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Original: http://plazamoyua.com/2011/01/29/pollo-en-allahlandia/

2011-01-29 - publicado por: plazaeme

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Pollo en Allāhlandia

Siento el retraso.

Ayer comentabais sobre el pollo en Egipto, Túnez, y lo que puede venir. Yo estoy perdido, y además no lo he seguido. Como problema teórico, se las trae. ¿Qué es mejor, una dictadura laica, o una "democracia islámica"? ¿Es exportable nuestra idea de democracia a sociedades con parámetros culturales esencialmente opuestos a aquellos que produjeron la idea de democracia? En fin, todo un lío.

El que quiera poner cosas, opiniones, informaciones, enlaces, aquí mismo …

–

Actualización:

Vídeos: Al Jazeera en inglés:
  • Al 2011-01-31 20:35:26
    Quizás haya entre los árabes quienes consideren como nosotros aquí, que el Islam es el auténtico peligro. Para no olvidar el powerpoint he hecho uno con la presentación de diapos, mas chuli y con música. Luego lo he subido a youtube y ha perdido calidad a chorros y el sonido...grrr [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=b7nuwdZuyoE&w=480&h=390] El que quiera el powerpoint para desahogarse de todos los que le manda fulanita (o fulanito) y por una vez mandarle uno, que me lo diga y se lo envío con un emilio. 😉
  • Jose Maria 2011-01-31 13:50:13
    Tanto en Tunez como en Egipto en todas estas manifestaciones no se ve la participacion de los islamistas. Aunque seguro que estaran dispuestos a recoger las nueces. Es el autentico peligro.
  • Tucidides 2011-01-31 10:48:33
    Hay esperanzadoras diferencias entre el caso iraní y el egipcio.Para empezar el contexto es uno bien distinto.No hay una Guerra Fria que aseguré a los radicales el apoyo de una de las dos superpotencias.Por otra parte el sunnismo egipcio no es comparable con el chiísmo iraní(mas militante).Y para acabar,la transición egicpia parece podar contar con una figura "moderada",Mohamed El Baradei,con peso suficiente para liderar la transición. Todo depende de que los militares le apoyen.Y dado que el Ejército depende de la ayuda extranjera,no parece que esto sea muy dificil de lograr. En cualquier caso aunque existiera,que existe...riesgo de que los Hermanos Musulmanes obtengan mayoría en las elecciones.Y de que Al Qaeda trate de meter la cuchara en esta sopa....los occidentales no podemos dejar de apoyar un proceso en el que estan involucrados nuestros mas sagrados principios y valores.Principios y valores universales y vigentes en la Declaración de Derechos Humanos...que no deben ser supeditados a egoistas intereses geoestratégicos....Los egipcios son tambien seres humanos,y es justo que reclamen para sí los mismos derechos que defendemos (aunque con resultados tan grotescos como los que conocemos en España ) para nosotros. No podemos sino,a pesar de nuestros temores....apoyarles. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • Bubo 2011-01-31 11:05:06
      Y hay unos 8 millones de cristianos que no es cifra pequeña, mayoritariamente en el norte, Alejandría y el Delta. Más un número incontable (por indeterminado) de ateos 🙂, a juzgar por lo que dicen los manifestantes.
    • Tucidides 2011-01-31 11:10:56
      Por cierto...permitidme introducir una vivencia personal.Justo después de ese incognito y no clarificado 11M,viajé a Egipto.Bien,pues no había egipcio con el que coincidiese ,en El Cairo,en Luxor,en Alejandria...en todos sitios....que al saber de mi españolidad,no se apresurase a expresarme sus condolencias y su mas enérgica condena y repudio al crimen .Docenas y docenas de veces. En serio,no veo yo a una mayoria de egipcios abrazando la Yihad.Ni siquiera una mayoria minoritaria.Aunque no se puede estar seguro.....las revoluciones se sabe como empiezan pero no como acaban.El otro día en EL PAIS,llamaron a todo esto "la revolución francesa del Islam".Ufff....Espero que no sea así.
      • octavio 2011-01-31 11:13:18
        Pues, que quieres que te diga …con los hermanos musulmanes en El Cairo , Amadineyad en Teheran, Hezbola y Hamas en Palestina y Líbano….me parece a mí que ya se pueden preparar , primero…Jerusalén y después….¿Al Andalus?.
  • Al 2011-01-30 20:26:24
    Un pequeño homenaje a las mujeres egipcias. Pincha en este enlace
    • viejecita 2011-01-30 20:37:49
      Al- Sí, son para quitarse el sombrero. Espero que cuando la situación se estabilice, las fuerzas vivas del momento no utilicen estas fotos para buscarlas y darles alcance com mayor facilidad. Como han hecho en tantos sitios... ¡que los dioses las acompañen!
      • Al 2011-01-30 23:56:23
        No te preocupes, esas fotos están sacadas de sitios públicos que seguro están exquisitamente monitorizados por la huestes de Mubarak. La lástima será que su esfuerzo no sirva para que les apoyemos. Hay muchas más.
  • octavio 2011-01-30 21:02:37
    Recuerdo que cuando lo del Sha ...la cosa la veimos con simpatía y ha acabado con Amadineyad tras pasar por Jomeini..... Esos fieles en oracion, esos velos... no me presagian nada bueno... pero como espero equivocarme y deseo una revuelta democratica ...uno siente orgullo cuando ve a la gente que pierde el miedo, mejor dicho que se lo traga... para defender la libertad.
  • Bubo 2011-01-30 19:01:20
    Al Baradei, 18:22 (ABC), plaza Tahrir, 100.000 personas: "Tenemos una demanda fundamental: el fin del régimen y el comienzo de una nueva etapa, de un nuevo Egipto" La multitud responde a Al Baradei: «Abajo Mubarak»
    • Bubo 2011-01-30 19:15:23
      No, no. Lo que acabo de leer hace un rato es que ya ha habido un ataque de los Hnos Musulmanes a Baradei acusándole de negociar con Mubarak. Luego, se han apuntado al Comité de negociación con el ejército. Simplemente están tomando ya sus posiciones para la situación post. Hay que tener en cuenta que Baradei vivía muy cómodamente en Viena, y que si se ha trasladado, arriesgando posición y vida, pienso que habrá razones poderosas para ello (USA y analistas mejor informados que Hilarión).
    • plazaeme 2011-01-30 19:03:16
      Hmmm ... y los Hermanos Musulmanes apoyan que sea El Baradei quien organice / lidere la transición.
  • Tucidides 2011-01-30 14:30:12
    http://www.conocenuevayork.com/images/estatua-libertad.jpg
  • Hilarión 2011-01-30 13:37:43
    No presupongáis lo que pasa con ojos occidentales: meteros en las babuchas de un oriental para analizarlo. En Irán, por ejemplo, cuando las manifestaciones contra el Sha tampoco se hacían reivindicaciones de tipo religioso, pero llegaron los ayatolhás. Cuando los afganos luchaban contra los soviéticos todo el mundo hablaba de sus ansias de libertad y vinieron los talibanes (y todavía no se han ido), cuando en Argelia hubo elecciones casi democráticas ganó el GIA, y con la aquiescencia de casi todo el mundo Bouteflika mandó al carajo las urnas y siguen en guerra civil soterrada, en Marruecos hubo elecciones pseudemocráticas no ha mucho y el que sacó más votos fue un partido islamista. Lo tienen medio controlado pero... Se da por hecho que si la gente se rebela lo hace por la libertad, los derechos, etc., valores occidentales, pero es muy posible que no, que sea por otra cosa que acabe de una manera incomprensible para nosotros, como nos enseñan acontecimientos históricos recientes. Aquí, por ejemplo, también se levantaron los carlistas en el XIX y no fue por las libertades y los derechos. Y anda que no captaron gente. Y ya aprovecho para echarle un poco de agua al fervorín que se ha destapado con la función de Internet en el asunto. Anda que no ha habido motines y levantamientos en la historia de la humanidad sin necesidad de Internet. Además imagino esos barrios morunos, tipo kashba argelina, y no veo al personal en sus casas pegado al twitter para luego salir corriendo a tirar piedras. Más probable veo un cabreo in crescendo boca a boca, de callejón a callejón, de terrado en terrado. Internet ha sido un buen auxiliar, pero creo que ni mucho menos fundamental.
    • Al 2011-01-30 14:53:25
      Bah, rollos culturales Hila, los árabes no tienen un cromosoma especial que los haga distintos.🙂 Y los rollos culturales no dejan de ser un barniz, pensemos en un niño adoptado de otra cultura, que normalmente "saldrá" con la cultura que acabe mamando. Hoy en día y desde hace muy poco tenemos una cultura globalizada, con acceso a las demás para poder compararlas. Como dice bubo, más allá de al queda existe vida. Un problema muy serio tanto en Túnez como en Egipto es la percepción, cierta, de que a sus mamandurrios los hemos estado apoyando mientras de sus problemas no hemos querido saber nada.
      • Bubo 2011-01-30 19:08:20
        Hilarión, tu conocimiento sobre la idiosincrasia cromosomática del ser humano es inexcrutable. Y las culturas se mueven, cambian, evolucionan e incluso desaparecen.
      • Hilarión 2011-01-30 19:17:25
        😯
      • Al 2011-01-30 19:21:10
        Tienes razón, mas que cultura es información globalizada. Pero tampoco cabe meter en el mismo saco lo debido al componente religioso que lo político, en el sentido de que en el mundo árabe, como en el africano en general (y en otros) existe un hondo resentimiento por haberlos tenido como colonias a explotar, y seguir luego con tiranos coleguillas que atienden a nuestros intereses. Son dos cosas distintas aunque produzcan el mismo efecto. Y tampoco es que piense que ante la superioridad de nuestra forma de vida no puede sino rendirse, admitir que lo suyo es una castaña, venirse para acá y ponerse ciego de jamón y vino, pero convendrás conmigo en que esos moritos que señalas, que están aquí contentos pero con su chilaba sus rezos y su mujer a atada a la pata de la cama, son gente representativa de un sector de la población determinado, mas bien pobre y poco ilustrada. Y en el mundo áraba hay algo mas de clase media y mas puesta al día me da la sensación. Y lo de los del 11S tampoco te extrañe, aquí mismo tenemos españolitos de chorrocientas generaciones que se muestran encantados con esas acciones. Date una vuelta por los comentarios de Publico y me cuentas. Sobre las diferencias y las similitudes entre las religiones del libro no entro, se lo dejo a bubo, pero sobre lo de la trompetilla que no suena cuando los fundamentalistas cometen sus atentados terroristas seguramente tienes razón, pero tampoco los medios buscan esa "noticia", ni es fácil para quienes están en contra expresarse, véase el ejemplo del vasquilandia o catalandia sin ir mas lejos. Las calles son de etasuna o de los camisas negras normalmente y cuesta horrores organizar otras en sentido contrario.
      • Hilarión 2011-01-30 18:16:59
        Tú mismo lo dices: es cosa de cultura, y la cultura que mamas de niño e incluso de adolescente no te creas que es un barniz que se quita con aguarrás. Dices que tenemos una cultura globalizda. No lo creo: entre un finladés y yo hay diferencias culturales enormes y ambos somos europeos. Lo que hay es una fuente de comunicación globalizada que permite, eso sí, conocer culturas y comparar. ¿Y que saca de esta comparación el habitante de Casablanca, pongo por ejemplo? Creo entender que piensas que ante la superioridad de nuestra forma de vida no puede sino rendirse, admitir que lo suyo es una castaña, venirse para acá y ponerse ciego de jamón y vino. Sin embargo los hechos demuestran que no, pues nuestras ciudades están llenas de señores de Casablanca más morunos que cuando estaban en su pueblo. Y aquí no es que puedan comparar, sino que pueden optar a vivir según lo nuestro y prefieren no hacerlo. Fíjate si puede el barniz cultural, que los del 11-S habían estudiado en universidades occidentales, habían vivido en occidente, habían disfrutado de esto y sin embargo no hubo manera de que se les quitase el barniz, quizá porque no es barniz, cosa superficial, sino algo más hondo. Le dices a PM que todos, los humanos, queremos más o menos las mismas cosas ¿Seguro? Comparas la situación de un ateo entre ellos con la nuestra de hace quinientos años. Es que hace quinientos años a nadie, repito a nadie, se le pasaba por la cabeza que fuese posible que no hubiera un Dios. Eso vino mucho después. Como mucho elucubraban con cosas que se apartaban de la ortodoxia oficial de como entender las relaciones con ese Dios, y entonces aparecía la Inquisición. Y fíjate una cosa, dices lo duro que debe ser ateo allí. Aparte de que no creo que sean muchos, sino todo lo contrario, los que adoptan esa postura, el Corán, su libro fundamental, ordena la muerte del apóstata y cualquier fiel puede, debe, llevarla a cabo (habla de apóstata y no de ateos porque, insisto, en aquel entonces era inimaginable). En ningún texto cristiano existe tal cosa, lo que permitió que desapareciese la, a mi juicio, nefasta Inquisición. De ahí mi persistencia en que los caminos que ha recorrido el occidente cristiano, no los podrá recorrer el Islam. Los errores del cristianismo no lo fueron por la doctrina, sino por el hombre. Lo de ellos se lo ordena la doctrina. Eso de que más allá de Al Qaeda hay vida, dicho así, me suena después de lo que hemos hablado a comparar a Al Qaeda con la Iglesia o con el párroco de la esquina. Si no interpreto mal existe un islam "laico" (?) y luego los plastas de la religión que son los de Bin LAden, algo similar (después de haberos leído) a lo de aquí: por un lado los laicos y ateos y por otro los curas plastas. Nada más lejos de la realidad. Primero porque la Iglesia, cualquier iglesia cristiana importante, no se dedica al terrorismo. Luego porque aquí cuando un cura dice algo, se extralimite o no, hay muchas personas como tú (y como yo a veces) que saltan al ruedo y lo rebaten y critican. Cuando cualquier "binladen" dice algo ¿hay mas de diez musulmanes en el mundo que le contradigan? ¿Cinco? ¿Tres? Lo que quiero decir no es sino que no hay unos por un lado y luego Al Qaeda, sino que todos piensan lo mismo solo que unos han decidido no esperar más y se han lanzado a cortar cuellos a los infieles (No es la primera vez en la historia). Así que cuando Al Qaeda comete una tropelía me pongo la trompetilla a ver si oigo algo desde el mundo musulmán. Y no oigo nada. Cuando el 11-S debió de haber algún caso aislado...en todo el planeta. Lo que sí vi fue musulmanes celebrándolo en Gaza, en Siria, en Jordania y otros sitios. Felices y contentos y bailando ¿Al Qaeda y los demás? Resumiendo y con un ejemplo que tienes cerca: lo mismo que ETA y el PNV.
      • Al 2011-01-30 16:12:10
        Es que es contradictorio pero coexistente. Y aunque es cierto que diferentes culturas ahorman personas y formas de ver la vida distintas no es menos cierto que todos queremos mas o menos las mismas cosas. Y el subdesarrollo no es una de ellas.
      • plazaeme 2011-01-30 15:05:55
        Yo lo veo un poco contradictorio: 1) pensemos en un niño adoptado de otra cultura, que normalmente “saldrá” con la cultura que acabe mamando 2) Hoy en día y desde hace muy poco tenemos una cultura globalizada ... 3) ... con acceso a las demás para poder compararlas O tenemos una cultura globalizada, y no habrá diferencia al trasladar al niño, ni habra nada que comparar, o las culturas son distintas, y entonces el niño saldrá de la cultura adoptiva, y podemos comparar. Fuera bromas. ¿Conoces europeas casadas con islámicos? ¿Suele ser fácil? ¿Por qué crees que hay tantos problemas con la inmigración de países musulmanes (que son entre sí de naciones distintas y razas distintas)? Una vez hablaba con un nacionalista vasco que organiza viajes exóticos por África. Como habla bien inglés, le preguntaba que por qué no buscaba clientes fuera de España, a través de internet. ¡No, jode! -me contestó; eso sería un lío y mucho conflicto.Con los españoles haces un chiste y te entiendes en seguida, pero con los guiris no.. Pero en realidad con cualquier europeo te entiendes mejor que con un americano, y ya no hablemos de los islámicos. Son culturas distintas que ahorman personas y formas de ver la vida distintas. Y es un hecho palpable.
    • Al 2011-01-30 15:07:00
      Comentas por qué se rebela la gente y que acaban en otras cosas. Cierto, pero no desaparece el motivo que causo la revuelta y probablemente volverá a ocurrir. Como la historia de upidé. Desde luego tiene que ser duro ser ateo en un país árabe, te puede pasar de todo. Debe ser peor que aquí hace quinientos años, cuando nos dedicábamos a echar moros y judíos y si no tenías el plácet del inquisidor de turno lo tenías crudo. Pero aun así, es evidente que muchos árabes pasan todo lo que pueden del rollo religioso.
  • jazmin 2011-01-30 02:11:01
    RECLAMAN ESCUCHAR AL PUEBLO MUSULMÁN ("República.es") "Irán pide a Mubarak que permita el despertar de la ola islámica"
    • Al 2011-01-30 11:45:13
      ¿ola islámica?... pues para ser una ola islámica no se les ha visto el pelo a los islámicos en este cacao. Ni las consignas de la gente tienen nada de religiosas. A ver si la ola le alcanza también a él si se descuida.
    • Bubo 2011-01-30 11:57:47
      Hay que recordar a los jazmines que florecen en las verjas y en las tapias que hace muy poco tiempo en Irán hubo una formidable revuelta anti islámica que se saldó con una represión feroz. Allí el régimen de los Ayatolláh dispone de un ejército propio, los Guardianes de la Revolución, que hicieron inútil los esfuerzos de la valiente y hasta-el-moño juventud iraní. No nos equivoquemos, en todo el mundo so called islámico hay una población harta de los meapilas (versión musulmana). Más allá de Al Qaeda existe vida.
    • viejecita 2011-01-30 11:07:27
      ¡Que poco me choca esta reclamación de Irán! No piden que se escuche al pueblo egipcio, o al tunecino, eso NO. Lo que piden es que se escuche al pueblo musulmán. Y eso ya sabemos como acaba. ¡¡¡Porca Miseria!!!
  • Bubo 2011-01-29 20:17:53
    Visto en Aljazeera. 1700 "public workers" de Suez en huelga indefinida hasta que dimita Mubarak. ¿Los trabajadores del canal? De ser así, el asunto sería muy serio.
  • arouet 2011-01-29 20:23:02
    Nuevamente falta Europa, la orilla sur del Mediterraneo es un area estrategica para la seguridad europea y nunca hemos tenido una politica definida para hacer frente a los retos que se plantean. Las fronteras de Ceuta y Melilla son las fronteras con mayor diferencia de renta per capita del mundo, la diferencia entre Mexico y USA es menor. Y todos los paises de esa orilla estan gobernados por seudo satrapas apoyados de una forma u otra por Francia y Occidente como mal menor ante el posible peligro islamista. El mal esta hecho y los acontecimientos de Tunez y Egipto desencadenan un proceso que muy probablemente sea reconducido a su estado inicial por las fuerzas dominantes pero que en caso de concluir con la caida de los satrapas plantea a Europa una solida disyuntiva. Por un lado apoyar los procesos de democratización con un autentico Plan Marshall de ayuda economica profundizando en la asociacion comercial y economica con la Union y favoreciendo asi el transito a sociedades mas libres y solidarias con la tutela de la primera potencia economica del mundo, pero si ese plan fracasa y estos procesos desembocan en el triunfo de los Al Qaeda y similares debemos estar preparados para la intervencion, militar si fuera necesaria, para garantizar la seguridad de nuestro propio territorio. No hay paños calientes, no nos podemos permitir que los Qiam de ultima generación apunten a Madrid desde emplazamientos tunecinos. Yo siempre he pensado que nuestro futuro se jugaba en Irak y Afganistan pero quizas ahora tengamos que pensar en resucitar al General Montgomery para restablecer el orden en nuestra orilla sur como Mc Arthur restablecio el orden decidiendo manu militari que el Emperador ya no era Dios y que Dios en general esta muy ocupado en sus cosas para dirigir la politica de mullas, ayatollas o imanes de diverso pelaje financiados por los satrapas del golfo para proteger por ahora sus prebendas.
    • Lyanna 2011-01-30 07:16:19
      Respecto a la respuesta que podría dar Europa, ¿no sería sencillo emitir un comunicado en el que se indicase que respetando la voluntad del pueblo egipcio se ofrecen como ayuda si necesitasen algo para lograr un proceso democrático (por ejemplo, control para que no haya tongos si el pueblo desea unas elecciones democráticas mediante observadores internacionales)?
    • Al 2011-01-29 20:39:53
      Buen análisis, pero el punto de la intervención militar lo veo peliagudo. Daría motivos increiblemente poderosos a los fundamentalistas por un lado, es técnicamente inviable por el nº de efectivos necesarios y por supuesto a ver quien mete a Europa en una guerra.
      • plazaeme 2011-01-29 20:41:23
        A mi me parece como un cuento de hadas de Zapatero.
    • Bubo 2011-01-29 20:46:16
      No creo que se haya cortado la circulación del Canal. Se sabría a estas horas. Y aunque fuera así, eso no es motivo para una intervención como en el 56. Ni eso, ni ninguna otra razón. ---------------- Por cierto Al, pon la dirección de tu blog que no me acuerdo.
      • Al 2011-01-30 11:39:03
        Oj alá los manifestantes no quieran alianzas de "civilizaciones" si no entrar en la civilización de una p*** vez.
      • Bubo 2011-01-30 10:49:59
        ABC, 20:55, día 29 "Los gobiernos de Sarkozy, Merkel y David Cameron han emitido un comunicado conjunto dirigido a Mubarak, y en el que le piden "evitar a toda costa el uso de violencia contra la población civil" e instan al presidente a "iniciar un proceso de cambio". Al gobierno español, y a la Trini, ni está ni se le espera.
      • plazaeme 2011-01-30 10:52:07
        Tal vez no encuentran una civilización a la que aliar su civilización zapatera 😉
      • Al 2011-01-29 21:26:02
        Pues por si esa sensación es cierta, quizás un posicionamiento por parte de Europa apoyando todo lo que signifique una efectiva democratización laica sea la única opción viable. Aunque no veo a ZP haciéndolo claro.
      • Al 2011-01-30 01:12:58
        Bueno, seamos neutros, ni a Zp ni a ningún político en estos momentos. Los principios están muy bien pero las cosas de comer no se juega, ahora mismo deben estar ocupadísimos en ver que puñetas van a decir y hacer. De momento nada, por supuesto. Leo en un teletipo de la resistencia, "People in every corner and every area of Cairo at least have made up "Legan Sha'beya" (Public Committees) made up of youth in the area to protect it. They are over running thugs & looters with great success & handing them to Army. It's not perfect but it is going really well. People there feel a great s..." Ante la táctica del poder de poner a sus policías a sembrar el caos para responsabilizar a los manifestantes, en un día se organizan y crean la respuesta. Llevar a los policías tocapelotas al ejército. Una organización digna de un ejército prusiano. Para ti PM signo racional de que los hermanos musulmanes están detrás supongo, yo prefiero contemplar otra posibilidad, que sean un signo de que logrado el impulso y la cohesión inicial, ni aunque les corten el móvil o internet y tengan que recurrir al boca a boca o a las señales de humo están dispuestos a parar. Ya están convocadas las manifas para mañana por la mañana. Ahora depende de si el ejército opta por liderar el cambio o permite hacerlo a la población. Mubarak es un cadáver. ¿Y que dicen Moratinos y sus colegas?
      • plazaeme 2011-01-29 21:07:37
        Eso es cierto. Y si oyes por ejemplo a El Baradei, va por ahí. Habla de hacer de Egipto un país "como el resto del mundo". Pero los dos intentos hasta el momento de normalización / occidentalización / secularización en Allāhlandia han sido Irán (con el Sha) y Turquía. Y en parte Irak con Sadam Hussein. Y ya ves.
      • Bubo 2011-01-29 20:48:39
        Ni ninguna otra causa ... salvo una agresión, claro.
      • Al 2011-01-29 21:02:17
        Si, nos ha venido muy militarista arouet esta tarde. El blog bubo es muy fácil de encontrar si te acuerdas del nombre. Lo pones en Google y te sale el primero. Y sin pagar a una agencia de posicionamiento ni hacer virguerías :D http://quimioterapio.wordpress.com/ Tengo la sensación de que la protesta del mundo árabe es tanto contra sus sátrapas como de una forma soterrada contra sus religiosos, aunque esto no se muestre. Los suicidios, las consignas, en las que no aparece dios por ninguna parte, la actitud de los manifestantes. Puede que solo sea un deseo, pero la sensación ahí está.
      • Bubo 2011-01-29 21:05:53
        La verdad es que yo también tengo esa sensación.
  • Al 2011-01-29 16:06:03
    La foto del viejo apuntando con una barra de pan a la pasma es de pulitzer; [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=TSKZbLr-DOo&w=640&h=390]
    • Bubo 2011-01-29 17:45:05
      Sí. Y con el cigarrillo en la boca además está contracultural total. Minuto 1:50 Yo creo que los que lo veis sólo en términos "islamistas" no os dais cuenta de lo que está pasando. ¿Os imagináis, seis años más de Zapatero, o sea doce en total?. Y además con la ficción de un país democrático, con elecciones, partidos y tal. Pues ni doce, ni quince, ni veinte. Hasta treinta soportando al mismo tío. Y ya no hay guerra fría. Están hasta los mismísimos.
  • Al 2011-01-29 16:13:11
    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=kAdzho_Anho&w=640&h=390]
    • Bubo 2011-01-29 17:47:39
      00:46 hasta el 00:59 No es un problema de religiones. Es un problema de derechos, dignidad y libertades.
    • plazaeme 2011-01-29 18:04:02
      De acuerdo, es un problema de mierda de vida. Pero la situación solo tiene dos salidas. O la revolución, o la reconducción desde el régimen (milicos). La revolución solo la puede dirigir quien está organizado y tiene líderes y prestigio popular: los hermanos musulmanes. Una reconducción vía milicos tropezaría con el mismo problema que tenemos con la mamandurria en España, pero mucho peor. Pedirles a los más caraduras del país que se corten las alas.
      • Al 2011-01-29 18:23:18
        Contempla la utópica tercera posibilidad, que la revolución pueda ser dirigida por quien no esté organizado,esa masa de gente que quiere libertad, no mas ataduras. Que las nuevas tecnologías y los nuevos tiempos de la información dan para mucho, posiblemente aun mas de lo que parece. Al fin y al cabo, yo lo veo tan factible como las pretensiones de quienes nos quejamos aquí de que la mamandurria caiga, de una forma u otra.
      • plazaeme 2011-01-29 18:27:49
        Como utópica tercera posibilidad puedo contemplar lo que sea. Hasta lo de la mamandurria, vamos. 😉 Pero, como decía aquél sobre el fútbol, utopía es utopía.
  • plazaeme 2011-01-29 18:41:53
    Fresco de Al Jazeera: Los militares están pidiendo a la población que se retire por la noche a sus casas, porque hay bandas de ladrones robando en las zonas residenciales. Que vuelvan a proteger sus posesiones y "honor". Un periodista de Al Jazeera asegura haber recibido llamadas de los alrededores de El Cairo, de vecinos que han pillado a algunos de esas bandas, en motos, y que llevaban documentación de miembros de las fuerzas de seguridad del estado, y las armas oficiales. Mientras tanto, la policía lleva 24 horas "desaparecida" de las calles.
    • Al 2011-01-29 19:05:45
      Si, la pasma está desde ayer dedicada a saquear y destrozar. Está claro que Mubarak va a vender caro el pellejo.
      • viejecita 2011-01-30 11:21:08
        Al- ¿Por que piensa que me pudiera parecer mal el cortar y pegar que has puesto en tu blog sobre este hilo? ¿Si precisamente os he dicho con frecuencia, a Plazaeme y a ti, que había copiado cosas vuestras inmarcesibles para mandarlas a todas partes, diciendo eso sí de donde las había tomado ...? ¿Y si ambos habeis contestado siempre que vuestros blogs no tienen derechos de autor, y que solo pedís que se diga el lugar de origen de lo que una copie? No me tomes el pelo, que se te entiende todo... 😉 😈
      • Al 2011-01-29 19:09:37
        Os recuerdo el enlace, es de la resistencia; http://www.facebook.com/elshaheeed.co.uk Y apelan a nuestra ayuda; " Es el gobierno, la policía y sus agentes. Por favor, ayuda de todos modos. Hable con su líderes, gobierno y representantes. Protesta pacífica en todos los países. Los egipcios están siendo asesinados por la dictadura."
      • Al 2011-01-29 19:29:17
        Ah, y avisaros de que he mangoneao los textos de este hilo para montar otro en mi blog, espero que nadie (excepto viejecita) se ponga en SGAEi_ano y me pida royaltis, que fijaros que me he puesto la nariz de payaso en el avatar para apoyar a Alex. 😉
  • Bubo 2011-01-29 15:57:33
    Nieva en Wakamatsu. Las hechos siguen su curso. Llegan naturalmente. http://es.wwitv.com/tv/b3497.htm
  • Lyanna 2011-01-29 15:03:06
    Parece que nos movemos entre muchos miedos y algunas esperanzas. O sea, un momento de crisis total o de vivencia de "tiempos interesantes" según expresión de no recuerdo quién. Ojalá (término que proviene del árabe) no termine esto como acaban a menudo los mencionados "tiempos interesantes". En todo caso y acabe como acabe, creo que ha habido un fenómeno novedoso en esto, algo así como una especie de pacifismo, porque la cosa se inició con unos individuos que en lugar de ponerse una bomba adosada con intención de liquidar al máximo número posible de semejantes se quemaban a si mismos. Y el Islam ordena la Guerra Santa. Así que esos individuos que inspiraron a otros miles o bien pasan del Islam o bien entienden lo de "guerra" en un sentido peculiar que identifico con el de algunos creyentes musulmanes que conozco. También entre los creyentes cristianos se dan peculiaridades así, interpretaciones religiosas alejadas del modelo tradicional, radical, o como queramos llamarlo (por ejemplo, se puede ser cristiano y admitir el evolucionismo si se mantiene la idea de que Dios fue la causa última o el responsable de esa evolución del hombre). Ayer se me olvidó, al citar la rebeldía marroquí, decir que también en Argelia ha habido rebeldes aunque no se haya llegado a situaciones tan críticas para sus gobernantes como en el caso de Egipto y otros que mencionais.
  • Al 2011-01-29 11:04:08
    ¿Es exportable nuestra idea de democracia a sociedades con parámetros culturales esencialmente opuestos a aquellos que produjeron la idea de democracia? ... Parece que en el mundo árabe hay mucha gente harta de que se asuma ese postulado como algo inevitable. Victoria Kent, la diputada socialista que prefería negar el voto a las mujeres, pensaba algo así cuando aquí hace cien años estábamos en las mismas. Y mira después lo que pasó.
  • plazaeme 2011-01-29 11:11:23
  • Bubo 2011-01-29 11:39:21
    Esa es la idea, lo que dice Al. A veces los prejuicios ideológicos impiden ver los hechos, como le pasó a la organizadora de una saca, Victoria Kent. Hoy leyendo un titular en la sección internacional de El País que dice "La protesta a favor de la democracia se extiende a Jordania, Siria y Arabia Saudí", he pensado que los vuelcos de la historia son -casi- impredecibles. ¿Quién iba a pensar hace tan sólo un mes que se produciría esto? ¿Quién pensaba que la URRS y las Repúblicas Populares iban a colapsar? Y sin embargo lo hicieron. Hace unos meses en este Blog se discutió sobre el mundo islámico, y la mayoría pensaba que no tenía remedio. Yo hice notar que había que mirar con perspectiva y que en los años sesenta una ola de laicismo recorrió el mundo árabe mediterráneo. Fue el inicio del proceso de desacralización que ya se ha producido en nuestras sociedades a lo largo del siglo XX. ¿Quién podía pensar en el siglo XIX que la multitud no se arrodillaría como un rebaño de corderos un día de Corpus? Perspectiva, largo plazo, tendencias, son los conceptos claves. Koffi Annan decía que los "derechos humanos" no eran privativos de Occidente. Es decir que un miembro de la tribu XL de la República de XXL también deseaba los mismos ámbitos de libertad de los que disfrutaban sus congéneres europeos. No sé qué saldrá de todo esto, de esta conmoción en el mundo árabe. Probablemente nada, o muy poco. Pues como ya he mencionado en otra ocasión, mientras la familia Saud -adscrita al wahhabismo fundamentalista- controle la Meca y Medina no se darán las condiciones para que haya un cambio significativo en el mundo islámico. Es igual a lo que ocurrió en el mundo católico y cristiano; mientras no desapareció el Papa Rey, es decir mientras no desaparecieron los Estados Pontificios no se sentaron las bases para cambios más profundos y significativos de los que ya estaban ocurriendo en el XIX.
    • Al 2011-01-29 12:00:10
      Por ahí van los tiros bubo, coincidimos, tan sólo señalar que el efecto de la globalización es algo nuevo, que sirve potente de catalizador. Recordar, un catalizador propicia en sgs una reacción que sin el tardaría mucho mas tiempo o incluso ni se produciría. Recordemos el estudio que nos señalaba PM hace poco, sobre los grupos de gente de cualquier parte del mundo que se repiten por igual en cuanto a su diversidad y composición. Ese islamismo radical, que por supuesto no comparten todos, es un factor cultural de primer orden que influye en las sociedades árabes pero no es el único, y muchos, muchísimos, están cada vez mas hartos. El ver otras sociedades mas abiertas y respetuosas de los derechos humanos que funcionan es un poderoso acicate.
      • Lyanna 2011-01-29 15:12:01
        Muchas gracias por responder, Plazaeme, y por hacerlo de forma tan didáctica como siempre. Interesante reflexión la tuya.
      • Bubo 2011-01-29 12:11:45
        Exacto. Los Ostis de la RDA veían la televisión (las televisiones) de la otra parte, pudiendo darse cuenta de hasta qué punto sus coches Travis eran ridículos frente a los clásicos y emblemáticamente alemanes de toda la vida como Mercedes, Volwaggen, BMW, etc. Además, sabían de la existencia de películas y programas de gimnasia (la única y verdadera; ésa que alegra la vida), nada que ver con las atletas señoras Swarzeneger ganamedallas de las que no estaban seguros si eran travestis disfrazados.
      • Bubo 2011-01-29 13:08:52
        Volks, pueblo, gente. Volkswagen.
      • Lyanna 2011-01-29 13:16:51
        Al: ¿Podrías recordar dónde está ese estudio que mencionas dentro de los apartados de este blog. No lo vi en su día y me interesa muchísimo. Pero si te da trabajo buscarlo, déjalo estar.
      • plazaeme 2011-01-29 13:23:07
        Lyanna, nunca se ha puesto ese estudio. Es una idea mía, basada en estudios diversos que no puedo citar (no recuerdo). Lo de diversidad y composición no te da a enteder el asunto. La idea es que cualquier grupo humano suficientemente numeroso (pon cien), acaba teniendo un número comparable de "jefes" y "pueblo", "pensadores" y "hacedores", hijoputas y solidarios, etc. Y que en qué grupo cae cada uno depende en parte de las características personales, pero en mucha parte de que el "nicho" esté libre u ocupado. Vamos, que la misma persona podría hacer de cabrón y de buenazo, dependiendo del hueco para la función.
  • plazaeme 2011-01-29 12:04:45
    Yo no sé si os estáis poniendo en Egipto, pero con vuestros ojos. A mi me da que si no se "occidentalizan" ni cuando están en Occidente, mucho menos lo van a hacer allí. Yo apuesto porque la salida del pollo será islamismo del duro.
    • tmpd 2011-01-29 15:37:32
      Desgraciadamente , creo que Plazaeme se acerca más a la realidad, aunque quizás sea un poco tajante. Veo lo que está pasando en Francia que después de varias generaciones, hoy hay más problemas con el islamismo que hace cincuenta años. Por otro lado, Israel sigue siendo un acicate para propagar el islamismo, y no hay que olvidar que en Ejipto ya ha habido varias protestas contra el gobierno a causa de las relaciones de éste con Israel. A mí me parece que las potencias occidentales, deberían ser cautas y no meterse a apoyar ni a unos ni a otros y esperar.
    • Al 2011-01-29 13:39:52
      Apuestas sobre seguro ¿eh?...pues te voy a aceptar la apuesta 🙂 Aunque como le pasa a viejecita conla suya va a ser complejo, ya que cada país que pase por esta situación lo encarará a su manera, y no todos harán igual.
    • viejecita 2011-01-29 14:07:52
      Pues me da rabia, pero en esta ocasión, y a pesar de los besos a los soldados, y de la euforia generalizada, yo soy pesimista, como Plazaeme, como Hilarión, y como Jazmín. Y sí, recuerdo lo de Persia, por supuesto, y no me fío. Ya siento, pero las revoluciones me parecen peligrosísimas, que suelen acabar mal, sustituyendo una dictadura que ya estuviese en fase de dictablanda, (que mientras tienen toda la fuerza, nadie chista), por otra dictadura, a menudo peor, solo que bajo la bota de otro dictador... Y en este caso, un régimen islámico dictatorial (que libertad, democracia e Islam son términos incompatibles), sería mucho peor que la dictadura declinante de Mubarak. A mi me hubiera gustado más que Mubarak se muriera en la cama, y que nadie pudiera arrogarse el papel de salvador de la patria por haberle expulsado. Creo que tendrían alguna posibilidad más...
  • Tucidides 2011-01-29 12:35:16
    Sea cual sea el resultado,no tenemos derecho a que nuestros miedos (a un hipotético escenario de predominio islamista) se impongan sobre derechos universales e inviolables. DEBEMOS (nosotros y nuestros gobiernos) apoyar los procesos democratizadores en cualquier pais de la tierra.Y luego....ya se verá. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • plazaeme 2011-01-29 12:38:16
      El problema está en qué entendemos por "proceso democratizador". Por ejemplo, la ETA también tiene uno.
      • Tucidides 2011-01-29 13:07:37
        Obviamente me refiero a procesos democratizadores auténticos.Y no hace falta extenderse en demasiadas explicaciones para ver en los acontecimientos de Egipto el inequivoco sello de una auténticó levantamiento del Demos.Totalmente ausente en el tragicómico ejemplo que pones. En el año 469 rebelado Egipto contra el imperio persa,Atenas no dejó de enviar ayuda a los egipcios.Nosotros no podemos hacer menos. Es nuestro deber de helenos.
  • Bubo 2011-01-29 12:44:10
    Un buen ejemplo de la importancia globalizadora de Internet: El gobierno chino ha bloqueado la palabra Egipt, y la cobertura sobre los acontecimientos está siendo limitada. Lo acabo de ver en la página de Abc dedicada al asunto. Un "Sigue en directo" http://www.abc.es/20110129/internacional/abci-minuto-egipto-201101290944.html Hasta ahora es el mejor sitio que he visto. Jesusalem Post aporta unos Breaking News bastante pobres, http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=205729 En una crónica por teléfono en Liberation realizada a media mañana se afirma que en el Cairo los manifestantes se suben a las tanquetas sin oposición de los militares. http://www.liberation.fr/monde/06012987-les-manifestants-montent-sur-les-chars
    • plazaeme 2011-01-29 12:49:50
      En el enlace que he puesto de Al Jazeera tienes info muy actualizada. En este de El Mundo, si miras los tweets que van saliendo, también pillas muchas cosas: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/28/internacional/1296233571.html Hoy ha habido disparos de ejército, y bastantes muertos, incluidos militares. Habrá toque de queda, pero no se espera que se respete. La gente pide la dimisión de Mubarak. Se habla de que los milicos tomen el poder esta noche. El pollo está previsto que empiece a las 13:00 GMT.
      • Bubo 2011-01-29 12:53:39
        Gracias. Estaba ya cansado de ir mirando y no encontrar nada, o muy poco.
  • plazaeme 2011-01-29 13:01:12
    Buena foto, reciente: http://twitpic.com/3u6gvc
  • plazaeme 2011-01-29 13:11:41
    Interesante entrevista con un experto israelí en relaciones internacionales: http://israelinsider.net/forum/topics/barry-rubin-interview-on?xg_source=shorten_twitter Coincide con lo que me imaginaba. Explica diferencias Túnez - Egipto (en Egipto apenas hay clase media). Dice que las protestas no están lanzadas por los "hermanos musulmanes", pero que estos son el único grupo organizado capaz de llenar un eventual vacío de poder. Dice que el ejército puede (todavía) controlar la situación, porque no es tanta la gente en las calles. Pero tendrían que echar a Mubarak. Merece la pena, da muchos datos.
  • Hilarión 2011-01-29 13:12:07
    Quizá sea porque por llevar la contraria a Z soy pesimista antropológico, pero veo la cosa chunga, en el mismo sentido que PM. Aún recuerdo la algazara que se montó en occidente con la revolución persa (entonces era Persia) y el derribo de la dictadura Phalevi, y mira en qué acabó la democartización": ¿votan? Sí ¿es una democracia? Más bien no. Hay expertos en política internacional que advierten que en Túnez no, pero que en Egipto detrás de las manifas está la asociación Hermanos Musulmanes, la madre de todos los fundamentalismos. Al y Bubo nos plantean que por qué no va a ser posible una evolución a la democracia dentro del islamismo y nos plantean el ejemplo de Victoria Kent y el voto femenino como demostración de que en esto hay tópicos que resultan ser falsos. Creo que el voto femenino y lo del islam no tiene nada que ver. La oposición de Kent, y de Margarita Nelken, era un asunto electoralista pues pensaban que el voto femenino derrotaría a las izquierdas, las únicas, que según la mentalidad de entonces (ahora me parece que también) tenían legitimidad para gobernar. Y esto va más allá: supone un cambio radical, de la noche a la mañana, de mentalidad, cultura, costumbres, estructuras sociales, etc. Algo similar a lo que pasó en Japón, solo que allí fue posible por el traumatismo de la guerra, la derrota y la ocupación. Parte el optimismo de ambos dos, de un criterio a mi juicio erróneo: todas las religiones son iguales y por tanto dogmas del catolicismo y del islamismo son comparables y lo que pasó con unos puede perfectamente pasar con otros. Nada de eso. Ya dije aquí una vez que el cristianismo tiene en si mismo el germen que hace posible su separación del estado. El islam no. En ninguna escritura cristiana, base de la doctrina, se encuentra un mandato a ocupar el poder (otra cosa es lo que hicieran luego los humanos que rigieron la Iglesia). En el Corán sí. Frases como "mi reino no es de este mundo" "dad al César lo que es del César" se encuentran en los evangelios. En el Corán todo lo contrario. El cristianismo propugna una serie de virtudes y formas de vida, pero no aspira a gobernar (en teoría). El Islam, en la teoría y en la práctica, manda que el gobierno de las sociedades se atenga al Corán: la sharia. El cristianismo, en sus principales versiones, cuenta con una jerarquia y unas autoridades que en un momento dado pueden cambiar la interpretación de una parte de la doctrina y adaptarse a los tiempos. En el Islam no hay nada de eso,así que hay que cumplir con el Corán al pie de la letra. De ahí que resulte imposible crear una sociedad laica, o al menos neutral, a mi juicio condición necesaria para la democracia. Bubo nos recuerda el movimiento laicista en el mediterráneo. Aquello tuvo lugar en un contexto determinado: la guerra fría, y fue posible por la penetración soviética. Hoy día miremos qué queda de aquello: Argelia está en permanente guerra civil con el GIA, Túnez ya veremos, Libia anda por el islamismo, Egipto llevaba ya una buena carrera hacia la islamización, en Líbano Hizbolá, y en el otro lado Turquía ha emprendido una preocupante islamización. Se acabaron los bloques y afloró lo que tenía que aflorar. Resumiendo muy dificil una democratización en el mundo islámico. Quizá, como mucho, algo aparente, minimamente decoroso, pero nada similar al mundo occidental. Y vuelvo a lo de las religiones: los únicos lugares donde se han creado espacios de democracia y libertad, han sido los que tenían una tradición cristiana. No todos los gatos son pardos.
  • Tucidides 2011-02-10 17:34:12
    Siendo realistas.....Esta es un asunto de mas transcendencia para la raza humana,que todas nuestros batallas de ratones patrios. Retomo el asunto,porque según las últimas noticias... http://www.abc.es/20110210/internacional/abci-directo-egipto-mubarak-201102101605.html...la revolución esta entrando justamente en su fase crítica.el partido que decidirá si el país probablemente mas importante del Islam,y modelo para casi todos se encaminará por la senda de la democracia o por la senda de la Sharía...se va a empezar a jugar quizás a partir de esta noche. Ahi es nada...ríete tu de un barsa-madrid Y creo que eso merecerá un poco de atención por parte de los helenos del Blog.
    • Tucidides 2011-02-10 17:40:26
      Como era de esperar....no he adjuntado nada. Da igual....resumo, que el ejercito toma el mando.Ha emitido un comunicado poniendose de parte del pueblo y ha anunciado medidas urgentes. Jaque Mate Mubarak.Se especula con que esta misma noche coje el petate. A partir de ahora....Balón en juego.Que no nos pase ná. Y lo digo literalmente pues tengo planes para ir a Alejandria en Mayo.
    • viejecita 2011-02-10 17:49:54
      Tucídides No sé los Helenos del blog. Yo, que soy española- vasca-madrileño-andaluza, entro todos los días a ver la TV de Al Jazeera, con los dedos cruzados para desearles una suerte que les está haciendo falta. Mubarak va a hacer dentro de un rato otro discurso nuevo. Hasta ahora, sus discursos han marcado puntos de inflexión en lo que está ocurriendo allí. A ver con el de hoy qué pasa. Pero el día pasado, un analista político especializado en la zona decía que si dimitiera el gobierno en pleno, habría que celebrar elecciones antes de 60 días, y que no se podría hacer un solo cambio constitucional en ese periodo. Y que, con la constitución actual, los únicos que podrían preparar, y ganar esas elecciones, serían justamente los del Partido de Mubarak. Con lo que era más sensato mantener a Mubarak y al gobierno lo suficiente para modificar la constitución, y luego ya celebrar elecciones de verdad...
    • Al 2011-02-10 19:19:02
      Se te ha corrompido el enlace, si te fijas se le han "pegado" los puntos supensivos y la siquiente palabra, "...la" los quitas, y funca http://www.abc.es/20110210/internacional/abci-directo-egipto-mubarak-201102101605.html (del manual de bricolage ofimático)
  • Jose Maria 2011-02-10 18:00:58
    Estaremos atentos a la pantalla y con eso apretadito.
  • Bubo 2011-02-10 18:36:25
  • Bubo 2011-02-10 18:50:36
    Por otra parte Scholomo Ben Ami, ex-español (nació y vivió su niñez en el Protectorado), ex-embajador israelí en España, ex-ministro de Asuntos Exteriores, historiador (estudió en Oxford y fue Director del Departamento de Historia de la Universidad de Tel Aviv), ha manifestado su confianza en los cambios que se están produciendo hacia una sociedad pluralista. Considera que la democracia en la zona es positiva. Yo también, claro. Y lo dejo ahora: hay un breaking new que informa que Mubarak y Suleiman están reunidos.
  • Bubo 2011-02-10 19:17:58
    Quince minutos. Visto hace dos en Twitter /2011/01/29/pollo-en-allahlandia/#comment-36040
  • Al 2011-02-10 19:27:12
    Bubo, los enlaces a las TVs molan, el enlace al propio post muy froidiano y el enlace al twiter en tiempo real un despiste. :D
    • Bubo 2011-02-10 19:37:29
      "Witnessing history in the making is so sweet" dice una chica en Twitter. No sé dulce, pero ser testigo en directo de la historia haciéndose es realmente excitante. De ahí los errores. 🙂 Parece que Mubarak se retrasa. Hay un enlace mejor para ver Al Jazeera: http://english.aljazeera.net/watch_now/
  • Al 2011-02-10 19:31:50
    El Tv 24 horas están dando una plasta pero tienen abierta una ventanita en directo con Egipto, supongo que lo retrasmitirán el discurso de Mubarak.
  • Tucidides 2011-02-10 19:47:15
    Todos los de helenos y helenas este Blog,amamos la democracia y la libertad.Y la hemos defendido,sobre todo los vascos,con paisón.Pues bien....En el pais mas estrategico,en el momento mas estratégico...para la humanidad,la Democracia esta viviendo ahora la mas grande de las batallas .Un Egipto democrático,modelo para todo el Islam sería algo sencillamente.....maravilloso.Poned las noticias griegos: El Faro de Alejandria....puede volver a encenderse esta noche.
  • viejecita 2011-02-10 21:30:03
    Pues Mubarak me cayó mal con su discurso del otro día, pero hoy me está cayendo peor, con su falta de puntualidad. Se había comprometido a hablar a las 19,30, luego a las 20 horas. Son las 21,30, y Obama ha aparecido, pero él nada. No le espero más. Ya me enteraré del acontecimiento histórico que sea, mañana, Ahora voy a verme "Coraza Negra", y luego a la cama. Buenas noches a todos.
  • Tucidides 2011-02-10 21:58:28
    No Dimite Sic Semper Tyrannis
    • plazaeme 2011-02-10 22:07:03
      Alucino. ¡Vaya pollo! Pero me da envidia, que no tuvimos huevos de hacer lo mismo con Franco. Tampoco es que crea que mucha gente hubiera estado dispuesta, pero bueno.
      • Tucidides 2011-02-10 23:02:54
        ¿Como? Nosotros tambien tuvimos nuestra Plaza Tahrir en los estertores de la dictadura. La Plaza de Oriente. Tambien llena de gente aunque ejem ejem....mejor no dar detalles sobre el porque de tal presencia.Pues ahi acaban los paralelismos. Pero bueno,volviendo a hablar de pueblos que no masajean a sus tiranos.Si crees que esto de hoy en Egipto es un pollo....espérate a mañana con la manifestación prevista.Puede ocurrir de todo.
      • Al 2011-02-11 06:37:34
        A mi también me dan envidia pero no por Franco, que ya cae muy lejos, si no por la mierda de políticos y política que padecemos también ahora nosotros, que encima nos gustan y los votamos mientras nos hunden en la miseria.
      • plazaeme 2011-02-11 06:39:47
        Era una elipse, Tuci. Por aquí somos muy proclives a la elipse. La idea era: ¡Vaya pollo (nos espera)!