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Original: http://plazamoyua.com/2011/02/11/mubarak-no-se-marcha-y-el-faisan-tampoco-la-pelicula/

2011-02-11 - publicado por: plazaeme

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Mubarak no se marcha, y el Faisán tampoco. La película.

Ruz ya está investigando lo que todo el mundo sabe. Si el chivatazo tuvo que ver con “el proceso”, o como quiera que le llamemos a ese tejemaneje que Rubalcaba, El Veraz, y ZP, llamaban no negociación con no terroristas no violentos, y ahora llaman “fin de ETA”. Parece que en los papeles de la juez francesa Le Vert hay actas de esa no negociación con ETA, en las que figura el no chivatazo como parte del no quid pro quo.

Se rumorea que Garzón, el Campeador, da cumplida respuesta a este asunto de la juez Le Vert en la película que protagoniza y se presenta estos días en Berlín: Escuchando a Garzón [–>]. Una gozada; ya que los jueces de verdad no le dejan ser juez a Garzón, por múltiples imputaciones de prevaricación, el juez telediario ha decidido convertirse en juez película. Y por eso nos vamos a enterar de la sustancia que tiene la extendida tesis de que Le Vert se negó a mandar esos papeles a España, mientras Garzón siguiera llevando el caso Faisán. La incisiva pregunta que se podía esperar de Manuel Rivas, y la verídica respuesta que se puede esperar de El Campeador de los medios de comunicación, y ahora del celuloide. ¡Menudo peliculón!

Aquel añadido de Marx a Hegel de que la historia y sus personajes se repiten, sí, pero la segunda vez como farsa en vez de como tragedia, puede que sea más o menos cierta. Pero en el caso del PSOE es clavada. En cada fin de ciclo de poder parecen estar condenados a tener juicios peliagudos relacionados con el terrorismo, relacionados con Garzón, y relacionados con Rubalcaba - siempre muy veraz.

Mubarak dice que se queda, y el Faisán también. Veremos, pero la diferencia está en la no plaza Tahir.

  • Tucidides 2011-02-11 08:41:02
    La diferencia, Oikistes,es que mientras Mubarak es absolutamente e indubitativamente detestado por los egipcios que hoy se lo van a demostrar (mi corazón esta con ellos)....nuestro Faisán es ,según la última encuesta del CIS...¡El político mas valorado!.Así tal cual. Esta claro que los españoles no tenemos remedio.Lo llevamos en la sangre, "Vivan las caenas". De forma que propongo un trato cojonudo....Ya que el PSOE ándale buscando un sustituto al amortizado Zapatero,y aprovechando que el partido de Mubarak ha sido durante decadas miembro de la Internacional Socialista(expulsado hace cuatro dias para disimular)....¿Que tal si se nombra a Mubarak secretario general del PSOE y se le nombra nuevo presidente del gobierno. Así nosotros tendríamos lo que merecemos...y los egipcios tambien. Para que luego digais que me limito a jeremiziar y nunca propongo nada. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  • viejecita 2011-02-11 09:47:25
    Bueno, anoche me olía la tostada, con tanto hacerse esperar de Mubarak. Por eso me fui a la cama, sin seguir mirando la TV de Al Jazeera. Visto lo visto, ahora digo unas cosas, que supongo que me pueden costar el desprecio de más de un contertulio, y puede que incluso el destierro de Plaza Moyúa, pero allá van: - Nosotros tuvimos una suerte tremenda con que Franco se muriera en la cama. Que si, por ejemplo, después de lo de Carrero Blanco, hubiéramos intentado montar algo como lo que han montado los egipcios en esa plaza, puede que a estas alturas todavía estuviéramos bajo una dictadura, heredera de la anterior, y bajo disciplina militar. - Que los egipcios han estado 30 años bajo Mubarak, y es ahora, cuando está viejo, y quiere que haya una transición, cuando se forma la que se ha formado. - Que el mundo entero ha estado pendiente de esa plaza de El Cairo. Que los egipcios de a pié se han hecho oír. Que todo el mundo les apoya. Y que si fueran sensatos, deberían dar un plazo, de un par de meses o tres, sin empecinarse en ir contra Mubarak, para que, bajo la supervisión del propio Mubarak, pero también del parlamento actual, y con la garantía del ejército y de los países democráticos, se hicieran en la cámara, a su constitución, y de acuerdo con las leyes actuales, las reformas necesarias para que se pudieran convocar y celebrar unas elecciones de verdad libres y democráticas, y que los que ganasen esas elecciones pudieran seguir reformando la constitución para ir dando mayores libertad y responsabilidad a los egipcios de a pié. - Y que me da miedo que vayan a seguir con las protestas, con el "I Want It All and I Want It Now" , y que no paren hasta tomar a Mubarak como rehén y prisionero, y hasta colgarlo, como colgaron a Sadam Hussein. Y si eso ocurriera, y mira que Mubarak me gusta poco, creo que la cosa tendría muy mal cariz. No solo desde nuestro punto de vista occidental, sino para los propios egipcios. - Así que mi deseo, es que, poquito a poco, en un par de días, se vuelva la gente a sus casas, que no haya represalias de ningún tipo, que parezca como si los 15 días de relevancia histórica, tan emocionantes, no hubieran servido para gran cosa, Pero que en realidad, gracias a esos días, se hicieran las reformas necesarias, que incluso se adelantasen las elecciones en cuanto esas reformas se hubieran hecho, y que en unos meses, pero no ahora, los que se han jugado el tipo en esa plaza, y los familiares de los que han muerto estos días haciéndose oír del mundo entero, se dieran cuenta, gracias a las reformas conseguidas, que su sacrificio y su esfuerzo no han sido en vano.
    • Al 2011-02-11 10:23:14
      ¿De donde sacas que Mubarak quiere la transición v?...algún indicio, alguna pista?.... mas bien parece que no le gusta nada, véase como sacó a sus policías primero y luego a sus mercenarios a caballo. Tampoco lo parece esperar semanas de protesta para ir con cuentagotas haciendo concesiones de boquilla de momento. Coincido contigo en desear una transición pacífica, sin vacíos de poder, claro que confiar en el presidente y en su primer ministro Suleiman, es como confiar en que ZP deje el poder en manos de Rubalcaba para que cambie nada. Mubarak tendría que abdicar del poder realmente, no parece que lo haga, en su sustituto, pero para convocar unas elecciones en pocos meses, no en un año casi. Y con un programa claro de que se va a hacer, en cuanto a cambios constitucionales y como se va a integrar y canalizar la participación ciudadana. No aburrirnos con lo que le duele ver a sus "hijos" descontentos. De todas formas, de la misma manera que los egipcios nos están dando sopas con honda davidiana en los morros al superar las pesimistas previsiones que prácticamente todo el mundo occidental ha hecho estos días sobre la evolución de la protesta y su inevitable absorción por el fundamentalismo, esperemos que sigan demostrando la misma determinación para superar las dificultades que les ponga Mubi en el camino. Es que tengo mas confianza en los de la plaza Tahir que en Mubarak, viejecita.
      • Al 2011-02-11 10:30:02
        Y por cierto, comprendo la empanada mental de Mubi, tiene que ser muy duro que te echen de TU casa, pero si tiene tan claro quienes son sus hijos y para evitar baños de sangre de los mismos, que le eche huevos y se marche a vivir un exilio dorado o que se quede, cediendo el poder, y se arriesgue a acabar en plan Pinochet, como un señor. Por lo menos puede elegir. Todavía.
      • viejecita 2011-02-11 10:49:50
        Al- Tampoco Franco quería la transición. Que todo el tiempo que pudo, siguió enfrentando a los "franquistas" con los "monárquicos", a los tecnócratas con los "sociales", y sin nombrar heredero, que se especulaba con que puestos en una restauración monárquica, podía acabar en Don Juan Carlos, pero también en Don Alfonso, (marido de la nietísima), en alguien de su sangre (la de Franco...) en cualquiera menos en Don Juan, que había hecho aquellas declaraciones a favor de la democracia en los años 40. Pero acabó nombrando su heredero, y dejando, creía él, todo atado y bien atado, para cuando él desapareciera... Con que Mubark hiciera algo parecido, y luego se muriera en la cama, de un ataque producido por tragar tanta bilis, yo me conformaría. Y Franco no hablaba de "la Transición", sino de la continuidad, pero a Mubarak sí que le he leído y escuchado (bien es cierto que mediante traducción, que no entiendo el árabe), hablar de Transición Ordenada y Pacífica. ¡Menos da una piedra!
      • viejecita 2011-02-11 10:57:31
        Y otra cosa: A lo de hacer la Transición, y a lo de adaptar la constitución a las demandas del "pueblo egipcio" que se ha manifestado en público ante el mundo, se han comprometido Mubarak y el gobierno en público también, y el ejército a asegurar que se responde a esas demandas, y de forma pacífica y sin represalias contra dicho "pueblo". Así que,ahora sí que no tienen más remedio que cumplir... ¡Vamos,digo yo!
      • Al 2011-02-11 13:16:19
        Ya, pero con lo de que Paquito tampoco quería la transición no me contestas a lo que yo planteo, que es la respuesta tardía e insuficiente de Mubi. A ti te vale, a mi como egipcio, no. 🙂
  • Al 2011-02-11 09:54:54
    Vivan las caenas, pues eso Tuci, la no plaza Tahir. O si te descuidas, en vez de plaza tahir aquí estamos todavía en la plaza de oriente, aclamando a Rubalkamelo. El político mas valorado. De dar miedo. Debe ser el franquismo sociológico que comentabais ayer. Zapatero y Rubalcaba...Mubarak y Suleiman... 😯
  • Hilarión 2011-02-11 12:44:02
    Sobre el Faisán ¿hay algo realmente nuevo, algo que no supiéramos o sospecháramos?
    • Al 2011-02-11 13:18:34
      Absolutamente nada...ah si, Rubi sacando pecho ante Llamazares en la tele de lo guay que son los comunicados de Eta.
  • Tucidides 2011-02-11 13:27:36
    Siento no participar de la general devoción por la transición española. Opino que deberíamos releer ese capítulo de nuestra historia con algo más de espíritu crítico y no limitarnos al habitual incienso sobre la interpretación oficial, tan cara a los partidos políticos que se guisaron y se comieron todo el proceso. En efecto, la hagiografía habitual cultiva el mito de unos políticos admirablemente responsables que supieron pilotar el cambio de la dictadura a la democracia evitando con gran sabiduría el seguro riesgo de conflicto, al que los bárbaros españoles se habrían entregado sin su tutela. Bueno…lo siento por Victoria Prego ….pero tururú. Es absurdo compar la gravemente estratificada sociedad española de 1936, en mitad de la Europa de Hitler y Stalin….con la sociedad de clases medias de 1978 que convivía con EEUU y la CEE. Opino que el riesgo auténtico de un nuevo conflicto civil en España era cero. Así pues un tramposo pretexto para la forma en que se hicieron las cosas. En efecto , el método “blando y conservador” de hacer la transición , no sirvió para evitar ninguna guerra….sino para preservar el monopolio de poder de élites socioeconómicas nacionales que lograron pasar de la amortizada dictadura a la obligada (por la comunidad internacional) democracia, mutando unos blindajes y garantías por otros (los que a partir de ahora les ofrecerían los clientelistas y férreamente controlados partidos políticos) , como aquellos guerreros medievales que se cambiaban la pesada y nada práctica armadura por una más adecuada cota de malla,que les protegía igual. Allí nació la partitocracía, de todos ustedes conocida. Auténtica heredera de todos los vicios franquistas. Y nosotros como gilipollas….libertad,libertad,sin ira libertad….¡Y una mierda!.Treinta años de Persia nos contemplan. Debimos haber sido mucho más contundentes en la demolición del viejo régimen. Y nunca debimos haber consentido que el proceso lo tutelara ,los beneficiados por el mismo (empezando por su majestad). Solo eso nos habría garantizado la auténtica democracia que perdimos sin haberla nunca tenido. Bueno, pues ya que nosotros hemos picado….no les hagamos también picar a los egipcios. Ni Mubarak, ni Suleiman deben pilotar la transición. Deben hacerlo actores nuevos y sin vínculos con el viejo régimen. Y no os preocupéis tanto por los hermanos musulmanes, que no es león tan fiero como lo pintan. Egipto se parece a Irán, como la España del 78 a la del 36. Cada día es mas obvio.
  • Rafa Brancas 2011-02-11 14:09:12
    Estoy totalmente de acuerdo con Tuci. Aunque también soy capaz de apreciar las diferencias del óxidado régimen de Franco respecto al paquidermo partitocrático. Hoy en España, al menos existen libertades formales (que en la práctica se pasan por el arco de triunfo de la política oficial). Dicho ésto, conviene abrir los ojos respecto a Egipto: El actual régimen egipcio no lo creó Mubarak. Es una dictadura militar que se instauró con Nasser y su movimiento de Oficiales Libres, y a su muerte con Sadat, y a su asesinato con Mubarak, que era un piloto de combate graduado en la Academia Nacional Militar y formado en la URSS. El problema por tanto, no es buscar un sucesor al régimen, sino buscar una alternativa a la dictadura militar realmente existente. Va a ser ésto una revolución de los claveles cómo Portugal en el 74? Lo dudo, pero si a algo se pudiera parecer, ahí está el ejemplo.
  • octavio 2011-02-11 14:31:12
    " Debimos haber sido mucho más contundentes en la demolición del viejo régimen"... aqui está el error en tu analisis y el de toda la izquierda. La transicion la hizo el regimen , la izquierda fue una invitada que poco a poco fue ganando parcelas para si... en algunos casos retirandoselas a la ciuadadania como fue el caso de la "democracia directa" , el referendum...medida que a ojos de la izquierda era un peligroso instrumento que le serviria a la derecha para parar "las conquistas sociales" . Y por favor,los males de nuestra constitucion están en su desarrollo no en su genesis y por lo tanto culpa de franquistas como Tardás, Arzalluzes , Felipes, de aquellos otros que hablan catalan en la intimidad, Pujoles, Pajines....
    • octavio 2011-02-11 14:34:00
      Con esto no reivindico lo anterior simplemente digo que los culpables estan entre nosotros.
    • octavio 2011-02-11 14:39:17
      El error esta en considerar que se podía haber sido mas contundente ..¿por parte de quien, si la izquierda y los democratas, salvo el PCE y similares, no existían?
      • Tucidides 2011-02-11 15:05:07
        Por parte del pueblo evidéntemente.O si compadece mejor al delicado oido liberal...por parte de la "sociedad libre".Me consta la poca simpatía que entre los helenos tiene el hecho revolucionario.Y que inmediatamente se nos viene a la cabeza todo de tipo de fantasmas de jacobinos,bolcheviques,jemeres rojos y ayatolahs. Pero lo cierto...es que históricamente(EEUU,Inglaterra,Francia,Alemania,Italia,Japón,Europa Oriental,¿Egipto?,),no ha habido Democracia que se precie que no haya sido precedida por una ruptura radical...con el viejo orden.Bien por que el pueblo tome el mando de su destino,o bien porque le sea impuesto desde el extranjero. Tu lo has dicho,"La transición la hizo el Régimen".Pues eso,los padres transmiten su ADN a lo hijos.
    • Juan Espino 2011-02-11 17:35:04
      Octavio, discrepo en salvar tan contundentemente la génesis: "Y por favor,los males de nuestra constitucion están en su desarrollo no en su genesis y por lo tanto ..." Si no hubiera sido tan fácil "interpretar la Constitución tan creativamente" como lo ha sido, seguro que no estaríamos en el burdel de hoy. El "cuanto menos, mejor", no siempre es una buena elección. Hay cosas que teníamos que haber blindado mejor. El resto podría ser todo lo interpretable o vahído que se quisiera, pero lo importante, NO. Y ahí, justo en su génesis, comenzó todo que como es previsible se empeorando conforme se desarrollaba.
      • octavio 2011-02-11 18:45:08
        Cualquier modificación en un acto o decisión desarrolla una historia posterior diferente. ¿ Estariamos en la misma España con una ley electoral diferente en 1978 o si alguien no hubiera decidido , de buena fe pero equivocado, cafe para todos?
  • jazmin 2011-02-11 14:41:30
    Hosni Mubarak abandona la capital egipcia ("El Mundo") "Fuentes del gobierno egipcio han indicado a la agencia France Presse que el presidente Hosni Mubarak ha abandonado la capital con su familia, aunque no precisan el destino del mandatario."
    • Lyanna 2011-02-11 15:16:36
      !Gracias, Jazmín! En cuanto pueda lo miro.
    • tmpd 2011-02-11 15:48:53
      parece ser que anuncian, que en breve va a haber un comunicado en la tv de "La presidencia" (no del presidente)
  • Rafa Brancas 2011-02-11 17:17:59
    Ha dimitido Mubarak!
    • Tucidides 2011-02-11 17:19:01
      ¡NIKE!
    • Rafa Brancas 2011-02-11 17:25:45
      Éso quiere decir que el Ejército toma el mando directo de la Transición. Cuando comenzaron las protestas la cúpula militar egipcia estaba en Washington, y allí permanecieron 4 días. 'El pueblo', Tuci, no es nada salvo un concepto. Qué fuerzas organizadas existen, capaces de hacer tambalear ó dividir el poder militar egipcio? Yo creo que ninguna, por eso vamos a sistir a un intento de Transición controlada. Veremos...
      • Lyanna 2011-02-11 17:39:12
        Todo es un concepto, Rafa. A veces también "el ejército" se toma como algo que funciona al unísono cuando en realidad hay diferencias en su seno. Que, por otra parte, no digo que sea el caso, no tengo ni idea. Lo que quiero decir es que no se si es práctico deshechar el concepto "pueblo". Nos es útil para expresarnos, igual que lo es el de "el ejército". En definitiva, que yo sí creo en la existencia de algo llamado "pueblo" sea cual sea la extensión del término en cada caso (ahora es "el pueblo egipcio").
      • Lyanna 2011-02-11 18:27:01
        He hecho una falta de otografía por ahí, con lo de "deshechar". Prisas...
  • Rafa Brancas 2011-02-11 17:27:18
    http://www.youtube.com/watch?v=vPheM2ASOPc&feature=player_embedded#at=82
    • Rafa Brancas 2011-02-11 17:27:57
      Plaza de Oriente. 1.975. Igualito que la plaza Tahrir
    • Rafa Brancas 2011-02-11 17:28:46
      Y ahí está el Rey, simbolizando la Transición
    • viejecita 2011-02-11 17:59:09
      Primero: Espero que la cúpula militar que va a supervisar la transición en Egipto la haga bien, que garanticen las promesas que han hecho a la gente en la Plaza de la Liberación, y que no se eternicen en el poder, ni retrasen las elecciones, y que no aprovechen los islamistas para adueñarse del País. Segundo ¡Que pena que el Cara al Sol tenga el significado que tiene! Que para un himno bonito, pegadizo, y con letra recordable y romántica que tenemos, no lo podamos cantar, es una verdadera lástima. Que el que también era precioso, y tenía una letra bonita en español, "la Internacional", tampoco se puede cantar, ya, fuera de documentales históricos y esas cosas. Cuando veo a los Americanos, con sus tres o cuatro himnos que todos saben cantar, con los Franceses y su Marsellesa, a los Ingleses con el God Save the Queen, a los Alemanes... Todos venga a cantar, delante de sus banderas, mientras nosotros tenemos que quedarnos callados, me dan bastante envidia.
      • Rafa Brancas 2011-02-11 18:03:46
        Yo creo que el Régimen militar egipcio se vé abocado a una transición. Que han acordado con la Administración USA los términos generales del cambio. También creo que serán muy reacios a soltar las riendas, sobretodo porque, salvo los Hermanos Musulmanes, no existen partidos ni fuerzas organizadas importantes. Y porque no hay tradición democrática alguna.
      • plazaeme 2011-02-11 18:14:03
        No es muy distinto de lo que pasaba en España cuando palmó Franco. Cambia Hermanos Musulmanes por Partido Comunista. Sólo tienen que inventar un Suárez, que tampoco era exactamente un genio. Lo mejor sería que miren a España, para no imitar la cagada.
      • Rafa Brancas 2011-02-11 18:42:14
        Yo creo que en España la cosa le salió mal al régimen, porque toda una casta de militares y funcionarios tuvo que renunciar a sus privilegios y cedérselos a unos nuevos y voraces competidores que en breve se apoderó hasta de los picaportes con el aplauso popular. Qué fué lo bueno? que se hizo 'sin ira', es verdad. Qué fué lo malo? que nos vendieron que la democracia ya había llegado por doquier...y lo que ha llegado ha sido una apariencia sin contenidos. La diferencia con Egipto es que Franco murió en la cama y a éste le han tenido que echar los militares. El asunto se parece más a Portugal. Y yo veo un cierto peligro de guerra civil si se fractura el ejército, que ya se escenificó en la plaza cuando entraron los energúmenos pro-Mubarak (policías y funcionarios del régimen)con armas, coches y dromedarios...
  • Rafa Brancas 2011-02-11 17:33:33
  • Rafa Brancas 2011-02-11 17:37:12
    http://www.europapress.es/internacional/noticia-mubarak-dimite-presidencia-20110211171307.html
  • Rafa Brancas 2011-02-11 17:38:36
    'Los cientos de miles de egipcios congregados desde hace 18 días en la plaza Tahrir, en el centro de El Cairo, han recibido con gritos de júbilo el anuncio de que el presidente, Hosni Mubarak, ha dimitido.' Todos contentos?
    • Jose Maria 2011-02-11 18:46:58
      Bueno pues yo me largo a la presentacion de Decido y de finde no os vere hasta el lunes sed buenos y decentes. Por cierto y hoy a ver el programa de Veo7 La Vuelta al mundo que estan Nerea Alzola y Mikel Buesa. Chao.
      • Lyanna 2011-02-11 19:31:06
        Ojalá podamos tener un vídeo de la presentación, ya direis algo. Buen finde.
  • Hilarión 2011-02-11 19:02:43
    Pues yo veo el final del franquismo de otra manera. Pienso que los jerarcas del régimen, empezando por el propio Franco, eran cosncientes de que aquello solo valía a título personal y que cuando Franco muriese la cosa se acabó. De ahí que Franco nombrase un rey como sucesor, cuando nunca había sido muy ferviente monarquico, en vez de dejar el camino preparado para otro dictador. Eso explicaría también la facilidad con que las cortes franquistas aprobaron la ley de Reforma Política, para a continuación dejar el escaño e irse a casa. La transición estuvo tutelada desde fuera, por supuesto. Nadie quería que aquí se montase algo como lo de Portugal, que por entonces no estaba muy claro como acabaría, dado que aun estábamos en lo de la Guerra Fría. No hace falta más que fijarse en como con dinero alemán (el oro de Berlín siempre) se financió y se montó el PSOE, prácticamnte desde cero, para quitar espacio al PCE. La gente no estaba por cambios bruscos. A ciencia cierta no sé a qué estaba, pero lo cierto es que por la ruptura no. Cuando se celebró el referendum para aprobar la ley de reforma, los partidos hicieron una campaña muy fuerte por la abstención y llegaron a creerse que la gente les seguría en masa. La abstención fue bajísima. No había más que ver las caritas que al día siguiente del referendum, tenían en mi oficina peceros y socialistas de todo pelaje. Contra lo que se suele creer los militares y funcionarios en general no tenían grandes prebendas, ni mucho menos, al menos al final del régimen. Los sueldos de los militares eran francamente raquíticos y a modo de compensación se les proveía de viviendas (algunas muy cutres), sanidad, farmacia y economato, aunque esto último lo tenían todos los ministerios, empresas públicas y hasta privadas como los bancos. El que Franco tuviese ministros militares, generalmente en exclusiva en sus propios ministerios, no quiere decir que tuvieran poder. No pintaban nada en política. Y más cosas que seguro que se me olvidan.
    • Rafa Brancas 2011-02-11 19:17:31
      Creo que tienes razón en subrayar la austeridad del régimen franquista. Ayer mismo capturé una foto de una nómina de Franco del año 75: era mileurista!!. Pero en torno al régimen pululaba un mundo de personajes de todo tipo que engordaban sus bolsillos y que tantas veces hemos visto retratados en el cine. Parte de ése mundo se hundió y otra parte cambió la chaqueta de caza y el bigotillo por la pana y las patillas.
      • Hilarión 2011-02-11 19:32:18
        Pululaba un mundo de gente haciendo negocio, por supuesto. La caricatura de Berlanga en La Escopeta Nacional era muy buena. No creo que se hundiera mucha gente. Más bien creo que casi todos los banqueros, constructores, los del trapicheo de las importaciones, etc., cambiaron de chaqueta como dices y siguieron a lo suyo. Polanco, Gil, y un largo etcétera hicieron fortuna entonces y la siguieron haciendo después. Y por más que hago memoria no recuerdo a nadie de los que se murmuraba que estaban en la "pomada" que saliese arruinado por el cambio de régimen.
      • Hilarión 2011-02-11 19:41:08
        Sobre la austeridad, es una pena que hayan cerrado hace poco las habitaciones del Palacio del Pardo en que vivió Franco y que se podían visitar. Uno, yo el primero, imaginaba que un dictador vivía siempre como un rajá de la India, pero cuando ví aquellas habitaciones tuve que cambiar rápidamente de idea y recordar una biografía suya editada por Ruedo Ibérico, o sea que aquí era un libro prohibidísimo, donde le llamaban de todo, le acusaban de todo... menos de ladrón. Recuerdo que sí se metían con los negocios de la familia, pero venían a decir que los realizaban no por influencia directa de él, sino por ser quien eran. Hubo también un libro de un militar, primo suyo, al que tenía en su casa militar y que incidía mucho también en lo de la austeridad (su único vicio parece que era la caza) y en que la familia, especialmente el yerno, procuraban que no se enterase de los trapicheos que se traían entre manos porque temían que se pusiese furioso y los mandase a Guinea lo más cerca.
      • Al 2011-02-11 20:10:41
        Y la pesca, le gustaba ir al Asón a pillar lubinas. Pero aunque se las pusiesen en el anzuelo, (dicen siempre las malas lenguas) debía salir bastante mas barato que las juergas que se montan los de ahora. Ya se sabe, eran otros tiempos.
  • Al 2011-02-11 20:05:12
    Los egipcios han ganado la partida Rafa, que no han sido los militares los que han organizado el pifostio, ni mucho menos, aunque lógicamente sean a quienes recurren todos, incluyendo a los pe la Plaza Tahir, que parece que para ti es una cosa virtual. (y perdóname la bronca, 🙂 ) Me estoy enterando de los últimos acontecimientos aquí al leeros, he estado paseando por la playa para aprovechar el día. Bonitas olas. Viejecita, confirmado, Mubi ni tiene peledengues para arrostrar la marejada (a saber los marrones que no le podrán imputar)y despues de tanto discurso con hijos por todas partes sale zingando a las dos horas. Como para creer a estas alturas a un político, y menos cuando se está jugando el pescuezo. Efectivamente ahora está en manos del ejército tirar para uno u otro lado, imagino que no serán tan bobos de pretender instaurar ni una dictadura militar ni dejarán que la cosa se desmande mucho, ya pedirán instrucciones a Obi. Veremos que va pasando. De momento la gente volverá a sus casa imagino y puede recuperarse la normalidad de un día para otro. No creo que los H.M. den mucho la nota. Bubo, a esta ronda invito yo.
    • Bubo 2011-02-11 23:19:56
      Vale! 🙂
  • Al 2011-02-11 21:31:51
    Y sigamos haciendo predicciones, que estos días voy en la moto. Las revueltas fuertes han comenzado en las dictaduras árabes mas débiles, las mas occidentalizadas, y la cosa está ahora de si pasa a otras. A mi me da que es muy posible. En cuanto a Egipto y su relación con Israel, supongo que depende del control sobre el paso de Gaza, y ni veo a los militronchos en plan panarábico ni de momento a los que puedan venir detrás, pese a que seguro hay mucho anti allí. Habrá muchos que lo pidan, pero habrá que esperar a ver cuantos lo apoyan.
    • Bubo 2011-02-11 23:32:13
      En Argelia hay una Coordinadora Nacional para el Cambio y la Democracia (CNCD) que está empezando a moverse. Mañana hay convocada una manifestación a las 11.00 que irá desde la Plaza del 1º de Mayo hasta la Plaza de los Mártires en Argel. El problema es que ahí la policia sí va a tirar a dar. Veremos.
  • Al 2011-02-11 22:23:30
    Sin una sola bomba ni un tiro, la revolución árabe triunfa contra todo pronóstico. Y van dos. A ver si estos árabes no van a ser tan borregos como pensamos... de momento han conseguido lo que nos parecía tan improbable, (va a ser para peor pensábamos hasta hace unas horas), y han sido ellos los que han arriesgado sus huevos. [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=QeHg1XGRh0U&w=640&h=390] ¡otra ronda que esta la paga Tuci!
    • viejecita 2011-02-12 00:05:50
      No es por chafar, que bombas no ha habido, pero sí que se incendió muy convenientemente una conducción de petróleo en El Sinaí, y dejó a Israel sin suministro...
      • Al 2011-02-12 01:55:09
        No me des argumentos de los abertzales, que vengo de tomar el pelo un poco a uno, ya están con la cantinela de que el imperialismo está detrás de todo esto. Yo en plan cabrito, -pues no se, pero de momento lo que hay es que Mubarak ha salido por patas, ¿te parece mal? Y me ha salido por patas el también. Literalmente. 😈
  • Bubo 2011-02-11 23:18:25
    Me acabo de enterar. ¡Muy bien! Un dato positivo interesante ha sido la vuelta que se han dado las Bolsas que antes de la dimisión iban ligeramente a la baja y en pocos minutos han cambiado las tornas.
  • viejecita 2011-02-11 23:56:42
    ¡Que los dioses os oigan! Espero que en cuanto terminen de festejar en la plaza, se vayan todos a sus casas a descansar. Sin quemar, sin robar, sin asaltar. Espero que la cúpula militar, que prometió que lo haría, en la plaza Tahrir y ante el mundo entero, responda a los deseos de libertad y de responsabilidad sobre su futuro de los egipcios. Espero también, que no haya un baño de sangre, y que sean magnánimos con los vencidos. Que Mubarak pueda envejecer tranquilo retirado del poder. Que no haya ejecuciones. Y Espero por fin, que consigan que cambie la tendencia, en los países Árabes, que entren en la época actual, que no vuelvan a vivir aplastados, ni por los clérigos, ni por nadie, que las mujeres puedan ser tan frescas como en cualquier país civilizado sin temer por su vida, que no tengan que salir de sus países por miedo ni por hambre, que haya una clase media cada vez más grande y más laica... Milagros, pero posibles
    • tmpd 2011-02-12 00:47:45
      Viejecita hoy viendo en la tv francesa a un comentarista especializado en los paises musulmanes, me animó mucho porque decía que hay alguna posibilidad de que pueda extenderse ese afán de cambio hacia algo más de libertad y "democracia" y que incluso en Iran habían convocado una manifestación (que evidentemente la han prohibido)para apoyar a los ejipcios. Sin embargo también decía que la posibilidad de bascular hacia el islamismo también existe. Mubarak es uno de los hombres más ricos del mundo, mientras el pueblo lo pasa francamente mal. Pienso que lo primero sería, tanto en Tunez como en Ejipto que esos corruptos sinvergüenzas devolvieran al pueblo esas fortunas. Lo mismo que pienso que los criminales etarras y los responsables del chivatazo del bar faisán deberían ir a la carcel, incluido los responsables políticos, también pienso que eso de que Mubarak envejezca tranquilo y retirado no es justo. De todas formas no creo que dure mucho, no porque lo vayan a ejecutar, si no porque tiene un cancer.
  • Al 2011-02-12 02:12:03
    Viejecita, el pueblo egipcio te ha demostrado durante dos semanas de que pasta está hecho, pensar en que esa gente va a ahora a saquear nada no me parece justo. Y como no me importa mojarme, opino que esta revolución árabe puede acabar debilitando en un medio plazo a los fundamentalistas árabes de saharia y tente tieso. Manifestarse en esos países contra sus ultras religiosos es impensable, no ya posible. Esta manifestación de la gente pidiendo libertad y el fin del tirano de turno creo que encierra también una protesta subliminal contra la losa de sus ultraortodoxos. Los Hermanos Musulmanes no lo van a tener tan fácil y Almajineyad ya está poniendo las barbas a remojar.
  • Rafa Brancas 2011-02-12 12:04:51
    Gracias por tu amable chorreo, Al! Pero te veo demasiado optimista y un poco ingenuo: Mubarak no ha decidido irse, le han echado los militares, que es muy diferente. En Egipto sigue existiendo el mismo régimen militar al frente del cuál estaba Muba. La primera incógnita es si los militares piensan desmontarlo y entregar el poder electoralmente, ó buscarle un sustituto a Muba. Supongamos que exista una seria presión USA a favor de que haya elecciones: el asunto es claramente muy peligroso (sobretodo para Israel), porque la única fuerza real son los HM. Burócratas cómo Al Baradei, simpatizan con un islamismo moderado a menos moderado, y puede acabar como cabeza de cartel de los HM Lo cierto es que los que iniciaron las protestas tenían como modelo a Francia, no a Irán. Pero carecen de partidos y organizaciones consolidadas: los tendrían que crear de aquí a Septiembre! Si se frustran sus aspiraciones, el mundo árabe perderá una oportunidad de oro para salir del oscurantismo medieval.
    • Al 2011-02-12 13:20:33
      Ahí le has dado, una oportunidad de oro para salir del oscurantismo medieval. Y claro que soy optimista, ingenuo creo que no tanto, porque se como tu lo difícil que es. Pero soy un convencido de que todos los humanos somos de la misma pasta por mucho culturalismo que le pongas, y no creo que los árabes sean diferentes. Lo que a nosotros nos costó quinientos años puede que ellos lo recorran en mucho menos tiempo. The times they are a changin. Esperemos que para bien.
  • Tucidides 2011-02-12 13:23:17
    http://www.youtube.com/watch?v=LDeEQ4E8nJU
  • viejecita 2011-02-12 13:34:59
    tmpd No sabía que Mubarak estuviese enfermo. Es una razón más para no fíarse. Que Mubarak sí habría tenido en su mano hacer las reformas necesarias, y habría preferido pasar a la historia como el Dictador que cuando pudo devolvió las libertades a su pueblo. Así que, eso de empecinarse tanto contra M y su familia, cuando él era solo la cabeza del régimen militar, me escama. ¡Ojala tengan razón los optimistas, y no haya una regresión. Al- Me expresé mal. No quería decir que los mismos que han estado en la plaza manifestándose durante 18 días fueran a ser los que se dedicasen al incendio y al pillaje. Pero habrá más de uno que quiera resarcirse, y decida que la sede del partido de Mubarak, o la de la televisión, o los museos que tanto nos importan a los occidentales, sean objetivos legítimos. Espero que el ejército mantenga el orden, aunque sin pasarse, que esa es otra. Rafa Brancas Dices "Lo cierto es que los que iniciaron las protestas tenían como modelo a Francia, no a Irán." . Espero que el modelo no fuera el de la Revolución Francesa, con las tricotosas sentadas a ver el paso de las carretas hacia las ejecuciones públicas, con la guillotina, con las denuncias anónimas al tribunal del pueblo, con las condenas a muerte por tener unos apellidos, por ser monja, por falta de entusiasmo revolucionario... Ya digo, si de aquí a un año la gente de Egipto es más libre y vive mejor de lo que vive ahora, estaré encantada de reconocer que tenía un miedo que no estaba justificado, y que estaba equivocada. ¡¡¡Que los dioses lo permitan!!!
    • Al 2011-02-12 14:23:28
      ¡¡¡Mujer de poca Fe!!!   :D ¿Hacia donde va el mundo árabe?
      • viejecita 2011-02-12 14:58:10
        Al Fe, no tengo ninguna. Pero deseo de que tengas razón con tu optimismo, y tu convencimiento de que se van a liberar de la losa del Islam, de ese deseo tengo kilos y kilos...
      • Al 2011-02-12 15:20:02
        Te lo digo con todo el cachondeo v, ya lo sabes. 😉
      • viejecita 2011-02-12 16:02:17
        Pues claro que lo sé. Ese cachondeo es bienvenido, que si hay algo que odie es eso que los del 68 llamaban: "L'Esprit de sérieux" 😈
  • Rafa Brancas 2011-02-12 14:38:37
    Recordáis éste discurso? Lo pronunció Obama en la Universidad de El Cairo. Junio 2.009. Y tuvo repercusión mundial. Íntegramente dedicado a elogiar a el Islam y sus maravillosas virtudes, con las que quiso hermanarse políticamente. Ni tan siquiera Zapatero es capaz de decir tantas sandeces en tan poco tiempo. http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200906/04/internacional/20090604elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
  • Rafa Brancas 2011-02-12 18:44:26
    http://www.libertaddigital.com/mundo/se-desata-la-euforia-en-iran-y-el-miedo-en-israel-1276414361/
    • tmpd 2011-02-13 00:23:03
      Rafa Brancas Después de leer los dos enlaces, me siento con ganas de criticar tanto a Obama con su buenismo, como a Libertaddigital (quizás hoy me sienta criticona). Libertaddigital, cuando se trata de Israel, parece hemiplégico, en especial Cesar Vidal. Son más sionistas que muchos judíos, y lo digo con conocimiento de causa porque durante algún tiempo estuve muy en contacto con una asociación de judíos y palestinos y eran los propios judíos los que muchas veces ponían de manifiesto, o incluso nos contaban lo que ellos habían vivido directamente, las injusticias y barbaridades a las que estaban sometidos los palestinos y no sólo los palestinos sino algunos judíos que tuvieron que irse de Israel, algunos soldados que desertaron por no querer ejecutar crueldades, incluidos a niños y a mujeres. Y creo que en una cosa tenía razón Obama, aunque él luego no lo haya conseguido, es que Israel tiene que parar las implantaciones. El problema palestino ha sido una de las causas y disculpas que los islamistas extremos utilizan. Espero que no basculen los nuevos gobiernos hacia el islamismo extremo y que Israel no dé razones para que lo hagan.
      • Lyanna 2011-02-13 18:07:10
        A mi me da la impresión de que el tema "Palestina" no sólo es usado por islamistas extremos, sino que ,además, les ha funcionado muy bien esa utilización. Me parecía percibir que los países árabes tenían muchas diferencias entre ellos, pero que se sentían unidos por dos temas básicos: uno, el de la lengua, que siempre es un importante factor de cohesión y que creo que les sirve a pesar de que los bajos niveles de cultura impiden en muchos lugares conocer y emplear bien el árabe clásico; y el otro, Palestina, cuyo problema ha sido usado como referencia de que sus problemas vienen sobre todo de fuera (especialmente de EEUU e Israel) Y también por eso me ha parecido completamente revolucionario lo ocurrido en los últimos días. Lo he visto, entre otras muchas cosas, como un desprendimiento de esa mentalidad que lo achaca todo a fuerzas exteriores y que a menudo los paraliza.