Plazaeme preservado

<< Posterior Helmut Schmidt pide una investigación (científica) sobre el IPCC
Anterior >> Los "negacionistas"

Original: http://plazamoyua.com/2011/03/06/una-posibilidad-real-para-la-tercera-via/

2011-03-06 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

¿Una posibilidad real para la tercera vía?

Octavio

Normalmente no doy carta de naturaleza a soplos que no estén contrastados pero como este viene de fuentes  habitualmente bien informadas (yo esta vez no soy fuente sino canalillo) se dice, se comenta, se rumorea…. que en Ciudadanos tienen prácticamente decidido el salto al conjunto del Estado y convertirse en fuerza política Nacional.

Ese asalto se hará gradualmente iniciándose en un principio, mediante la confección de una candidatura ciudadana al ayuntamiento de Madrid ,  integrada básicamente por militantes de Ciudadanos y  en independientes entre los que se encontrarían destacados miembros de la herejía proviniente de UPyD.  Garganta profunda no descarta la posibilidad de ampliar el marco subjetivo y geográfico de la iniciativa.

Mis fuentes me apuntan algunos nombres, entre ellos  Valía Merino encabezando la lista  e incluso el propio Mikel Buesa ocupando el último puesto a modo de apoyo a la iniciativa. Ya veremos si me desmienten la cosa  y me dan de gorrazos o se confirma en todos sus extremos.

De ser cierta la cosa, y si mi lanzo de cabeza al pozo es por facilitar de la única manera que conozco que así sea, estaríamos hablando de una operación  muy arriesgada pero muy valiente , de donde podría surgir, de manos de un Ciudadanos reforzado,  el primer intento serio de formalizar una auténtica “tercera vía” con los ojos puestos más allá de las propias elecciones municipales.

Repito lo de intento serio… más que nada porque si es cierto y la cosa toma forma…el aumento exponencial del consumo de ansiolíticos en Cedaceros obligará instaurar definitivamente el copago.

  • viejecita 2011-03-06 21:10:57
    Octavio Desde anoche estaba esperando una explicación a tu post en el hilo de "la pilila". Y tú, ¿ vas a apuntarte y a ir de candidato en alguna lista? De todas formas, para el ayuntamiento de mi pueblo no creo que haya candidato. Que Gallardón es mi alcalde solamente a las horas de trabajo, pero el que me cobra el IBI es otro... Por favor, cuenta todo lo que puedas sin mandarnos al FB ni al twitter, para que los que no queremos vida social nos podamos enterar a pesar de ello.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-06 22:09:43
    Es una magnífica noticia, Octavio. Una buena campaña en la opinión pública del acontecimiento de Madrid serviría para iniciar un nuevo rumbo prometedor.Pero el objetivo principal creo que son las generales, en las que habría habido tiempo de que cristalizaran las revividas agrupaciones de Ciudadanos en toda España, y en las que Rivera podría dar el salto a Madrid. Un Ciudadanos de ámbito español, liderado por Rivera, podría atraer con más fuerza el voto descontento que abandone el PSOE, voto progresista moderado, si se le pone de manifiesto el fraude de UPyD. Ahí hay un nicho que puede permitir a Ciudadanos arrancar y transformarse en el embrión de la Tercera vía española sin hacer demasiado daño a la victoria del PP y contribuyendo a la expulsión a la catarsis de Zapatero y el PSOE.
    • octavio 2011-03-07 06:47:17
      No es para mí ese nicho el que debería ocupar Ciudadanos, sino el de los ciudadanos descontentos...con todos.
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-07 07:16:34
        Por supuesto, pero hay un sector de exvotantes PSOE, el moderado e ilustrado, que le votaron en el 2008 y hoy dudan entre el PP y la abstención. ¿No les vendría bien una oferta Ciudadana?
    • Venancio Buesa 2011-03-07 10:24:20
      Estimado don Luis BB, creo que la necesidad de acabar con ZP es prioritaria frente a la aparición de una verdadera tercera vía. Así que la iniciativa de Cs no me parece oportuna. Primero echamos a ZP, y por mucho que fastidie eso se hace votando al PP. Luego se hace lo que haga falta, incluso nos reengachamos a Cs (siempre y cuando esté bien desprovisto de paracaidistas socialistas). Si lo que se pretende es fastidiar a UPyD, pues lo entiendo y hasta me parece bien, porque lo de UPyD fue una estafa desde el principio. Pero la venganza se sirve fría, y este plato aún lo veo caliente. Saludos de uno de sus exconmilitones (en Cs) Venancio
      • Jose Maria 2011-03-07 10:28:21
        Venancio, si te refieres a Madrid que es de lo que se trata no creo que la victoria del PP corra ningun peligro se presente Cs o no. Y menos a la Comunidad de Madrid, y no es menos cierto que Cs tiene que empezar a andar su camino si quiere ser una fuerza nacional.
      • Venancio Buesa 2011-03-07 11:09:35
        Me refiero a Madrid y al resto de España. Y que conste que me alegraré mucho si Cs resurge. Pero lo primero es, a mi entender, ganarle al PSOE por muchos millones de votos. Y no están los tiempos para tirar ningún voto para esa tarea. saludos venancio
  • az3 2011-03-06 22:10:29
    Bueno, es interesante, ya veremos... Parece que Ciudadanos de Cataluña han rectificado su error inicial. Me acuerdo de la vez que hablé con Albert Rivera en San Sebastian; le pregunté si tenían pensado acercarse al País Vasco a montar un Ciudadanos del País Vasco, pero la respuesta fue negativa. Después de vernos la cara de decepción que se nos quedó a los presentes, se pasó al: "pues hagamos algo nosotros". UPyD apareció poco después, aunando esperanzas e ilusiones, y adelantado a Ciudadanos de Cataluña en la intención de votos a nivel estatal. Se me ocurren dos dichos: 1) A buenas horas mangas verdes. 2) Nunca es tarde si la dicha es buena. Saludos.
  • Mikel Buesa 2011-03-07 00:54:05
    Puedo decir que, por lo que a mi me concierne, la información es correcta, aunque las decisiones (en el nivel orgánico correspondiente) aún no están tomadas.
  • plazaeme 2011-03-07 06:13:18
    Gracias, Octavio. La noticia es interesante, y presumiblemente buena. Difícil saber en qué derivará. Pero si Ciudadanos deja de hacer el indio, como en las Europeas, y tira más por lo de ciudadanos que por lo de Rivera (o ahora Merino), por mucho que Rivera me parezca muy bueno, puede suponer un aire fresco, muy necesario en el albañal. Parece delicado ese equilibrio entre el rechazo al político profesional (no de otro sitio viene el nombre de Ciudadanos), con la aparente necesidad de caer en brazos de políticos to be. Pero disimular es importante, y como por pedir que no quede, me gustaría que me muestren algún síntoma de que el nombre "ciudadanos" es algo más que un adorno. Aunque, ahora que lo pienso, sí veo un posible síntoma. La inclusión de la idea de CenB del voto en blanco computable en las elecciones catalanas. Si persisten en ello, tal vez ... En fin. A pesar de los errores irlandeses, y otras minucias, mis mejores deseos.
  • octavio 2011-03-07 08:59:27
    Lo importante es, que habiendo Mikel confirmado la existencia del proyecto, podemos debatir sobre la iniciativa con mas fundamento que si se tratara de un rumor.
  • Jose Maria 2011-03-07 09:35:52
    Ademas el pasado viernes (noche de perros en Madrid) hubo una reunion para hablar de este asunto y todos los amigos estan recibiendo cumplida informacion al respecto por mail. Solo indicar lo que dice Mikel que falta confirmar al 100 % pero el asunto debe estar en un 99%.
  • Jose Maria 2011-03-07 10:10:02
    Ya de paso decir que hoy lunes a las 1930 en la Asociacion de la prensa de Madrid, calle Claudio Coello 98 Mikel Buesa hablara de su libro "La crisis de la España fragmentada". Animo que seguro que estara muy interesante.
  • octavio 2011-03-07 11:15:08
    Venancio (2) comprendo tu postura pero no la comparto. Para mí, es tan evidente la necesidad de echar a los socialistas (marcas blancas incluidas) como que Rajoy y la mayoría de sus muchachos, es un remedio paliativo y no la cura de la enfermedad. Tan necesario es el voto para atajar la progresión del mal como aquel que se hace para dejar patente que las cosas no pueden seguir igual que hasta ahora. Yo no creo que sea necesaria una tercera vía “per se”, sino porque la situación de degeneración del sistema así lo exige. En estas elecciones puede haber un voto eminentemente practico y mayoritario al PP, y un voto plenamente consciente, y minoritario por desgracia , de la situación de deterioro de las instituciones y ese debe ir a Ciudadanos. De verdad que creo que votar a Gallardon por ejemplo, no tiene ni tan siquiera el sustrato, en materia económica, de la necesidad de atajar la crisis y el mal gobierno, siendo el ayuntamiento mas endeudado de España, y en materia institucional que es la que mas me interesa…siendo el candidato preferido del grupo Prisa, significando lo que eso significa, casta pura y dura.
  • Venancio Buesa 2011-03-07 11:42:44
    Estimado Octavio, está claro que mi postura es bastante prudente. Puede que damasiado, no lo sé. A mi me gustaría que un partido como Cs pudiera llegar a tener capacidad decisoria en ciertos asuntos. Creo que eso podría ser bueno para España. Pero si esa posibilidad pone en peligro el desalojo del PSOE , pues me entra el temblor de piernas porque calculo que el voto a Cs puede ser un voto indirecto al PSOE, por retorcida que parezca la jugada. De hecho, entre muchos de mis colegas exCs (y Cs) se pensaba que UPyD era esa misma jugada, el partido tampón de votos que evitaba el trasvase directo de votos del PSOE al PP. Como diría un gallego: fas o que queiras. !Mientras no votes al PSOE (ni al PSOEbis)! saludos Venancio
    • octavio 2011-03-07 11:48:59
    • Luis Bouza-Brey 2011-03-07 14:03:38
      Creo que algunos nos movemos entre la realidad y el deseo: La realidad que es la que apuntas, Venancio, de que es vital echar a Zapatero y al PSOE del poder, y el deseo de abrir camino a la tercera vía, mediante Ciudadanos y otras herramientas. Cada uno debe calcular, qué debe hacer con su voto para atender en lo posible los dos objetivos, teniendo en cuenta que C´s tiene que empezar a abrirse camino y dar el salto fuera de Cataluña.
  • Tucidides 2011-03-07 11:54:50
    Yo diría más bien una posibilidad “quijotesca” de tercera vía Demasiados pescadores para una charca tan pequeña .Será imposible que se consolide ninguna "tercera vía" ( regeneradora se entiende) mientras su abanderamiento este tan fragmentado. A saber :La galera, Ciudadanos, ciudadanos en blanco, movimiento democrático,los "amigos" de Mario Conde, en fin....infinidad de grupitos haciendo la guerra por su cuenta. Yo deseo suerte a los griegos de Ciudadanos,pero su fuerza es claramente insuficiente para la empresa que se proponen. Solo cuando haya una auténtica alianza de TODOS los helenos ,en un UNICO proyecto leal a unos valores y principios comunes, impecablemente democrático pero sin menoscabo de una solida organización y estructura ,capaz de “domar” los personalismos hacía la sinergia de recursos y no hacia el faccionalismo estéril. Y con una estrategia bien definida que apunte donde debe apuntar y no al chiringuito….será posible ,tener suficiente potencia de fuego humana y mediática ya no para derrotar a los caciques del PP ,PSOE y nacionalistas (objetivo iluso a corto plazo)….sino simplemente para consolidar una cabeza de puente, que posibilite el desembarco sucesivo de votantes en ulteriores elecciones. Poco a poco. Gran lástima es que habiendo tenido esa cabeza de puente normanda (UPyD en Madrid, Ciudadanos en Barcelona), se haya desaprovechado y nos encontremos de nuevo fuera del continente como en 2007, pero en mucho peores circunstancias. Porque es demasiado tarde para aprovecharla....¿O NO? Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Qué estalló en los trenes?
  • anghara 2011-03-07 12:01:43
    Yo creo que es más que un rumor. 🙂
  • anghara 2011-03-07 12:03:06
    Luis, sinceramente, llamar moderado e ilustrado a lo que votaron en 2008 por el pleno empleo vota PSOE... es exagerar un pelín 😛
    • Luis Bouza-Brey 2011-03-07 14:00:11
      En 2008 hubo un amplio sector de votantes de centro, moderados e ilustrados, que se dejaron engañar por Zapatero, "El País", la SER y la mayoría de los medios de comunicación. Esos on los que hoy ya han abandonado el PSOE, hacia la abstención, una parte hacia el PP, y otros puede que hacia UPyD. Y son bastantes.
  • Ramon ibarrola 2011-03-07 14:08:33
    1a cuestión.-¿ Se olvida que las candidaturas de Cs y otros (léase MD, PRDE, Decido, etc.) que se presenten lo van a hacer en directa competencia con UPYD? Qué los va a diferenciar programáticamente?.¿ Cómo va a entender el votante que todas ofrezcan un proyecto regenerador cuando se presentan fragmentadas y enfrentadas? 2a cuestión.- A nivel de resultados prácticos según se desprende de las encuestas y analisis la tarta a repartir hoy por hoy rondaría el 3 por ciento del electorado. UPYD solita no creo que entre en ningún gran parlamento autonómico ni capital de provincia . Conclusión: a mi juicio si se va ahora a esa batalla no se le hace daño alguno a UPYD -que ya se va a hacer ella solita- y sin embargo se dañará y desprestigiará gravemente todo intento regenerador posterior. Por otra parte se le deja el campo libre al PP que aparecerá como el único garante del cambio. Si el voto regenerador se difumina en una miríada de siglas el voto masivo al PP se reduce, la exigencia de un compromiso por una auténtica transformación del clima político y económico de España queda al unico y particular interés de esa sigla. Por tanto lo siento mucho pero no comparto el optimismo sobre el camino hacia la tercera via. Más bien presagio una derrota global y un estancamiento que dificilmente se recuperará para las generales que es donde verdad nos la jugamos.
    • Bubo 2011-03-07 14:35:21
      Sin que sirva de precedente, 🙂 creo que tu análisis es bastante acertado. No obstante, pienso que el hecho de que Ciudadanos sea una "marca" conocida pudiera ser un tanto a su favor frente a los nuevos grupúsculos (Decido, etc.) en ciudades como Madrid y por supuesto en Barcelona, y otras de Cataluña. Aun así, las posibilidades de constituirse en una tercera vía son, en mi opinión, extremadamente bajas, y en cualquier caso sería una vía terriblemente lenta. Lo que ocurra ahora, en las municipales y regionales, dará una pista bastante certera de lo que ocurrirá en las generales. Entretanto, hay movilizaciones todos los viernes a las 7 de la tarde en la plaza más emblemática de una buena cantidad de ciudades (en Pamplona, que yo sepa, no). De momento, no está constituyendo ningún éxito (aunque da moral a los intervinientes). Está claro que lo que a mí me puede parecer insoportable (la democracia postfranquista), no lo es para la inmensa mayoría de la sociedad española que vive cómodamente instalada en ella. Tal parece que, como tú piensas, el PP va a quedar como el "regenerador" oficial de la cosa.
  • plazaeme 2011-03-07 14:42:38
    El problema de regenerar es que se trata de un concepto relativo. Como limpiar: reducir la mierda a un nivel aceptable. Dudo que sea fácil ponerse de acuerdo cpn el PP en el nivel.
  • Tucidides 2011-03-07 15:33:27
    Carece por completo el PP,lo ha demostrado con creces,del menor atisbo de atrevimiento para encarar cualquiera de los grandes problemas estructurales del pais Por cobardía y/o por interés sabemos que el PP y concretamente Rajoy los rehuirá todos,limitandose a invocar la cómoda palabra AUSTERIDAD como elemento diferenciador con el caótico gobierno zapateril. Pero España necesita de mucho más que de una austeridad que solo nos concedería tiempo .España precisa reformas mucho mas profundas y gobiernos mucho mas valientes. El PP es pués la muerte lenta para este país,como el PSOE es la muerte rápida. Puestos a morir...casi prefiero que sea rápidamente. El argumento de que hay que "echar a Zapatero" me resulta tan fútil,como el de que hay que ponerle la mascarilla de oxígeno al enfermo terminal. No...o aquí se presenta por improbable que sea un partido de naturaleza griega (que ni el PSOE ni el PP tienen) ,o mejor resulta acabar de una vez.Finiquitar este multisecular pero abortado proyecto de país....y empezar cuanto antes,con lo que haya de sustituirlo. Y cada uno en su casa,y Dios en la de todos.
    • Bubo 2011-03-07 15:49:21
      Yo, por de pronto me he pasado a beber exclusivamente vino de Nemea, del que ya Pausanias decía que era néctar al gusto de los dioses (e se non è vero,è ben trovato). 😛
      • Tucidides 2011-03-07 16:17:11
        El gusto de los dioses es el del vino "puro",no mezclado.Que es el utilizado en libaciones. Para los mortales,resulta no obstante prudente mezclarlo con agua,pues el vino griego,incluso el de Nemea,es demasiado fuerte.Y su ingesta al modo olímpico,provoca al osado mortal un estado de posesión divina que los griegos llamamos "enthousiasmo"....y los hispanos..."una curda del copón".
      • Jose Maria 2011-03-07 16:22:22
        Leches Bubo que nivel. Por otra parte entre el mas optimista que cree que el PP puede solucionarlo (que es Ramon) y el mas pesimista que dice que esto no tiene solucion (que es Tuci) hay un monton de opiniones que me da que cada uno denosotros tenemos una distinta. Yo al marguen de todo, creo que hay que agredecer a Mikel y Valia el paso al frente que han dado y su valentia para esto. Yo simplemente por eso y aunque ni voy a militar en ningun partido ni voy a entrar en ninguna lista, si al final esto va adelante les ayudare y apoyare en lo que pueda. Y ademas como voto en mi pueblo y no en Madrid,puedo continuar haciendolo en blanco con rodaja de chorizo.
      • Tucidides 2011-03-07 17:34:39
        No digo que no tiene solución mi querido amigo arevaco,digo que no tiene solución con el PP ni por supuesto con el PSOE. Pero no está escrito que estas dos porquerías persas,junto a la plaga de langostas nacionalista...han de asolar España in secula seculorum. Clio musa de la historia,acostumbra a ser caprichosa....Ya veremos que ocurre,cuando los españoles empecemos a pagar(que ya estamos empezando,que se lo pregunten a cuatro millones y medio )su inmovilismo partitocratico y clientelar,con sangre,sudor y lágrimas. Aquí en este pais,siempre ha faltado una buena batida de aristocratas....y a lo mejor todavía estamos a tiempo.
  • Mikel Buesa 2011-03-07 18:06:27
    Desde mi punto de vista, de lo que se trata es de impulsar a Ciudadanos como partido que puede acabar representado una opción reformista en el conjunto de España sin las rémoras de otros que han hecho de la caza de brujas su modo prioritario de gestión interna y que, exigiendo a los demás transparencia, son más oscuros que un tunel ferroviario de varios kilómetros. Para ello es relevante alcanzar visibilidad electoral y las municipales son un escaparate interesante con ese objetivo. Mi planteamiento es contribuir a esa visibilidad de manera que Ciudadanos pueda convertirse en una alternativa real en las siguientes elecciones generales. Me refiero, con esta formulación, a la posibilidad de obtener representación en el Congreso de los Diputados. Ello, siendo realistas y teniendo en cuenta la configuración de nuestro sistema electoral, solo es posible en Madrid y Barcelona, existiendo alguna remota posibilidad en Valencia, Bilbao y Sevilla. Por tanto, hay que ir a ello ahora. Así lo ven en Ciudadanos de Madrid (y en el partido en general) y yo estoy dispuesto a ayudarles en su empeño.
    • Fernando S.-Contador 2011-03-08 13:32:44
      Para convertir a Ciudadanos en una alternativa real, además de personas entregadas y convencidas ,que las hay y con ganas, precisamos de una serie de elementos objetivos, tales como la posibilidad de ir mostrandose en el escaparate electoral, con un buen cartel. Si Mikel Buesa apoya la candidatura, aunque sea simbolicamente y la fuerza regeneradora, que supuso originariamente UPyD, representada por Walia Merino, ya tenemos esa via de comunicación ganada y yo apoyaré sin duda esta opción ( soy miembro del CG de C's). Ciudadanos o es una opción abierta o no será, y hay que dar los primeros pasos efectivos para que se perciba como una fuerza de alcance nacional. Gracias Mikel por tu aportación.
      • Jose Maria 2011-03-08 15:03:11
        Y gracias a ti Fernando por entrar a dar tu opinion cuando se habla de Cs y del futuro.
  • Rafa Brancas 2011-03-07 18:45:02
    Pués yo creo que el problema de España somos los españoles. Fogosos en los pequeños empeños, arremetemos con saña contra cualquier simple molino mientras huímos de los asuntos serios. Franco murió con todos los honores tras una larga agonía, ETA lleva años en una UVI asistida, y nuestra frágil democracia partitocrática está resquebrajándose junto con nuestra prosperidad económica... pero a los hispanos lo que de verdad nos pone es no poder fumar en los bares ó correr con el coche, mientras aguardamos al viriato de turno que venga a salvarnos de nosotros mismos.
  • octavio 2011-03-07 18:52:27
    ¿En que situación se encuentra un votante como yo? Pregunto, porque en ningun caso pienso votar a Gallardon y en segundo lugar, no quiero esperar sentado la caida de otras opciones... entre otras cosas porque no podría entender mi inaccion si al final , las predicciones no son correctas y no cae. No puedo renunciar a defender un proyecto que considero correcto para apoyar con mi voto a un partido con el que no estoy de acuerdo para que no gane otro con el que tampoco estoy de acuerdo. Y el motivo es muy simple...para mi, el gran peligro no es que Zapatero repita, sino que no existen mecanismo que impidan surgir un nuevo Zapatero (mas que impedir , mecanismos que permitan solucionar estas anormaliades políticas) y eso no es lo que puedo conseguir votando al PP. El resultado en votos para mi no es tan importante sino (como indica Mikel) hacer visible una alternativa. Os recuerdo , a todos, no solo a los ex upyd... la presentacion de la candidatura democratica en el I Congreso de UPyD, recibio las mismas criticas... y fue derrotada rotundamente (en segundo recuento)... pero si ahora podemos decir que , en gran parte, el peligro de ese fraude político está conjurado ...lo es en gran medida por esa candidatura.
    • octavio 2011-03-07 18:58:14
      Bueno, habrá quien diga que el mecanismo para terminar con las anormalidaes políticas es votar cada cuatro años...a ese no podré convencerle nunca de que sin otros mecanismo de participacion ,con eso solo...no es suficiente.
  • Rafa Brancas 2011-03-07 18:56:27
    Por lo demás, veo muy difuso el programa de reformas que propone ciudadanos. De su propia web subrayaban para las catalanas: 'Entre sus propuestas destacan la eliminación de las veguerías y los consejos comarcales, la financiación de PYMES a través de crédito público, el trilingüismo escolar, o la cancelación de la hipoteca al entregar la vivienda.'... que, siendo asuntos más ó menos interesantes, y sin diagnosticar el núcleo del problema (partitocracia), no representan un programa de cambio político importante
  • Rafa Brancas 2011-03-07 20:58:01
    http://www.elpais.com/articulo/espana/exrival/UPyD/perfila/candidato/Ciudadanos/Madrid/elpepuesp/20110307elpepunac_27/Tes
  • Maleni 2011-03-07 22:07:26
    Voy a ser más simple que el mecanismo del chupete en mis argumentaciones. Desconozco el programa de Ciudadanos para el Ayuntamiento de Madrid, no estoy empadronada en Madrid ni voy a estarlo en Mayo. ¿Qué sentido puede tener un apoyo a Ciudadanos en esta tesitura?. La confianza en las personas. Y me diréis¡ menudo criterio!. Yo en las municipales siempre voto a la persona más que a la sigla. Siempre se ha producido la coincidencia de que el candidato más patético era el del Pnv, con lo cual no me he enfrentado a serios dilemas. Eso sí, desde que estamos en democracia sale elegido. Pero yo me doy el gustazo cuando me cruzo por la calle con él de decirme mientras hago el amago de saludarle: no te he votado. Y funciona, ya no me saluda. Con lo cual el que queda por maleducado es él.¡Qué alivio!.
  • Santiago 2011-03-07 22:25:31
    Estando de acuerdo, como casi siempre -excepto en lo de la "futilidad" del idioma-, con mi excelso amigo griego, creo que el intento de "rehacer el edificio sin cortar el agua", que ya se demostró fallido en sus inicios por el que acuñó una expresión similar -A.Suárez- es esfuerzo valdío. El futuro está cambiándose hoy y para vislumbrar la solución no hay sino mirar a Egipto, Túnez... etc. No se ceden privilegios en una clase política o corrupta o boba -otra diferencia con los tiempos mucho menos malos del General- sin cirugía. Aunque como "las ciencias adelantan que es una barbaridad", se puede practicar cirugía-con-láser, o sea, sin sangre. Manifas día sí y día también hasta echarlos. Una de las herramientas es este rincón. Y los otros cientos que debe haber ya, si no tan excelsos, similares. El futuro está en la comunicación libre de todos con todos; en hacer prevalecer la verdad sin medias tintas... Se han dado cuenta demasiado tarde y aunque la señorita Sinde ha intentado cerrar las compuertas -sin saber lo que hacía, por supuesto-, la ola es imparable. Sencillamente porque el futuro, por propia definición, tampoco se puede parar. Aunque el camino es probable que sea más duro que el amigable juego de "marear a la perdiz".
  • Ramon ibarrola 2011-03-07 23:00:41
    Puede que sea yo el equivocado. Creo que la presencia con Cs no va a ser sino un motivo de confusión y un desgaste muy fuerte de fuerzas. A nivel municipal no parece que haya una mínima posibilidad de desmarcarse de UPYD. Todo lo más algún tema de ¨farolas¨... La disputa más seria va a estar en si el varapalo al PSOE es lo que predicen las encuestas o no. Y en medio de la campaña el ¨tú eres más corrupto¨. Según sea el resultado se abrirá más pronto o más tarde la sucesión en el PSOE y un probable adelanto electoral. En esas circunstancias que casi todo el mundo da como más probables no solo no se habrá destacado un camino a la Tercera Vía, sino que lo más sano de sus fuerzas aparecerá como el más mezquino por haber dividido los votos (al menos en Madrid) No obstante aún queda tiempo y quien sabe si a última hora no se pueda retirar la candidatura y pedir el voto para otro P. En mi caso ya se sabe a cual (aunque no habría que hacerlo gratis) Otros como Tuci supongo que pedirán el voto al PSOE sobre la base de que eso haría mas breve la agonía. En fin, ¡hay gente pa too¨
  • Tucidides 2011-03-08 09:16:57
    Coincidimos en que hay que poner un precio a los partidos por el voto Ramón, pero a lo que se vé no estamos de acuerdo en la modalidad de pago.Tu entiendes que podemos fiarnos y venderles el voto (al PP) a crédito.Y yo entiendo que o con transferencia previa o van daos. Que se mojen,que se comprometan en un compromiso explicito y concreto.Con plazos tasados y verificable para sacar adelante leyes que hagan posible aquello que hemos debatido aqui hasta la saciedad...independencia del poder judicial, democratización de los partidos,racionalización del estado autonómico,ampliación y desarrollo del recuerso de la iniciativa legal popular....etc etc etc. Pague ese precio el PP por adelantado,y tendrá mi voto.Preséntense con un programa basado en la "austeridad" y no lo tendran. Es así de sencillo.Yo no vendo a crédito a ningun partido.Su historial de morosidad así lo aconseja. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estalló en los trenes?
  • Ramon ibarrola 2011-03-08 10:13:30
    Pues, como diría Bubo, estoy de acuerdo en lo que planteas sin que sirva de precedente... Ahora bien, si no queremos seguir mirándonos el ombligo habrá que hacer presentes nuestras exigencias no solo aquí. Habría que forzarles y en eso estábamos algunos, hasta salir lo del apoyo incondicional a Cs. Ahora, qué quieres que te diga?. ¿Habrá que esperar al batacazo en Madrid y otros sitios y volver a recoger los restos del naufragio?. Yo ya tengo el c... pelao en estas lides desde hace más de 40 años. Auguro un desastre total a la candidatura de Cs tras un enfrentamiento fraticida del que no quedará ciudadano minimamente consciente que quiera oir hablar de Regeneración. A los hechos me remito.
    • Luis Bouza-Brey 2011-03-08 10:55:27
      El desear que gane el PP, e incluso votarlo, no es incompatible con que otros voten a C´s, y mucho menos con que se desarrolle una plataforma que plantee las exigencias de Regeneración a presentar a la opinión pública, a C´s y al PP, y tampoco con solicitar el voto para aquel o aquellos partidos que recojan los puntos innegociables de nuestras exigencias, y solicitar que no se vote a aquellos que no las recojan. Lo que creo que debemos tener claro es que en una situación de incertidumbre como la actual y al no existir un partido que satisfaga a todos, o a todos por igual, no podemos ponernos en hilera y a toque de silbato a seguir una única dirección. Para eso crearíamos un partido, y no una plataforma. Expongo ahora mi posicionamiento personal para intentar concretar lo abstracto: yo no estoy encuadrado en ningún partido, pero me considero de izquierda moderada y transversal, por lo tanto no tengo referentes partidarios a seguir; en otros tiempos fue el PSOE, hoy, con Largo Zapatero, Pepiño, Montilla y demás fauna, eso no existe en la izquierda. Por otra parte, C´s hace aproximadamente un año que inició una nueva orientación, más patriótica española y contraria al etnonacionalismo, pero aún no se atreven a decirlo: marean la perdiz limitándose a defender la Constitución, pero no se ssabe muy bien qué son... quizá terrestres. Por otra parte, desde 2007 tienen sus equilibrios internos sin definir: mecesitan un Congreso definitorio, y hasta ese momento no se sabrá cuál es su definición y orientación a medio plazo. Pero constituyen una esperanza de democracia y patriotismo para España, por lo que hay que darles tiempo y ayudarles en ese objetivo. Aunque necesitan tiempo para ocupar el espacio que les debería corresponder. De UPyD, por supuesto, ni hablar, podrían denominarse Unión Por el Fraude y el Dedo: totalmente descartables, aunque aún consigan engañar a bastante gente a corto plazo. Por otra parte, las dos legislaturas zapatéticas del PSOE son tan desastrosas que es vital para el país mandarlos a la oposición con un castigo fuerte y duradero, por lo que no queda más esperanza para conseguir esto que apoyar al PP, y apoyarlos para que consigan mayoría absoluta a fin de evitar chantajes. Pero ese voto, como afirma Ibarrola, debe ser condicionado, y en eso estamos: es preciso forjar una plataforma y elaborar las condiciones que hemos de exigir al PP y a los demás partidos ---léase C´s-- para poder votarlos y recomendar a la opinión pública que les vote. Y a partir de unas posiciones como éstas, que puedan abarcar a todos, que cada uno vote en conciencia lo que crea más conveniente: en Madrid y quizá otras grandes ciudades, el voto a C´s en las municipales y autonómicas, no va a hacer daño al PP, pero iniciará el camino de la refundación de C´s. En las generales, según como vayan las cosas y cuándo se celebren, cada uno habrá de evaluar qué hace. Yo en estos momentos me inclino por votar al PP, aunque no descarto votar a C´s, según vayan las cosas en el momento de las elecciones generales.
    • Luis Bouza-Brey 2011-03-08 11:37:45
      Ramón, ¿enfrentamiento fraticida de quién con quién? No lo entiendo.
      • Ramon ibarrola? 2011-03-08 16:39:12
        Hombre, Luis imaginate las primeras preguntas a los candidatos Walia y Mikel. ¿Qué les diferencia del programa de UPYD? ¿En qué ha cambiado Cs para que ahora vaya como candidato y no lo hiciera en 2008? ¿Si pretenden unos cambios a traves de obligar a los grandes Ps a llegar a acuerdos cómo es que Uds no se pueden unir? A eso le llamo enfrentamiento entre hermanos. La gente huye ante eso. No espera ni a oir tus razones. Escapa pensando que les falta una chaveta.
  • octavio 2011-03-08 10:34:58
    Ramon...¿apoyo incondicional? ... yo apoyo a Ciudadanos y apoyo a los campañeros que se presenten con ciudadanos ... pero yo no hago apoyo incondicional a nadie...es mas, a nadie se lo pido... Lo que no puedo es obligarles a los participes a presentarme un contrato personal (no generico) con las condiciones que exijo para mi voto. El motivo es muy simple...tengo el convencimiento de que apoyar al PP sirve para lo que sirve...largar a Zapatero, pero ahí se quedan. Y que solo haciendo visible una alternativa que apunte a objetivos que aqúi ya hemos discutido , podemos esperar que algún día se hable de ello.
  • Tucidides 2011-03-08 10:42:10
    ¿Puedes aclarar que consideras "forzarles"? Porque tal y como yo lo veo,la unica manera de forzarles es dejar claro,que o incluyen esas medidas en el programa no con apelaciones vagas y retóricas ,sino con compromisos claros e irreversibles...o no tendrán nuestro voto. El planteamiento de que hay que votar a un partido,sensu contrario,para evitar el triunfo de otro ,es nocivo y tramposo (aunque quien lo plantee no sea ni una cosa ni la otra).Permite al partido en cuestión presentarse a las elecciones libre de cualquier tipo de obligacion contractual.(Léase a Rousseau)con la ciudadanía.Lo cual vacia de contenido la democracia. ¡No debemos permitirlo!....Ni al PSOE con Aznar, ni al PP con Zapatero. Debemos forzarles si....a que nos presenten la hoja de ruta para la legislatura.Y si no lo hacen...,si se limitan al típico programa inconcreto y retórico que desaparece de la web del partido el dia despues de las elecciones.....habran de saber, que no obtendran NADA en las urnas,sea cual sea la calidad del competidor,que nos compete a nosotros y no al PP... enjuiciar. Así que Ramón...tu lo has dicho...A forzarles. Pero antes,no despues.
    • Tucidides 2011-03-08 10:50:25
      Et lo mismo vale para Ciudadanos,sobrino del gran Julio. Nada de insistir en lo majos que son,y la cantidad de amigos que tenemos dentro...tstststst.Con una galera hemos tenido bastante. PROGRAMA,garantías...y predicación con el ejemplo. Si no...la rodaja de chorizo.
    • octavio 2011-03-08 10:53:32
      Ese es el contrato "generico" que si hay que exigirles. A todos...incluidos nuestros compañeros. Porque en contra de lo que dijo un insigne cínico..."los programas deben ser para cumplirse".
      • octavio 2011-03-08 10:54:16
        Veo que estamos de acuerdo.
  • plazaeme 2011-03-08 11:00:03
    No sé si os dais cuenta de que esta idea ... una plataforma que plantee las exigencias de Regeneración a presentar a la opinión pública, a C´s y al PP, que habéis planteado varios, es exactamente la idea del tan denostado Tea Party americano. Seguro que las exigencias no serían las mismas, pero la idea es calcada. 😉 Sólo que ellos lo han tenido más fácil, al ser circunscripciones uninominales, y con candidatos no nombrados desde arriba. Aquí yo creo que todo está atado y bien atado.
    • Luis Bouza-Brey 2011-03-08 11:53:02
      PM, yo ya me he inclinado por proponer como elemento esencial de Regeneración Democrática del país la exigencia de una reforma electoral que establezca circunscripciones uninominales por cada cien mil o ciento quince mil electores, reservando una parte de los escaños ---de momento, pienso que 50 podría ser un buen número--- para adjudicar por la fórmula proporcional, en circunscripción nacional, a los votos que hayan quedado sin representación en los distritos uninominales. Por tanto, concurrirían a esta segunda adjudicación todos los partidos, deduciéndole a cada uno de llos los votos que hubieran servido para ganar escaño en cualquiera de las circunscripciones. Esta es una propuesta que he hecho ya en un comité de trabajo reducido, aunque todavía no he obtenido respuesta a ella, y por tanto es de momento una idea personal que no sé con qué apoyo puede contar. A este sistema mixto, con predominio del sistema mayoritario a una vuelta, le veo la ventaja de que su resultante será una mayoría clara, sin pactos a favor de minorías chantajistas, y además vincula a los diputados con sus electores, que saben lo que ha hecho "su" diputado a lo largo de la legislatura. Por otra parte, el reservar cincuenta escaños para una fórmula proporcional de reparto de ámbito nacional permite que las minorías que tengan bastantes apoyos EN EL CONJUNTO DEL PAIS obtengan representación y se hagan presentes a la opinión pública, sin permitirles chantajes. Habría q
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-08 11:54:41
        Habría que hacer cálculos con los resultados del 2008, por ejemplo, para saber cuáles serían los resultados con este sistema electoral, y de momento aún no he tenido tiempo de hacer ese cálculo, pero creo que un cambio de estas características podría ser positivo para el país.
    • plazaeme 2011-03-08 12:02:04
      Sí, desde luego que parece buena idea. Añadiéndole una fórmula de primarias obligadas por ley, mejor aún.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-08 11:01:45
    Me dejásteis un poco descolocado en la respuesta a Ibarrola en el post 26, que quedó situada al margen de vuestra argumentación, con la que coincido creo que al cien por cien, pero con el matiz de que no descarto votar a C´s, a pesar de que me inclino por votar al PP siempre que incluya algún punto esencial de Regeneración Democrática en su programa. Y para mi ---no sé si para los demás--- lo esencial es la reforma electoral, pero no una reformita, sino un cambio radical de la fórmula existente.
  • Jose Maria 2011-03-08 11:24:46
    http://www.europapress.es/madrid/noticia-ciudadanos-cerca-acuerdo-valia-merino-encabece-lista-ayuntamiento-cerrara-mikel-buesa-20110307173526.html Yo estoy basicamente de acuerdo con Luis, y añadiria que Cs (e incluso la galera) en las elecciones a la autonomia en Madrid, no la quitaran ningun voto a Doña Esperanza y que esta ganara por mayoria mas que absoluta. Menos claro esta en el Ayuntamiento pero puede que tambien. ?estamos de acuerdo que creemos que seria mejor que la galera no sacase nada en Madrid para que no consolidase su fraude?, pues si es asi tomad nota. Tambien estoy con Tuci y por lo tanto como voto en mi pueblo y no en Madrid, sino en Soria voto en blanco con rodaja dechorizo.
  • Tucidides 2011-03-08 11:35:09
    Es de gran tradición en el liberalismo español del XIX la existencia de "sociedades patrióticas", que empezadas como simples tertulias de café y foros de debate...acabaron constituyendose en importantes grupos de presión. La Fontana de Oro,la Cruz de Malta...sociedades de este tipo acabaron atrayendo a los mejores espíritus del país en su oposición a los partidarios del absolutismo fernandino que se llamaban asímismo : "Los Persas" (no es metáfora tucídica,es rigurosamente así ) Por ello,la idea del profesor Bouza,avalada por Oikistes,de crear plataformas con exigencia de regenaración...no solo es españolísimamente oportuna,sino que en rigor histórico y por oposición merecen sus promotores llamarse "griegos". Y fijaos, y aquí entronco con lo expuesto por mi amigo escudo de plata,que contamos hoy con posibilidades técnicas de movilización (internet) que ni soñaron nuestros tatarabuelos liberales del siglo XIX. El poder de la red,se ha visto con contudencia en la serie de revueltas en el mundo árabe.Y todavía desconocemos,aunque sospechamos....los profundísimos cambios que esta revolución de las comunicaciones traerá a nuestro mundo. Adelante pues con esas plataformas.Vinculemos a miles,cientos de miles de ciudadanos en la exigencia de unas pocas exigencias de necesidad obvia.Y dejemos claro a todos los partidos,que o las aceptan,o recibiran el vacio. Ese es el camino con futuro.El camino de formar un partido tras otro,inevitablemente viciado (humana debilidad) tras los primeros pesebres en lontananza....es el frustrante camino del pasado. Viva Grecia
    • Santiago 2011-03-08 21:52:59
      Joooo! qué bien!
  • Jose Maria 2011-03-08 12:10:26
    Tuci, te puedo asegurar que en estos momentos hay varios griegos que estan trabajando para preparar una plataforma, foro o como lo llamemos con objeto de caminar tambien ese camino. Aunque una cosa no quita la otra.
  • viejecita 2011-03-08 15:43:10
    Espero que Ciudadanos en Madrid presente candidato para sustituir a Gallardón como alcalde, pero que no se le ocurra ir contra Aguirre en la Comunidad. Si es así, me comprometo desde ya a ayudar todo lo que pueda a esa candidatura, a hacerle propaganda , a buzonear en favor de Valia, lo que pueda. Pero todo lo que pueda. Ahora: como saquen una candidatura a la Comunidad de Madrid, para intentar desbancar a Aguirre, entonces sí que me comprometo desde ya, a hacer toda la propaganda en contra que pueda, con el mismo entusiasmo que hubiera puesto en favor de Valia en el caso de presentarse solo contra Gallardón.
    • Jose Maria 2011-03-08 16:08:24
      Maria, Doña Espe esta tan fuerte en la comunidad de Madrid que nadie la va a quitar ni un solo voto, ganara por mayoria muy muy absoluta.
      • viejecita 2011-03-08 16:57:48
        Eso ya lo sé. Pero no veo por qué hay que ir contra ella. Que si la campaña la fueran a hacer damas Ursulinas, puede que pudiera ser algo decente, pero visto lo visto de las últimas campañas, ahí caerán sapos y culebras, y no pienso contribuir a un solo sapito contra esa señora.
    • Tucidides 2011-03-08 17:03:16
      Despreocúpate dama. Sabemos que Zapatero y sus ministros perifericos, progres y plurales ,nos profesan a los madrileños un odio cartaginés.Madrid es para ellos el epítome de todo lo que detestan.Y desearían verla borrada del mapa,como mas o menos confesó hace poco Pepiño. Pero el sentimiento es mutuo.El PSOE es el nuevo "Napoleón" para Madrid,y cualquier lacayuelo que envíe sera considerado su Murat.Los estamos esperando. Esperanza,que simboliza esa resistencia madrileña que el cobardón de Mariano jamas representará,arrasaría aunque no hiciera campaña .De Tomás Gomez no va a quedar ni lo huesos.Y el resto de partidos,si no quieren hacer el ridículo...harán mejor en apartarse.
      • viejecita 2011-03-08 17:34:46
        Eso digo yo, Tucídides : Que se aparten. No me preocupa que puedan hacer daño a Aguirre. Que en este momento, es "La Única Política Indiscutible". Me parece, y eso no me gusta, que se hacen daño a sí mismos.
      • Jose Maria 2011-03-08 18:37:18
        Maria, haz caso al Gran Grigo nadie va a hacer ningun daño a Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid y menos una hipotetica lista que presente Cs.
      • eclectikus 2011-03-08 19:06:21
        A mi me preocupa que una política de raza como Esperanza Aguirre, malgaste su poderío en una Comunidad Autónoma, aunque esta sea Madrid. Un intercambio con Rajoy sería sacar a la palestra a lo mejor del PP. Pero se conoce que a nivel nacional no debe de cuadrar, porque sino ya hubieran sonado los sables y las trompetas... o a lo mejor esperan a que pasen las elecciones autonómicas para hacer la jugada.
      • viejecita 2011-03-08 19:27:13
        Ya siento. Tozuda que es una. Para mí es una cuestión de estética. No me gusta. Nada. Me parece que es hacer una cosa fea, por conveniencia. Y lo que no me gusta, si acaba haciendo eso, es el partido que lo haga. Si votase en Madrid, puede que fuera distinto, porque en Madrid sí votaría a Valia y a Buesa, pero no voto en Madrid, sino en mi pueblo. Así que votaré a Aguirre para la Comunidad. Y si se presenta alguien independiente, o de alguna organización en la que crea, como Decido, o CenB para mi ayuntamiento les votaré. Si no, me iré a casa sin votar para mi ayuntamiento. Para que haya constancia de que he ido, y no he querido votar. (Si voto con un sobre vacío, nadie sabrá que lo he hecho, y no me parece bien, ) Ya sé que ESO es la política, pero la idea era que dejara de serlo, que se limpiara. Y para que sea lo mismo, no me compensa el esfuerzo.
      • octavio 2011-03-08 19:31:55
        María con un poco de buena voluntad y si nadie se cierra en banda... a lo mejor tienes candidato para tu sobre en Majadahonda.
      • viejecita 2011-03-08 19:58:24
        Octavio Es que mi pueblo tampoco es Majadahonda. Es más pequeño y está más lejos.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-08 18:43:16
    a Ramón Ibarrola en 26: Ramón, lo que caracteriza a los que salimos de UPyD, a los herejes, es que nos estamos enfrentando al fraude UPyD desde hace tres años. Y no nos estamos enfrentando con hermanos, sino con estafadores políticos que nos han engañado a casi todos los que fundamos el partido. Y en esa línea creo que debemos seguir, y explicarlo, porque nuestra función es desenmascarar los múltiples fraudes democráticos que se están produciendo en el país, a ver si conseguimos sacarlo adelante de una vez. Creo que esto deberíamos tenerlo claro, pues si no no merece la pena seguir, si hay que adaptarse a lo que la gente cree en cada momento. Fíjate lo que sucede con los múltiples Zapateros que nos rodean: cómo van perdiendo autoridad a chorros, aunque haya costado trabajo que el proceso comenzara. En síntesis, luchar contra el fraude político no es una lucha fratricida, sino una obligación de todo demócrata: los que hace tres años nos llamaban trepas a algunos, después comenzaron a darse cuenta de dónde estaba la escalada, y hoy están abandonando la UPyD. ¿Vamos a frenar ese proceso por miedo al qué dirán?
    • Jose Maria 2011-03-08 19:03:29
      Amen Luis.
  • octavio 2011-03-08 19:55:58
    Dado que yo no participo aún sino que apoyo esta candidatura, no soy quien para indicar que deben hacer o no, o cual tiene que ser su mensaje…si puedo decir lo que pienso y que transmitiría yo… Ramón… ante un hipotética pregunta de porque no se marcha junto a UPyD, la respuesta es sencilla… no se trata de proponer formalmente lo mismo, sino que no podemos ir juntos por imperativo legal… la constitución dice sobre los partidos, que deben ser democráticos… y a ese hipotético votante o medio de comunicación que nos interpela, si se le puede demostrar ese óbice. Ahora si no tiene tiempo y no quiere…la cosa ya está fuera de nuestro alcance. Viejecita…otra de las cosas que dice la Constitución es que los partidos concurren a la formación de la voluntad popular….bien concurrir no implica, “ir contra o ir a por…”, también significa utilizar todos los medios legales disponibles para hacer llegar a la ciudadanía el mensaje de la necesidad de cambios profundos en el sistema político, mensaje que el partido de Esperanza Aguirre no puede transmitir… y ese mensaje no tiene por qué ser vótame… puede ser… ciudadano exige tus derechos a los políticos.
    • viejecita 2011-03-08 20:04:02
      Su partido no sé. Pero Aguirre, de vez en cuando se calla, pero casi siempre dice lo que le parece. Aunque a su partido le moleste...
      • octavio 2011-03-08 20:25:26
        Pues eso Viejecita... que tal vez no fuera del todo malo una opción política que, sin dejar de reconocer sus aciertos, la incitara a ser mas locuaz con los temas que su partido calla... Tal vez la cosa no está en pedir el voto para hacer lo que ella hace mejor, sino en utilizar unas elecciones para recordarle al votante que el sistema esta mal , que no se sostiene y que el caso de doña Esperanza es la excepción que confirma la regla...pero sin dejar de ser eso, una excepción por comparación.
  • Nuria Quiles 2011-03-09 07:09:38
    Buenos días antiguos visionarios. Pa ser serios en una opionión habría que empaparse del programa y la estructura normativa de ciudadanos. Así que mejor, como esa tarea no la tengo hecha, seamos serios en la expresión de la emoción. Me encanta la idea, la candidatura de walia y el apoyo de Mikel en el único partido que actualmente puede hacerle sombra a UPYD, me hace sonrisa todo el cuerpo. Sólo puedo pensar además en el dinero, en la creatividada y el trabajo que va a haber que dejarse para montar esa candidatura. Pocas de esas cosas os puedo ofrecer desde tan lejos, pero si os vale una sonrisa de esas que me sobran desde que oí la noticia allende el sistema montañoso que nos separa, vuestra es.
  • Ramon ibarrola 2011-03-09 12:03:28
    Perdonad que alginas alusiones no conteste. Es simplemente que cuando veo otros posts que lo han hecho de manera parecida creo que no vale la pena personalizar en exceso el debate. A Luis y a Octavio creo que nadie ha aludido y por eso ahi va mi respuesta. No tengo claro con qué programa se presenta Cs. pero si está claro que no es uno que hayamos hecho los ¨herejes¨ ni consensuado, ni establecidas las condiciones de participación ni la orientación de su campaña, etc. Por tanto no termino de ver claro cual es el propósito de la participación en esa candidatura. Si que veo claro que va a costar un esfuerzo enorme el explicar por qué se va en esa candidatura a una pelea por el mismo nicho electoral que UPYD. Porque tengo claro que ninguna de las candidaturas aspira (ni puede aspirar) a ser aquí y ahora elementos determinantes en la configuración de Gobiernos autonómicos y municipales. Por tanto estando de acuerdo en vuestros argumentos más morales que políticos, creo va a parecer una lucha fratricida ante el gran público lo cual diluye a mi juicio las ventajas de la actividad de denuncia en campaña. Los que fuimos en tiempos la inspiración de "La vida de Bryan" sabemos algo de esto. Por cierto un poco al margen de ésto. Qué responde Cs a la pregunta de a quien votaría caso de ser decisivo su voto para un Gobierno o Comunidad?
  • Miguel Arroyo Pérez 2011-03-10 09:26:40
    Por mi parte sólo puedo añadir que la intención de Decisión Ciudadana es cambiar realmente la dirección del Estado. Hemos soltado amarras y olvidado complejos. La lucha directa contra UPyD nos parece tremendamente fútil. Aunque reconocemos que indudablemente es una formación política molesta porque se apropia de unos ideales que no le pertenecen. Por lo tanto nunca verteremos todas nuestras energías en ir directamente contra otro partido, sino en cambiar el sistema y aportar medios y estrategias para ello. Estamos dispuestos a asociarnos a otras personas y partidos que tengan clara su disposición de cambiar el Sistema, con miras más allá del mero electoralismo. Aunque ahora no estamos haciendo apenas ruido público, tenemos un concierto interior muy productivo, cuyos frutos se irán viendo a lo largo de los próximos meses. Aviso a todo el que subestima la opción Decisión Ciudadana: cambiará de opinión más temprano que tarde, en lo que respecta a la importancia que puede jugar en el futuro. No digo que esté de acuerdo con nosotros pero sí que dejará de hacernos vacío. Nuestro objetivo principal no son las próximas Municipales, ni las próximas Generales, sino justo un año después de que Rajoy venza en las Generales. Pero por supuesto estaremos en las municipales, con equipos completamente formados y dispuestos a determinar la gobernabilidad de ciertos municipios, cuyos compañeros han confiado en nuestra opción como la única válida para el cambio de sistema y no en otra. Y también estaremos en las próximas Generales defendiendo el nuevo modelo de Estado que proponemos. Incido en que no somos ni vamos a se adversarios políticos de ningún partido que realmente quiera cambiar el sistema. Si alguna vez alguien dice lo contrario estará intentando manipular. Pero no tenemos complejos, porque sabemos que nuestra opción es nueva, y la llegada de nuevos colaboradores de peso lo confirma y nos despeja todas las dudas. También nos llama la atención de que estamos atrayendo a personas con capacidad de convocatoria que incluso no coincidieron con nosotros en las luchas "pro-sentido común" en C's, ni en las luchas "pro-democracia interna" en UPyD. Personas que vienen de la abstención y de la descomposición de otros partidos políticos. También nos estamos ganando apoyos internacionales en Europa, y se pondrá de manifiesto más adelante. Por una democracia real en España. Miguel Arroyo Pérez miguel.arroyo@decisionciudadana.es 600474222
  • Josete 2011-03-10 09:46:12
    Gracias a todos por seguir impulsando la transición hacia una verdadera democracia en España, de una forma o de otra. Sobre la noticia que publicaba Octavio más arriba, nada más os hago llegar una reflexión: es muy importante que las listas de C's se elaboren a través de primarias y no a través de acuerdos ex-ante. Seguro que entre todos se impulsará a los candidatos mejores, más capaces y más mediáticos. Pero mucho ojo a hacer estos anuncios de preacuerdos que no pasan por asambleas; fue justo lo que todos criticábamos en la galera. No nos durmamos, amigos.
  • Jose Maria 2011-03-10 11:06:22
    Josete, hasta lo que yo me se, desde fuera,y segun me informan, todo se hara de acuerdo a los estatutos y la decision de los afiliados de Cs Madrid que son los que tienen que decidir y asi lo haran proximamente y asi lo han hecho antes.
  • Jose Maria 2011-03-22 20:15:11
    Aunque ya se ha informado por mail, como aqui entra mucha mas gente y para que todo el mundo este informado. Deciros que al final nuestro compañero de herejia Valia Merino no encabezara la lista de Ciudadanos al Ayuntamiento de Madrid e ira en la lista ocupando uno de los ultimos puestos junto con Mikel Buesa y otros herejes. Lo que no os puedo decir porque sinceramente no lo se es quien sera el cabeza de esta lista.