Operación Oasis

Una idea y proyecto interesante, yo creo que muy digna de atención. Proponen usar los superpetroleros en sus viajes hacia los pozos de petróleo, en lastre, para llevar agua dulce de cloaca, tratada, y usarla como riego y abono de las zonas costeras desérticas. Y así ir cambiando el desierto por área boscosa, del mar hacia adentro.

Describen un fenómeno que no sé si está muy estudiado / aceptado, según el cual la deforestación de las zonas costeras por el hombre, y el consiguiente calentamiento de esa zona, produce una barrera térmica que impide pasar hacia tierra al aire húmedo del mar, con lo que se extiende la desertización. Y lo que proponen es la inversión de ese proceso. Con la reforestación de ciertas costas, pretenden atraer esa humedad del mar hacia tierra, e ir comiendo terreno al desierto.

Sonar, suena muy atractivo. Y hacer un par de pruebas en sitios convenientes no puede ser muy caro. Los petroleros van a ir a la zona en cualquier caso, con los tanques llenos de agua de mar como lastre. ¿Por qué no llenarlos con aguas fecales, tratadas, de las ciudades de origen? Luego sólo hacen falta unos depósitos para guardar y tratar posteriormente el agua junto al desierto, y empezar a usarla con un regadío bien diseñado. Y si funciona, se produce un milagro.

Lo malo es que ideas así no se pueden promocionar a través del movimiento ecologista, ahora obsesionado con el cuento del CO2 y el empeño de empobrecer a los países industrializados. Creen que empobrecer a los ricos es la forma de enriquecer a los pobres, cosa que no ha funcionado jamás. Al contrario, lo que necesitas es crear riqueza, si pretendes que llegue a donde no hay.

Como sea, aquí os dejo los enlaces de este proyecto. Una explicación general:

OASIS Overseas Arid Soil Irrigation Solution

Y la página principal de ...

Operation Oasis

viejecita 2011-04-02 08:47:43
Plazaeme La idea es bonita, pero tiene una pega: Ese agua reciclada para riego, ya se está utilizando en los lugares de origen, (por lo menos aquí en la meseta ) , y hay tortas por ella ( sale mucho más barata que el agua no reciclada). Por el momento aquí, sólo se la conceden a organismos oficiales, a clubs de golf públicos y es dificilísimo que se la concedan a urbanizaciones privadas, o a simples particulares. Supongo que todo dependerá de quienes paguen, y cuanto por ese agua reciclada. Leí hace tiempo, que en Holanda ya tienen el sistema organizado. Incluso que la actual reina, cuando era aún la Princesa Beatriz, estuvo en la inauguración de una planta, que bebió un vaso de ese agua reciclada, y que dijo que no sabía a nada...
- plazaeme 2011-04-02 08:50:52
  Bueno, espero (supongo) que el asunto lo habrán estudiado lo suficiente como para tener eso en cuenta. Tengo la idea de que en las costas españolas hay emisarios de aguas fecales a tutiplén, pero puede que esté equivocado. Algunos sí que hay, puesto que los veo, y los veo tirar agua.
  
  viejecita 2011-04-02 09:29:39
  Pues como se enterasen los de Entrepeñas, que les dejan su embalse medio vacío cada dos por tres, para mandar su agua a Murcia, de que allí en Murcia no se reciclase el agua, puesto que con la de Entrepeñas les sobrase, iban a montar una buena... Que en Entrepeñas, con lo de los trasvases, de tener un pueblo rico, con muchísimo turismo y un comercio floreciente, están medio arruinados. Que nadie va a ir a un pantano medio vacío y con un aspecto de barrizal seco, a pasar sus vacaciones. Este año, y el pasado, como ha llovido tanto, la cosa ha mejorado, pero : ¡A ver quien se atreve a invertir allí, sabiendo que lo de la sequía pertinaz va por ciclos, y que en cuanto vuelva el ciclo seco, les vuelven a vaciar el pantano !
  
  eclectikus 2011-04-02 13:47:45
  Plaza, doy fe de que hay montones de ellos, lo que pasa que se modernizaron en los noventa. Te pongo un ejemplo cercano en el que yo curré, el emisario de Pasajes. Antiguamente (hasta 1999) el emisario consistía en una tubería que vertía todos los residuos por un agujero hecho (donde terminaba la tubería) en el lado de mar del monte que hay al oeste de pasajes (no me acuerdo ahora como se llama) a unos 50 metros de altura, imaginaros la imagen. Navegar por allí era una asquerosidad, y cuando las corrientes eran de tal manera la porquería se plantaba en la Zurriola en un pis pas. Un asco vamos. Lo que se hizo, siguiendo normativa Europea, fue crear unas tuberías que nacían en el subsuelo de unas plantas depuradoras (eliminación de sólidos, metales pesados...), y morían según proyecto a una determinada profundidad (en concreto allí a unos 40 metros). Por tanto la porquería, considerando la capacidad de disolución del mar como infinita, directamente se diluía en el mar. Buenas discusiones tuve en aquella época (y en todas las épocas) con los ecololistos que no veían con buenos ojos echar la porquería al mar ¿Entonces que coj**es queréis?. Curiosamente el sistema no es solo más ecológico por la existencia de una planta depuradora, resulta que además genera nuevos ecosistemas en la zona de escollera sobre la tubería (hasta los -15 m) y en la zona de difusores por donde sale la mierda. Los pescadores de las zonas donde se han instalado estaban encantados. Y los ecolojetas se callaron y se concentraron en otros temas, nadie ha vuelto a decir ni mu, y te aseguro que hay mogollón de ellos. (perdón por la batallita)
  
  viejecita 2011-04-02 14:02:10
  Ecléctikus Ese monte al oeste de Pasajes es el Monte Ulía. Que llega hasta la playa de Gros de San Sebastián. El del este es Jaizkíbel. (Yo, es que nací al pié de Ulía, y le sigo teniendo mucho cariño)
  
  eclectikus 2011-04-02 15:00:58
  Eso Ulía, ahí poníamos las antenas y los GPSs para dar señal diferencial al barco de sondeo. Yo pase buenas temporadas por allí. También estuve en la regeneración de la playa del Gros, que nosotros ya la llamábamos de la Zurriola. También se hizo un estudio para poner un puerto deportivo allí en punta Mompás, que luego quedó en agua de borrajas. Guardo buenos recuerdos de San Sebastián, para mi lo más bonito de la península.
Luis Bouza-Brey 2011-04-02 08:50:45
A mi me parece una magnífica idea. Tengo que leerme la página de la operation Oasis, pues tal como la explicas suena muy bien. Pero me preocupa cómo instrumentar una operación de este estilo: quién habría de financiarla y por qué, y sólo encuentro dos motivaciones que podrían mover el asunto. La primera es la de las Naciones Unidas, o la UE, que la financiaran en aplicación de sus políticas medioambientales. La segunda sería buscar una fuente de beneficios en esta operación para algún tipo de consorcio privado, estimulando su inversión en tierras, regadíos y empresas agrícolas. Si no funciona una de estas dos vías de ejecución, creo que la cosa se puede quedar en una magnífica idea irrealizable.
- plazaeme 2011-04-02 09:07:26
  Te pongo un ejemplo, Luis. Europa dedica una cantidad de fondos impresionantes en ayuda al desarrollo. Pero es frecuente encontrarse con el resultado de esos fondos cuando viajas por los países ayudados. El caso más espectacular que he visto es un puerto para "dinghys" (los botes neumáticos que usan los yates para desembarcar cuando están fondeados). Una especie de mini marina, con sus rompeolas y muelles interiores, y pantalanes flotantes. Podría haberse llamado Marina Gulliver. Un porrón impresionante de millones. Bien, el caso es que esa instalación es algo único en el mundo. En ningún país rico he visto algo así, y de los pobres ni hablemos. Pero los fondos europeos al desarollo han conseguido tal milagro ... ¡en Tonga! Todavía es peor cuando te explique que no se usa. De los amarres para dinghys, pon unos 150, nunca vi usar más de cinco o seis en temporada alta. Está en Neiafu, que es un puerto natural de los mejores del Pacífico, una bahía completamente cerrada y protegida, que se usa por los trotamares como lugar de espera para cruzar hacia Australia y Nueva Zelanda, en la ventana meteorológica adecuada. El pueblo está dividido en dos zonas, y la Marina Gulliver queda exactamente en medio. O exactamente muy lejos de cualquier lugar al que quieras ir. Y por tanto la gente no la usa. Sencillamente, no hay ningún problema para amarrar el chinchorro en los muelles piojosos de madera que organizan los astutos bares, por dos chavos. Ni siquiera necesitan hacerlos flotantes, porque la marea no tiene amplitud suficiente como para ser un problema. Pero resulta que un pájaro italiano consiguió vender el proyecto a la Comisión Europea, y convencerles de que eso era una gran idea para el desarrollo turístico de Tonga. ¡Manda huevos! Todo el dinero a la basura, o al bolsillo del italiano espabilado. ¿Te da eso una idea de dónde puede salir la pasta? 😉
- tmpd 2011-04-02 09:17:14
  Las ayudas de las Naciones Unidas y de la UE, a veces. como explica Plaza, son disparatadas y no sirven para nada, más que para enriquecer a unos cuantos. Pero la organización mas adecuada en todo caso, pienso que sería la FAO.
Ramonet 2011-04-02 09:44:17
Barcelona gasta cifras millonarias en bombear aguas freáticas para mantener secas sus líneas de metro. Ese bombeo podría amortizarse cargando los petroleros que llevasen las aguas a los paises productores donde la pagarían a buen precio. No es mala idea, no ...
Hilarión 2011-04-02 09:55:38
El punto importante está en lo que dice el profesor Bouza: ¿Quien paga esto? De la ONU me fio poco, seguro estoy de que de cada millón de dólares dedicados al programa llegarían realmente a costearlo cien mil. Así que me inclino por su segunda opción. Por otra parte y dado que la mayoría de regiones que se podrían beneficiar del programa están en Africa, no sería nada desdeñable que lo financiasen entre la OUA y la Liga Arabe. Pero estos me parece que para quejarse del tercermundismo en que están funcionan muy bien, pero para estirarse... menos que el portero de un futbolín.
plazaeme 2011-04-02 10:19:13
Una cosa. Hacerlo masivamente cuesta una pasta, aunque muy rentable. Pero hacer el experimento, una prueba durante 20 años en un par de sitios, no es dinero si lo comparas con las chorradas que hacemos.
- Cathlyn Schizo 2011-04-02 10:44:58
  Lo importante no son los costes, sino la rentabilidad. Son suelos salinos y hace falta muuuucha agua para lavarlos. ¿Qué superficie? ¿Cuánta agua? ¿Cuantos viajes de petrolero? ¿Vamos a parar el CO2 y también el desierto?
  
  plazaeme 2011-04-02 10:50:23
  ¿Por qué son suelos salinos? ¿Todos son salinos? ¿Superficie? Para probar, muy poca. ¿Cuanta agua / viajes? Los que hagan falta para traer el petróleo; ni uno más. Se supone que haces una zona, y se supone que una vez tienes una área boscosa en la costa, el asunto avanza solo, y empiezas en otra zona. Y si no funciona, era una mala idea. Pero te has enterado. Yo no creo que el coste de la prueba sea mucho.
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 11:29:28
  Bien, ¿qué superficie hace falta para poder comprobar que se detiene el desierto? (es una pregunta retórica) Al menos concretamos algo: "sólo los viajes que hagan falta para traer el petróleo, ni uno más" Fijando el lugar, estimando el nº de viajes (difícil) ya tendríamos el agua disponible en un año ya se podrían dar algunas cifras groseras. También se podría calcular algo como ha (hectárea)/viaje petrolero medio (200.000 m3;eso es muy grande??) Para elegir cultivo, necesito lugar y estimar precios de mercado (más difícil todavía) Los suelos desérticos son salinos y alcalinos. La sal puede venir de riego con aguas salinas, del aire marino, de la evaporación y la capilaridad del suelo desde capas más profundas, del nivel freático de agua salada en zonas costeras... En los sitios áridos suele haber acumulación de sales. (sorry, me lío con el orden de los comentarios)
Cathlyn Schizo 2011-04-02 10:38:11
¡Puf! ¡Qué disparate! El coste energético de la distribución de agua para riego haría irrelevante que se usase fontvella o agua destilada para el lastre de los barcos. Merece la pena mirarse bien la página pero para tenerlos bien vigilados. He visto por ahí a los de Cradle to Cradle (en contraposición a "From the cradle to the grave" - "de la cuna a la tumba"). A esta gente lo de las 3R les parece poco: lo único que se consigue con las 3R es ralentizar el camino a un mismo desastre final. Creo recordar que la idea partía de un libro que escribieron un par de arquitectos que, más o menos, dicen que hay que diseñar los edificios no sólo para que ahorren recursos sino para que produzcan más de lo que reciben. Suena bien, verdad? Esto se amplia a todo orden de diseño y la máquina del movimiento perpetuo se que en nada al lado. Hala! ya hemos arreglado el planeta y le vamos a decir por qué órbita tiene que circular, ¡qué buenos somos! Son la rama extremista de los verdes. Los de la geoingeniería sin que importen ni los millones, ni los resultados ni los efectos colaterales. Hay que actuar ahora, sin pensar. Viejecita, yo recuerdo la foto de la princesa Beatriz bebiendo agua en un vaso inmaculado que sujetaba con un guante blanco y el meñique estirado. La vi en el Time hace un porrón de años, no sé si en la portada, y se le ponía a una un poco de mal cuerpo pensando que estaba bebiendo purín de cerdo tratado. Aquello era una finca experimental. Los holandeses ahora mandan a sus cerdos a crecer fuera de sus fronteras, para que contaminen en otros sitios, y los traen de vuelta para casa cuando ya están gordos. Imagínate los resultados en cuanto a rentabilidad que salieron de aquel experimento. Es exactamente lo que ha pasado con las renovables de ahora. Se pone en práctica una idea delirante a gran escala antes de saber lo suficiente.
- plazaeme 2011-04-02 10:45:13
  A ver, desarrolla eso, Cathlyn. El coste energético a mi me sale: - Coste del bombeo en puerto para cargar el agua (menos el coste del bombeo de agua de mar, que usarían si no). Ten en cuenta que los emisarios tienden a estar cerca de los puertos. - Coste del viaje por mar = O (se hace en cualquier caso) - Coste del bombeo en el desierto hasta el depósito. Muy poco. - Coste de riego (por goteo y gravedad, muy poco) ¿Qué cuentas haces tú?
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 10:55:51
  Plaza, el agua hay que elevarla desde el puerto y meterla a presión por las tuberías de goteo en sitios distantes. No viene de un pantano aguas arriba. Hace falta mucha agua, mucha más que petróleo. ¿qué capacidad tiene el depósito de un petrolero?
  
  plazaeme 2011-04-02 11:00:47
  Bueno,pues acequias. Unas 100.000 -300.000 toneladas. Hay más de 400 petroleros que pasan de las 250.000 toneladas. El máximo de Suez son 200.000. http://en.wikipedia.org/wiki/Tanker_(ship)
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 11:08:30
  El compost de basuras urbanas o de lodos de depuradora tiene unas características bastante buenas (a pesar de metales pesados) y tiene muy difícil salida. Sólo es rentable llevarlo a donde hace falta si no está muy lejos y el tipo de cultivo lo hace rentable.
  
  plazaeme 2011-04-02 11:13:18
  Hay una cosa que no sé si te das cuenta. Los petroleros hacen el viaje de ida con agua de mar en los tanques (lastre), por cuestiones de navegación. Se trata de cambiar el agua salada por la dulce. El viaje, por tanto es gratis, o casi.
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 11:42:26
  Sí, lo del lastre de agua salada fue lo que hizo me metiera en el enlace y al ver "cradle to cradle" se me pusieron los pelos de punta. Tanto como cuando Bill Gates se pone a pulverizar agua del mar o pretende poner vacunas esterilizantes por todo el continente africano. Acequias: obrón de tres pares para situar el agua más elevada que el punto donde se necesita.
  
  plazaeme 2011-04-02 11:47:43
  Sí, todo ello tiene un punto de locura de que van a a combatir el calentamiento global, y las chorradas de siempre. Pero no me importa, la idea me parece sugestiva. Muy sugestiva. Tal vez no sea posible, no lo sé. Pero tienes agua que desperdicias, y unos barcos que van de vacío a zonas desérticas y que pueden llevarla. ¿Demasiado bonito para ser cierto? Ni idea.
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 12:01:50
  Por ahí arriba no sé si tú o alguien hablaba de vender el agua transportada a buen precio. También se habla de bosques costeros ¿productividad? El valor intangible de ir "deteniendo" el desierto a poquitos (como mover una montaña con una ccucharita de postre)... La gente en paises en desarrollo no está para ningún coste. ¡Claro que es sugestiva la idea! ´Vende de maravilla. Y la del viento gratis también. Sólo que se convence a la gente en dejarse una pasta gansa en lo que no se necesita o es inevitable y se detrae de necesidades más acuciantes.
- viejecita 2011-04-02 11:00:37
  Cathlyn Hay veces que los arquitectos visionarios aciertan. En Nueva York, hay edificios altísimos que se calientan y se enfrían por medio de intercambiadores de energía geotérmica. Necesitaron edificios altos, y el tipo de subsuelo de Nueva York, para que la fuerte inversión fuera rentable. Pero ahora, en esos edificios, la calefacción, el calentar el agua, y el AA, les salen prácticamente gratis ( salvo gastos de mantenimiento ). ¿O sería todo un cuento chino que yo me creí?
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 11:48:28
  Viejecita, tú misma te has contestado: "salvo los gastos de mantenimiento". Ni los de transporte, ni los financieros... Y en unos años, andaaaaaá, si resulta que era una burbuja y estamos en crisis, qué mala suerte! Como comentaba hace poco Luis I. Gómez con respecto a la eólica: el viento es gratis, pero utilizarlo no.
  
  viejecita 2011-04-02 12:43:24
  Cathlyn ¿conoces tú algún edificio cuya calefacción, sea de gas, eléctrica o de carbón y cuyo sistema de Aire Acondicionado no tenga mantenimiento? Porque por favor te pediría que me los mandases para cambiarnos a ellos. ( me dedico a llevar casas desde hace 25 años, así que ese es mi terreno). En cuanto al coste de la instalación, supongo que el Ayuntamiento que fuera daría unos créditos blandísimos, que se recuperarían enseguida. En una casa con caldera de calefacción de carbón, nos salió el cambio a Gas Natural prácticamente gratis, entre el préstamo del ayuntamiento (o la Comunidad, ahora no lo recuerdo), y lo que nos adelantó Gas Natural...
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 13:12:23
  Viejecita, lo siento, me expliqué demasiado rápido. Me refería al agua transpòrtada por el petrolero (sin diferencia de precio para la petrolera o más ventajoso si la vende) y los supuestos beneficios de ser utilizada por los que van a detener el desierto sin tener en cuenta los costes para utilizarla. El post va de eso. No voy a discutir de arquitectura bioclimática, algo que no domino, ni comparar un edificio de NY con un proyecto de riego para recuperar una zona desértica. Los arquitectos visionarios a veces aciertan y otras veces creen que envolver un puente en plástico rosa es un bien imprescindible para la humanidad. Entre los dos extremos, hay de todo, como en todos los campos. A los de cradle to cradle sospecho que se les ha escapado lo visionario y la megalomanía de las manos.
plazaeme 2011-04-02 11:38:23
Catlhyn, lo que plantean ellos: Calculated from an actual practical instance http://www.idosi.org/wasj/wasj7%2810%29/5.pdf one VLCC tanker load will supply 76 hectares with nutrients and water to support forestry in the first year.
- Cathlyn Schizo 2011-04-02 12:07:15
  Me lo miraré, merece la pena. También investigaré mejor la web del proyecto, que apenas le he dado un vistazo. Es muy interesante. Pero ojo a los lobo-corderitos que buscan financiación o hacer negocio. No llegan las pensiones para pagar la calefacción.
- Cathlyn Schizo 2011-04-02 12:11:37
  Como referencia, por si te lo lees tú tambien: Campo de fútbol - 1 ha ; Parque del Retiro: 120 ha.
- viejecita 2011-04-02 12:15:01
  Todo eso me parece de perlas. Pero, para España al menos: ¿no sería mejor usar ese agua reciclada para los cultivos de Almería, de Huelva, de Murcia, y para los campos de golf de todas partes? Así se recuperarían los acuíferos, y los pozos, tanto en las zonas "receptoras" como en las "donantes" de agua... Que tenemos problema suficiente de falta de agua aquí, como para llevar agua al Sahara, (o a donde sea, por bien que nos la pague el organismo que corresponda).
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 12:29:27
  No Viejecita: transporte, transporte y transporte. Habrá sitios concretos donde sí sea factible, pero en general no. En Alemría desaladoras, en Murcia trasvase Tajo-Segura. Huelva tiene otros problemas bien distintos. La idea de este post venía de que los petroleros tenían que transportar agua salada de todas formas. Es un caso muy particular.
plazaeme 2011-04-02 12:29:03
Ya, con el desorden que llevamos, da igual dónde lo ponga ... Os comento. Por algún stio he visto que uno de los lugares donde quieren probar es en ... ¡Andalucía! Pues me apunto. Y está la vieja discusión: ¿Llueve porque hay bosque, o hay bosque porque llueve? Bien, este plan, en pequeñito, y poco dinero, podría ser una forma de salir de dudas. Y ahora es buen momento, porque las plantas, teniendo más CO2, resisten mejor la sequía. El valor intangible de ir “deteniendo” el desierto a poquitos Yo no creo que sea un valor intangible Si repartes zonas de área boscosa con zonas claras, y el bosque atrae (o forma) la lluvia, también lloverá en los claros. Y ahí tienes zonas cultivables que no lo eran. En el fondo soy un abraza-árboles 😉
- Cathlyn Schizo 2011-04-02 12:37:15
  Sí, si a mi también me gusta. Pero no es realista 😉
- Al 2011-04-02 12:50:01
  Un día de estos vamos a tener que poner un cuestionario para ver si somos gente preocupada por el medio ambiente o somos unos contaminadores vocacionales, como se desprende de la mayoría de los planteamientos de la gente que alardea de ecologista. ¿os parece? Sobre la idea de llevar agua a zonas que no disponen de ella, en principio suena bien, y si en destino se hace un buen uso seguramente con ese agua se puedan hacer cultivos y hasta reforestaciones, pero eso supongo que tendrían que ser los gobiernos de esos países los que lo organizasen, que a estas alturas en esos paises con petróleo lo que no les falta es dinero para hacer lo que se les ponga en las narices. Imagino que les interesará el tema. Recordad que cuando se abastece con barcos de agua a ciudades la cosa chuta, 100.000 toneladas son mucha agua, ¿cuantas piscinas olímpicas son Catlhyn?, y serían muchos barcos pasando cada poco... los israelitas podrían explicar como aprovechar ese agua en entornos desérticos, tienen mucho callo. Ya estoy viendo los titulares... "En la zona de Rams Zaf Nour el agua procedente de Barcelona, con cantidades de cocaina en tasas de treinta mCs/litro ha favorecido la instalación de narcolaboratorios de extracción y refinamiento que actualmente surten a los cárteles sudamericanos en un 80%."
- viejecita 2011-04-02 13:52:16
  Lo de usar el agua reciclada en las zonas secas de Andalucía,( y en Murcia ) era lo que yo decía en 7 (anidado), pero por lo visto no servía porque tenía que ser mandar el agua reciclada como lastre en los barcos petroleros, en vez de que llevasen agua de mar. En el caso de que en España se reciclase toda el agua negra, y que la que sobrase, después de trasvasar la necesaria para cultivos y campos de golf, de futbol, parques , viveros etc etc, se mandase en barcos al fin del mundo en vez de tirarla al mar, me parecería fantástico. Lo malo es que aquí se recicla poco. Y que hay tortas por el agua reciclada. Y que los trasvases para usos en los que el agua reciclada serviría perfectamente, se hacen con agua nueva. Y que se riega con agua de acuíferos, cada vez con la tabla más baja y el agua más salinizada. Y que si encima, el agua reciclada se exportara, ya ni cuento... A mí me gustaría que se trasvasara agua de las cuencas solo para consumo humano, y que los riegos y cultivos se hicieran siempre con agua reciclada. Y si sobrara agua reciclada, estupendo sacarle partido. Pero solo si sobrara. Y conociendo a nuestros mandamases, se exportaría el agua reciclada , aunque hiciera falta aquí en España. Y si no hubiera bastante, ya se las arreglarían para completar con agua de consumo.
- Cathlyn Schizo 2011-04-02 16:17:44
  Al: 100.000 m3 son 40 piscinas olímpicas ¿Y bien? (enlace al tún-tún para ver dimensiones/precios de balsas de riego; por el Campo de Dalías también se riega a goteo; la superficie de la comunidad de regantes es de 4.191 ha según sus estatutos y ojo, son obras de mejora, habrá más balsas y depósitos ya. Es sólo por intentar orientarse un poco con los números) Reforestar desierto (combatir desierto) =/= cultivar por goteo (=adaptarse a desierto). No se le pueden poner puertas al campo. Clavadito a lo de mitigación/adaptación del cambio climático. Rentabilidad coca o adormideras de Afganistán>>>>>>cultivo no dopante>>>>>>”bosque detiene-desiertos” ( os adelanto que no se va a parecer a una jungla lujuriosa y va a tener una productividad prácticamente nula) Agua beber =/= agua regar. Y dudo que en países desérticos petroleros acepten de buen grado beber aguas fecales, menos si provienen de orificios cristianos. ¿Se transporta el agua de beber en petroleros con todos los remilgos quimiófobos que hay por todas partes? Las materias en suspensión taponan los goteros, por otro lado, una lata. Son muchas cosas a tener en cuenta... País de jeques =/= país subdesarrollado. Que se paguen ellos acuarios con truchas si es lo que quieren. En fin, no he entendido para nada tu comentario del cuestionario y los alardes ecologistas. ¿Ultimamente nos vamos acusando de ecologistas unos a otros? ¡Es inaudito!
  
  plazaeme 2011-04-02 16:48:20
  Ojo, que no necesariamente tiene que ser en un país petrolero. Esos, por supuesto, que se lo paguen ellos. Yo entiendo "en el camino" a un país petrolero.
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 17:10:40
  Ya Plaza, ni tiene por qué ser Afganistan ni tropecientas mil cosas más. Los proyectos de este tipo necesitan de una planificación exquisita. Deja de lado un aspecto social o estructural y se va todo al garete, con consecuencias que pueden ser irrecuperables. De ahí mi intento por conseguir algo de definición, qué país, qué desierto, al menos. ¡Y sigo sin mirarme la página todavía! Quería hacerlo con calma pero esto parece que se ha descarrilado.
  
  plazaeme 2011-04-02 17:53:24
  Cathlyn, es que probablemente estás discutiendo la propuesta de ellos (he mirado la idea, no la propuesta de realización), pero no estás discutiendo lo que a mi me atrae. Si plantearan ya un megaproyecto de reforestar los desiertos de la tierra, sería el primero en decir: ¡Para el carro, que hay que pensar, y mucho! Pero yo hablo de un experimento en un par de zonas, lo que supone mucho menos estudio, y una cantidad no relevante de dinero. Son dos temas diferentes.
  
  Al 2011-04-02 18:17:03
  Cathlyn, líbreme el cielo de llamarte ecologista si eso te molesta, (para mi no es peyorativo en absoluto, otra cosa son los ecolojetas, que de eso va el cuestionario que te ha horripilado. :D La idea va de eso, de diferenciar entre ecologistas (que yo creo que somos todos, en el sentido del ecologismo como higiene, como dice PM, como la simple idea de no querer vivir entre la mierda ni disfrutar respirando tubos de escape) y ecolojetas, que son lo que a cuenta de la ecología se forran el bolsillo. 🙂
  
  Al 2011-04-02 18:27:46
  Sobre tus objeciones a la idea de llevar aguas recicladas al desierto las comparto en general, no veo a los musulmanes usando aguas fecales nuestras ni a tiros, y ya digo que de ser interesante que sean ellos los que lo monten, tampoco veo muy claro ni de donde sacar esas aguas, que como dice v están bastante disputadas ya, ni que nada salga gratis, (cada hora de un petrolero amarrado perdida cargando y descargando vale un pastizón) ni de que así se vaya a repoblar el desierto. así a secas. Me planteaba que quizás si se llevase a la práctica algo así y como son tan grandes esos barcos la cantidad sería significativa y bien aprovechada en ciertas zonas quizás diese lugar a algo. Para repoblar desiertos no creo, desde luego.
  
  Cathlyn Schizo 2011-04-02 18:40:35
  Plaza, Al, Lo mejor va a ser que me mire de una vez el proyecto concreto para saber de qué hablamos, que ahora con el hilo bifurcado es todavía más lioso. Yo he visto al mismísimo demonio y las hordas talibanes en el primer vistazo a la web. Me tomo una tilita y lo vuelvo a intentar. A mí a ecológica no me gana ni Dios! (pero cada vez que pillo a un ecologista descerebrado...)
  
  plazaeme 2011-04-02 18:46:52
  Al. la idea (cierta o falsa) no es repoblar los desiertos con los petroleros. Sólo se trata de las franjas costeras, y suponen que a partir de ahí la repoblación se traslada sola. Es tan simple y tan barato (la prueba), que salvo que me demuestren que no puede funcionar, necesitaría argumentos de mucho peso para decirle que no.
  
  Al 2011-04-02 19:31:59
  Si, eso parece que tiene sentido, ir poco a poco en la costa, en zonas con posibilidades, y que favorezcan una redistribución de la humedad. Y como señalas, probar a ver por aquí tampoco parece mala idea. Yo creo que lo mismo que somos capaces de talar medio amazonas somos muy capaces también de repoblar zonas despobladas si ponemos un poco de empeño. Y no necesariamente a base de grandes recursos, sino de constancia y buen hacer.
Al 2011-04-02 15:59:06
Aunque no hay ni medio comentario a la propuesta de arriba (todo quisqui paseando, como debe ser con este día) me sigue pareciendo útil y divertido. Así que en un ratito he posteao algo sobre el tema, y un pequeño cuestionario sobre ecolopatía. ¿Alguna sugerencia? http://txirlo.wordpress.com/2011/04/02/evaluacion-ecolopatica/

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