lo que ayer se recreaba Cuatro(¿Quien si no?)...Lo que me asusta es que un gobierno ponga en marcha algo como SITEL,y que lo controle alguien como Rubalcaba. Ceterum censeo Cartahginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
      • Jose Maria 2010-11-03 10:44:26
        Resumiendo amigo griego. hay que tener miedo al que tiene mas poder en sus manos y nadie como el estado para eso.
  • Maleni 2010-11-03 12:57:01
    Veo que estáis muy imbuidos en el Leviatán. Por favor, leed a Hobbes, estudiad las motivaciones que él tuvo para temer tanto al estado. Yo me atrevería a decir que nuestra mentalidad es más próxima al inglés del siglo XVIII que a los norteamericanos del siglo XXI y que por tanto no hagamos una similitud de pensamiento con ellos porque si por algo me ha llamado la atención el Tea Party es porque vuelve a fobias y filias de colonos y a las motivaciones que hubo en la Guerra de Independencia de hace siglos. Pero los europeos no estamos en esas cosas. Nos joroba el estado pero si verdaderamente le viésemos como enemigo no cometeriamos los abusos que cometemos, ni los fraudes. Seriamos sumamente serios y pediriamos un verdadero ajuste de cuentas con él. En este país concretamente abusamos del estado todo lo que queremos y más ¿pretendemos deshacernos de él?. Vamos hombre, esto no se lo cree nadie.
  • Maleni 2010-11-03 13:01:12
    Vamos al ejemplo del papá estado.Cuándo uno se quiere emancipar verdaderamente ¿qué hace?. Ser más independiente y no estar dependiendo de lo que se quiere emancipar. Si se trata de avanzar en este sentido de mayor libertad respecto al estado, algo verdaderamente buscado por los liberales europeos desde siempre partamos de un discurso y un contexto europeo y no americano, porque la realidad es bien diferente. Me interesa mucho más lo que se hace en Francia o en Alemania e incluso en las Islas Británicas, para circunscribir el rol del Estado. Pero ¿en los EE UU?,.
    • Rafa Brancas 2010-11-03 13:31:09
      Es que los USA son un pais joven de colonos que abandonaron la vieja Europa, que tiene en su ADN la idea de la libertad individual, la idea de que la prosperidad está ligada al esfuerzo personal y de que los políticos no están para entrometerse en ello. Nuetros progres no soportan la american way of life, abominan del Tea Party, y sus mejores chistes se los dedican a Chuck Norris y a Rambo, con satisfecha superioridad. Y es que la ignorancia es brutalmente atrevida.
    • plazaeme 2010-11-03 13:35:25
      Sí, Maleni, la realidad es diferente. Las democracias europeas, al menos las continentales, son democracias otorgadas, y USA es una democracia arrancada.
    • octavio 2010-11-03 13:48:27
      Justamente por ese motivo es por el que algunos nos llama la atención lo que se hace EEUU , para analizarlo y adecuarlo en la manera de lo posible a nuestra realidad , y porque consideramos que Europa va en dirección contraria, y errónea creando una mega estructura burocrática, como es la Unión Europea totalmente alejada de la realidad ciudadana y lo que es peor… de la realidad mundial., y cara, muy cara. Estamos pagando seguridad (comididad) a cambio de libertad y si esperamos que las soluciones surjan de sociedades como la Francesa, listos vamos. La amenazaza a nuestro estado del bienestar no se encuentra en la otra orilla del Atlántico , sino de oriente , de China y el Islam y frente a ella no nos quedara mas remedio para sobrevivir que reformularlo, hacer nuestra sociedad mas competitiva aun a costa de rebajar las prestaciones de ese estado , hacerlo mínimo . y aun siendo mínimo , seguirá siendo mas caro de mantener que la alternativa China, pero esa diferencia de precio la pagaremos gustosos porque estaremos pagando libertad aún a costa de perder parte de comodidad, … porque la alternativa es mantenerlo en el nivel actual , ponernos una venda y hundirnos como el Titanic, eso si, con los violinistas tocando música placentera. Lo siento amigos, pero a mí también me gusta entras gratis en los museos, que mi chavalilla se marche alguna vez de Erasmus subvencionada por la Comunidad Autónoma, o que los ayuntamientos se gasten porradas en gilipolleces como celebrar el entierro de la sardina , pero si queremos mantener una seguridad social minimamente aceptable … a Oxford, que lo abone papaito de su bolsillo , al museo pagando, y al entierro del pescado azul, que vayan sus deudos.
  • Rafa Brancas 2010-11-03 13:16:49
    A nada que uno pasee por FB es posible observar la existencia de una creciente corriente de opinión en España que expresa su malestar contra los políticos y los sindicatos, que se une confusamente a corrientes críticas con la política antiterrorista, contra el nacionalismo, contra el PSOE, contra ZP, ó contra Rajoy, etc...En todo ello está mezclada una variopinta fauna ideológica que recorre el espectro, desde falangistas declarados hasta rebotados de IU, desde ateos militantes a piadosos cristianos, desde furibundos antiinmigrantes hasta voluntarios en ONG´s de acogida. Exactamente igual que en el Tea Party USA. Este 'Tea Party' español abarca organizaciones varias (voto en blanco, MD, y muchas otras) grupos en FB, blogs cómo éste, e incluye a personajes varios (Pérez Reverte, Boadella, Sánchez Drago,etc...), pero no tiene un programa mínimo común, ni un euro, ni perspectivas de tenerlo. Ni puede existir candidato que lo respalde, debido a que nuestro sistema político no lo admite. El arranque de C´s y de upyd estaba relacionado con ello, con unos políticos en los que no nos sentíamos representados, pero ignorábamos que el destino de ambos era integrarse en el sistema de reparto político standard, incapaz por su propio diseño de realizar reformas importantes en el sentido que se reclaman. Y, si como parece previsible, la crisis ha vendido para instalarse una larga época...lo que tenemos es una olla a presión sin válvula de escape y una clase política que huye en dirección contraria a la realidad.
    • Jose Maria 2010-11-03 13:27:42
      Buen analisis Rafa, y la conclusion que la gran mayoria estamos huerfanos y me temo que practicamente imposible de ponernos de acuerdo,excepto en 10 o 20 cuestiones claves.
  • Tucidides 2010-11-03 14:56:01
    Lo del programa político es ahora una cuestión menor,simples detalles.Lo que importa compartir es una idea matriz.La de conjurarse para reducir el poder de la clase política y abrir el sistema a la separación de poderes.Tampoco veo que el dinero sea muy importante en plena era de internet.Coordinar a los muchos descontentos en un movimiento común puede que sea muy dificil,pero no tiene porque ser muy caro. De hecho si nos atenemos a la masa crítica ,creo que estan asentadas las bases para un Tea Party español, sin las extravagancias americanas (empacho de religiosidad sobre todo ),pero con otras propias no menores en el pais del Buscón Don Pablos.En cualquier caso,que crea cada uno en lo que le de la gana,ovnis o vampiros incluido....lo que importa es constituir un bloque de resistencia a la perdida de libertades civiles. Para poner en marcha una rebelión como la americana, hay que fijarse en las claves de su éxito.Entiendo que son estas: Tea Party ha renunciado a crear un partido propio y ha apostado por convertirse en grupo de presión dentro del Partido Republicano .Eso le permite preservar la esencia del mensaje fuera de los contaminantes de la inmunda política de pesebre,pero sin renunciar a una perspectiva de aplicación practica.Que se plasma en esos 60 congresistas republicanos directamente avalados por Tea Party,cada vez mas influyente dentro del partido del elefante. Y segundo,que han conseguido darle al movimiento un envoltorio potente y atractivo,capaz de aglutinar sectores diversos.La idea de rememorar el motín del té ,como símbolo es....escenográficamente brillante. Deberiamos empezar por ahí,en el asunto del icono.....Y confieso que llevo un par de días pensando en cual el Té español. Quizás la Pepa sea lo que mas se le parece.Pues mira...justamente en 2012 se cumple su bicentenario.Magnífica oportunidad. Pero claro...luego estaria la cuestión de ver si el PP resulta un buen perro para esa pulga.Y si en este regimen político tan sesgado a favor de las minorias estratégicas....le dejarian dar muchos ladridos a ese perro. En fin...oye tu que largo me ha quedao...disculpen sus señorias.
    • plazaeme 2010-11-03 15:11:35
      Nada que hacer, con la diferencia de sistema electoral. Alí se vota diferente para la presidencia que para el congreso -que además es de uno en uno. Y así no les vale la amenaza de o votas PP, o tragas Rubalcaba de presidente de la cloaca. La única manera de mover al PP o al PSOE, sería que se creyeran la amenaza de que estás dispuesto a sacarles un dedo, aunque eso signifique que gobierne "el otro".
      • Tucidides 2010-11-03 15:51:08
        Estoy de acuerdo.Allí los congresistas y los senadores se tienen que ganar individualmente sus propias elecciónes.Por eso Tea Party puede presionar uno por uno a los candidatos republicanos con movilizar la parroquia a su favor o en su contra.Tipos como Gallardón...lo tendrían crudo. Pero aquí dependen exclusivamente del favor de Lider.Y siendo este el único presionable,son otros los procedimientos utilizados. Y lo acabamos de ver en esa encuesta de PRISA tan divertida..:"El efecto Rubalcaba lanza al PSOE pero no a Zapatero", donde a la vez que se derramaba oleo de Reims sobre el valido pluriempleado...se le ponía a Zapatero en su mesa...una pistola con una bala. Bueno...pues antes que Pedro J,algun conde con periodico y tele,o las mesnadas de Berlusconi en Hispania...hagan lo propio con Mariano....prefiero que le presione un grupo de ciudadanos....aunque alguno crea que viene de Orion.
  • viejecita 2010-11-03 15:35:13
    Hay una cosa en que los americanos nos dan sopas con Honda. ( Una entre muchísimas, claro). Y es en la cuestión del mecenazgo. La gente con dinero, da cantidades fabulosas a hospitales, universidades, becas de todo tipo, museos, teatros... Y no lo hacen sólo por afán de corresponder, que también, sino que gracias a esas donaciones, se quitan un montón de impuestos, y encima lo que pagan va a apoyar lo que ellos quieran apoyar. Me da la sensación de que lo que les molesta no es tanto pagar impuestos, como que sea el gobierno el que decida en qué gastar lo recaudado.( Lo mismo que nos pasa a nosotros, por otra parte, que nadie queremos pagar por lo que nos parecen tonterías, pero para las pensiones, la sanidad, las fuerzas de seguridad, no nos molesta ni la mitad).
  • Fernando 2010-11-03 17:58:52
    Y tanto que son importantes (como siempre claro). Solo hace falte ver como echan de nuevomano a los terroristas, en este caso de Yemen, enviando unas cajas con polvo blanco en vez de toner a ....Chicago, si a la mismisima ciudad de Obama. A salvo ya de Sadams invetemos algo. A ver, Yemen....si enelestrecho de Ormuz, el paso obligado para todo barco con direccion a Suez. A vale. Son muy importantes estas elecciones. A si que ...a repetir.
    • plazaeme 2010-11-03 18:02:28
      ¿Pero qué te pasa, colega? ¿A alguien se le ha perdido algo en el Yemen? Y Yemen no tiene relación con el estrecho de Ormuz. Si acaso, Bab el Mandeb.
    • Bubo 2010-11-03 19:47:05
      En Djibouti los franceses tienen permanentemente, además de una base aérea con helicópteros de combate, una semibrigada y un regimiento inter armas, es decir dos pequeñas task forces disuasorias. Hay que documentarse y ser menos impulsivo.