Plazaeme preservado

<< Posterior Cielo abierto para Garzón, y otras monadas
Anterior >> Pereza Libia

Original: http://plazamoyua.com/2011/03/20/fukushima-19-marzo-y-ruiz-de-elvira/

2011-03-20 - publicado por: plazaeme

Etiquetas: Categorías:

Actualización Fukushima 20 de marzo, y Ruiz de Elvira

Desde twitter, @fdezordonez

Y algunas explicaciones sobre dosis, más unas risas a cuenta de Ruiz de Elvira, nuestro catedrático de Física Aplicada favorito.

La conclusión tiene pinta apuntar a lo que comentábamos el jueves en la entrada

O justamente lo contrario de lo que estaba diciendo prácticamente toda la prensa en aquel momento. A saber, que en ningún caso se iba a acercar a lo que ocurrió en Chernobyl, y que en ningún caso iba a haber el menor problema para la salud fuera del radio de 20 - 30 km de la central (donde ya no había gente, aparte de los trabajadores del complejo).

Sí, ha habido alguna lechuga y leche contaminada. Muy cerca de la central, y de iodo radioactivo, cuya vida media es ocho días.

Los datos actuales, por @fdezordonez:

11:30

  • ULTIMAS NOTICIAS: Reactores 1 y 2 siguen estables. Presión en el 3 subió esta mañana, ahora está estable a una presión más alta.
  • OFICIAL: No se necesita venteo, de momento, para ese aumento de presión en el reactor 3.
  • OFICIAL: Se confirma que la inyección de agua en la piscina del reactor 3 está surtiendo efecto.
  • OFICIAL: Siguen trabajando en la conexión de los cables para la potencia exterior en los reactores 1, 2, 3 y 4. Seguiremos esto muy de cerca
09:30
  • OFICIAL: Los reactores 1 y 2 siguen estables. Ha subido la presión en la contención del reactor 3. A lo mejor tienen que ventear.
  • OFICIAL: TEPCO ha declarado que, de momento, no es necesario realizar ningún venteo en la unidad 3.
  • OFICIAL: Se ha comenzado la inyección de agua en la piscina de combustible de la unidad 4.
  • No han dicho nada nuevo de la conexión de la corriente externa a la unidad 2. Seguirán en ello.
  • OFICIAL: Las temperaturas en las piscinas se las unidades 5 y 6 siguen bajando. En la 5 tenemos 41 ºC, en la 6 tenemos 52 ºC.
  • OFICIAL: Tasa de dosis en perímetro de la central es 0,27 mSv/h (sigue bajando).La tasa de dosis más alta medida al lado reactores 2,6 mSv/h
Lo dicho: parece que va a menos, y que lo van a controlar. Y que llore Ruiz de Elvira, catedrático superferolítico de física aplicada, y favorito de los medios de comunicación. Explicaba en Antena 3 [-->] que todos esos esfuerzos de tirar agua en las piscinas de combustible usado eran inútiles, porque ...
El plan que tienen de tirar agua no puede funcionar. El uranio entrará en fusión y al agua se evaporará sin siquiera tocarlo. Y no tienen ningún otro plan. Los kamicaces que mandan son para nada.

No hay más medidas. Las medidas tienen que tomarse antes de que surja el problema. Los científicos solemos decir que los problemas se solucionan a priori, antes de que ocurran. Después solo queda llorar. Lo vemos con el cambio climático, y lo vemos aquí.

  • ¿Y qué va a ocurrir?
A 100 km a la redonda la zona quedará inhábil para la vida durante muchos siglos. Y aunque sea poca, la radiación llegará a España. No vale esperar milagros, la ciencia nos dice que no los hay. Esto es la muestra de la arrogancia humana.
¿Arrogancia humana, o arrogancia del catedrático asno? No falla; siempre que alguien habla en plan de "la ciencia dice", o es idiota, o te toma por idiota.

Veamos. imagina que tienes un buen montón de brasas en la chimenea, y las quieres apagar antes de irte a la cama. ¿Que haces? ¡Tiras agua! ¿Y que pasa? Precisamente lo que describe el asno: que el agua se evapora antes de tocar el carbón. Solo que esa evaporación lo que hace es sacar calor de las brasas, y pasarlas primero del rojo al negro, y dejarlas completamente frías después, si insistes. Todo depende de que saques el calor a mayor velocidad de lo que se produce, como han hecho los japoneses, para estupor del superferolítico Ruiz de Elvira. Y de Antena 3. Me pregunto qué tipo de control de calidad aplican los medios de comunicación guay sobre las palabras que dice el primer bombero torero al que se les ocurre llamar.

¿Zona inhábil para la vida durante siglos? ¿Pero este tío se ha enterado de lo que pasa en Chernóbyl, desde poco después del accidente? ¿Tampoco lo sabe nadie en Antena 3?

BBC News:

The exclusion zone around the Chernobyl nuclear power station is teeming with life.

As humans were evacuated from the area 20 years ago, animals moved in. Existing populations multiplied and species not seen for decades, such as the lynx and eagle owl, began to return.

There are even tantalising footprints of a bear, an animal that has not trodden this part of Ukraine for centuries.

“Animals don’t seem to sense radiation and will occupy an area regardless of the radiation condition,” says radioecologist Sergey Gaschak.

La radiacíon, Hoy en la central de Fukushima:

  • En perímetro de la central 0,27 mSv/h.
  • La tasa de dosis más alta medida al lado reactores 2,6 mSv/h.
  • La peor tasa medida en día anteriores fue 400 mSv/h.
Según el conocido físico Richard Muller [-->], los efectos inmediatos son:
Dose resulting radiation illness
below 1 Sv no short-term illness
1 to 2 Sv slight or no short-term illness; rarely fatal.
3 Sv 50% chance of death, if untreated, in 30 days
more than 10 Sv immediate incapacitation. survival unlikely
Remember the following: 3 Sv has a 50% chance of killing from radiation poisoning.
Aquí estamos hablando de mili Sieverts, no de Sieverts. Pero son cantidades acumulativas, así que 2,6 mSv/h dan 62 mSv en un día. Supongo que se turnarán.

Y luego están los efectos a largo plazo. Para hacerse una idea, veo que aunque la radiación natural media que recibimos en la tierra es del orden de 1 mSv/año, hay sitios donde sube hasta entre 40 y 260, sin que se haya medido mayor incidencia de cáncer (p.e. en Ramsar, en Irán) [–>]. Si eso es cierto, uno podría estar hoy mismo unas horas en el punto de mayor radiación junto a los reactores de Fukushima, sin más problema.

  • tmpd 2011-03-20 11:03:57
    Ignacio Camacho en su editorial de hoy del ABC, empieza con una frase de Eistein "Es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio". Creo que es una frase que viene muy a cuento, sobre todo si ese prejuicio es alimentado por toda una serie de periodistas y grupos de pseudociencia que sacan tajada metiendo miedo y terror a una población totalmente ignorante en el asunto.
  • Frost 2011-03-20 14:21:24
    Antena 3 cada día lucha con ahinco no ya para estar a la altura de Tele 5, si no para caer aún más bajo. Se han convertido en lo peor de lo peor junto con la secta.
  • Hilarión 2011-03-20 18:40:02
    "Siguen trabajando en la conexión de los cables para la potencia exterior en los reactores 1, 2, 3 y 4. Seguiremos esto muy de cerca" Todos los días el Sr. TEPCO jura por sus niños que de hoy no pasa, que sí que hoy conecto la alimentación exterior y día tras día la nota oficial es "que se sigue trabajando en ello". La verdad es que no sabemos nada de las circusntancias, ni de la distancia recorrida, pero ayer o antes de ayer dijeron haber "entrado" ya en la subestación. Una de dos o son más lentos que un caracol o están los transformadores hechos papilla por el tsunami y están dándole vueltas a ver qué hacen. Pienso que de ser así, transformadores similares los hay en Japón y si son de otra compañía no dudo que se los prestarían. Las compañías suelen hcer eso y sin ser la situación tan dramática. Podían decirlo y si todo está en orden darse más prisa porque la cosa es urgente. Y de A3 qué decir. Pero si fuese solo A3 y T5 sería una parte, pero es el todo. Anoche sin ir más lejos y para ayudar al sueño a venir, estaba oyendo un programa de Intereconomía en el que participaba María Teresa Estevan Bolea, ex presidenta del CSN. La buena mujer está que trina con la prensa por el tratamiento que está dando a lo de Fukushima y allí donde va lo suelta. Cuendo terminó de ponerlos a caldo, el presentador del programa, un tal Horcajo, se desquitó diciendo en tono solemne que sí, que los periodistas tendrían culpa, pero que puestos a pedir responsabilidades habría que pedírselas también a los ingenieros de Fukushima porque no habían estado a la altura. En fin, huelgan más comentarios. Pero ya llevo varios comentarios poniendo a la prensa actual a caer de un burro y estoy arrepentido. Quizá algún día diga por qué.
    • Al 2011-03-20 19:03:49
      Pero ya llevo varios comentarios poniendo a la prensa actual a caer de un burro y estoy arrepentido. Quizá algún día diga por qué. 😯 ¿no creerás que ahora nos vas a dejar así, so fresco? 👿 Sobre lo de los reactores, estamos todos espectantes, se hace eterno, pero supongo que si tardan es porque hay problemas, lo que señalas o vete a saber, menudo peliculón que ya estarán en Holliwood preparando si te descuidas, tenemos aquí. No hace falta meterle efectos especiales ni dramatismo, con contar lo que está pasando da para unas cuantas superproducciones. Una estilo manga por cierto, que ahí ya lo tienen medio trabajado.
    • Al 2011-03-20 19:08:46
      Ah, y para ser justos, ya tienen algunas conexiones hechas, lo que pasa es que es una pedazo central del copón, y andan trajinando en media docena de reactores. Ya hay piscinas recuperadas con corriente. Habrá que darles tiempo. algunos dicen que los japos son lentos e indecisos, pero a mi me dan mucha mas confianza que si eso pasase aquí, pongo por caso, la santísima virgen no lo quiera.
      • plazaeme 2011-03-20 19:16:12
        No solíamos ser malos "aquí" gestioandp el caos. Digo antes de ZP.
      • Hilarión 2011-03-20 20:06:15
        Insisto en que desconozco los datos, pero aun siendo cierto que explicación habrá, mi crítica nace de que cada día nos dicen que están en ello, pero nunca acaban. Como aquí cuando llevas la tele al taller de la esquina, vamos. Te aseguro que la capacidad de improvisación del técnico hispano no es desdeñable. Otra cosa es que el del camión que tuviese que llevar las torres, los cables y otros materiales a la central, se hubiese ido a comer el bocadillo y tardase tres horas en volver.
    • plazaeme 2011-03-20 19:10:43
      Eso. Di.
      • Hilarión 2011-03-20 20:01:47
        Paciencia.
  • Garrington 2011-03-20 21:16:23
    No se lo que esta pasando pero dudo de que todo este tan bien como se dice. Donde a ido a parar los miles de litros de agua que han utilizado para refriguerar los reactores o el uranio?Como si ya ha habido fusiones parciales del nucleo ahora si se puede refrigerar? Como no se va a evaporar el agua si estan a miles de grados(la teoria de la madera como que no me convence)?Pregunto desde la ignorancia y la extrañeza de pasar de tener a Japon hasta el la sopa y ahora con lo de libia apenas lo mencionan. Ojala que consigan arreglarlo pero si acaba siendo peor la situacion seguro que ocultaran lo que puedan.
    • plazaeme 2011-03-20 21:26:13
      Saludos, Garrington. Por pasos. - Nadie dice que esté bien, sino que no es la exageración que cuenta la prensa. - Teniendo en cuenta que estaban tirando todos esos miles de litros desde helicópteros, la mayor parte no daban en el blanco. Desde que lo hacen con el sistema de refrigeración, no dicen los litros. - Nadie ha dicho que una fusión parcial no se pueda refrigerar. Bueno, sí, Ruiz de Elvira. Pero eso no es serio. - Nadie ha dicho que no se evapore parte del agua. De hecho es por eso que han tenido que estar venteando, y por eso ha salido radiación. Pregunto desde la ignorancia y la extrañeza de pasar de tener a Japon hasta el la sopa y ahora con lo de libia apenas lo mencionan. Ojala que consigan arreglarlo pero si acaba siendo peor la situacion seguro que ocultaran lo que puedan. Yo lo veo así. Mientras podían vender el Apocalipsis, no callaban. Ahora que se complica la venta, prefieren la Play Station de Libia. Y no se me ocurre ningún motivo, ni posibilidad, para que de repente se pongan a tapar lo que hasta ahora estaban exagerando sin verguenza.
    • Hilarión 2011-03-20 21:49:07
      Y ojo, que los medios están liando a la gente. Cuando los expertos en la materia hablan de fusión de parte del núcleo, no es fusión nuclear sino fusión de los metales que es distinto.
      • eclectikus 2011-03-20 22:21:26
        Importante confusión. La fusión de átomos es lo que se produce en el sol (átomos de H se fusionan para producir He y una burrada de energía) y es la esperanza humana de fuente de energía inagotable, limpia y barata. La fusión del núcleo se refiere al paso de sólido a líquido de los elementos de combustible y la propia vasija, con la consiguiente liberación de radionucleidos de los productos de fisión al ambiente, que es lo que paso en Chernobyl. Mucha gente lo confunde gracias a los periodistas nucleares que pululan por todos los medios
  • Al 2011-03-20 22:37:09
    Hago una pregunta que no acabo de entender. Los reactores y su carga están dentro de un edificio de contención primaria, y si esta ni la secundaria están dañadas, (serían las estructuras de la tercera las que han saltado por los aires aliviando la presión desde el primario) no pillo como tirando agua por encima pueda refrigerar el reactor. La verdad es que aunque estuviese rota también la secundaria tampoco tendría efecto, para llegar el agua dentro del reactor, a las barras de combustible, digo yo que tendría que estar al aire ¿...? Aclararme donde me estoy equivocando. En las piscinas que creo que son exteriores la cosa es "fácil", pero echar agua desde fuera a un reactor, ya no lo entiendo.
    • eclectikus 2011-03-20 22:54:55
      Al, yo creo que la refrigeración con agua de mar se está haciendo sobre las piscinas que mantenían refrigerado los elementos de combustible gastado (que siguen produciendo fisiones y por tanto calor durante varios meses). Había ocurrido que esas barras habían quedado al aire y por lo tanto no sólo no se refrigeraban sino que emitían radiación al ambiente. La refrigeración de las vasijas que contienen el núcleo se han empezado a hacer a partir de que han tenido generadores y/o electricidad para que los circuitos de refrigeración estándar funcionasen. Las vasijas están diseñadas para aguantar el calor de la fisión en condiciones de accidente, pero el miedo era que estas vasijas estuvieran rotas y por tanto la fusión del núcleo fuera el siguiente paso. Pero parece ser que este no ha sido el caso y que los reactores que no estaban ya en parada, ya están siendo refrigerados. Escribo de memoria y sin consultar pero creo que esa es la idea.
    • eclectikus 2011-03-20 23:06:43
      Y ten en cuenta que todos los reactores que estaban en funcionamiento entraron automáticamente en parada tras el terremoto y por tanto el calor del núcleo se debe a las fisiones residuales tras la parada del reactor. La batalla ha debido de ser sobre todo conseguir energía eléctrica tanto para activar los circuitos de refrigeración, como para poder acceder a todos los datos de la instrumentación de la central para saber los daños y los protocolos de actuación.
      • Al 2011-03-21 00:01:21
        Vale, queda claro que para enfriar el reactor ya parado pero con calor remanente que hay que disipar solo se puede via restablecer su refrigeración (bombas, tuberías, corriente o diesel), pero entonces no entiendo muy bien como han bajado las temperaturas de los reactores estos dos días y los niveles de radioactividad. Y por lo que se veía en el plano que se colgó aquí hace poco esas piscinas de combustible usado están dentro también de la carcasa de hormigón del primario, son interiores, con lo que tampoco acabo de verlo claro. ¿Cuantos tipos de piscinas hay y donde?
      • eclectikus 2011-03-21 00:17:33
        El caso es que el edificio de contención primario explotó por la deflagración de Hidrógeno. Las piscinas están dentro del edificio del reactor (hecho trizas) pero fuera de la contención del núcleo. Por eso se accede a ellas por medio de capachos de agua de mar desde helicópteros. La refrigeración del núcleo se debe estar haciendo a través de los circuitos originales de refrigeración. Mira está foto: http://lnw.me/pdH9gQ, mañana lo miro y te doy algún otro dato más fresco, y seguramente optimista!
      • plazaeme 2011-03-21 00:20:28
        Mira aquí: http://dailyinfographic.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima-reactor-building-containment-110314d-02.jpeg La piscina es lo naranja, debajo del techo. No está dentro de ningún "contenedor". Sólo dentro del edificio, cuya función es mantener la lluvia, etc, fuera, no la radiación dentro. Con las exoplosiones de hidrógeno, el techo saltó. Por ahí meten el agua. La perdieron rápido porque ahí no hay presión. Los reactores no perdieron tanta agua, y la metían con mangueras de bombero inyectando por sus tuberías. Creo.
      • Al 2011-03-21 00:20:43
      • plazaeme 2011-03-21 00:25:57
        Creo que nos liamos con una cosa. El edifico no es de "contención", es de "resguardo" (del tiempo) y nada más. Es el núcleo (no las piscinas) el que tiene dos contenedores. En las piscinas lo que hace de contención es el agua, se supone que la fisión es residual, y se supone que el agua no va a faltar.
      • eclectikus 2011-03-21 00:28:24
        Si, si, el primario es el primario precisamente porque sólo protege el reactor y la vasija. Por eso la contaminación no ha sido masiva (apocalíptica como en chernobyl) porque proviene exclusivamente de las piscinas del combustible gastado. Lo grave serían las fugas de la contención primaria, y aún más de la propia vasija del reactor. Pero eso no ha pasado.
      • plazaeme 2011-03-21 00:32:35
      • eclectikus 2011-03-21 00:32:49
        Lastima que no se pase por aquí Ruiz de Elvira para desfacer entuertos 😉
      • eclectikus 2011-03-21 00:35:46
        Por eso yo considero que la refrigeración del núcleo se deben estar haciendo a partir de los circuitos originales de refrigeración mediante bombas y generadores. Los helicópteros son solo para las piscinas.
      • plazaeme 2011-03-21 01:19:28
        Claro.
    • eclectikus 2011-03-20 23:22:19
      Corrección: Sí están inyectando agua de mar en los núcleos, pero supongo que no será mediante helicópteros, sino más bien a base de bombas ahora que ya tienen energía. Supongo que mañana habrá más noticias.
  • Cathlyn Schizo 2011-03-20 23:03:39
    Según os leo, pienso que parte de la confusión puede deberse a diferencias culturales que no pule la globalización. Por ejemplo, cuando un japonés te regala algo no debes abrir el regalo en su presencia. Este tipo de cosas pueden complicar bastante la comunicación y no se pueden hacer conjeturas sobre lo que debe ser una respuesta "normal". Pero eso es sólo una parte. Pero yo creo que los medios siguen en sus trece, especialmente con la comida, y también ya tenemos la primera gracieta en Wikipedia: Cesio137 (gracias al usuario que comentó lo de Webcite) Como podéis leer, ya cita el accidente de Fukushima en la seccion de efectos sobre la salud y da como referencia un artículo de El Mundo (manda güevos) con un enlace que reza "¿Qué sustancias se han emitido?", pero cuando uno pincha ni se titula así ni menciona el cesio ni ninguna otra sustancia. Se han dado prisa, es del sábado a las 0:13 : La central afectada por el terremoto tiene un nivel de radiactividad mil veces superior ¿Os recuerda a algo?