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Una propuesta de Regeneración Democrática de España

A la Opinión Pública, al Movimiento Regeneracionista, a las Asociaciones y Fundaciones políticas, a las Autoridades, a los Partidos políticos.

Luis Bouza-Brey, 28-3-11

Estamos en una situación de colapso y derrumbe del régimen del 78, debido básicamente a las insuficiencias de la Constitución, su modificación ilegal durante los últimos años, y a la política de los Gobiernos del PSOE y Rodríguez Zapatero de reabrir brechas históricas, apoyarse en minorías opuestas a la Constitución y destruir el régimen de consenso seguido durante la transición. A ello se ha sumado la inepcia de dichos gobiernos así como la pasividad de la oposición mayoritaria, agazapada a la espera del derrumbe del Gobierno por sus errores, sin haber intentado siquiera ejercitar los mecanismos de control previstos en la propia Constitución.

Esta situación de colapso y derrumbe, que cierra el ciclo abierto en 1978 con enorme daño para la salud y prestigio del país, conduciéndolo a una crisis económica, moral, política e internacional como pocas veces se había producido en su Historia, impone la necesidad vital e inaplazable de realizar cambios urgentes en los elementos esenciales del régimen.

Estos cambios, que habrán de realizarse mediante los procedimientos previstos en la propia Constitución, en sus artículos 166 a 169 (1), por su importancia fundamental, exigirían realizar la reforma siguiendo el procedimiento agravado del art. 168, que exige una mayoría de dos tercios en ambas Cámaras (233 votos en el Congreso y 176 en el Senado) y referéndum para convalidar la reforma.

Por ello, para realizar los cambios necesarios con las mayorías cualificadas que la propia Constitución exige, se hace imprescindible un Pacto de Estado entre los dos grandes partidos del país, PP y PSOE, sin cuyo acuerdo el cambio es imposible.

ASPECTOS ESENCIALES A MODIFICAR

El régimen ha degenerado hacia una oligarquía de partidos corrupta que ha violado el modelo de Estado autonómico previsto en la Constitución y desprestigiado y degradado las instituciones fundamentales del país.

Por ello, a fin de regenerar y recuperar  la democracia, se proponen las modificaciones siguientes:

1.- EN LOS MECANISMOS DE REPRESENTACIÓN Y PARTICIPACIÓN POLÍTICA:

a) La reforma de la Constitución y la ley electoral, a fin de establecer un sistema electoral de distritos uninominales por cada cien o ciento quince mil electores, fijando el número de Diputados en 400 o 350, y reservando cincuenta escaños del total para su reparto a nivel nacional entre las minorías.

b) El control judicial efectivo de la democracia interna de los partidos y la exigencia de procedimientos por listas abiertas, con voto limitado de los afiliados, en la elección de sus órganos colegiados dirigentes.

c) La determinación legal de que los candidatos electorales de cada partido para las elecciones a Cortes sean propuestos mediante elecciones primarias de ámbito provincial de los afiliados.

d) La reforma de la Constitución y las leyes orgánicas que la desarrollan, a fin de instaurar la participación directa de los ciudadanos en la vida política, sin materias excluidas de dicha participación, mediante la iniciativa legislativa y el referéndum de ámbito nacional.

e) El endurecimiento de las penas principales y las accesorias de inhabilitación para cargos públicos, de todos aquellos casos de corrupción que se produzcan.

f) La reducción de las subvenciones a asociaciones y corporaciones públicas y su control mediante órganos  administrativos independientes del Gobierno.

2.- EN LA CONFIGURACIÓN DEL MODELO DE ESTADO AUTONÓMICO

a) La restauración de la vigencia de la Constitución en aquellas de sus normas que han sido violadas durante los últimos años, mediante la reforma constitucional y el procedimiento de las leyes de armonización previsto en el artículo 150,3 de la Constitución.

b) El cierre del sistema autonómico mediante una reforma del título VIII de la Constitución que determine sin ambigüedades aquellas competencias que son exclusivas e indelegables del Estado.

c) La reversión al Estado de las competencias en materia de Educación, Sanidad y Seguridad Social que han sido transferidas a las Comunidades Autónomas.

d) La reforma de la Constitución a fin de anular los privilegios económicos derivados de los fueros vasco y navarro, que contravienen el principio de igualdad de todos los españoles.

e) La reforma del Senado a fin de que se transforme realmente en la Cámara de representación y participación de las Comunidades Autónomas en las decisiones de las instituciones comunes.

f) El desarrollo del art. 155 de la Constitución mediante una ley orgánica que lo haga operativo en el caso de violaciones del interés general de España o la Constitución por parte de una o varias Comunidades Autónomas.

g) La modificación del Código Penal con el fin de tipificar mejor los delitos de rebelión y sedición e incrementar las penas principales y accesorias correspondientes a los mismos.

3.- EN EL DISEÑO DE LAS INSTITUCIONES BÁSICAS DEL ESTADO

a) Reforma de los mecanismos de control parlamentario del Gobierno por el Congreso de los Diputados, modificando el artículo 113 en sus párrafo segundo y tercero y el art. 114, párrafo segundo (2), a fin de suprimir la exigencia de incluir candidatos a la Presidencia del Gobierno en el momento de presentar una moción de censura.

b) Reforma del Senado en el sentido propuesto en el apartado 2, e) de este texto.

c) Reforma del poder jurisdiccional (Poder judicial y Tribunal Constitucional) a fin de incrementar su eficacia e independencia de los demás poderes.

d) Reforma de la Fiscalía General del Estado a fin de garantizar su independencia del Gobierno, permitiéndole actuar autónomamente por iniciativa propia o instancia gubernamental considerada correcta.

e) Mantenimiento de la legitimación popular para actuar en los procesos penales por corrupción

f) Reforma de las instituciones de control estatales, a fin de determinar la eficacia de la Intervención General del Estado y del Tribunal de Cuentas en el control del funcionamiento de las Comunidades Autónomas y entes locales.

g) Reforma de las instituciones municipales, institucionalizando la elección directa del Alcalde y el procedimiento de elección de la Corporación Municipal en distritos uninominales.

h) Reforma de la financiación de las instituciones locales a fin de garantizar su suficiencia y  promover su saneamiento.

INSTRUMENTACION DE LAS PROPUESTAS DE REGENERACIÓN

Difusión de estas propuestas en la opinión pública, mediante la utilización de los diversos medios al alcance del Movimiento Regeneracionista, tales como las redes virtuales y la propagación común por las diversas asociaciones y fundaciones.

Presentación del texto definitivo de estas propuestas a fin de incidir en las próximas campañas electorales en el sentido de negar el voto a los partidos que no las defiendan y pedir el voto para aquellos que las incluyan en sus programas.

 
(1)

Artículo 167.

  1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

  2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.

  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168.

  1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

  2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

(2)

Artículo 113.

  1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

  2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

  3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

  4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.

Artículo 114.

  1. Si el Congreso niega su confianza al Gobierno, éste presentará su dimisión al Rey, procediéndose a continuación a la designación de Presidente del Gobierno, según lo dispuesto en el artículo 99.

  2. Si el Congreso adopta una moción de censura, el Gobierno presentará su dimisión al Rey y el candidato incluido en aquella se entenderá investido de la confianza de la Cámara a los efectos previstos en el artículo 99. El Rey le nombrará Presidente del Gobierno.

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  • octavio 2011-03-28 08:01:39
    Coincido casi al 100 % con tu propuesta, solo discrepo en parte con el papel del Senado… que directamente lo suprimiría y con la forma de autoorganización de los partidos , a mí en realidad mientras sea democrática, me da igual la forma que tenga para elegir sus candidatos un partido al que no votaría nunca por ejemplo IU , o cuyas primarias son del tipo UPyD, en las cuales sale si o si el candidato que la dirección quiere incluidos pucheritos; yo si quiero primarias para el que yo vote pero eso es un criterio que no pretendo exporta. Me apunto a tu propuesta , pero ten en cuenta que tal y como la formulas , de entrada es totalmente inviable… me explico: El régimen ha degenerado hacia una oligarquía de partidos corrupta que ha violado el modelo de Estado autonómico previsto en la Constitución y desprestigiado y degradado las instituciones fundamentales del país. Por ello, para realizar los cambios necesarios con las mayorías cualificadas que la propia Constitución exige, se hace imprescindible un Pacto de Estado entre los dos grandes partidos del país, PP y PSOE, sin cuyo acuerdo el cambio es imposible. Me parece a mí que una cosa hace imposible la otra. Por lo demás…. En lugar de programas electorales mas falsos que judas, yo daría mi voto a quien haga suya tus propuestas (salvo mentiRosos empedernidos).
  • Bubo 2011-03-28 08:23:53
    Estas no son cinco ni diez propuestas fundamentales, que son más. Luego me lo leo, ahora tengo que salir.
  • tmpd 2011-03-28 09:55:23
    Estoy totalmente de acuerdo con la propuesta, aunque quizás, como octavio, pienso que se podría suprimir el senado. Lo que veo más difícil es que se pongan de acuerdo PP y Psoe. Haría falta un gran movimiento cívico que los obligara y no veo a la población española madura.
  • Juan Espino 2011-03-28 11:31:11
    Luis, como bien sabes, comparto en su inmensa mayoría lo que escribes, aunque respecto al Senado, estoy más cercano de lo que plantean Octavio y tmpd. Igualmente, sabes que comparto lo que sólo apunta Bubo,sobre la abundacia de puntos. Es más –y esto es de mi cosecha, al menos nadie lo ha dicho hasta ahora–, como también te he insistido, creo que esta propuesta, con ser excelente, no tiene el lenguaje fácilmente entendible por gran parte de la sociedad, necesario para congregar a su alrededor a esa ciudadanía que precisaría un proyecto con ambición de aglutinar a ciudadanos, asociaciones, fundaciones, partidos, etc. He defendido, sin suerte, que si no queremos que el proyecto muera entre élites que mucho hablan y hacen bastante menos, deberemos considerar una gran parte de esa sociedad, como grupo objetivo destinatario del mensaje de esa propuesta, sea la tuya, o cualquier otra que, no te quepa duda, cotinuaremos viendo crecer como setas. Considerando que se precisa algo cercano a un aldabonazo –no confundir con expectacular–, el documento describe, pero no comunica (en el sentido de captar la atención). Tenemos la costumbre de errar, al trasladar ideas pensando en un lector con los mismos conocimientos que quien le escribe. Eso está bien en una tertulia entre amigos, más o menos nivelada, en un acto académico, etc. Pero no en un documento destinado a revolver voluntades, cuantas más mejor y, hablando de comunicación masiva, "Lo bueno, si breve, dos veces bueno". De ahí mi planteamiento de hacer una versión corta, más "marketiniana" y otra mas documentada e informativa para el que desee profundizar en ella, además de un sitio web específico para debates presentación de adhesiones, etc. Luis, como te he insistido, admitiendo que puedo estar equivocado, ves que no critico tanto lo que dices –no existen tantas diferencias entre nosotros–, como el cómo lo dices, y que por hacerlo así, este documento, casi suscribible al 100% en su contenido, en mi opinión, no cumplirá con el objetivo que se había manifestado por muchos, incluso antes de tratar de preparar un borrador entre varios compañeros. Finalmente no ha sido posible. La razón de que te comunique esto también públicamente, es que como he sido yo el responsable de dado la tabarra, llamar a personas, organizar consultas etc. igualmente, me siento responsable de comunicar que éste no es el trabajo por el que les habíamos consultado y que dudo que ya vea la luz. Esta es la propuesta de Luis Bouza-Brey a la que le deseo la mejor de las suertes, aunque, por lo descrito, no esté convencido de sus posibilidades de cumplir con las expectativas que muchos teníamos puestas en la que debería haber salido del grupo. Espero haber hablado sin pelos en la lengua pero, también, sin ninguna frase que pueda suponer atisbo de resquemor o rencor alguno contra Luis, pues como ya se lo he dicho a él y he colocado algo más arriba, no existen tantas diferencias entre nosotros ( ni políticas, ni de las otras). Un abrazo a todos, especialmente a Luis.
  • Juan Espino 2011-03-28 11:33:11
    Luis, como bien sabes, comparto en su inmensa mayoría lo que escribes, aunque respecto al Senado, estoy más cercano de lo que plantean Octavio y tmpd. Igualmente, sabes que comparto lo que sólo apunta Bubo,en lo tocante la sobreabundancia de puntos. Es más –y esto es de mi cosecha, al menos nadie lo ha dicho hasta ahora–, como también te he insistido, creo que esta propuesta, con ser excelente, no tiene el lenguaje fácilmente entendible por gran parte de la sociedad, necesario para congregar a su alrededor a esa ciudadanía que precisaría un proyecto con ambición de aglutinar a ciudadanos, asociaciones, fundaciones, partidos, etc. He defendido, sin suerte, que si no queremos que el proyecto muera entre élites que mucho hablan y hacen bastante menos, deberemos considerar una gran parte de esa sociedad, como grupo objetivo destinatario del mensaje de esa propuesta, sea la tuya, o cualquier otra que, no te quepa duda, cotinuaremos viendo crecer como setas. Considerando que se precisa algo cercano a un aldabonazo –no confundir con expectacular–, el documento describe, pero no comunica (en el sentido de captar la atención). Tenemos la costumbre de errar, al trasladar ideas pensando en un lector con los mismos conocimientos que quien le escribe. Eso está bien en una tertulia entre amigos, más o menos nivelada, en un acto académico, etc. Pero no en un documento destinado a revolver voluntades, cuantas más mejor y, hablando de comunicación masiva, "Lo bueno, si breve, dos veces bueno". De ahí mi planteamiento de hacer una versión corta, más "marketiniana" y otra mas documentada e informativa para el que desee profundizar en ella, además de un sitio web específico para debates presentación de adhesiones, etc. Luis, como te he insistido, admitiendo que puedo estar equivocado, ves que no critico tanto lo que dices –no existen tantas diferencias entre nosotros–, como el cómo lo dices, y que por hacerlo así, este documento, casi suscribible al 100% en su contenido, en mi opinión, no cumplirá con el objetivo que se había manifestado por muchos, incluso antes de tratar de preparar un borrador entre varios compañeros. Finalmente no ha sido posible. La razón de que te comunique esto también públicamente, es que como he sido yo el responsable de dado la tabarra, llamar a personas, organizar consultas etc. igualmente, me siento responsable de comunicar que éste no es el trabajo por el que les habíamos consultado y que dudo que ya vea la luz. Esta es la propuesta de Luis Bouza-Brey a la que le deseo la mejor de las suertes, aunque, por lo descrito, no esté convencido de sus posibilidades de cumplir con las expectativas que muchos teníamos puestas en la que debería haber salido del grupo. Espero haber hablado sin pelos en la lengua pero, también, sin ninguna frase que pueda suponer atisbo de resquemor o rencor alguno contra Luis, pues como ya se lo he dicho a él y he colocado algo más arriba, no existen tantas diferencias entre nosotros ( ni políticas, ni de las otras). Un abrazo a todos, especialmente a Luis.
  • Maleni 2011-03-28 11:57:49
    Yo he enviado el documento a algunas personas. Que todas ellas tengan titulación universitaria es prueba de que, efectivamente considero, que la comprensión no está al alcance de cualquiera. Pedir un pacto de Estado me parece una utopía, a menos que el PSOE se sienta tan hundido que lo considere un mal menor. Desde luego otro líder que les plante menos cara en la derecha que Rajoy no van a encontrar. Verdaderamente es una oportunidad para el PSOE. En resumen, yo elaboraría un texto más asequible para un público más amplio y pasaría a la acción. Difundiéndolo y solicitando un apoyo de los partidos con posibilidades reales de obtener representación el 22 de mayo.
  • viejecita 2011-03-28 12:16:00
    Profesor Bouza Brey Acabo de leer su propuesta. A mí me ha encantado entera, incluyendo lo del Senado ( porque hace falta que los habitantes de las distintas autonomías se sientan con oportunidad de hacer valer sus reivindicaciones respecto del Estado , muy reforzado con sus propuestas.) Lo que no veo demasiado es lo de la manera de difundirlo. Porque si se mandase a los partidos, estos, lógicamente no lo iban a difundir, puesto que se les quitan privilegios. Y lo de difundirlo por internet, está bien, pero los internautas masa no creo que fueran a leer una cosa tan larga, y que obliga tanto a pensar. Tampoco me gustaría que se acortase para que cupiera en un twit, o en un mensaje de FB, que es, claramente, lo que ahora lee, y donde contesta, todo pichichi. Así que ¿ Que puede hacer alguien, como yo, que no es nadie, para ayudar a difundir su escrito?
    • Maleni 2011-03-28 12:42:47
      Una posible medida para que los partidos hagan caso es presentarse como Plataforma por la Regeneración Democrática y adquirir algún tipo de estatus jurídico.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 14:52:04
    Como podeis comprobar, la idea original de aprobar una propuesta entre un equipo de gente no se ha conseguido llevar a término. Pero yo no creo que haya sido por dificultades de lenguaje, sino por falta de participación de bastantes de los compañeros que podrían haber colaborado. Yo me leí todos los documentos que existían procedentes de los diversos compañeros y llegué al convencimiento de que estábamos estancados en propuestas de hace varios años, de cuando comenzaba UPyD, y de que había que concretar. Y eso es lo que intenté hacer con mi propuesta, que tiene dos elementos esenciales: una primera, la de que hace falta cambiar radicalmente el sistema electoral, prescindiendo de un sistema proporcional que debilita el gobierno frente a chantajes de minorías y que, además, por ser de listas cerradas y bloqueadas, hace que se represente a las cúpulas de los partidos y no a los electores. La solución que encontré es basar la democracia española en un sistema mayoritario a una vuelta, que permita un gobierno fuerte, compensado con un sistema proporcional para asignar escaños a nivel nacional a los terceros y cuartos partidos. En síntesis, un sistema mixto, predominantemente mayoritario, basado en distritos uninominales locales que adjudiquen la gran mayoría de los escaños, compensado con un sistema proporcional para dar representación a las minorías, pero en el ámbito nacional, distribuyendo cincuenta escaños por el sistema proporcional en el ámbito nacional entre los partidos cuyos votos se hayan perdido sin obtener ninguna representación en los distritos uninominales. Con este sistema mixto creo que se consiguen tres cosas: que surja un gobierno fuerte no hipotecado por el chantaje de minorías, que haya una representación de las minorías con suficientes votos en el ámbito nacional, y que se sustituya el sistema de listas cerradas y bloqueadas por otro de representación directa y personal de los electores a nivel local por diputados que representen individualmente a cien o cinento quince mil electores y tengan que rendir cuentas ante ellos. La otra componente esencial de mi propuesta es la de que se debe mantener el sistema de gobierno parlamentario, pero reduciendo su esclerosis mediante la facilitación del ejercicio de la moción de censura contra un gobierno que puede tener la mayoría pero que puede perderla cuando lo hace mal, cosa que no ha sucedido hasta ahora en nuetra experiencia democrática ni con Suárez, ni con González, ni con Zapatero. En síntesis: gobierno fuerte derivado de un sistema electoral predominantemente mayoritario, por tanto, no sometido a chantajes de las minorías, pero que pueda verse derribado cuando su Presidente está errando gravemente. El tercer aspecto de mi propuesta es el referente al Estado autonómico, al que creo que hay que reconducir imponiendo la voluntad de la mayoría del país, haciendo cumplir la Constitución a los etnonacionalismos, castigando la corrupción y la posible y próxima sedición, y deslegitimando el etnonacionalismo por reaccionario y anacrónico frente al nacionalismo cívico y el patriotismo español. Existe otro aspecto que es también esencial, que es el de la independencia y eficacia del poder jurisdiccional, cincluyendo en ello la independencia del Fiscal General del Estado frente al Gobierno. Para resumir, la propuesta es radical, pero al mismo tiempo creo que sensata y coherente, y aunque pueda parecer utópico el pensar que reclamar un Pacto de Estado hoy parece inviable, la crisis política está siendo y va a ser tan profunda que si los dos grandes partidos no pedalean con un Pacto de Estado el país se quedará estancado en la crisis política y económica y continuará hundiéndose. Gane el PP o gane el PSOE, el país va cayendo en picado y hará falta un consenso muy amplio para reenderezarlo. Plantear una reforma de esta envergadura es complejo, porque los sistemas son complejos, y eso exige tocar todos los puntos que necesitan cambio de manera coordinada. POr eso, el intentar simplificar las exigencias de Regeneración con eslóganes de hace cinco años, a fin de que puedan llegar a todos, impide plantear los objetivos necesarios con profundidad. Por ejemplo, sustituir un cambio del sistema electoral articulado y complejo por las reivindicaciones de un hombre un voto, y todos los votos iguales, se queda en una simpleza que no por repetida va a movilizar a nadie con dos dedos de frente. O sutituir la idea de distritos uninominales con un sistema mayoritario a una vuelta por la idea de listas abiertas, también se queda pobre, frente a la envergadura del cambio necesario. La propuesta que presento es sólo mia, aunque alguno de los componentes del grupo la haya apoyado, pero yo ya he cumplido mi función intentando desentrañar lo que puede significar la Regeneración Democrática hoy en España. Ahora os toca a los demás elegir si preferís ir a lo fácil y adaptaros al nivel perceptivo de la retaguardia del movimiento o ejercer una función de liderazgo para avanzar, y no para estancarse. Es cierto que los comunicadores pueden todavía realizar una función de comunicar mejor, pero las cosas complicadas son complicadas, y la Regeneración Democrática no es una tarea para analfabetos políticos, exige coherencia, claridad y perseverancia, hasta que las ideas cuajen después de pedagogía y debate. En fin ahí queda eso, yo estoy dispuesto a seguir interviniendo para explicar lo que considero esencial y necesario, pero no a descender a varios años atrás en la historia del movimiento democrático.
  • octavio 2011-03-28 16:48:34
    En realidad Luis, Juan...cualquier intento de hacer algo terminará por no salir adelante... y en contra de lo que se pueda pensar, no por divergencias sobre la materia...por algo mas prosaico. Simplemente dejas de intentarlo cuando te das cuenta... que no le interesa a nadie.
    • viejecita 2011-03-28 17:41:50
      Octavio Profesor Bouza Brey Sí que interesa. Así que ¿Que hacemos para divulgarlo? Yo propongo, que ya que tenemos en el hilo del burrito los correos de todos los miembros de la Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados, le mandemos el escrito a cada uno de ellos, tanto a los que nos contestaron cuando la iniciativa de Octavio, como los que no. ¿Nos da permiso Profesor?
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 17:56:07
        Por supuesto, Viejecita, aunque sería mejor que fuera firmada por más de una persona: yo renuncio a la autoría a favor de la acción colectiva. Y si alguien dispusiera de las direcciones de los Diputados también se podría enviar a los emails de cada uno de ellos. Miraré en la web de las Cortes, a ver si allí se pueden encontrar. Octavio, en la encuesta que hizo Juan Espino estos días, enviada a diversos herejes, la mayoría contestaba que era necesario sacar la propuesta ya, que era necesario formar una plataforma y otra afirmación esperanzadora más que no recuerdo. Juan os puede dar los datos, si considera conveniente hacerlo, y se anima de nuevo.
      • Juan Espino 2011-03-28 18:13:48
        Los datos no son míos, son de todos y están en la web. Aquí el cuestionario: http://alegato.foroactivo.com/t12-cuestionario#25 Aquí el resultado: https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AltK-t3Kp8i8dHJfeWtGV3FETUlSZjRoTDl3bXNJQUE&hl=es#gid=0 Y aquí todos los documentos de trabajo enviados, por si alguien quiere leerlos: https://docs.google.com/leaf?id=0B1tK-t3Kp8i8MGM2YTE5NzAtYWNiMS00NmQwLThkMDQtOWIwNDk4YmUxZWY3&hl=es Pero poco más de lo que has dicho, puedo aportar.
      • viejecita 2011-03-28 18:33:16
        Profesor Yo no he hecho la encuesta, porque la sensación que me ha dado es que era para organizar un movimiento, una plataforma, o un partido, y decidir si hacerlo ya, o esperar. Y he dicho una y mil veces que no quiero pertenecer ni a un partido, ni a un movimiento (movimiento se llamaba el único "partido" en mi juventud), ni volverme a poner una etiqueta de nada, pero que cada vez que una cosa me guste, como me gusta su propuesta, ahí estaría intentando ayudar en lo que pudiera, si se me dejaba. Pero siempre desde fuera. En cuanto a los correos. No sé como se hacen e-mails colectivos. Yo pensaba en mandarlos a título personal, con su propuesta, a los Diputados que pudiera. Y, por supuesto, dejando claro que la autoría es suya. Octavio y Bárbara-Nuria , cuando lo de la iniciativa de Octavio, encontraron los mails de buena parte de los diputados (en la Comisión Constitucional está la flor y nata de los Diputados de todos los partidos) . Creo que se siguen encontrando con facilidad, con solo pinchar en la imagen del burrito, en este blog de Plaza Moyúa, y rebuscando un poco . Así que, lo que yo propondría es que, al que le gustase su propuesta, la copiase y se la mandase por e-mail , a título personal a los Diputados que quisiera. A algunos Diputados no les mandaría correos nadie, otros se llenarían de correos... También se podría mandar a los blogs de esos diputados, aunque la gran mayor parte tienen un límite de caracteres, y no cabría... Vuelvo a pedirle permiso para hacerlo. Ya sabe que soy tirando a precipitada, y no me gustaría meter la pata y perjudicar con "mis prisas", pero a cambio, si se me dice que eche el freno, lo acepto de buen grado. ¡A mandar! Por cierto, no hemos vuelto a saber de la iniciativa de Octavio. Que ya deberían haber discutido en la Comisión Constitucional. Pero son muy lentos. El burofax original lo recibieron en el Congreso en octubre, y no lo estudiaron hasta la víspera de Navidad...
      • Ángel Soria Rodríguez 2011-03-28 21:04:49
        Luis, el correo de los diputados y senadores está a disposición de quien lo quiera. No hay más que pedirlo.
    • Juan Espino 2011-03-28 18:04:24
      Octivio, posiblemente esa sea la razón, "Simplemente dejas de intentarlo cuando te das cuenta… que no le interesa a nadie." "ni a los que más debería interesarles" Por otra parte: "Pero yo no creo que haya sido por dificultades de lenguaje, sino por falta de participación de bastantes de los compañeros que podrían haber colaborado." Tienes gran parte de razón. "Yo me leí todos los documentos que existían procedentes de los diversos compañeros y llegué al convencimiento de que estábamos estancados en propuestas de hace varios años, de cuando comenzaba UPyD,..." ¿Porque hayan pasado apenas cuatro años quedan obsoletos los plateamientos, cuando ninguno de ellos se ha alcanzado? No lo tomes como peyorativo pero, si de innovar y vanguardia se trata, no encuentro mucho de revolucionario o realmente innovador en tu propuesta. Algo que no hayamos leído aquí o allí, desde hace años "Ahora os toca a los demás elegir si preferís ir a lo fácil y adaptaros al nivel perceptivo de la retaguardia del movimiento o ejercer una función de liderazgo para avanzar, y no para estancarse." Lamento no estar a altura de tu riesgos, Luis, e insisto en que la propuesta que presentas, está bien para discutirla aquí o en ambientes políticos pero no para "venderla a la sociedad" en un díptico que se reparta por la calle. Las revoluciones no se inician ni se hacen por las élitas. Éstas, son las que después se desangran entre ellas para conseguir su liderazgo cuando ya están en marcha. En definitiva, por poco accesible, la percibo como avanzar hacia atrás.
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 18:45:18
        ¿Una propuesta de Regeneración Democrática a repartir en dípticos por la calle, Juan? ¿Crees que disponemos de suficientes recursos, materiales y humanos para eso? Creo que estamos en ondas distintas: yo creí que se trataba de comunicarla a los herejes y demás regeneradores dispersos en asociaciones, fundaciones y grupos diversos, y desde esos grupos iniciar un proceso de difusión en la opinión pública. Yo me dirigía al movimiento regeneracionista, tú a las masas. Lo que no entiendo es cómo. Pero no tengo ganas de discutir sobre si mi propuesta es novedosa o no lo es, sobre si es revolucionaria o no lo es, y demás elementos de pique y repique. Me aburre todo eso.
      • octavio 2011-03-28 19:06:25
        En esto estoy con Luis... hombre Juan... decir que la propuesta es complicada o densa o academicista.. hombre...supongo que será para todos aquellos que votaron Si en el referemdum aquel sobre Europa ...siguiendo el consejo de "los del Rio" ...si los que mandan están de acuerdo.... Yo creo que está muy bien porque dice lo que hay que hacer y como hacerlo...se esté de acuerdo o no. Y en esta fasé es de lo que realmente se trata, si estamos de acuerdo. En una segunda fase Si , estoy de acuerdo en que las ideas se pueden sintetizar aún mas... pero repito....¿para qué? Si esto no le interea a nadie...si al final le daremos la razón a ...no se si al general superlativo o a Charly el de Twiter... no se meta usted en política , dejenosla a nosotros.
      • Juan Espino 2011-03-28 20:18:22
        "Además de", Luís, "ademàs de ". Dejo el asunto porque como escribí en el foro, no voy a ser yo el estorbo. Octavio, ¡ojalá hubieras estado allí para opinar entonces!, no fue porque no se te llamara.
  • Maleni 2011-03-28 18:24:35
    ¿De dónde viene el desánimo?. Yo opino lo mismo que Viejecita.
    • viejecita 2011-03-28 18:39:49
      Gracias Maleni Sé que tú, además, cuando dices que vas a hacer algo, lo haces.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 18:50:55
    A Viejecita en 9: sería contraproducente inundar los mails de los Diputados con una avalancha descoordinada de mensajes. Acabo de ver la web del Congreso y en ella están los e-mails de todos los Diputados, pero hay que entrar por apellidos, uno por uno, y mandarles individualmente los mensajes. Eso significaría unas cuantas horas de trabajo. Si alguien estuviera dispuesto a colaborar, podrían repartirse los apellidos y el trabajo. Por otra parte, Viejecita, repito mi permiso para que envíe la propuesta a quien quiera, pero evitando duplicidades e inundaciones que serían contraproducentes.
    • viejecita 2011-03-28 19:15:35
      Pues ¡Manos a la obra! Empiezo con los de la Comisión Constitucional, que los tengo fácil. A medida que vaya mandando (Hoy ya no me da tiempo, que es tarde para mí), iré diciendo a quienes se lo he mandado, para que no haya más de diez o doce blogueros que lo manden al mismo buzón, y no colapsarlos. (Ya me gustaría que hubiera diez o doce blogueros que se dedicasen a mandar propuestas, a los diputados, pero me parece que, como dicen mis hijos : "Ni de Blas" ). Porque, además, a la iniciativa de Octavio, tal como él nos lo ha explicado, tienen la obligación de contestar. Mientras que en este caso, si a algún diputado le gusta, lo tomará como cosa propia, y adoptará sólo lo que le guste, no nos dirá nada, y nos enteraremos de ello si de pronto vemos algún resultado positivo, que será la mitad de la mitad, pero que ojalá veamos algo...
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 20:06:13
        Yo hoy me metí en Facebook y en la sección de amigos descubrí varios periodistas que son amigos de amigos y que Facebook me ofrece para que busque su amistad, pero con la ventaja de que me permite mandarles mensajes. Y así lo hice, pero ¡oh sorpresa!, al quinto mensaje me llegó una comunicación de que podía ser molesto y sería castigado con el bloqueo de mi cuenta en Facebook. Pero tuve tiempo de mandarle el mensaje a Santiago Abascal, a Hermann Tertsch, a Jaime Ignacio del Burgo y a dos más que en estos momentos no recuerdo.
    • Ángel Soria Rodríguez 2011-03-28 21:06:36
      Luis, si necesitas una mano para enviar mails, cuenta conmigo.
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 21:24:23
        Gracias Angel. Mañana por la tarde me meteré en faena. Son 350 Diputados y doscientos y pico senadores. Si hubiera alguien más que nos echara una mano podríamos repartir el trabajo más equitativamente, porque calculando a dos minutos por parlamentario salen mil minutos, o sea dieciseis horas de trabao. Es una carga que no deseo para mi ni para nadie. Esperemos a ver si se apunta alguien más, y en caso de no ser así podríamos mandar unos cuantos mensajea aleatorios cada uno repartiéndonos los apellidos. Gracias de nuevo
      • Maleni 2011-03-29 10:02:39
        Yo también me apunto. Hubo dos diputados de la Comisión Constitucional que respondieron muy rápidos la otra vez. Y les hice un poco la pelota. A ver si se repite.
  • Xabi 2011-03-28 19:05:29
    En un país democrático, la democracia real no se guía por la disciplina de voto, sino que se guía por un sentido común necesario. Si hay algo imperfecto en una democracia es precisamente su falta de democracia. Somos mansos, somos corderos, apenas alzamos la voz, porque ya nos han dividido lo suficiente para que no rememos en una misma dirección. ¡Y lo han conseguido en solo tres décadas! El Gobierno belga sigue sin ser gobernado, en GB se manifiestan masivamente, en Grecia, huelga tras huelga, en Francia, tienen miedo al levantamiento históricamente popular. En España, cervezas y fútbol, panem et circenses. No debemos tirar la toalla, pero sí que debemos pensar que una mayoría silenciosa está indignada. Por desgracia, el paso por UPyD me ha hecho pasar de indignado a resignado. Podría volver a estar indignado, pero necesito no solo buenas ideas, como las que propone nuestro amigo Luis, sino un apoyo masivo y una distribución adecuada. Recuperemos la democracia, volvamos al sentido común, que el sentimiento de la Constitución sirva para servir a los ciudadanos, y no a los intereses de los que sirven a los ciudadanos. Ya no hace falta solo pensar, sino en ver cómo podríamos actuar.
    • viejecita 2011-03-28 19:18:58
      "Ya no hace falta solo pensar, sino en ver cómo podríamos actuar". 🙂 🙂 🙂
  • Bubo 2011-03-28 21:32:03
    Al mediodía he echado una ojeada y he visto los dobles posts de Juan y el de Octavio. Ahora veo muchos más. Algunos muy animosos. Demasiado en mi opinión. El gran problema que le veo al texto es que parece (o más bien es) un programa político en toda regla. Un programa con el cual un partido podría presentarse a unas elecciones, y no unos puntos básicos (pocos pero muy claros) que permitan ser asumidos por cuantos grupos, grupúsculos, foros, blogs, asociaciones y demás mandanga regeneracionista (dicho coloquialmente) que pululan en el archipiélago de ídem. Se desciende demasiado al detalle. Los puntos aparecen como cerrados y no abiertos, además de ser demasiados. Y así, de esta manera, veo imposible que ninguno de los arriba mencionados se apee de su propio burro y renuncie a su propio programa electoral para asumir uno prestado. Un ejemplo, Luis, de ese cierre lo tienes, por ejemplo, aquí mismo con la disidencia respecto a la supresión del Senado. Otro ejemplo, creo que puede valer el de la propuesta de la ley electoral. A mí personalmente me gustaría y mucho que hubiera circunscripciones uninominales (todas)para nuestro país, pero comprendo que haya gente que piense que el problema que causan las listas cerradas (nada menos que el núcleo del funcionamiento de la partitocracia) podría resolverse mediante listas abiertas, es decir haciendo visibles a los diputados a elegir. Una redacción abierta les daría la posibilidad de sumarse. Y como esto todo lo demás. Además, está la observación de Octavio. En lo que a mí respecta, cada vez estoy más convencido de que esto no tiene arreglo.
    • tmpd 2011-03-28 22:50:23
      Bubo En parte estoy de acuerdo contigo No creo que sea un documento fácil y atractivo, porque es bastante cerrado y detallado. Me pregunto incluso si algunos diputados, por ejemplo tipo Aido, que seguramente hay bastantes, sean capaces de leerlo, así que en los multiples blogs o redes no me parece que sea facil de difundir. Yo pensé que era como una proposición para discutir entre nosotros. Al estar tan terminado hay mucha gente que no se adhiera porque no le convence uno de los puntos. Por ejemplo, yo estaría dispuesta a adherirme pero me surgen preguntas Porqué una sola vuelta? Me parece que una segunda vuelta es algo muy importante. Pero pienso que lo primero para movilizar la mayor gente posible, sería plantear sencillamente la necesidad del cambio en los tres puntos esenciales: Ley electoral Independencia del poder judicial Sistema de las autonomías.
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 23:19:08
        Porque una segunda vuelta permite el cambalache y la imposición de los intereses de las minorías a los de la mayoría. Yi añadiría a estos puntos, como digo más abajo, una mayor limitación del Presidente del Gobierno mediante una moción de censura posible, pues en un sistema mayoritario un Presidente del Gobierno indestituible ( me estoy inventando el palabro) sería un peligro...tan grande como el de los Presidentes del Gobierno actuales, con un Parlamento fragmentado y con una moción de censura inefectiva
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 23:06:02
    Bubo, tienes razón en que es una propuesta sistemática, no cerrada: toca todos los puntos que creo que es necesario modificar para regenerar la democracia en España. Pero cuando presenté esta propuesta era abierta, esperaba enmiendas y alternativas a la propuesta, pero no se presentó ninguna, salvo en el caso de Juan Espino, que manifestó una discrepancia en el tema de la concrección de la propuesta, diciendo que no sería asumible por muchos. El caso es que debemos dejarnos de propuestas vagas, porque si no no convenceremos ni podremos presionar a los grandes partidos. Pongamos un ejemplo de lo que digo: podemos presentar una propuesta que diga que tiene que haber más representatividad, y que los elegidos deben representar a los electores...los partidos dirán que muy bien, que están de acuerdo... y luego, harán lo que les dé la gana. Otra cosa es si les decimos que el sistema no puede ser de listas cerradas y bloqueadas, y entonces se pondrán a pensárselo...y hasta pueden aceptarlo, pero la consecuencia de que lo aceptaran sería que habría mayor vinculación entre diputados y electores, pero el sistema proporcional haría que la mayoría parlamentaria estuviera sometida al chantaje de las minorías...nacionalistas, con la consecuencia de que tu votarías a un diputado a Cortes por tu provincia que después, para que el Gobierno de su partido se pudiera formar o no cayera, tendría que aplicar el programa de las minorías nacionalistas...vulnerando la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo español. Por eso, la propuesta tiene que ser sistemática: sistema electoral mayoritario que produzca un gobierno fuerte mediante distritos uninominales que produzcan una mayoría clara y suficiente para gobernar. Y si el sistema es mayoritario, el tema de las listas abiertas o cerradas, o bloquedas o no bloqueadas no existe, porque no hay listas, sino candidaturas individuales presentadas a los electores. Otra cosa es lo que sucede en el interior de los partidos, en donde se tendrá que seleccionar a los candidatos para cada uno de los distritos mediante algún procedimiento, y en este ámbito creo que el sistema de primarias intrapartidarias provinciales para seleccionar a todos los candidatos electorales de la provincia es el mejor. Reducir el nivel a primarias por distrito uninominal sería correr el riesgo de transformar a los Diputados en concejales de Ayutamiento o de Barrio alejados de la percepción de los intereses generales, y eso no creo que fuera bueno. En fin, lo que quiero decir es que si se quiere presentar una propuesta para la Regeneración Democrática del país, tiene que ser una propuesta sistemática que, en mi opinión, debería incluir la reforma constitucional, la reforma electoral para institucionalizar un nuevo sistema electoral mayoritario que acabara con la oligarquía partidaria y el chantaje nacionalista, pero dejando un margen de un cierto número de Diputados elegidos en circunscripción nacional de manera proporcional, para repsesentar a las minorías sin poner en peligro la existencia de una mayoría clara; la modificación del desmadre autonómico y su reversión al modelo original, la definción de una justicia independiente y eficaz, y una mayor limitación del ejecutivo suprimiendo la exigencia del acuerdo de la mitad más uno de los diputados en la moción de censujra a favor de un candidato que sustituyera al Presidente actual. Bastaría con un acuerdo en que el Presidente lo está haciendo mal para destituirlo e iniciar una nueva investidura o convocar elecciones. En fin, lo que quiero decir es que un sistema político es un SISTEMA, es decir, un conjunto interrelacionado e interactuante de elementos en el que la modificación de alguno de ellos modifica a los demás y sus relaciones. Por eso creo que deberíamos pasar de las declaraciones "de principios", mjuy gratas estéticamente, a propuestas articuladas, porque es la única forma de incidir sobre la opinión pública y el voto a los partidos. Y al que le guste, que se apunte, y al que no, que se quede con la vaguedad inoperante. De todos modos, la propuesta era abierta: el tema del Senado es discutible, o evaluable según criterios sistémicos y de oportunidad; las medidas anticorrupción, también, las medidas sobre el modelo autonómico se podrían precisar más, etc. Pero creo que sin un sistema electoral mixto, predominantemente mayoritario, y sin un sistema de gobierno parlamentario corregido en el sentido de limitar más el poder del Presidente del Gobierno, seguiremos siendo inoperantes y perdiendo el tiempo.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-28 23:24:28
    A tmpd en 13: se trata de discutir la propuesta y que me obligueis a explicarme en cada punto si es necesario, pues esa es la manera de clarificar posiciones y llegar a una propuesta elaborada y consensuada. Si lo consiguiéramos, aunque fuera entre un grupo no muy numeroso, y fuéramos capaces de difundir esta propuesta u otra resultante del debate, sería un éxito. Es algo que el país necesita y que los políticos y los diversos grupos no hacen
  • Juan Espino 2011-03-29 12:44:17
    Luis Bouza 14#, en contestación a Bubo Como ya escribí, no voy a entrar en el debate aquí, lo que tenía que decir ya lo dije donde acordamos hacerlo. Pero sí voy a hacer unas puntualizaciones, necesarias en mi opinión: "Pero cuando presenté esta propuesta era abierta, esperaba enmiendas y alternativas a la propuesta, pero no se presentó ninguna, salvo en el caso de Juan Espino, que manifestó una discrepancia en el tema de la concrección de la propuesta, diciendo que no sería asumible por muchos." Había otras propuestas en GoogleDocs que no enmendaste, dijiste haber recogido algo de las sugerencias de Octavio y de alguno más, en tu propuesta. Recuerdo que Ramón, manifestando su acuerdo básico, como yo hice, hizo varias consideraciones sobre algunos cambios en un post. Respecto a la "concreción" sabes que tras que explicaras tu versión de la reforma de Ley Electoral, estaba de acuerdo con prácticamente toda ella, te expresé que era la necesidad que tuviste de esa parrafada para explicármela –no soy un lumbrera nacional, pero tampoco un tocho–, la que me llevaba a pedir que el primer documento planteara los mismos puntos pero exclusivamente plateando qué cambiar (p.ej.: Ley Electoral y Constitución)y los fines de ese cambio (para obtener, ...) y, para los interesados, se dieran enlaces a páginas con toda la información necesaria. En ello me basaba para decir que no sería entendible por muchos además de que al ser tan cerrada, respecto a otros colectivos, no tanto ciudadanos aislados, ese "as it is" implícito, el concepto de "adhesión pura y dura, sería un freno. En cualquier caso todo esto se puede ver por los que estén interesados en ello en el foro que hicimos: http://alegato.foroactivo.com/f1-tipo-de-documento Y aquí repito el enlace de todos los documentos enviados o relevantes al asunto: https://docs.google.com/leaf?id=0B1tK-t3Kp8i8MGM2YTE5NzAtYWNiMS00NmQwLThkMDQtOWIwNDk4YmUxZWY3&hl=es Saludos a todos
  • octavio 2011-03-29 13:10:26
    Creo que muchas veces nos atascamos en si son galgos o podencos...coño si son todos perros.. De las ideas que expone Luis , seguro que coincidimos todos en mas del 80% ..fijemoslas y discutamos (si se quiere) sobre el 20% restante. ¿Alguien de los aquí pululamos está en contra de que la fiscalía sea lo mas independiente posible del gobierno? El que tenga algo que decir que lo haga ahora...o calle para siempre. Que nó, pues al punto siguiente... Pero para eso , lo primero que uno tiene que tener claro es la preexistencia de un grupo para el que se trabaja y de cuyo mandato surge el encargo, sino... ¿para qué discutir en cerrado lo que puede ser expreado abiertamente?
    • octavio 2011-03-29 13:12:06
      Que nó, pues "al puto" punto siguiente... así queda mejor.
  • viejecita 2011-03-29 15:20:10
    Acabo de llegar a casa He preparado un borrador de mensaje, con la propuesta del Profesor Bouza Brey. De entrada, se lo voy a mandar a Alfonso Guerra, a Miguel Barrachina, y a alguno más de los que tengo en mi buzón de correo. Pero si Don Angel Soria me mandase la lista de todos los mails de diputados del Congreso, cuyo apellido empezase con una letra determinada, y a Don Luis, a Maleni, y a los que se hubieran presentado como voluntarios, les mandase los de otras letras, se podría llegar a mandar el mail a todos los diputados en un tiempo razonable, y sin demasiadas repeticiones ; (lógicamente, si a Maleni, por ejemplo, no le tocasen la C, o la R, ello no le iba a impedir mandarles el escrito a Castell (será P de Perez Castell y no C?), o a Ribó, , que son amigos suyos, o por lo menos les gustaría. Básicamente, iríamos agotando el cupo con el abecedario, y alguno estaría repe... Bueno, empiezo. Volveré a ver si hay instrucciones.
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-29 17:20:24
    Hoy me ha sucedido algo que no esperaba y estoy vampirizado: fui al oculista a ha cer una revisión, me dilataron las pupilas y ando por túneles y rincones escondido de la luz. Viejecita, Angel, Maleni, os propongo lo siguiente: que dividamos el alfabeto entre cuatro y que hagamos un mínimo de treinta mensajes aDiputados de las letras que nos correspondan. Si os parece, yo me encargo de las letras a a g inclusive; Viejecita de la h a la n inclusive; Angel de la ñ a la t inclusive, y Maleni de la u a la Z. La página en donde se pueden ver las direcciones de correo de los Diputados es http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados Si no teneis inconveniente en hacerlo así, después de una hora de espera, a las siete y cuarto, me pongo a la faena, si no decis lo contrario y en cuanto se contraigan las pupilas, pues llevo desde las dos haciendo de Drácula. Saludos
    • octavio 2011-03-29 17:29:45
      Si retirais de la lista, a diputados nacionalistas y del PSC... que nunca suscribirian una cosa así....teneis una parte importante ya, realizada. En cuanto a una diputada del grupo mixto ...se lo podiamos mandar con una dedicatoria especial de los habituales de esta pagina....je.je.je.
      • viejecita 2011-03-30 17:42:01
        Esa diputada le toca al Profesor Bouza Brey. Me gustaría poder verle la cara cuando reciba el correo... ¿Será capaz de leerlo?
    • viejecita 2011-03-29 19:13:24
      Tengo la lista copiada Esta tarde he tenido un montón de trabajo, pero tengo ya preparados bastantes mails con el destinatario en blanco, para irles poniendo los buzones en cuanto se me distribuyera la tarea. De acuerdo con hacer de la H a la N. Entre hoy y mañana van todos.
  • Luis Bouza-Brey 2011-04-14 06:07:52
    Hoy publica Pablo Sebastián, en "República.es", un artículo que atañe a este post. Conviene leerlo y difundirlo: "Republica.com" y la reforma democrática
    • tmpd 2011-04-14 09:04:17
      Efectivamente El artículo de Pablo Sebastián, es claro y acertado. Me parece esencial que desde distintos medios se vaya formando ese tipo de opinión. Pero veo difícil en el momento actual que los partidos hagan algo en ese sentido. Suelo leer los artículos de Pablo Sebastián, pero veo un peligro en "Republica. es." con la colaboración de Velasco y las simpatías por UPyD, y es, que muchas personas que lo leen dicen que el único partido que propone cambios es UPyD. El ejemplo lo tengo muy cerca: Mi marido me dice que si no fuera por lo que yo le cuento, él hubiera votado sin duda a UPyD.
  • Maleni 2011-03-29 22:13:32
    Mañana por la mañana lo hago.
  • viejecita 2011-03-30 09:20:19
    Ya está. He mandado los correos que correspondían a mis letras. De H a N ambas inclusive. El postmaster me ha devuelto cinco, porque el servidor lejano no encontraba esos buzones, entre otros el de Moratinos (que no aparece en la lista del Congreso para esta legislatura). Pero son muchos más de treinta . Como en la lista oficial del congreso no venían los buzones, he ido casando los diputados con sus posibles buzones de correo, hasta podérselos adjudicar, pero luego se lo he mandado también a los buzones que tuvieran apellidos de mis letras... Así que he cumplido lo mejor que he podido, y me doy por satisfecha. Y quisiera agradecer públicamente a Don Angel Soria , que nos mandó una lista con los buzones. ¡ Si no es por usted, Don Angel, todavía estaría buscando. Gracias!
  • Venancio Buesa 2011-03-30 17:06:38
    Puestos a reformar, yo quitaría todas las autonomias. La única particularidad catalana, vasca o galaica que dejaría es la posibilidad de que en esas regiones aquellos que quieran puedan educar en el colegio a sus hijos en su lengua materna. No hacen falta mas concesiones. Quiza tambien un canal público de tele en esos idiomas. Las autonomias son un desproposio, aunque hayan coicidido e el tiempo con el despegue económico de España. saludos Venancio
  • Luis Bouza-Brey 2011-03-30 21:25:17
    Yo me he metido a fondo en la faena, pero puestos a ello me he dedicado a hacer una lista de correo con los ciento cincuenta diputados que me tocan, que ya estoy terminando, de manera que mañana los enviaré todos....hasta a los diputados del grupo mixto, incluida Utxue Barros y una tal Rosa Díez de Sodupe y de Unión Progreso y Dedocracia. Gracias a todos por vuestro trabajo. A ver si me animo y hago el listado de correos completo de todo el Congreso...¿alguno de vosotros teneis un listado de los Diputados que os correspondían? Podríamos unirlos y tener una herramienta bastante práctica para el futuro.
    • Luis Bouza-Brey 2011-03-30 21:28:24
      Os mandaré mi listado en cuanto lo acabe.
    • viejecita 2011-03-30 22:25:41
      Profesor Bouza Brey ¡Por favor, no me sea tan catedrático! No sé los demás : Yo me imprimí las hojas con los nombres por orden alfabético. Y también me imprimí las muchas hojas con los buzones de correos por orden alfabético también, pero que no eran casi nunca las mismas letras. Tuve que estudiarme las dos listas, para ir buscando los buzones que correspondieran a cada nombre. Esos buzones los rodeaba con un círculo. Y ponía una señal en el nombre. Cuando tuve tantos círculos como nombres, añadí también los otros buzones que tuvieran los apellidos que me tocaban. Luego, con las listas de los buzones rodeados de círculos, descarté las listas de nombres. Y me dediqué a mandar los mensajes. ¡Y ahora quiere usted que volvamos a hacer todo el trabajo! ¿Para la próxima? En la próxima ocasión, estoy dispuesta a volverme a pegar la paliza si la causa lo merece. Pero ahora: ¡Ni siquiera por una Matrícula de Honor! 🙂 🙂
      • Luis Bouza-Brey 2011-03-31 13:49:09
        Viejecita, no me ha entendido: sólo dije que si tenían algún fichero hecho que los reuniéramos. Me asombra la forma en que ha hecho Vd. la recolección y sistematización de datos: de viejecita nada, tiene Vd. una fuerza vital juvenil y una entrega al trabajo admirables... aunque nos empiece a fallar el vehículo físico, que a mi también. En cuanto encuentre la carpeta DIPUTADOS de mi libreta de contactos, que se esconde entre los millones de bytes del ordenador en lugares insospechados, se la mandaré a los tres, porque estas cosas conviene guardarlas y resevarlas para la próxima, aunque según tengo entendido Vd. va por libre con su mac, y las cosas de la gente ordinaria no le sirven. La Matrícula de Honor ya la ha conseguido Vd. hace tiempo, no necesita a ningún profe que se la dé. Yo ya acabé ayer a la una de la mañana el trabajo y envié los mensajes. Gracias de nuevo.
      • viejecita 2011-03-31 14:41:37
        ¡Muchas Gracias Don Luis!
  • plazaeme 2011-04-15 07:35:37
    Yo nunca he entendido, Luis, esa idea de el sistema presidencial con "más margen de maniobra" para el presidente. Más margen de maniobra de lo que tienen aquí es imposible. Y las raras veces que les falta sería mejor que lo tuvieran y no dependieran de los separatistas. En USA o Francia no creo que tengan más margen de maniobra. Y el caso francés se podría mejorar, con una sensata norma de separación de poderes que estableciera que el candidato a la presidencia tenga que abandonar previamente cualquier cargo en un partido (p.e. la secretaría general). La idea es realizable. Separar. 1) Que el cabecilla de partido no elija los candidatos en las elecciones, y 2) que el que manda en el gobierno no sea el cabecilla de un partido.
    • Luis Bouza-Brey 2011-04-15 10:34:14
      En Francia, desde luego que tiene mayor margen el Presidente que aquí, porque preside el partido que suele ser mayoritario y porque nombra y destituye al presidente del gobierno. En USA tiene mucho margen de acción, aunque al haber un sistema de partidos diferente del europeo los parlamentarios tienen menos disciplina de partido. Pero el Presidente no puede ser nombrado ni destituido por el Congreso, sólo controlado en decisiones y políticas concretas, en las que para bloquearlo haca falta una mayoría de congresistas muy cualificada. Si en USA el sistema de partidos fuera el mismo que aquí, el Presidente sería mucho más típico de una monarquía absoluta. Concluyo: el modelo USA no nos sirve, pues tiene otro tipo de partidos; el sistema francés todavía le da mas poder institucional al Presidente que en España, pero tienen otro sistema electoral (mayoritario a dos vueltas) que da más autonomía a los parlamentarios. Por eso, para mi la solución correcta para el país es cambiar el sistema electoral a uno mayoritario a una vuelta y reducir el poder del Presidente frente al Congreso de Diputados, suavizando los requisitos de la moción de censura. E incluso me voy inclinando no sólo por eliminar la constructividad de la moción de censura suprimiendo la exigencia de presentar un candidato, sino que creo que hasta quizá sería más adecuado que la moción de censura se pudiera ganar por mayoría simple. Sintetizo: a)sistema mayoritario a una vuelta en distritos uninominales con una parte minoritaria de los diputados asignados en una circunscripción nacional, para dar representación a partidos de ámbito nacional. En este sistema no habría listas en las elecciones, sino candidatos individuales por cada distrito. Esos candidatos de cada distrito deberían ser nominados mediante elecciones "primarias" intrapartidarias de ámbito provincial. Además, en el caso de los diputados del distrito nacional parecería conveniente que fueran nominados mediante un sistema de "primarias" intrapartidarias en las que intervinieran los militantes de los partidos, o incluso los electores del partido de que se trate. Al no haber listas, sino primarias, no hay tanta subordinación de los Diputados ante los dirigentes del partido. Por otra parte, el sistema mayoritario hace que el partido ganador gane por más diferencia con el segundo, por lo que es muy probable que en la mayoría de las ocasiones tenga mayoría absoluta, con lo que se podría evitar bisagrismos chantajistas. La consecuencia es que nos aproximaríamos al sistema británico, pero entonces también parece conveniente aproximar al sistema de control parlamentario al inglés, o bien con moción de censura no constructiva (sin candidato) por mayoría absoluta, o bien con moción de censura simple, por mayoría simple, como la británica. Si a eso le añades una separación real del poder judicial y los otros dos, la efectividad del control en el sistema se incrementa.
  • Jose Maria 2011-04-15 09:25:41
    PM, no se donde poner este enlace del articulo de Mikel en Libertad Digital sobre lo que se juega Eta en las proximas elecciones, que creo es interesante. Lo pongo aqui: http://mikelbuesa.wordpress.com/2011/04/15/eta-y-las-elecciones/comment-page-1/#comment-2836
  • Jose Maria 2011-04-14 11:21:59
    Efectivamente Tmpd no es lo mismo predicar que dar trigo. Aunque como dice Luis estos principios coinciden con los que mantenemos desde hace tiempo. Aunque no seamos los unicos.. Por ejemplo el ideario de la Fundacion Civil es tambien basicamente los mismos. Esperemso que poco a poco lleguen a mas y mas gente.
  • Daedalus 2011-04-14 11:54:11
    Iba a poner el enlace al artículo de Pablo Sebastián, cuando veo que Luis Bouza ya se ha adelantado :-) Creo que es muy importante difundir un mensaje simplificado, aunque las propuestas puedan luego ser mas complejas. Conviene sumar fuerzas en torno a lo esencial, y el diario República puede ser un buan aliado.
  • viejecita 2011-04-14 20:57:15
    Hasta hace un rato no había tenido tiempo de leer el artículo de Pablo Sebastíán, que me ha gustado mucho pero del que me ha chocado esto: "...era muy difícil que en España pudiera producirse la natural alternancia en el poder salvo catástrofes inesperadas (el golpe de Estado contra Suárez), o muy sonados abusos o errores (el GAL con González, las mentiras del 11-M con Aznar)..." Porque de ese texto, parece como si las mentiras del 11M hubieran sido sonados abusos y errores por parte del gobierno de Aznar. Cuando esas mentiras del 11M, no las dijo ese gobierno, que en todo momento dijo lo que creían que era la verdad... Los que mintieron fueron los que ganaron esas elecciones, no los que eran llamados mentirosos sin serlo. Pecaron de pardillos, no de mentirosos.
    • Tucidides 2011-04-15 07:20:08
      Ahí esta mi dama al quite. Penoso Pablo Sebastián. Otro tebano cuyo comportamiento en lo relativo al 11 M resultó y resulta deleznable. En Olinto no interesan sus artículos. Ceterum censeo carthaginem esse delendam ¿Que estallo en los trenes?
    • tmpd 2011-04-14 22:26:03
      Viejecita Tienes toda la razón. Me has hecho pensar hasta que punto cuela la propaganda y la repetición de una mentira; esa frasecita, en medio de un artículo que por lo demás es atrayente, se cuela como de forma subliminal casi sin darse cuenta (menos a personas tan vivas como tú). Y eso que yo suelo estar atenta con los artículos de Pablo Sebastian porque aunque es un buen analista político, con buenas ideas, hay ciertas cosas en las que disiento , como por ejemplo la manía que tiene a Esperanza Aguirre, aunque recientemente ha disminuido algo, o la propaganda que su periódico hace de UPyD con Velasco como colaborador. Menos mal que te tenemos a ti, para llamarnos la atención. Un abrazo
      • Luis Bouza-Brey 2011-04-15 06:53:12
        Teneis razón, Viejecita y Teresa: Pablo Sebastián a veces se posiciona en función de percepciones con las que no coincido, y por lo que veo, vosotras tampoco. Así,por ejemplo, en la filia por Gallardón y la fobia por Esperanza; o en los ataques contra el sector más coherente del PP, como Aznar y sus Gobiernos, en el tema de la guerra de Irak, por ejemplo. Gracias por el aviso, Viejecita, yo ya estoy acostumbrado a poner entre paréntesis las opiniones de Pablo Sebastián sobre los asuntos mencionados y ya no me llaman la atención, pero esta vez me despisté más al centrar la atención en la propuesta de Reforma Democrática, en la que también coincido en algunas cosas y en otras no, como en la opción por un sistema presidencial de gobierno. Si hubiera un sistema presidencial, Zapatero hubiera salido elegido ya no dos veces, sino quizá hasta tres, y hubiera tenido aún más margen de maniobra. En un país como España, a mi me parece nefasto proponer la personalización del poder: ya hay excesivo fulanismo y adoración acrítica de los líderes por sus "hooligans". Mucho sectarismo y falta de cultura democrática.
      • octavio 2011-04-15 07:36:59
        Luis... a mí no me disgusta un sistema presidencial es mas, casi te diria que soy bastante partidario de ello...lo que ocurre es que una vez establecido la premisa de que se opta por un sistema de este tipo ...hay que fijar los mecanismos por los cuales puede ser destituido. Por ejemplo... mocion de censura efectiva, referendum decisorio o cualquier otro. En los USA el presidente se puede ir al carajo por mentir... aqui solo puede ocurrir es si le da por decir la verdad de la situación en la que nos encontramos.
  • guillermo 2011-04-16 17:38:02
    Estimado D. Luis Bouza, si estos cambios que sugiere, queremos exigirlos, y además exigirlos ya!, ¿cómo valora la acción de votar en contra de quienes están perpetuando esta fallida democracia, dejando los escaños vacios? Me estoy refiriendo a las candidaturas de ciudadanos en blanco, que apoyan que el voto en blanco sea computable, haciéndolo realidad desde hoy mismo en más de 20 capitales españolas. Dejando el escaño vacio de politicos nefastos. ¿ha oido hablar de su propuesta de regeneración democrática? Atte. Guillermo Alonso de Armiño Presidente de CenB
  • Luis Bouza-Brey 2011-04-17 00:02:41
    Estimado Guillermo, dejar escaños en blanco para que el voto en blanco sea computable es una opción que puede satisfacer a algunos, pero sólo de manera muy mediata puede conseguir la Regeneración Democrática del país. Dejar escaños en blanco como único objetivo para conseguir que el voto en blanco sea computable, puede ser una manifestación de protesta contra la situación, pero no una propuesta de Regeneración Democrática, y para mi, en estos momentos, totalmente insuficiente para salir del laberinto en que estamos metidos. Creo que hay que votar a quien prometa en su programa medidas concretas de Regeneración Democrática, y si nadie las propone, no ir a votar o votar a ciudadanos en blanco. Pero espero que en el momento de las elecciones generales haya algún actor político que se comprometa con la Regeneración Democrática.
  • lbouza 2011-06-05 08:33:40
    Hoy aparece en "ABC" un reportaje interesante sobre las propuestas de Regeneración: Diez ideas para la salida de la crisis sin pasar por Sol http://www.abc.es/20110605/espana/abcp-diez-ideas-para-salida-20110605.html Representantes de la sociedad civil ponen sobre la mesa sus propuestas para la regeneración de España MARIANO CALLEJA / MADRID Día 05/06/2011 8 comentarios Muy cerca de Sol, en la escalinata de la puerta de los leones del Congreso de los Diputados, ABC ha citado a cuatro representantes de la sociedad civil, que trabajan, a través de sus fundaciones, para impulsar la regeneración de España. En el kilómetro cero de todos los caminos, la indignación une el tótum revolútum de los acampados: indignación con los políticos, con los banqueros y, en definitiva, con los poderosos, expresada en mil carteles diferentes sin orden ni concierto. Es como un grito al cielo. Delante del otro «kilómetro cero», el de la soberanía nacional, no hay carteles ni gritos, pero las fundaciones que se han reunido ahí vienen cargadas de ideas, ordenadas y muy pensadas, que desembocan en una misma conclusión: España sí tiene solución, pero hay que ponerse manos a la obra entre todos y cuanto antes. De todas las propuestas que han hecho la Fundación Everis, el Foro de la Sociedad Civil, el Colegio Libre de Eméritos y la Fundación Ortega y Gasset para la regeneración de España, o «reconversión» como prefieren decir algunos, puede extraerse este decálogo con medidas clave para el futuro del país: 1. Reforzar la identidad de la Nación española El debate permanente sobre lo que es y no es España, las dudas sobre su identidad, quita atractivo frente al exterior. Es necesario recuperar el consenso básico sobre el modelo de Estado, como propone la Fundación Ortega y Gasset, y reforzar el sentimiento de identidad nacional común de los españoles. El Foro de la Sociedad Civil advierte del debilitamiento del concepto de Nación española que se ha producido en los últimos años, mientras se ha consolidado la idea de «nación» en alguna comunidad autónoma. 2. Políticas y pactos estables de Estado «Hay que pasar de tácticas de partido a estrategia de país», apunta la Fundación Everis. El Colegio Libre de Eméritos propone un acuerdo profundo de los dos grandes partidos políticos sobre las reformas que hay que hacer en tres campos: institucional, educativo y económico. Los pactos de Estado, sin embargo, son incompatibles con el clima de crispación y tensión permanentes que se vive en la política española, donde el regate corto y el insulto al contrario sustituyen al debate público de ideas y a la búsqueda de puentes para poder alcanzar consensos básicos. 3. Reformas en el sistema educativo Es una de las propuestas básicas de todas las fundaciones. La conclusión es sencilla: sin reforma de la Educación, no hay regeneración posible en España. Desde la sociedad civil se propone «liberar» a los centros de enseñanza de la tutela política, y tender hacia la internacionalización. Además, ven imprescindible reforzar la excelencia y apostar por el talento en los tramos superiores del sistema educativo. Adecuar la enseñanza a la demanda de empleo es otra de las medidas que se ha puesto sobre la mesa, lo que evitaría la formación de bolsas de parados en los centros educativos que al final se encuentran sin salidas. «En educación primaria y secundaria debe regresarse al espíritu de esfuerzo y motivación», afirma el presidente de la Fundación Ortega y Gasset. Junto a la educación general de la población, el Colegio de Eméritos echa en falta la formación «de auténticas elites». 4. División de poderes y reforma de la Justicia La «politización» de la Justicia en España es uno de los puntos negros que las fundaciones ven necesario abordar, ya que afecta a la columna vertebral de la democracia, como es la división de poderes. En concreto, se apunta a la reforma de órganos como el Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial, para garantizar su máxima independencia y evitar que el sistema de elección de sus miembros esté exclusivamente en manos de los partidos políticos. 5. Cambios en los partidos y la ley electoral En la Puerta del Sol se grita «No nos representan» y se exige una reforma de la ley electoral. Las fundaciones no cuestionan el sistema de representación política, pero coinciden, en líneas generales, con la necesidad de introducir cambios en una ley electoral que separa demasiado a los elegidos de los electores. También se propone, desde la sociedad civil, un funcionamiento más democrático en la vida interna de los partidos. El Foro de la Sociedad Civil ofrece una reforma electoral a fondo, con distritos más pequeños para que cada diputado responda directamente ante sus electores. Se plantea además que sean las bases de los partidos las que elijan a sus candidatos, y no las direcciones de los partidos, como ocurre a menudo y se ha visto, por ejemplo, con el «dedazo» de José Luis Rodríguez Zapatero a Alfredo Pérez Rubalcaba, sin pasar por unas primarias abiertas y neutrales. 6. Mayor austeridad en el gasto público El despilfarro que se ha producido en algunas administraciones públicas en los últimos años han hecho saltar las alarmas. La obligación de reducir el déficit público a pasos agigantados ha centrado el foco de interés en la exigencia de controlar el gasto público y en una ola de austeridad que llega a todos los rincones de la administración, desde la reducción de coches oficiales (el Ayuntamiento de Madrid está en pleno proceso) hasta la supresión de cestas de Navidad (en el Congreso). Se mira con lupa el gasto de todas las instituciones públicas. «Hay que administrar el dinero del contribuyente con austeridad y decoro», sostiene José Varela, presidente de la Fundación Ortega y Gasset. Los ciudadanos, además, castigan el despilfarro de sus políticos, como se comprobó en las elecciones gallegas. 7. Lucha contra la corrupción El Foro de la Sociedad Civil es contundente en este asunto. Así lo explica su presidente, Ignacio Camuñas: «Los partidos tendrían que tener conciencia de que cualquier persona implicada en un asunto que un juez tipifique como delito no puede ir en sus candidaturas electorales. Los políticos deben ser extraordinariamente exigentes». La presencia de imputados en diferentes candidaturas ha sido objeto de debate en la última campaña electoral. 8. Unidad de mercado en toda España La propuesta concreta parte del Colegio de Eméritos, que pide eliminar las barreras económicas que puedan crear las comunidades autónomas. Una de las dificultades que puede encontrar una empresa internacional a la hora de asentarse en España es toparse con una maraña de normas e impuestos, lo que obstaculiza su actividad. «Hay que armonizar la legislación autonómica en asuntos como la ordenación del territorio, el urbanismo y la vivienda». 9. Innovación y competitividad Que el actual modelo productivo no funciona, y que España se ve obligada a mejorar en innovación y competitividad es algo en lo que coinciden todos, políticos, sociedad civil e incluso, a su manera, los acampados de las plazas españolas. La Fundación Everis propone promover incentivos y políticas útiles para el emprendimiento. El Foro de la Sociedad Civil apunta que la innovación y la competitividad, junto a la internacionalización, son claves para que España progrese. José Varela, de la Fundación Ortega y Gasset, destaca que hay que favorecer una legislación que se centre en favorecer la creación de empresas, «en lugar de enmarañar a los ciudadanos emprendedores en una selva de requisitos burocráticos». 10. Recuperación de valores «Se ha producido un debilitamiento de valores como la capacidad de previsión, de prudencia y de esfuerzo individuales. La crisis exige restablecer el sentido de las virtudes clásicas, orientadas a capacitar a las personas para ser libres y responsables de sus actos», advierten Miguel Aguiló y Alfredo Pérez de Armiñán, del Colegio de Eméritos. José Varela destaca que «los derechos son inseparables de los deberes, sobre todo en democracia». Ignacio Camuñas sostiene que la crisis de valores es manifiesta y propone recuperar «la búsqueda de la verdad, el sentido de la responsabilidad y justicia, el esfuerzo y el gusto por trabajo bien hecho, la aspiración a la excelencia». Y como lección de la crisis económica, el ex ministro Eduardo Serra advierte que no se debe vivir nunca por encima de las posibilidades.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-05 08:38:33
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-05 09:09:23
    Os recomiendo atención a Republica.com y ABC: ambos periódicos están recogiendo el eco de las propuestas que venimos haciendo hace años. Ése y el núcleo de gente sensata de los acampados, más los diversos blogs del movimiento regeneracionista, constituyen la base desde la que comenzar el nuevo período de cambio que está iniciándose en nuestro país. Ese impulso sería desesable que fuera percibido y liderado por el PP, en lugar de dejar el espacio abandonado para que lo hagan unos trileros que yo me sé.
    • plazaeme 2011-06-05 09:22:55
      Gracias, Luis; miro. Pero no dices a qué te refieres dentro de Republica.com.
    • plazaeme 2011-06-05 09:44:27
      Unas propuestas muy sensatas ... que no se pueden llevar a cabo "por lo normal". O mejor dicho, las propuestas no dicen cómo se podrían llevar a cabo. Y estamos en lo de siempre. Algo que para hacerse pasa por unos partidos que no tienen el menor deseo ni intención de hacerlo. Estamos atascados. :(
      • Luis Bouza-Brey 2011-06-05 09:58:49
        No estamos tan atascados: ZP, hundido; PSOE zapatético, tocado; PP, tendrá que hacer alguna propuesta concreta de Reforma Democrática para las generales; los acampados mueven pieza... así que el caldo ebulle, los condimentos están puestos, y hay que cocinarlo sin pausa, pero con prisa, que estamos sin tiempo para no perder el último tren europeo.
  • Luis Bouza-Brey 2011-06-05 09:41:45
    Los referentes de República son de días pasados: “REPUBLICA.COM” Y LA REFORMA DEMOCRÁTICA Artículo de Pablo Sebastián en “Republica.com” del 14 de abril de 2011 http://www.republica.com/2011/04/13/republica-com-y-la-reforma-democratica/ EN BUSCA DE UNA DEMOCRACIA REAL Republica.com propone 10 puntos para la Reforma Democrática La “regeneración” debe convertirse en propuestas concretas http://www.republica.com/2011/05/16/republica-com-propone-10-puntos-para-la-reforma-democratica/
    • plazaeme 2011-06-05 09:45:02
      Gracias; miro.
  • octavio 2011-06-05 10:11:44
    La coincidencia en el diagnostico es pura trasversalidad y por lo tanto ...decepcionante baño de realidad.... ABC (el diario monarquico por excelencia) y La Republica.... Complicado desde el mismo momento en que se discuta la forma de la jefatura del Estado, salvo que se obvie esa discusión... y eso signifca que los republicanos , como siempre que nos den ¿no?
    • tmpd 2011-06-05 11:21:29
      Octavio Yo creo que casi es una buena cosa que coincidan en muchos puntos los republicanos y los monarquicos. En el momento en que se tratan de puntos esenciales para regenerar una democracia, ya inexistente en España. Veo que hay democracias que funcionan como tal y que son monarquías y otras que son repúblicas. Yo por mi parte prefiero una república, pero no me parece en este momento lo esencial.
    • octavio 2011-06-05 13:50:26
      No ...si a mí me parece estupendo, si lo que digo es que lo veo un pelin complicadillo ( eso sin contar con la imposibilidad manifiesta de que el planteamiento sea asumido por alguno de los grandes).
  • Propuestas de regeneración. Mario Conde &#8211; Fundación Civil &laquo; PlazaMoyua.com 2011-07-15 09:52:06
    [...] Una propuesta de Regeneración Democrática de España [...]
  • Osnofla 2011-07-17 19:43:10
    Más que ayudar, parece que pretende volver a épocas un poco duras pasadas. Suelen decir que lo que funciona lo mejor es dejarlo o mejorarlo, no mandarlo al carajo. Y lo que no funciona, estudiar porque y tomar las medidas pertinentes para que funcione. Cargarte pro arte de magia cosas que están demostradas funcionan simplemente por el hecho de que a alguien se le ocurra que debe cambiarse porque no le gusta, pues por ejemplo empecemos por la independencia autonómica de Madrid, que es la primera provincia española que accedió, por arte de magia, a ser una Comunidad Autónoma y Provincia y Capital, pero no se quedo ahí, y luego generó más Municipios y demás. Veo mucho por debatir, y no ayuda a lo que realmente debemos resolver, cosas de mayor envergadura que las aportadas, por lo menos algunas de ellas. Muchas gracias y seguimos….