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Original: http://plazamoyua.com/2011/01/07/somos-fachas/

2011-01-07 - publicado por: plazaeme

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¿Somos fachas?

O de extrema derecha, como nos definía la extrema mierda de UPyD. No me parece una pregunta tan retórica, y puede tener su gracia enfocarlo con algún grado de academicismo.

Alguna vez lo he contado. Hubo una época en que el asunto me preocupó. Después de estar tres años seguidos sin pisar España, y muy desconectado de la actualidad, aterrizé en este circo a principios de 2005. Me encontré lo que me pareció un país cambiado, y con muchísimos problemas. Luego empeoraría, como todos sabemos.

Sin saber qué se podía hacer, pero con la sensación de que había que hacer algo, me interesé por en fenómeno de Ciutadans de Catalunya, y participé en sus foros originales. Básicamente leyendo. Luego ingresé en el fiasco de UPyD.

Pues bien, entre las muchas sorpresas, vi que una parte importante de la tropa, y desde luego la que manda políticamente, me consideraba facha. Tanto por lo de C’s, como por lo de UPyD. Cosa que me sorprendió notablemente, dada mi conocida e inveterada costumbre de tocarle las narices a cualquier autoridad, a poco que me pareciera que abusaba. Desde la autoridad religiosa (Dios), hasta la autoridad familiar, todas las intermedias. Por otra parte, en lo económico siempre me ha guiado el mismo espíritu: impedir el abuso, el robo, el monopolio. ¿Cómo podía ser un facha, de repente, al decir de tantos?

Ahora ya no estoy tan agobiado. Si Gorriarán dice, porque nos hemos ido de su cloaca, que “estamos mejor sin la extrema derecha”, eso quiere decir que somos cualquier cosa menos la extrema derecha. Pero en 2005 aun no conocía a mi esteta favorito, y tenía mis dudas. Y nos lo llamaban los nacionatas y los socialistas. Así que busqué pruebas de ubicación política en internet. Y eso quiero, presentaros una, a modo de juego. Por si os divierte.

Muestro mi resultado. No es que me convenza del todo, pero los expertos son ellos. También habrá que considerar desfases USA / Europa. Pero podría servirnos de diversión, y podríamos ver que dispersión se produce en el cuadro. Solo tenéis que pasar las coordenadas del resultado, y yo lo traslado al cuadro. Por ejemplo, en mi caso es +0,50/-4,51. Y se pueden hacer algunas consideraciones.

 

Está claro que dividen la opinión política en dos ejes: económico y social. Razonable, aunque probablemente insuficiente. Y queda derecha / izquierda (económico) y autoritario / liberal (social). Ahora se trata de localizar al "facha", pare ver si estamos más lejos o más cerca.

El segundo eje, el social, es fácil. Máximo autoritarismo, un +10. En el económico no es tan colectivista como un soviético, pero tampoco se parece nada a los "neo-liberales". Yo creo que tenían una visión muy de utilidad política de la economía, y la dirigían mucho, aunque permitieran la propiedad privada, mientras no estorbara. ¿Un -2? Así que mi distancia sería (-2 - +0.5 = 2,5) + (+10 - -4,5 = 14,5) = 17 puntos. O entre eso y 14,5 si queremos poner al facha más a la derecha. No sale demasiado facha, diría yo. ¡Te jodes, Gorri!, que estando tú arriba en un +10, o un +8 si nos ponemos generosos, no te puedes alejar más que yo, escores hacia donde escores.

Tiene guasa el cuadro, porque solo dos esquinas me parecen reales. Arriba a la izquierda estaría un Stalin o un Pol Pot: máximo autoritarismo y máximo colectivismo. Pero resulta imposible la esquina superior derecha. Los anarco-capitalistas no son muy autoritarios, así que andarán por 0/+10. Y Una Thatcher no creo que pasara de +8/+8, o +7/+7.

Lo mismo con las dos esquinas de abajo. No se puede ser completamente liberal en lo social, y máximo colectivista, porque no se puede mantener el colectivismo con libertad. Pero sí es concebible ser completamente anarquista en ambos aspectos, aunque no para un político. Tal vez sería más real capar un poco las dos esquinas imposibles, aunque quede desequilibrado. Pero es que la vida es desequilibarda 😉.

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Añadido (08:45):

Un ejercicio especulativo teórico. ¿En qué zona se podría esperar que quede la gran mayoría de los ex UPyD? Y que me corrijan los comentaristas la especulación.

Primero, creo que hay que desplazar la línea izquierda / derecha, porque en Europa el centro no es lo mismo que en USA. La muevo dos puntos a la izquierda. Y luego apostaría que la gente que acudió a los cantos de sirena de UPyD estará desplazada hacia el antiautoritarismo en lo social de la media Española. Todo eso de "coger a los políticos por las solapas", y así. La muevo un par de puntos hacia abajo. Finalmente un partido creado bajo la bandera de los transversal, debería ocupar una zona amplia del mapa. Pongamos la mitad de la extensión posible en ambos ejes, o 10 puntos de diámetro. Lo muestro en el siguiente gráfico, que también  se irá actualizando.

Y que me corrija el que no esté de acuerdo con esta idea. O si no, si podemos poner varios puntitos, la realidad lo corregirá.

 

También puede servir el juego para comprobar la calidad de la encuesta.

  • Luis Bouza-Brey 2011-01-08 00:07:25
    Os recomiendo un libro que estoy terminando de leer: "Libelo contra la secta", de Hermann Tertsch. Va relatando con mucha penetración y lucidez, y desde dentro de la factoría principal de la secta zapatética ("El País") todo el proceso de fabricación de la "cultura" "antifascista" y del epíteto "facha" para desacreditar a los que nos oponemos al eructo frentepopulista made in PSOE-IUICV-ERC que nos ha mandado al infierno al país en estos últimos siete años. Es una lectura muy recomendable hecha por un periodista muy lúcido.
  • Luis Bouza-Brey 2011-01-08 00:48:46
    Vale, PM, me hecho el test, que me sitúa en un -6.75 en el eje derecha-izquierda y en un -1.69 en el eje autoritario-liberal. Ando por la zona de Gandhi, Mandela y el Dalai Lama. Este test me lo había hecho hace unos cuatro o cinco años y recuerdo que me daba una posición algo menos a la izquierda: seguramente es que veo las cosas cada vez peor. Soy un tio raro: un izquierdista liberal, lo que supongo que debe significar que confío en la razón y la ética para conseguir altas tasas de igualdad. Pero al mismo tiempo no me considero utópico. Por otra parte, soy pragmático, y, por tanto, creo en la necesidad del poder para ordenar la sociedad, pero soy muy poco autoritario. En fin, creo que es bueno que cada uno vaya haciéndose privadamente la fotografía y psicoanalizándose, aunque estos esquemas no deben reflejar más que aproximaciones "a la gruesa".
    • plazaeme 2011-01-08 07:27:22
      Gracias, Luis. Seguro que muy a la gruesa. Lo considero un juego, más o menos curioso. Y yo también lo hice (este y otros) en 2005, y me daba algo a la izquierda del centro en economía, (tipo -1,5 o así). O sea, que hemos escorado al revés 😉.
  • Luis Bouza-Brey 2011-01-08 17:15:52
    Creo que el núcleo definitorio esencial de la herejía Upydera es el antiautoritarismo: todos estamos en dimensión negativa, en esta variable.
  • plazaeme 2011-01-08 15:31:26
    Gracias, ex-UPyD, y Daedalus. Ahora parece mejor la dispersión; me estaba mosqueando la raya de antes. ¡Muy bien!, Daedalus. Eso nos hace mejores ni peores, pero tenía complejo de extraterrestre solitario en esa esquina 🙂. Mañana podemos comentar el resultado, a ver a quién se le ocurre qué.
  • Xabi 2011-01-08 16:11:22
    Ya que estamos, yo estoy como Ghandi: Derecha/Izquierda Economicista: -6.00 Anarquismo/Autoritarismo Social: -3.49 http://www.politicalcompass.org/es/printablegraph?ec=-6.00&soc=-3.49 Me suena que alguna nos acusaba de extrema derecha, ¿eh, Maleni?
    Actualizado Xabi, gracias.
  • Luis Bouza-Brey 2011-01-08 16:47:27
    Todos herejes a tope: no creo que el trío de la bencina sintonice con ninguno. Me los imagino situados en -5, +6, o en -6 +6, o en -3 +6
  • viejecita 2011-01-08 10:18:50
    Pues yo he hecho mi test. No sé muy bien en que zona me da el resultado, que no tengo tiempo de leer todo lo que me dice al final, que tengo que ir al despacho ya, pero me temo que salgo una facha con pintas. Me daba Economic Left/Right -1.38 Social Libertarian/Autoritarian -3.13 A ver si a la vuelta puedo leer lo que decía el test, y me consuelo un poco.
    • viejecita 2011-01-08 10:55:50
      Ahora sí que me voy. Pero había muchas preguntas que no me han gustado, porque no había forma de especificar. Por ejemplo, lo del castigo-versus la reinserción (Yo no creo en el derecho a castigar de ningún tribunal. Pero sí creo en el derecho de la gente a protegerse de tipos peligrosos. Sean o no sean culpables de ser peligrosos - Algunos enfermos mentales, que no tienen culpa ninguna de su enfermedad, son sin embargo un verdadero peligro para los que les rodean). O lo de la escolarización forzosa. En la que no creo, (porque en algunos casos, es mucho mejor la enseñanza libre, con controles periódicos ), aunque sí creo en la enseñanza gratuita y de calidad para todo el que la desee. Bueno Hasta la tarde. A ver si han salido más fachas como yo...
  • Hilarión 2011-01-08 10:21:34
    Güenas. He hecho el test en la seguridad de que me iba a decir que soy más facha que la pata derecha del caballo de Atila. Estos han sido los resultados: Economic: +2.12 Social: -0.56 Muchas preguntas se prestaban a mucha matización, perocomo no deja de ser un juego, lo dejaremos estar.
  • octavio 2011-01-08 10:24:25
    Pues si a mi me sale un +2 en economia -0.15 en autoritarismo.... debo estar en la zona de Suarez mas o menos ¿no?
    • octavio 2013-11-17 07:52:36
      Curioso.... hoy + 1.12 en economía y -1,28 en autoritarismo... sigo moviéndome por la misma zona , centro ...pero con algún variación ¿efecto de la crisis? .. mirad vosotros....
  • plazaeme 2011-01-08 10:41:41
    Perdón, dadme un segundo, que actualizo el mapa.
  • plazaeme 2011-01-08 11:16:26
    Tiene gracia el miedo que tenéis todos de ser fachas. ¿O ha contagiado Zapatero, o qué? De momento el círculo y el test parecen no muy malos. Viejecita, ya ves, la más cerca de la diana teórica. Nuestro profesor de Ciencia Polítca favorito, a punto de salirse por la izquierda, pero todavía claramente dentro. Y Octavio e Hilarión igualmente dentro, pero para el otro lado. Hay más dispersión derecha / izquierda que arriba abajo, que se corresponde con el comprobado hecho de que solemos estar más en desacuerdo en las cosas de la economía que en las sociales. Pero en cualquier caso hay dispersión (¿transversalidad?), y aún así razonable capacidad de entendimiento y mutuo soportase. No está mal.
    • Hilarión 2011-01-08 17:59:43
      Hombre, es que si encima de fumador resulta que soy facha me encierran y tiran la llave.
  • Daedalus 2011-01-08 15:11:53
    Para las cuentas de Plaza, el resultado de otro estafado: 1.50, -3.59 Saludos a todos
    • Daedalus 2011-01-08 15:17:26
      PD: por cierto que me congratulo de que mis cifras sean tan parecidas a la de nuestro amable anfitrión :-)
  • petra 2011-01-08 12:47:47
    En mi caso, lo que era previsible: -4,12 y .4,92. Soy el Dalai Lama.
    Actualizado el mapa, del que no te has salido, querida Dalai -PM
  • eclectikus 2011-01-08 13:28:39
    Pues yo he sacado (-1.50, -2.15) que es por un estilo lo que obtuve hace un par de años. Por cierto, nadie ha notado que Zapatero comparte la misma coordenada económica que Hitler y la misma coordenada social que Angela Merkel. Cuando menos es curioso.
    Actualizado, gracias. -PM
  • Tucidides 2011-01-08 14:06:28
    -3,12 -3,08 Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    Actualizado, gracias. Se está empezando a dibujar una raya que debería de tener algún sentido. -PM
  • ex-UPyD 2011-01-08 14:45:26
    PM, has calculado muy bien el círculo de los herejes. En mi caso he obtenido Economic: -2.75 Social : -1.08 prácticamente en la intersección de tus coordenadas.De todas formas, coincido con los que han encontrado que algunas preguntas no pueden contestarse sin matizar o que son demasiado capciosas
  • José Carlos RL 2011-01-08 21:06:15
    Estos son mis resultados Derecha/Izquierda Economicista: -2.75 Anarquismo/Autoritarismo Social: -3.49
  • Bubo 2011-01-08 21:10:35
    Es larguíiisimo. Bueno. Está hecho: Economic Left/Right: -2.75 Social Libertarian/Authoritarian: -5.13
  • plazaeme 2011-01-08 21:27:01
    ¡Joder con la extrema derecha! Gracias, José Carlos y Bubo. Actualizado el mapa. Mañana discutimos conclusiones.
  • José Carlos RL 2011-01-08 21:34:35
    Estos son lo resultados de mi hijo: derecha/izquierda > -3.88 anarquismo/autoritarismo > -6.05 !Menudo libertario!
  • Maleni 2011-01-08 23:19:27
    Sois fachas. Os podéis ahorrar la encuesta. Yo también quiero ser el Dalai Lama.
  • Maleni 2011-01-08 23:26:00
    Para mí todo es más sencillo. Si me decís el lugar del Dalai, de Gandhi y de Mandela. Me ponéis ahí. Yo quiero ser guay. Sólo tengo un pero. Si Sarah Palin está en ese círculo, me declaro hereje.
    • viejecita 2011-01-09 09:01:07
      Maleni No seas cobardica, y contesta las preguntas del test. Y luego ponlo aquí. No vale decir que estás con el Dalai ni con Gandhi ( qué grima ambos, por cierto, aunque haya gente con sus mismos resultados estupendísima, pero ellos no ). Lo que hace falta es ver si te parecen bien el ojo por ojo, el derecho al castigo versus la reinserción, la pena de muerte, si crees que el Arte es igual o menos importante que la técnica y los negocios, si crees que lo que es bueno para las multinacionales es bueno para todos, etc Que son cosas sobre las que tenemos poca idea de lo que hubieran dicho Gandhi , y cía. Y tienes el enlace para hacerlo arriba del hilo, no pretendas que Plazaeme no lo traiga, que lo ha traído de entrada. Y no querrás que creamos que tienes problemas con el inglés, ¿verdad? 😉 🙂 :D
      • octavio 2011-01-09 10:34:58
        y es que ademas puedes responder en Español...solo hay que pulsar un botoncico....
  • Maleni 2011-01-08 23:33:12
    En serio, nunca me había planteado psicoanalizarme hasta que ha aparecido esta mujer en escena. Raro es que yo critique a una mujer a quien no conozco, pero representa algo que me exaspera y no sé qué es. No me recuerda a nadie especialmente, la podría reconocer méritos, pero me parece que es la mujer dotada de pocas oportunidades y de ahí esa necesidad de autoafirmación. Lo chocante es que sea una mujer blanca, a quien no ha afectado la segregación racial, y que es presentada en sociedad por el partido de los ricos. Es como que estos disfrutaran humillando a una mujer.
  • Maleni 2011-01-08 23:39:59
    Y respecto a cuál sea mi ideología, no me preocupa. En el caso de estar en una línea divisoria que midiera analfabeto/no analfabeto... Plaza Eme si dispones de ese test no lo traigas, mejor vivir sin tener constancia fehaciente.
  • plazaeme 2011-01-09 17:11:40
    Gracias, Isabel, Juan. He actualizado el mapa con vuestros reultados, pero solo el del hilo de hoy: /media/2011/01/ubicacion-politica-herejia-upyd11.png?w=483&h=537 Isabel, es un juego, no un jugarse algo 😉 Tampoco hay resultados mejores ni peores, salvo en el sentido de que el clarividente de Gorriarán decía que "mejor sin la extrema derecha", por habernos ido.
  • Isabel 2011-01-09 15:50:50
    Derecha/Izquierda Economicista: -4.38 Anarquismo/Autoritarismo Social: -2.97 Voilà el resultado del test. No estoy muy segura de si nos estamos jugando algo, pero en el primer apartado voy de las primeras.
  • Juan Espino 2011-01-09 14:01:08
    Hasta hoy no me había fijado en este hilo, así que tengo el gusto de comunicaros que el resultado que he obtenido en el test, es: Economic Left/Right: -3.00
 Social Libertarian/Authoritarian: -3.95 Podía haber sacado más nota, porque estaba "chupao", pero tampoco es bueno humillar a aquellos con los que casi todos los días debatimos.
    • Juan Espino 2011-01-09 15:20:25
      Ciertamente, me parece que el resultado del test arroja datos que me dejan bastante perplejo. Y el motivo, creo que ya se ha apuntado, en mi opinión, es que el centro socio-político español, es bastante más de izquierda e indisciplinado que en países de cultura anglosajona. O los anglosajones son más de derecha y gregarios que los españoles. Así que pienso como más acertado posicionar el centro del eje de accisas en la cruceta roja si esta no sólo tuviera en cuenta los resultados extremos sino también la dispersión/agrupamiento de éstos. SEstimo que entre un -3,0/-2,8 en horizontal y un -3,5/-3,2 en vertical. Maleni: "Si Sarah Palin está en ese círculo, me declaro hereje." Mua aussi.
      • Juan Espino 2011-01-09 16:35:25
        Cierto, Plazaeme, lo contrario de indisciplinado es disciplinado, y no gregario. Estoy de acuerdo en los del individualismo de los norteamericanos, siempre que no se incluyan como sobreentendidos conceptos como rebeldía, incumplidor de leyes o darles poco valor si es pertinente para sus intereses que, en mi opinión, se corresponden más con indisciplinado que con individualista.
      • plazaeme 2011-01-09 15:43:12
        Bueno, cuidado, Juan. Más gregarios que los españoles es difícil encontrar en el mundo entero. Desde luego en USA, el paraíso del individualismo, no lo vas a encontrar. Ni en casi ningún sitio en realidad. Y la sociedad americana sí creo que está a la derecha (económica) que la, no española, sino europea en general (incluyendo el Reino Unido). No creo que sea una cosa de cultura "anglosajona".
      • Juan Espino 2011-01-09 15:46:24
        Moi aussi
  • Al 2011-01-09 11:06:14
    Como Maleni no se moja me mojo yo; Derecha/Izquierda Economicista: -3.00 Anarquismo/Autoritarismo Social: -2.26 En el centro de la diana de PM.
    • viejecita 2011-01-09 11:38:50
      ¡¡¡Bravo Al!!! Ahora, a ver qué dicen, además de Maleni, Jose María, Juan , Fresita, Rafa Brancas... Y no quiero seguir, porque algunos nombres no me atrevo a ponerlos, y otros, no quisiera saltármelos, así que dejo solo esos cuatro, aunque haber, hay muchísimos más escribidores habituales.
  • Luis Bouza-Brey 2011-01-09 11:54:27
    No creo que se deba pedir que se defina públicamente a ninguno de los participantes en el blog, sobre todo, cuando el test da unos resultados bastante extraños para las dimensiones que acostumbramos a usar por aquí. Por ejemplo, haciendo un test más aplicable a nuestra realidad, en la que hay dos dimensiones que son las que identifican brechas políticas e ideológicas, como son individualismo-socialismo y unión-disgregación, yo me hubiera situado en otra posición que la que resulta de este test. En síntesis, no me parece conveniente aceptar como incuestionable la resultante de un test cuyos componentes técnicos desconocemos, y mucho menos solicitar a nuestros compañeros de blog que definan sus posiciones en función de dicho test. Lo que me extraña, también es que en conjunto seamos tan excéntricos: tanto como para que nadie aparezca en las casillas derecha e izquierda superiores, que es donde están situados los políticos más conocidos. ¿Será que la herejía nos ha llevado fuera de la realidad?¿o es que la realidad se ha degradado en exceso y de los valores e ideales no quedan más que cenizas? Bueno, este comentario empecé a hacerlo aquí para oponerme a las peticiones de que los compañeros de blog se definan, pero se me ha entrecruzado con hipótesis referentes a otro hilo sobre la definición de la herejía upedera, que PM ha abierto hoy. Si el propietario de la plaza me lo permite, lo copiaré allí también, pero si os parece incorrecto,que PM elimine uno de los comentarios y sitúe el que quede donde la parezca más conveniente.
  • Nonick 2011-01-10 16:14:03
    He hecho el test dos veces, la primera salió -4 y -6,algo (no lo recuerdo, por eso y por otra curiosidad lo he repetido) y en la segunda ha salido -2,62 y - 6,62. Creo que tiene el inconvenciente de muchos test, hay preguntas que casi solo pueden ser respondidas con sí o no ¿Para qúé cuatro respuestas? Y otras que tienen varias interpretaciones, con lo que la respuesta se puede interpretar de modo diverso: por uspuesto que las compañías mercantiles tienen que optimizar sus resultados, para esto están. Lo que ocurre es que realizando una política laboral adecuada se aumentan esos beneficios, incluso aunque los costes a corto plazo aumenten. Todo esto contando con que haya entendido bien las sutilizas del inglés. No se, quizás le busque tres pies al gato más de la cuenta.
  • Isabel 2011-01-10 18:06:51
    Lois acabo de leer tu comentario de ayer,pero te aclaro que yo estaba bromeando en relación a lo de si nos estábamos jugando algo y en cuanto a los resultados mejores o peores.Pero como comprenderás no puedo admitir que el fanfarrón de Juan (alias mi marido)me intente superar en algo. Un saludo
  • Name 2012-05-09 19:53:16
    Economic Left/Right: -3.88 Social Libertarian/Authoritarian: -3.59 Siempre salgo en el cuadrado verde, cuando hice la versión en español también.
  • Sefuela 2012-05-09 22:49:18
    Curioso. No tenía ni idea de lo que podía salirme. Mis datos: Economic Left/Right: 1.50 Social Libertarian/Authoritarian: -2.41 Facha fachoso. Teniendo en cuenta que de chaval estaba en la extrema derecha, ¡como cambia el cuento!
  • motoko 2013-11-17 23:31:39
    Pues yo también he hecho el test, por pura curiosidad. Lo pongo por si interesa a la estadística de la plaza. Aunque yo nunca he sido de UPyD pero sí que les voté en las últimas elecciones (y por lo que estoy aprendiendo desde entonces, mejor no repetir...) Al grano: -1, -5.74.
  • Al 2013-11-16 22:21:02
    Yo me he hecho este ; http://i7.photobucket.com/albums/y260/ijinji/diagramadeNolan_zpsa80bc67e.jpg Una cosa entre el centro, la izquierda y el liberalismo. Otro fascista, sin duda.