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Original: http://plazamoyua.com/2010/11/26/los-expedientes-de-upyd/

2010-11-26 - publicado por: plazaeme

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Los expedientes de UPyD

Entiéndase lo de expedientes  del título en su doble acepción de papeleo, y de procedimiento. Nos lo manda alguien bajo el pseudónimo de …

Expedientes UPyD sin resolver

--

Yo puedo hablar de dos o tres expedientes que conozco, aunque me gustaría saber de otros casos, para en su caso ver si juntando todos podemos hacer algo judicialmente contra UPyD. Os agradeceré los comentarios y perdonareis si me extiendo con este escrito (resumiré lo que pueda). Aunque la lectura os resulte escandalosa o poco creíble, todo lo que aquí se dice es cierto y está documentado fehacientemente por BUROFAX y el que lo desee, puede solicitar y comprobar la documentación, dejando un mensaje en esta misma página, con la forma de contacto, etc. También puede solicitar a UPyD, al CD y al comité de Garantías, que haga público los expedientes enterrados u olvidados, ó que emitan la resolución definitiva de todos los expedientes disciplinarios con más de un año desde su apertura TREMENDO, que manera de maltratar, estafar, defraudar y violar a los afiliados que tanto los apoyaron.

Estos expedientes de UPyD a los que he tenido acceso son de escándalo mundial. Incluso existe más de un presunto delito de estafa por parte de UPyD y de muchos de sus cargos. Puede que hasta diera lugar a la repetición del I congreso de UPyD y de las elecciones habidas desde entonces, sin contar con que gran parte del CD debería dimitir. Puede ser este tema el principio del fin de UPyD (no es una falacia).

Resumiré todo lo que me sea posible: (Por temor a un escándalo del CD, por una auto-manipulación, fraude, etc., que estaba cometiendo en un acto a celebrar), apresuradamente comunicaron la apertura de expedientes disciplinarios, con baja de militancia y el cese en todos los cargos de una CT existente hasta ese momento. El miedo del CD derivaba de una serie de errores y graves faltas que habían cometido, en conjunto con las manipulaciones informativas, engaños, etc.. que un grupo de interesados en hacerse con el control de una CT, les estaban trasladando al CD de UPyD ( ejercitando inconfesables actos desde hace tiempo, para poder ponerse al frente y dirigir la CT ). Todo ello precipito una serie de decisiones , burradas e injusticias mayúsculas por parte del CD y las prisas posteriores hicieron el resto.

El CD no supo muy bien lo que estaban haciendo, ni donde iban (la cuestión fue, que debían de tapar todo como fuera y a la vez, se les había acabado el tiempo y tenían que destituir a todos los que estorbaban para poder colocar a los que creían más afines y manejables por parte del CD, ya que meses antes y encubiertamente no habían podido hacerlo de otro modo, (NO COLO LA FARSA QUE MONTARON), fueron tantas y tan grandes las prisas por tapar toda esta basura, fraude y el lio que tenían, que acusaron de todo lo que se les ocurrió, un montón de cosas que ni ellos sabían en el lio en el que estaban, creo que acusaron de todo lo que podría caber o servir de excusa para las aperturas de los expedientes, incluso de cosas que aun estaban por ocurrir “demencial”, para después ver en concreto que alegaban para tan miserable bajeza y fraude (Incluso todo apunta a que en este tema pensaban que los afectados se iban a dar de baja inmediata y ya está), pero andaban muy equivocados, los expedientados iban a defenderse ante tan maligna y corrupta actuación, durase el tiempo que durase el tema y a esperar una resolución para poder actuar.

Todo está notificado fehacientemente por burofax, tanto la comunicación de UPyD como las contestaciones de defensa de los expedientados, etc.), las mil acusaciones iniciales eran algo de risa, sin pruebas y absurdo. Al final todas ellas se quedaron en una sola y ridícula acusación en la comunicación final que hicieron (ilógico por otro lado, abrieron expediente por todo y de repente habían desaparecido las mil y una faltas mas ¿ERROR ó otra gran ………?). Resultando además que de lo único de lo que se acusaba, ya sabían en origen quien era y como contactar con esa persona en minutos y lo fácil y lógico era preguntar primero ¿es usted …..? y ver si después eso podría considerarse una falta y obrar en consecuencia contra el supuesto autor, y no contra todos los inocentes contra los que actuaron, a sabiendas de que lo eran (mas de 18 destituciones sin sentido, que no expedientes.).

El motivo o la escusa de que el CD obrara así, fue porque el objetivo en este caso era cargarse a todos los cargos que estorbaban (18), para poder colocar seguidamente y por sus engaños a los que creían más afines y manejables para el CD, así que “expediente silenciador “ destituciones de inocentes y colocación a dedo de los que creían más afines, mentirosos y manejables para el CD de UPyD , “GARANTIZANDOSE DE PASO EL APOYO DE TODA LA NUEVA CT. DE CARA AL I CONGRESO de UPYD”. Una vez destituyeron a diestro y siniestro y tras la comunicación inicial por burofax de los expedientes, algunos damnificados tuvieron que solicitar el envió del expediente, porque nunca llegaba (habiendo sobrepasado con creces el tiempo que tenía el CD de UPyD para la comunicación) Incluso después se tuvieron que volver a solicitar las pruebas en las que se basaban porque no las enviaron (de juzgado de guardia), en fin meses perdidos y alargar el tema que es lo que le interesaba al CD para afianzar a la nueva estructura y que los demás se agotasen).

De cualquier forma y tras meses de demora los expedientados contestaron con las alegaciones de defensa, fehacientemente mediante burofax y mira por donde en uno de eso burofax de defensa, uno de los expedientados reconocía ser el autor del “Insancionable y absurdo hecho, nunca falta al que se agarraba el CD” ( la falta consistía en un escrito ó anuncio que había efectuado, que solo podía favorecer a UPyD y nunca dañarlo. No existían criticas, ni nada parecido, en fin un escrito inocuo). El asumía la parte de la culpa que pudiera tener y la casualidad de la vida, también indicaba como participantes, instigadores o cerebros del hecho, a algunos de los que el CD de UPyD había colocado a dedo y empujones, dos meses antes al frente de la CT.

Imaginasen el lio, del CD de UPyD, injusta y manipuladoramente destituye sin motivos a una CT, y a 18 cargos mas y coloca a otros en su lugar, que al final resulta que están implicados y les deben de abrir igualmente un expediente disciplinario, cesarlos de los cargos, suspendidos de militancia y ser igualmente sancionados. Y para completar la tarta, resulta que el CD tiene que volver a llamar a los que han quitado a máchate y a algunos que incluso les provocaron la auto expulsión. ¿ Y A QUIEN EXPULSAMOS DEL CD de UPYD, si existen escritos de todos y muy graves.?.

A partir de aquí ya se puede imaginar uno lo que aconteció, el CD de UPyD, decidió tapar el asunto, silenciar a todo el que pudo y tirar como fuera para delante, alargando los expedientes todo lo que puede y mas allá, haciendo caso omiso de todos los burofax para el levantamiento de la suspensión de militancia, así como todos los demás burofax para archivar por sobrepasar ampliamente todos los plazos (ha pasado bastante más de un año y duermen el sueño eterno) aun con avisos, reservando los derechos juridiciales que asistan. Les da igual, es sabido que esos expedientes “NUNCA LOS RESOLVERAN” es el fin del CD de UPyD, es peor el remedio que la enfermedad.

El proceso, lleno de curiosidades, fue más o menos así:

1– Uno de los expedientados, que contesto, inocente total, al haber aparecido el autor, en vez de levantarle el expediente y rehabilitarlo, le dicen que como contesto en su defensa un día ó dos más tarde de los 15 que tenía para ello, no le admitían el escrito de defensa y por tanto que seguía suspendido de militancia (de juzgado de guardia). Pero si da igual si ha contestado fuera o dentro de plazo, NO HA SIDO EL, PARA ENTONCES YA SABEN USTEDES QUIEN ES, así que solo queda el archivo y la rehabilitación como afiliado inmediataaaaaa. Pero como ya hemos dicho no podían rehabilitarlo, el escándalo hubiese sido el fin del CD de UPyD. Porqué se habría sabido que tenían que quitar a los que pusieron a dedo al frente de la CT y reincorporar a los otros que quitaron, de cara al congreso una bomba. Lo que al final hicieron fue eso, decirle que no se aceptaban sus alegaciones por estar fuera de plazo y además y para elevar esta injusticia a la máxima potencia, le comunican en ese mismo expediente otra nueva falta, cometida al parecer mucho después de la apertura del expediente y que en su caso es de otra persona porque además en el doc, aparece el nombre de esa otra persona que emite el doc en cuestión. DEGENERACION y no regeneración eso es lo que en realidad entrega UPyD. Y aun cuando haya mil faltas posteriores, cada expediente o falta es un nuevo expediente en su caso, ya que si no se priva de un trámite de defensa y de la defensa en sí, en las 1º alegaciones.

Este incluso, les requirió de nuevo mediante burofax, para que le levantasen la militancia, al haber aparecido el ó los autores. (Descaradamente le contestaron, primero que no y al siguiente requerimiento, ni le han contestado ya.)

Concluiré de momento, porque existen a una mas irregularidades y fraudes cometidas que en su caso ya saldrán, espero que entendáis todo este asunto y resumiré lo que pienso:

1-- Nunca van a resolver estos expedientes, ¿…………..¿

2-- Si salen a la luz esos expedientes, mucha gente del CD deberá dimitir y desaparecer.

3—Mucha gente podrá pedir daños y perjuicios a UPYD o sus dirigentes por estos abusos.

4—Algunos cabezas de lista que se presentan a estas elecciones autonómicas ó municipales tendrán que abandonar y largarse.

5—Tendran que habilitar a muchos otros que ningunearon y perjudicaron gravemente.

6—Posiblemente UPyD, desaparezca.

 

Quiero añadir que lógicamente los expedientados volvieron a contestar en forma y plazo, alegando y manifestando todas estas injusticias e irregularidades cometidas por el CD de UPyD y demás cargos.

Exigiendo de nuevo , esta vez sí o sí, que se tuviera en cuenta el primer escrito de defensa que no les dio la gana aceptar (por pasarse uno o dos días) ( y aun cuando ya sabían que era otro el culpable) exigiéndoles esta vez de inmediato el archivo del expediente.

En fin los expedientados han comunicado todo en tiempo y forma y el CD de UPyD después de más de un año, sigue pensando que hace al respecto o lo fusilaron y enterraron para siempre.

Os dejo que tipifiquéis cada uno, la actuación de los cargos y CD de UPyD.

 


  • Ángel Soria Rodríguez 2010-11-26 08:54:18
    Nada nuevo bajo el sol. Ahora bien, ¿los expedientes se remitieron desde algún ministerio?. Aquí ya hemos visto de todo. A falta de mayor concreción estamos como estábamos.
    • EXPEDIENTES UPYD -SIN RESOLVER 2010-11-26 12:15:27
      La posible apertura de expedientes fueron anticipados por e-mail, por Fabo, (habia hechos o faltas muy graves ( para ellos) que como he dicho no habian ocurrido, ni ocurrieron) y despues por burofax se concreto el expediente, por la que siempre colocan como instructora, Elvira Garcia Piñero y ya no con mil faltas, con solo una escusa y nunca falta. Ahora bien, supongo como dije que es dificil de creer, pero es lo que hay y todo cierto. Es mucho mas largo, hay mil detalles e ilegalidades mas, etc. Ademas de los burofax, tambien hay mas cosas como es logico que faltan y muchas mas pruebas sobre las demas burradas y actos ilicitos ejercitados por el CD. Evidentemente no se puede concretar con nombres y apellidos por este medio, por eso dije que toda la documentacion esta para que la pueda ver todo aquel que lo desee y en especial si alguien puede hacer algo mas en este tema. Hay que tener en cuenta que entre los expedientados no hay expertos juridicos, ni nada parecido y para ellos no ha concluido nada, hasta que no haya una resolucion final o se inicien acciones legales judiciales para que la via civil obligue a resolver esos expedientes. La verdad es que no saben que hacer, ni que es lo mejor desde hace tiempo, que saben o se dieron cuenta que el CD, enterro esos expedientes a expensas de que un dia, en su caso unicamente un juez los llame al orden. Se admiten consejos de como actuar. El principial objetivo de los expedientados es intentar que se resuelva los expedientes y que estas ilegalidades no beneficien como lo han hecho al CD y a UPyD.
  • octavio 2010-11-26 09:09:20
    Primero valoración…. Deja vu…. Y eso es muy grave , en tanto en cuanto , ya no nos sorprende absolutamente nada. Es evidente que se trata de un relato pormenorizado pero … yo tendría que ver esos “supuestos” documentos para darles carta de naturaleza, si algo hemos aprendido de nuestra estancia en el baldeario (*) magenta es que hay que analizarlo todo con espiritu critico …incluso las criticas. * estancia placentera pero inútil.
    • EXPEDIENTES UPYD -SIN RESOLVER 2010-11-26 12:30:03
      Por supuesto, por eso dije que lo podeis ver, y tambien que os los pueden filtra. Y despues cada uno tendra su propia opinion. Pero hay algo que es innegable, despues de mas de año y medio, SIGUEN SIN RESOLVER. Cuando quieras podemos ver la forma de como los pongo ante tu vista.
  • Venancio Buesa 2010-11-26 09:29:30
    Al que ha escrito esto habría que abrirle un expediente por farragoso, enmarañado y porque si. mr fabo
    • plazaeme 2010-11-26 09:31:02
      Oye, que se ha pegado un curro, y nos ha informado. Lo suyo es dar las gracias. Pienso.
      • Venancio Buesa 2010-11-26 10:20:19
        Puede que tengas razón, pero lo he empezado a leer y me ha dado dolor de cabeza. No es necesario ser Vargas LLosa, pero de ahí a lo de arriba, pues hay un punto intermedio. perdón a los ofendidos venancio
    • EXPEDIENTES UPYD -SIN RESOLVER 2010-11-26 12:25:45
      Es que este escrito no era para tu retorcida mente. Y supongo o pienso que quizas tu o algun allegado tuyo, haya tenido algo que ver o han participado en esta basura. Esta claro que te interesa tambien enterrar este tema. Felicidades.
      • Jose Maria 2010-11-26 14:57:40
        Expedientes, sin pasarse. Venancio te he hecho un comentario que puede gustar mas o menoss y puedes criticarlo, pero pierdes muchos si le incluyess en que ha participado en la basura. El no tiene nada que ver con esto. Aqui se te va a atender, pero como te ha indicado tambien Octavio, somos criticos para todo. Asi que tranquilo.
      • plazaeme 2010-11-26 19:52:18
        A ver, querido EXPEDIENTES UPYD -SIN RESOLVER. ¿Por qué cojones hablas de la "retorcida mente" de nadie, si no puedes saber cómo diablos es su mente? ¿Y por qué supones o piensas nada sobre los allegados o las ganas de enterrar los temas de otro participante, sin la menor justificación para ello? Te sugiero que pienses antes de escribir, en vez de después o nunca. Fundamentalmente para que los demás no nos enfademos más de la cuenta.
      • Al 2010-11-26 20:53:13
        Esto de empezar a repartir mierda sin dar datos huele bastante mal. Hasta el momento la conducta de un troll, un tocapelotas, que queda reforzada con su respuesta, un simple insulto. La cosa es que no sólo no hay que ser un idiota, es que no hay ni que parecerlo.
      • Jose Maria 2010-11-26 21:10:53
        Al, mal empieze, esperemos a ver si se da cuenta de como tiene que hacer en estos casos o como dices es alguien que no merece la pena. Yo mevoy a casa hasta el lunes Buen finde.
  • Jose Maria 2010-11-26 09:36:43
    A mi me gustaria preguntar ?de donde habla? porque no se si es de aqui o de alla.
  • Jose Maria 2010-11-26 09:42:07
    Ademas a este escribienta anonimo le diria en primer lugar que aqui en la mayoria de los casos damos mas datos de las denuncias y que aunque no me cabe ninguna duda de lo que dice, nosotros siempre nos hemos movido con datos. Y le preguntaria otra cosa ?que ha sido de estos expedientados continuan en la galera?. Ahora otro asunto, mirad la encuesta en el Pais Vasco, o sea que UPYD QUEDARIA SIN REPRESENTACION. habria quee enviarselo a todos los que dijeron que los ex del PV os fuisteis porque no salisteis elegidos. tiene bemoles (a ver quien se lo poneal virrey de Balerares). http://www.europapress.es/nacional/noticia-pnv-ganaria-elecciones-forales-guipuzcoa-escasa-diferencia-pse-batasuna-seria-tercera-fuerza-20101125174507.html
    • octavio 2010-11-26 09:51:28
      O bien ...si seguimos sus argumentos tendrían que cargarle las culpas al camarada diputado....ahora bien, la encuentas incluyen el factor distorsionador...la izquierda aberzale (de berza). por lo tanto, desde mi punto de vista...dificil hacer predicciones sin saber si participarán o no.
    • plazaeme 2010-11-26 09:56:54
      Eso es Guipuchilandia. Un caso aparte.
      • Jose Maria 2010-11-26 12:01:30
        Efectivamente caso aparte dentro de lo que es el PV.
    • EXPEDIENTES UPYD -SIN RESOLVER 2010-11-26 12:44:05
      Si efectivamente estan en las mazmorras y esperando que algun dia alguien resuelva el expediente o que pase algo para darlo a conocer. No se han dado de baja de UPyD, ni lo haran, solo esperan la rehabilitacion o la expulsion y hasta entonces estan silenciados por los expedientes.
  • Juan Espino 2010-11-26 13:41:33
    "No se han dado de baja de UPyD, ni lo haran, ..." Vale, que masocas los hay en cualquier sitio. Esta afirmación, en mi opinión, puede responder a una de dos motivaciones, que piensan: A) Que pueden cambiar el "chiringuito Rosa" –del que ya tienen la "verdadera cara" brutalmente delante– desde dentro, y ya no podrán argumentar que no la conocía y pasar exclusivamente por "ingenuos" por lo que quedan como masocas o algo peor. B) Que realmente responden a la tipología del "quítate tú que me pongo yo" de la que gente "tan honesta" –vamos, lo que por el Mediterráneo central es conocido como "hombre de Honor"– como la del CD, acusa sistemáticamente a todo el que se quieren cargar. Y que estando de acuerdo con esos métodos, sólo se revelan porque esta vez se los han aplicado a ellos. ¿Protestaron con algunos de los anteriores expedientes, tanto o más injustos que los suyos, o se limitaron a hacer el "Don Tancredo"?. "solo esperan la rehabilitacion o la expulsion y hasta entonces estan silenciados por los expedientes." Pues por las experiencias anteriores, si esperan a que les resuelvan (finalicen) los expedientes, que se sienten cómodamente.
    • octavio 2010-11-26 14:01:35
      Hay otra posibilidad Juan , reconozo que bastante difícil sustentar pero que nada tiene que ver con el ser masoca ( o si lo tiene no la desvaloro)… la de que consideran ese partido tan suyo como el de los que lo usurpan y se niegan a irse sin mas. Te confieso que hasta la reunión de la casa de Soria …esa era mi postura.
      • viejecita 2010-11-26 17:05:19
        También era la mía hasta que me dijeron que me habían dado de baja a petición "¿propia?".
    • Jose Maria 2010-11-26 15:02:53
      Juan, yo se de un caso (que tu conoces) de un hereje mas que hereje, que no se ha dado de baja y todavia cada mes pregunta "como va lo suyo al la Sra Elvira". O sea que como no conocemos el percal y el amigo Expedientes sin resolver (creo deberia ponerse un nombre mas facil aunque sea un nick) no nos informe estamos bastante en la inhopia de este tema. Lo unico que podemos hacer es que si el quiere le pida el mail de unos cuantos de nosotrso a Plazaeme y nos envie mas informacion a nosotros, porque la verdad todo esto que cuenta es mas de lo mismo. Todos saabemos que los expedientes nunca lso van a resolver, es la tactica que siempre han empleado, sino recordar los 13 de "estanoeslaweb" estuvieron sin resolverse mas de medio año hasta que esto se largaron. En fin esperemos mas datos.
    • Juan Espino 2010-11-26 17:05:10
      Octavio y José Mª, esa fue mi postura y la algunos más, mientras existió la esperanza, por muy pequeña que fuera –y muy pequeña fue–, de que el Trío Calavera no consumara el expolio de un proyecto que era de todos. Creo que ahora, tras el Congreso, esa posibilidad no existe, por lo que ese argumento es una falacia, en mi opinión.
  • Bereterretxe 2010-11-26 14:02:53
    http://cultura.e-noticies.es/boadella-se-pasa-a-upyd-47341.html
    • alegría 2010-11-26 16:45:42
      Pues es penoso. Tal vez su labor en el teatro del Canal lo tiene tan ocupado que no está muy puesto al día en temas de UPyD. De todas formas me deja extrañada que después de decir hace poco tiempo "pestes" de la clase política en general esté ahora significándose de esta manera. A lo mejor piensa que Rosa Díez y Robles no son políticos sino Teresas de Calcuta.
  • Jose Maria 2010-11-26 15:26:26
    Cronica del ultimo acto de la galera en Cataluña. No han ido ni los que se presentan en la lista. El video que han colgado en la web es penoso, solo hay planos de los que hablan y ninguno del publico. !y eso que segun la Sra Diputada habian ido de fuera de Cataluña! QUOTE KRÓNIKA DEL ÚLTIMO ACTO DE UPyD Acudí al último acto de campaña autonómica de UPyD, y esto es lo que vi: Asistencia: Me quedé en el 98, pero como hubo altas y bajas, me decanto por el centenar, poco más o menos. Y eso que, según Rosa Díez, habían venido gentes de otras partes de España. (Tupido velo). ... Los intervinientes: los mismos: Ramón de Veciana, Francisco Caja, Antonio Robles y Rosa Díez. (Por cierto, ¡por qué preferirán poner al último de la fila a los primeros representantes de las otras provincias?, ¿será que la criba de Robles no haya sido tan fina que se le hayan filtrado cabezas provinciales sin discurso?). A lo que vamos: *De Veciana, con lo se puede interpretar como una brevedad prudente, dio unas pinceladas escuetas y precisas sobre el lienzo de lo que, en su opinión, y parece que en la de Díez, es ese partido. (Anuncia al siguiente: Caja). *Caja, con lo que se puede catalogar en las antípodas: sin brevedad y consecuentemente escaso de prudencia latina, dio con unos brochazos otra capa de cal a la fachada del vetusto edificio. (Se le olvida anunciar al siguiente, a Robles, pero vuelve, al percatarse y lo hace; el ya anunciado, lo achaca a la distracción del sabio –menos mal-). *Robles: “Válgame la Macarena” y “Suspiros de España”. (Se olvida de anunciar a Rosa Díez, no sabemos si para apuntarse al sindicato de sabios o qué). *Rosa: ¡Ay, Rosa!... Rosa nos muestra una falta de confianza en los posibles resultados, animando al personal, más que a formar parte del Parlamento catalán, a no desfallecer de cara al futuro y, vistas las expectativas para el futuro inmediato, parece que se decantó por iniciar la próxima campaña para las generales. (No anunció a nadie porque con ella concluía el acto; aunque hay que decir que parece que se excedió en su intervención; así me lo dijeron algunos de los asistentes, incluso uno me habló de lo mal que se lo había pasado, porque se le cerraban los ojos). Lo siento, pero es lo que vi y lo que me contaron. PD: Alguien me dijo que no entendía por qué Rosa trataba siempre de machacar los discursos de Robles; siento no haber estado a su altura, pero a mí se me pasó.See More quote
  • Mikel Buesa 2010-11-26 17:50:19
    Pues yo estoy con mi primo Venancio. El relato es farragoso y obscuro (o sea, más obscuro que oscuro). No veo nombres, no veo referencias concretas, ni siquiera se menciona el órgano específico al que se adscribían los expecientados. Dicho esto, de momento nada nuevo bajo el sol. De estas cosas sabemos muchos ejemplos que, por cierto, se han mencionado en varios blogs con especificación de todos sus detalles. Me parece que estamos gastando pólvora en gallinazos si admitimos tanta inconcreción.
  • Jose Maria 2010-11-26 19:24:48
    Efectivamente, Mikel, nuestro nuevo amigo deberia ser mas explicito o pedir nuestros correos a Plazaeme y enviarnos mas informacion, porque tiene que saber (esta todo archivado) que llevamos ya mas de un año en esta pelea y tenemos decenas de expedientes de compañeros de toda España, con datos, nombres y demas y me gustaria que entendiese que ese es el camino para denunciar este fraude. Aunque a mi personalmente no me cabe la menor duda de que habra muchos expedientes por ahi danzando que ni siquiera sabemos que han existido.
  • Javier Carroquino 2010-11-27 01:24:54
    Bueno, quien escribe, que no sé quién es, sospecho que se refiere al caso de Aragón. Me parece irrelevante la mayor o menor calidad retórica del escrito e improcedentes las críticas por ello. Incluso veo el escrito bastante ligero, para toda la basura que por allí circuló. Ese episodio fue bastante más honrado (que no honesto) que otros posteriores. Y documentación existe. Yo mismo dispongo de mucha, que no es la mencionada en el escrito inicial, pero si se utiliza, lo será en el momento adecuado, sin chapuzas. Está claro que no podemos ir todos en el mismo barco. Quien no sepa por qué, además de leer los comentarios precedentes, puede echarle un vistazo a http://javiercarroquino.blogspot.com/2010/11/critica-politica.html Un saludo
    • plazaeme 2010-11-27 06:29:55
      Saludos Javier, y gracias por el apunte localizador. Muy respetables tus gustos sobre barcos, pero yo la verdad es que no veo ni barco ni flota por ninguna parte. Salvo algún microproyecto muerto antes de nacer, al que no creo que nadie dedique ni dos segundos de pensamiento. Por otra parte, antes de pensar en mismo barco, o distinto, hay que decidir primero si embarcarse. Y no veo yo ningún ambiente. O estoy cegato.
      • Javier Carroquino 2010-11-27 15:04:33
        Estamos de acuerdo pues Plazaeme. Sin embargo, hay rumores de una posible operación con Ciudadanos. Curiosa cosa que aquél partido que fue ninguneado desde la dirección de UPyD (y algunos participantes de éste foro estuvieron en ella por entonces) pudiera ser ahora utilizado como alternativa. Un saludo
  • octavio 2010-11-27 09:42:47
    Javier hemos coincido tres veces, reunión en el local de Viejecita, en el edificio Europa, y en la casa de Soria. En la segunda llegaste tan tarde, un problema de tren creo que tuviste y las decisiones ya se habían discutido , en la tercera propusiste una iniciativa que pudo haber sido discutida, algo referido con contactos entre centristas, pero teniendo en cuenta que las consecuencias del congreso aún estaban recientes y como se desarrolló aquella reunión y lo acontecido posteriormente…. Creo que no estábamos preparados para nada a aun …pero para mí, la que me ha dejado una idea más clara sobre ti fue la primera…. Y sobre todo, dado que pareces reprochar en tu blog la falta de apoyos… esa frase tuya final con voz tronante, ante el primer germen de lo que después fue la candidatura democrática, de….. ”Que os quede claro, no pienso mover un dedo por vosotros” cosa que por cierto cumpliste a rajatabla. Guardando viejas rencillas no es cómo podemos soñar con una alternativa futura, porque como dicen en mi tierra todos tenemos culo… No es por afrentar personales por las que estoy en contra de UPyD, sino por ser un fraude al proyecto político al que dice representar.
  • Javier Carroquino 2010-11-27 14:57:25
    Hola Octavio. No recuerdo exactamente la frase que dices. Sí recuerdo lo que pensaba, que vuestro intento, si érais fieles a vosotros mismos, acabaría siendo aplastado por la propietaria del partido y por su aparato. Fuisteis coherentes y se cumplió mi previsión. Una candidatura aplastada antidemocráticamente. Pero eso ya había sucedido antes y no parecía que todos lo creyeseis. En su ingenuidad, algunos parecían pensar que los anteriores éramos "malos" y nos merecíamos los expedientes. Que una nueva y buena intentona tendría posibilidades de reconducir el partido e incluso hacer reflexionar a Díez. Yo ya la conocía políticamente y sabía lo que daba de sí. No teníais ninguna posibilidad, pero por el camino el partido tuvo cobertura para vender un congreso como si fuese democrático. La única estrategia ganadora hubiera sido plantarnos todos. Perdona que sea tan categórico, pero sabía que se estaba perdiendo la única oportunidad de obligar a reconducir democráticamente UPyD. Por eso yo no podía colaborar. Luego muchos se fueron cayendo del guindo. A ellos procede recordarles el viejo y tópico, pero muy certero: Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista. Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata. Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista. Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, porque yo no era judío. Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar. Un saludo
    • Rafa Brancas 2010-11-27 15:11:46
      Suena un poco rencoroso, Javier. Yo también lo sabía antes del Congreso. Sabía ya que todo era un timo y que lo único que hacía una candidatura alternativa era darle una mano de barniz democrático al invento. Lo dije (por aquel entonces utilizaba el nick de 'otro'), tenían que acabar con la 'niña de sus ojos', pero no lo acababan de creer y en cualquier caso pensaban que merecía la pena luchar por ello. Sin ninguna convicción me tuve que proponer como delegado 'crítico'. Pero sabes, creo que al final tenían razón, porque en el proceso todos los herejes acabamos agrupándonos. Y aquí estamos.
      • Javier Carroquino 2010-11-27 17:16:25
        Hola Rafa En mi corazón, que es el lugar donde se guardan los rencores, no lo hay sobre esto. Hasta que me desengañé (28-03-2008) de la maravillosa aventura que era para mí UPyD al principio, mis sentimientos jugaban un papel. Desde entonces desaparecieron y me guié con frialdad. Aún así, sentí simpatía por muchas cosas de las que se hicieron después. He intervenido en este hilo por lo siguiente: hay quienes saben exactamente de qué está hablando el mensaje inicial y otras personas no sólo no lo saben, sino que en su momento fueron desinformadas sobre ello. Lo de que todos caerían del guindo era sólo cuestión de tiempo. Hasta Ángel Hernández "ha caído" y no ha sido precisamente por el Congreso. Y los que caerán todavía... En cuanto a lo de reagruparnos, me remito a la entrada en mi blog cuyo enlace puse más arriba. Un saludo
      • Javier Carroquino 2010-11-27 17:18:33
        Por cierto, he releido las entradas que escribí en mi blog desde marzo de 2008 y a la luz de los acontecimientos parecen proféticas. Tal vez debería dedicarme a eso...
      • Venancio Buesa 2010-11-29 15:53:47
        Mr carroquino, si es usted profeta, en nuestra próxima comida de conspiradores escangallados en vez de propina echamos un boletico de euromillones (el resguardo me lo quedo yo, que con eso de haber estado en UPyD....) saludos Venancio
    • viejecita 2010-11-27 15:57:12
      Pues yo sí recuerdo perfectamente aquella frase. Que estábamos unos pocos, y se oía perfectamente. Y fue justo como lo cuenta Octavio. Pero había otros muchos en aquella reunión en mi despacho. Muchos de ellos expedientados también. Y sin embargo ellos no nos dijeron que no nos apoyaban. Ni se dedicaron a restregarnos por la cara, que habíamos creído las razones que desde "La Cúpula" nos habían dado para justificar sus expedientes. Y te recuerdo que, en la reunión del Edificio Europa, fue el propio Octavio el que leyó una moción con unas "Líneas Rojas Irrenunciables" para la candidatura alternativa. Y que la primera de esas líneas rojas era La supresión y olvido de todos los expedientes incluido el tuyo. Y que la moción fue aprobada por unanimidad. Así que, justamente en este caso tuyo, y en relación con Octavio, me parece que el texto que traes, no es nada apropiado.
      • viejecita 2010-11-27 15:58:30
        Esto era para Javier Carroquino
      • Javier Carroquino 2010-11-27 17:30:00
        Hola Viejecita Recuerdo, casi con ternura, lo difícil que era para tí creer que Díez pudiera ser como algunos ya sabíamos que era. Efectivamente, había otros expedientados en tu despacho. Pero te aseguro que, aunque nadie te lo haya dicho, varios de los expedientados de esa hornada se sintieron muy poco o nada comprendidos. Alguno me dijo que parecía que estorbábamos. En cuanto a la moción de supresión de expedientes, te podría explicar muchas cosas, pero sería prolijo. Baste con decir que los expedientes y su levantamiento o no después del congreso serían irrelevantes. Lo que, en mi opinión, no se podía consentir era que se utilizasen para quitarnos de enmedio durante el congreso, donde sí que hubiéramos podido ayudar. Un saludo
      • viejecita 2010-11-27 18:13:17
        Javier Carroquino Pues ya siento, pero creo que si hubieran aceptado dejar a nuestra candidatura competir en buena lid, y si al final hubieran ganado, y aceptado la mano tendida de Valia, la supresión de todos los expedientes no hubiera sido tan irrelevante. Y que lo que ocurrió en el Congreso, los de nuestra candidatura no nos lo podíamos ni imaginar, así que en el momento en que la leyó, la moción de Octavio y la ratificación, unánime de todos sí tenía un significado.
      • Javier Carroquino 2010-11-27 18:22:01
        Hola de nuevo Lo que le hicieron a vuestra candidatura fue mucho menos expeditivo (aunque seguramente muy doloroso) que lo que nos hicieron a los anteriores. Dijimos que nos íbamos a presentar y nos echaron a la calle inmediatamente. A vosotros por lo menos os permitieron seguir unos meses. Con esos precedentes, no entiendo cómo te sorprendió lo que os hicieron. También es verdad, que con nuestras apariciones en los medios hubiera tenido un coste muy elevado echaros tan rápido como a nosotros. Ves como no nos entendíais... Un saludo
      • Javier Carroquino 2010-11-27 18:32:30
        Extractado de la entrada en mi blog de fecha lunes 6 de julio de 2009, cuatro meses y medio antes del congreso: "Aunque nos impidan presentarnos a los expedientados, otras personas podrán hacerlo con idénticas propuestas. ¿Los expedientarán también?" Otro saludo
  • plazaeme 2010-11-27 18:32:16
    Javier, ¿cual es la historia? ¿Qué estamos discutiendo? ¿Tus dotes proféticas? No somos pocos por aquí os que sabíamos lo que iba a pasar en el congreso. Es más, creo que casi todos. En lo que fallamos es en que el resultado de la candidatura suicida fue mucho mejor de lo esperable. Tanto en números, como en repercusión. ¿Qué más hay? ¿Posibles reproches? Seguro, siempre hay algo en lo que alguien se ha equivocado. Todos hacemos cosas mal, y dudo mucho que tú estés libre. Pero no voy a tirar de memoria para entrar en ese juego. ¿O tal vez la idea es que tú tenías más razón que los demás? ¿Que quien?, no lo acabo de entender. Ni se me ocurre en qué, la verdad. Pero si eso te consuela, be my guest. La idea de que pedir la anulación de los expedientes no era presentable, y que era mejor no participar en esas condiciones (de expedientes y de normas), también la expusimos muchos por aquí. Yo, sin ir más lejos. ¿Y sabes qué pienso? Que tenían razón ellos. Porque el juego es en el campo que es, no en el que pensamos que debería ser. Y aquello, aparentemente irrelevante, hace que lo de ahora cale. Sí, yo creo ellos tenían razón. Aunque tampoco importa. La bola sigue en juego, y su movimiento no depende de qué gallo tuviera más razón.
    • Javier Carroquino 2010-11-27 18:40:35
      Hola Plazaeme No te preocupes, por mí puede quedar esto aquí. Símplemente apuntar que cualquier reagrupamiento será parcial, si es que lo hay. Un saludo
      • plazaeme 2010-11-27 18:42:44
        Vale, yo no estoy pensando en reagrupamientos, ni me preocupa. Saludos.
  • plazaeme 2010-11-27 18:41:18
    Por cierto, lo del runrún de una fusión C's UPyD también los he oído yo. No sabría que apostar. Dependerá de que el dúo dinámico crea en su futuro, y entonces no, o se sienta con el agua al cuello, y entonces supongo que podrían contemplar esa posibilidad para mantener una esquinita al sol. Tampoco me parece tan mala cosa. No creo que Rivera sea menos pájaro que Rosa, o todos los demás. Y mejor que haya pájaros con propuestas mejores, aunque sean pocas.
    • Juan Espino 2010-11-27 19:27:28
      Plazaeme, pues yo no había oído nada sobre la posible fusión UPyD-C's. Espero que Rivera no se deje engañar por la Levitadora, porque el Trío Calavera terminaría por pudrir lo que de bueno pueda haber en el actual Ciudadanos. Y te recuerdo una de tus constantes, "es el sistema, no las personas". Pero, aunque Rivera resulte tan pájaro como Rosa –seguro que no lo será tanto como Rosa+Gorri+Fabo– el sistema del que se dotó Ciudadanos pasaría los estándares de democracia interna y de control del poder, a años luz del PUDrYdero. Además no creo que tras mañana, Rosa esté en condiciones de hablar de igual a igual a Rivera, además de que dudo que éste se lo permitiera. Es mi opinión.
    • plazaeme 2010-11-27 19:41:36
      Juan. Hmmm, sobre los vericuetos psicológicos de Lorito & Gorri no apuesto. De las cosas internas de C's no sé nada. Mi apuesta es a que será una mierda, pero tal vez algo más disimulada que en UPyD. Realmente no sé. Sigo pensando que lo importante es el sistema. Pero la lección de UPyD me ha enseñado que el fallo grave de sistema no está en cada uno de los partidos, sino en el Estado de Partidos. Este Estado de Partidos concreto, y para lo que vaya a durar. Ya no creo que un partido solo pueda hacer nada, ni sirva. Y tampoco sé si el "runrún" es real, o cosa de tres periodistas. A veces inventan noticias para intentar crear realidades.
      • Juan Espino 2010-11-27 19:51:35
        ¿Como los políticos catalanes inventan "arcadias" que llevan a una sociedad poco separatista, según las encuestas, cree un parlamento de aplastante mayoría separatista? Respecto a lo del fallo grave de sistema, una maldad, ¿no estará en que sea cual sea ese sistema tiene que contar con los seres humanos?
      • plazaeme 2010-11-27 19:59:46
        Sea cual sea un sistema tiene que contar con seres humanos. De eso se trata; tiene que ser un sistema que contemple que somos ladrones y mentirosos, egocéntricos y algo hijoputillas. Incluso a menudo psicópatas, por no decir imbéciles, que es lo peor. Y los que más mandan, más. El "buen sistema" es el que parte de esa base, y no el que parte de la base de que como Rosa es Rosa, ancha es Castilla.
    • octavio 2010-11-27 19:47:12
      Si UPyD se pega el batacazo en Cataluña y sigue en crisis permanente y ciudadanos decide dar el salto pero sin confiar en sus fuerzas, seran las cicunstancias las que les obliguen, y las opiniones a favor o en contra que podamos verter aqui seran una suave brisa en comparación con el huracan mediatico que supone que Intereconomia y libertad digital apostaran por esa unión...
      • Juan Espino 2010-11-27 19:56:35
        Octavio, con esa presión hay que contar. Esperemos por el bien de un posible proyecto regenerador que Ciudadanos confíe en sus fuerzas.
  • anonimo 2010-11-27 19:52:34
    INTERECONOMIA , a mi parecer, es PP ,PP y solo PP .No creo que apoyase ninguna otra cosa .
  • Upydiano 2010-11-27 20:10:59
    Pues yo estoy en upyd y estoy orgulloso de pertenecer a un grupo tan amable y considerable con la gente Yo no se de donde viene todo esto No será que vuestras pretensiones eran otras que las de trabajar?
    • Javier Carroquino 2010-11-28 14:43:44
      Bueno, yo no me refería a una unión de C's y UPyD. Las dos veces que se puso ese tema de verdad encima de la mesa, Díez despreció y humilló a C's. Las claves para sus relaciones políticas (o sus no relaciones) son la soberbia y el egoísmo de Díez y la necesidad que crea cada uno de ellos que tiene del otro. En los dos intentos, sobre todo en el segundo, Díez no creía necesitar a C's. Ahora sí que lo necesita, pero su soberbia es demasiado grande. Además, C's (todo C's, no sólo la dirección) recuerda la humillación. Y además, es muy probable que unirse a UPyD no compense y genere más pérdidas que beneficios. A lo que me refería es que si C's triunfa en las elecciones de Cataluña podría convertirse en adversario de UPyD fuera de ésta. Y por lo tanto en destino posible de algunos ex-UPyD. Veremos. Un saludo
      • Javier Carroquino 2010-11-28 15:21:32
        Plazaeme, entre los ex-UPyD creo que hay desde quienes no desean volver a política hasta quienes buscan una y otra vez cómo hacerlo, pasando por todos los intermedios. Es otra de las causas por las que no puede haber un reagrupamiento completo. Ir a C's me parece una opción legítima para quien lo desee. En mi caso, ahora no me planteo el regreso a la actividad política. Estoy muy ocupado con otras cosas pero, como sigo teniendo inquietudes, en el futuro no sé lo que haré. Desde luego, intentaré que no se repita la misma historia. Un saludo
      • plazaeme 2010-11-28 14:50:41
        Ah, vale. Yo sí he oído a periodistas tarareando la melodía. Y por lo tanto en destino posible de algunos ex-UPyD Hmm, qué extraño. Es como pensar que un ex-UPyD necesita estar en algún sitio, cuando resulta que la mayoría (creo) no había estado en ningún sitio previamente. Quiero decir que no estar en parte alguna parece su postura "natural". Pero tal vez me equivoco, y estoy haciendo una proyección.
      • octavio 2010-11-28 14:56:28
        Pues entonces creo entender que tu no participarias de esa iniciativa ¿no? lo digo por el comentario de que el reagrupamiento no seria completo. Yo me lo pensaria, por supuesto si fuera una alternativa no excluyente y por supuesto ... como te indico viejecita, me poscionaria contra alguien que intentara vetarte si cambiaras de opinión... y por cierto, no te esfuerces en no decir las cosas por su nombre...quien mas y quien menos sabe que no soy uno de los destinatarios de tu recado...pero esto es libre y opinamos todos.
    • plazaeme 2010-11-27 20:16:29
      Saludos, UPyDiano. Quedo sumamente complacido por saber de tu orgullo ante el club de amistades ese en el que estás. Siempre digo que la amistad es lo primero. Te sugiero que no tengas nunca opinión,y, sobre todo, que si no puedes evitar la opinión, al menos que nunca nunca sea ni un ápice diferente de la del que manda. En caso contrario puedes llevarte un chasco con eso de la amistad. Me temo que hay experiencia a manta en eso. No será que vuestras pretensiones eran otras que las de trabajar? ¿Y no será que tu abuela tiene cistitis? Quiero decir que por poder, puede ser cualquier cosa que te pase por la cabeza, ¿no? Clase de primero de los forestales juveniles. Si alguien denuncia, por ejemplo, que la base de funcionamiento de UPyD es que una pequeña camarilla se erige en juez y parte, con el resto de chusma silente, lo que pretenda el que denuncia es indiferente. Da igual si quiere hacerse rico, o ligarse a la Pajín. La cuestión es si la denuncia tiene sustancia, o no. Esta ha sido gratis. ¡Ah!, y los emails falsos están mal vistos por aquí.
      • Venancio Buesa 2010-11-29 15:58:37
        !Ligarse a la Pajín! !Que llamen a Nacho Vidal! Al emnos le quitaría la mala hostia a la niña
  • Newton 2010-11-28 18:09:55
    Que argumento más simple y sin interés alguno: "Plazaeme, entre los ex-UPyD creo que hay desde quienes no desean volver a política hasta quienes buscan una y otra vez cómo hacerlo, pasando por todos los intermedios". Bueno ¿ Y qué?. Cada uno que haga lo que más le interese o considere conveniente, y si en algún caso se repite la misma historia sera por que se ha elegido libremente.
  • Jose Maria 2010-11-29 11:09:17
    Como sabeis, los fines no estoy en este mundo. y ahora veo el debate que se ha suscitado en relacion con la intervencion de Carroquino, en su momento me hubiese gustado poner algunos puntos sobre algunas ies pero a toro pasado, solo me queda decir "que aburrimiento que venga ahora con esto". Y a todo esto batacazo de la galera magenta, y en eso hemos tenido que ver TODOS, y aqui no hay ex de primera ni de segunda TODOS. Saludos