Plazaeme preservado

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Eustoquio Molina, propuesto para el Premio Ruiz de Elvira al asno sostenible

Por alarmista tonto, o por alarmista jeta. Seguramente por ambos, propongo la concesión del …

Ecléctikus me manda una perla en forma de vídeo [-->], que supone mérito suficiente, en mi opinión, para alcanzar el galardón.

La peligrosa pseudociencia del negacionismo del cambio climático

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Se trata de una animosa reunión de activistas, a la que quieren de dar apariencia de asunto científico mediante la presencia de un docto asno. También la hacen soportable con la ayuda química del alcohol. Y anuncian previamente sus fobias, entre ellas, las falacias. Pero Eustoquio, el animal, empieza con una falacia - no ya de libro, sino de tebeo.

Hace un repaso de lo que llama “negacionismo”, del que no se entiende si el arte consiste en negar lo que a él le parecía obvio desde el principio, o que la negación la hagan aquellos que le molestan. Y cita los negacionismos de …

  • La crisis económica (Zapatero, Solbes)
  • La llegada a la luna
  • La pedofilia
  • El holocausto
  • El cáncer del tabaco
  • El sida
Pero hoy viene a hablar del negacionismo del cambio climático. Paremos la jugada, para aleccionar al burro. En primer lugar se trata de una falacia dictum ex post facto, puesto que de todos los "negacionismos" que cita nunca se llamaron "negacionismos" cuando tuvieron lugar, salvo el referente al holocausto de los judíos en la Alemania Nazi. Pero ahora necesita hacer una construcción lógica para darle apariencia de consistencia a hablar de negacionismo al referirse a su fobia particular, el clima, y se inventa esa película a posteriori.

Lástima que sea falaz, y lástima que sea bastarda. Porque si se trata de haber negado cosas que después (o incluso antes) resultaron obvias, se ha olvidado de sus colegas científicos, de los que podría citarse, recordando sólo lo más llamativo y en un número igual, los “negacionismos” de …

  • El espacio vacío (lo imaginaban con éter)
  • La deriva de los continentes
  • La antigüedad de la tierra
  • Las propiedades del sol (no era una bola de carbón)
  • La igualdad intrínseca entre las razas.
  • La gastritis y úlcera de estomago producidas por una bacteria
Todos ellos fueron defendidos por lo que en su momento se consideró un "consenso" de los científicos principales de la especialidad. Todos ellos tenían argumentos demasiado evidentes en contra, que los especialistas no vieron. Pero el asno cátedro de micropaleontología en Zaragoza está recolectando fresas, escogidas (cherrypicking) al más anticientífico modo que puede imaginarse. Olvidando la primera lección: no sesgues los datos.

En realidad trata de quitarse de encime este argumento: El uso de “negacionismo” en la discusión del cambio climático sólo puede ser una canallada, o una imbecilidad, o las dos cosas al mismo tiempo. Es canallada, porque trata de asimilarlo a los negadores del holocausto, y con ello negar la palabra al discrepante. Y es imbecilidad, porque en toda discusión los dos bandos niegan algo, y afirman algo. Por ejemplo en esta, los alarmistas niegan la relevancia del cambio climático natural y las incertidumbres, y los racionales la afirman. Los racionales, por contra, niegan la prueba de un efecto preocupante del CO2 en el clima, y los alarmistas lo afirman. Y el caso es que no hay tal prueba.

Según el genio, esta aberrante especie de “negacionistas” del cambio climático niegan que sea por causa del hombre, y , sobre todo, minimizan sus consecuencias, negándose a tomar medidas al respecto.  Y es cierto, ¿pero, se le puede llamar negacionismo? Veamos. Un Lindzen y un Spencer, señeros entre los “negacionistas”, calculan para el calentamiento causado por el hombre hasta 1,2ºC por doblar el CO2, y que probablemente es ahí para abajo. El consenso del IPCC estima entre 2ºC y 6ºC (un margen del 300%). Una claraa discusión, no un negacionismo, y en este caso discusión científica. Y el IPCC confiesa gran ignorancia respecto a las principales influencias naturales en la temperatura en el corto plazo (décadas): las nubes y las corrientes oceánicas. Pero Eustoquio le llama negacionismo a discutir lo que a él le convence. Un catedrático.

Es acojonante. Menciona un libro de un fulano, que no es una publicación científica, que explica la diferencia entre ciencia y pseudociencia. Y cita que la pseudociencia se distingue por no admitir la propia ignorancia, cuando lo que afirman los climatólogos “negacionistas” es precisamente la falta de madurez de la ciencia en este campo. Cita también que la pseudo ciencia no admite ideas nuevas, cuando los “negacionistas” están todo el rato proponiendo ideas nuevas (rayos cósmicos y viento solar, variación del ulravioleta en el ciclo solar, los ciclos marinos, el geomagnetismo, cambios en el uso del suelo, etc. etc), y los calentólogos llevan decenios erre que erre con la misma obsesión. Y finalmente dice que no proponen teorías nuevas, cuando tiene las de Svensmark - Shaviv, el Efecto Iris de Lindzen, la confusión causa-efecto en la realimentación de las nubes de Spencer, y el efecto invernadero saturado de Miscolkzi. Por poner unos ejemplos.

Seguimos. Establece las “características del negacionismo”:

1. Acusan a los científicos de engañar, manipular, etc. Que es un poco cierto, y un mucho falso. No acusan "a los científicos", puesto que los que acusan son científicos ellos mismos. Y ha habido engaños y manipulaciones obvios (hide the decline, glaciares del himalaya, literatura de activismo (WWF) hecha pasar por "peer-review" en el informe del IPCC, etc). Pero ningún científico "negacionista" afirma que la tesis del IPCC se base en la manipulación o el engaño, aunque sí haya habido manipulación y engaño. Lo evidente, vaya.

2. Listados en internet de científicos supuestamente negacionistas. Dice el nota que hay científicos negacionistas, pero que normalmente no son expertos en el clima. Pues que nos cuente qué diantres son Lindzen, o Pielke, o Christy, o Spencer, o Svensmark, o Michaels, o Balling, o Koutsoyiannis, o Douglass, o Kininmonth, o Klotzbach, o Gray, o los tres Idso, ... (¿sigo, hace falta?)

3. Se centran en publicaciones específicas y libros de divulgación en detrimento de las "peer-reviewed"  y las publicadas en revistas de prestigio. Esto es una mentira, y una canallada. Es mentira por estas 850 publicaciones "peer review" en apoyo del escepticismo del calentamiento global por culpa del hombre pecador. Y es canallada porque cualquiera que se haya querido informar sabe a lo que se dedican los del consenso; a impedir que se publiquen trabajos escépticos en las revistas de prestigio, que controlan. Por ej, no puedo imaginar ninguno de estos trabajos en el próximo informe del IPCC. Kevin y yo los mantendremos fuera de alguna forma - incluso si tenemos que redefinir qué es literatura "peer review" :

The other paper by MM (Mcintyre y McItrick) is just garbage - as you knew. De Freitas again. Pielke is also losing all credibility as well by replying to the mad Finn (Sevensmark) as well - frequently as I see it. I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin (Trenberth) and I will keep them out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is ! Cheers Phil (Jones) [-->]

4. Las incertidumbres de los modelos climáticos se utilizan para negar las pruebas del calentamiento global antropogénico. Elemental, querido asno. Si las pruebas son los modelos, y los modelos tienen demasiadas incertidumbres, lo que resulta es que no hay pruebas.

5. Falacias: El CO2 no es el único agente de cambio en el clima. Eso no es una falacia, es un hecho comprobado. Y la discusión, a falta de conocimiento, es la atribución a cada agente. El cambio climático actual es natural porque ha cambiado en el pasado geológico. Bueno, ha cambiado en el pasado geológico y en el pasado histórico. Y nadie dice esa tontería (sólo Eustaquio). La propuesta es que si ha cambiado antes -y hace poco-, y no sabes por qué cambió antes, no puedes saber si lo de antes esta actuando ahora, ni en qué medida.

Hasta aquí hemos llegado. 12 insoportables minutos de un vídeo de 55, llenos de tonterías, mentiras, y para rematarlo, con un tío que ni siquiera sabe hablar. Es imposible seguir; pero es perfectamente suficiente para proponer que Eustoquio Molina reciba el Premio Ruiz de Elvira al asno sostenible [-->].

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Una nota. El nota, catedrático en Zaragoza, llama pseudo ciencia a lo que hace, por ejemplo, Lindzen, catedrático en el MIT. Quisiéramos a comparar los trabajos científicos de Lindzen y de Eustaquio, pero resulta difícil, porque el cenutrio mezcla los artículos científicos revisados con coñas para revistas de entretenimiento, tipo Molina E. (2011). La nueva y peligrosa pseudociencia del negacionismo del cambio climático. El Escéptico. La revista para el fomento de la razón y la ciencia. 33, 52-59.Molina E. (2010). Cartas al director. Sobre Ayala y la religión. El Escéptico. La revista para el fomento de la razón y la ciencia. 31 y 32, 26-28.

Me parece entender que los que pone en negrita son los artículos revisados (ISI), y entonces tendríamos la comparación ciencia y pseudociencia en 55 / 235. Y abría que echarle un ojo a la calidad de lo de Eustoquio, porque sobre Lindzen no hay mucho que discutir.

  • Eustoquio Molina 56 [-->]
  • Richard S. Lindzen 253 [-->]:

  • Jose Maria 2011-04-08 08:16:28
    Pues yo apoyo la mocion. Que le den el premio que se lo merece por pollino.
  • AVINARETA 2011-04-09 08:13:10
    !Vamos a ver tropa!, Dentro del grupo de malvados negacionistas que propone PM estan los que niegan la existencia del espacio vacio. Yo niego la existencia del espacio vacio. Soy un malvado negacionista. Lo siento
  • ppsalama 2011-04-07 22:39:22
    Sensacional plazaeme. Me hacía falta leer algo como esto antes de acabar el día. Me puso de los nervios. Gracias. Apoyo la propuesta
    • ppsalama 2011-04-07 22:53:38
      Por cierto, la fascista mofa de los últimos 15 min es... ufff... atención al minuto 47:44 Salu2
    • eclectikus 2011-04-08 11:00:56
      Los últimos 15 minutos son sangrantes, y la despectiva alusión a Luis de DEE me hizo ponerme en comunicación con el para que echara un ojo al bodrio. Su respuesta fue en resumen: - Salir "nominado" como negacionista por esta gente es un honor. - En ningún momento llamó ecofascista a nadie durante su conferencia de Zaragoza (demostrable, está todo grabado) - Que la situación fue exactamente al revés: los propios asistentes a la conferencia pusieron en ridículo al ilustre catedrático. Creo que es importante precisar este asunto, porque afecta directamente a uno de los integrantes del jurado de los premios RdeE, y porque ilustra perfectamente la orgía de falacias con que nos ha deleitado este descerebrado catedrático.
  • Esporádico 2011-04-07 23:36:10
    ¿Que ésta cosa es catedrático? Jó, cómo está el patio. Desolado. E.
  • eclectikus 2011-04-08 00:39:11
    Estimado Plaza, la única pega que veo en tu discurso es que no se llama Eustaquio se llama Eustoquio, que es muy diferente, los negacionistas siempre queréis confundir todo! Por lo demás todo bien: va a haber hostias por el #premioruizdeelvira
    • plazaeme 2011-04-08 04:02:32
      ¡Jooorl! Corregido, gracias. Creía que era broma cuando os he visto poner Eustoquio en Twitter.
    • eclectikus 2011-04-08 11:12:28
      La verdad es que todo el es una broma 🙂 de mal gusto :( eso sí.
  • Luis I. Gómez 2011-04-08 12:33:16
    Eclectikus, gracias por la interlocución. Tuve la ocasíon de comprobar por mí mismo hace un año en Zaragoza la baja calidad argumentativa de este catedrático. Había en aquella ocasión varios colegas de la Uni de Zgza y ya se encargaron ellos de emmendarle la plana en el debate. Fastidia que calumnie y mienta, pero eso es, según parece, irremediable. Por lo demás, y en vista de la cantidad de sandeces que es capaz de decir en 50 minutos, creo que es un nominado merecidísimo para el "Ruiz de Elvira". Voto por él. Por otro lado, empiezo a lamentar haber publicado hasta ahora sólo en alemán. Prometo enmendarme 🙂
    • eclectikus 2011-04-08 12:42:39
      De nada Luis, pensaba que era importante hacer esas "precisiones" para los espectadores del vídeo. Aunque lo cierto es que aguantar la conferencia entera (tu aparición es al final) es solo posible para la gente de sangre muy fría, o como en mi caso, parando el vídeo en el minuto 10 y preparándome una infusión de medio litro de tila 😉
  • plazaeme 2011-04-08 12:41:02
    Disculpad que no he soportado más de12 min de cenutrio. No sabía su "historia" con Luis.
    • eclectikus 2011-04-08 12:45:12
      Se me olvidó comentártelo Plaza, normal que no aguantaras la conferencia entera, yo me tuve que endilgar medio litro de tila para aguantar hasta el final 😉
      • Al 2011-04-08 15:44:40
        Esta te guardo majo, aguantar las burradas que suelta este elemento de tres en tres no se soluciona con una tila. Jodó con los "no negacionistas", que tropa.
      • plazaeme 2011-04-08 16:14:21
        Glups! Perdona Al. Tenía que haber puesto algún anuncio, tipo ... cuidado, vídeo venenoso.
      • eclectikus 2011-04-08 16:23:11
        Algo como "Se advierte a los espectadores que este vídeo contiene un alto nivel de argumentaciones falaces, razonamientos demagógicos y chistes pre-adolescentes. Se recomienda su visionado tras la ingestión de una tortilla de Lexatin"
  • viejecita 2011-04-08 15:48:59
    No sé si admitireis mi voto, que no voy ni a FB ni a TW. Si puedo votar desde aquí, voto al cátedro Eustoquio para el premio con nombre del otro cátedra R de E. : El video me ha parecido vomitivo, enseñando esquemas periclitados y diciendo como si fueran verdades absolutas, cosas que están muy en entredicho. La equiparación entre ser de derechas y ser escéptico, de vergüenza ajena. Lo de poner foto y citar en plan despectivo a Michaels, a Lomborg, y tergiversando lo que ellos dicen, como para ponerle una denuncia. Pero no he encontrado a Lindzen. Y me había metido a perder una hora de mi tiempo, que tampoco me sobran tantas, sólo porque había visto que se había aludido a él. Es posible que , al estar tan asqueada, y haber puesto en X-3 los comentarios del final, parándome solo cuando cambiaba la foto, me haya perdido alusiones a él. O que de Lindzen sólo hablase en alguno de los podcasts, que no pienso ver. Y encima, durante toda la "disertación" bochornosa, a los asistentes se les oía reír y comentar encantados. Los dioses los crían... Pero ya he visto suficiente. No quiero volver a saber de ese "¿señor?". Espero que no aparezca nadie peor todavía...
  • Al 2011-04-08 15:58:24
    Iba comentar sobre lo que señála v, "La equiparación entre ser de derechas y ser escéptico" que saca a pasear este tipo a machamartillo. Vomitivo. A mi la gente que para descalificar una idea científica lo hace en función de las ideas políticas ya queda retratada. Vaya colección de burradas.
  • eclectikus 2011-04-08 16:04:29
    Lo más gracioso es que yo estaba invitado a esa conferencia en calidad de "negacionista" para poner el contrapunto en el debate posterior. Gracias a que me supuse el ambiente que iba a reinar, y a ciertos problemas de salud que de momento me desaconsejan las situaciones de estrés, me ahorré el viaje y esperé al vídeo. Efectivamente hice bien porque hubiera salido linchado :(
  • Salinski 2011-04-08 18:06:14
    Yo no lo he visto entero. Sólo el inicio, en el que pude observar lo que parecía un bar o un club o algo así, y en cualquier caso vi a uno con un jarrón de cerveza negra o calimocho o lo que fuera. El tono parecía festivo. Luego, después de la presentación me fui directamente al minuto cuarenta y tantos. Y ahí sí. Viendo y oyendo lo que decía, así como las risas de su entorno, el asunto me recordó a lo que todavía se hacía con Darwin a principios del siglo XX en España. Conferencias y charlas en las que "científicos", gentes de Universidad, se mofaban de él y de sus descubrimientos negándole todo valor científico. Todo era ideología y prejuicios ... casi cincuenta años después de El origen de las especies y más de 25 de El origen del hombre. Ahora parece que se ha instalado entre algunos una suerte de milenarismo que provoca incluso la aparición de "listas negras". ¿O no era una lista negra lo que estaba exponiendo? En fin, premio para el caballero.
    • eclectikus 2011-04-08 18:34:47
      Efectivamente Salinsky, la conferencia se encuadra en unas conferencias mensuales que organiza el círculo escéptico ARP- Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, a la cual pertenece el amigo Eustoquio entre otros. Algunas de las conferencias están bien (las que no tienen componente político) y otras ya ves tu el nivel que tienen. La asociación en principio no tiene ninguna filiación política reconocida, pero yo después de seguir sus asuntos hace un tiempo, tengo la impresión que tiene un claro sesgo progre(sista). Y sí, la conferencia fue en un pub irlandés en Madrid , la seriedad y el empaque supuestamente corría por parte del catedrático ponente :D
  • Hilarión 2011-04-08 19:20:22
    ¿Y donde se vota? Es que ya no sé donde con tanto twitter y demás. Por cierto Eclectikus, si la conferencia fue en un pub irlandés ¿a cuantas pintas tocásteis por barba? ¿Quien pagó?
    • eclectikus 2011-04-08 19:30:12
      Hila, yo ya digo un poco más arriba que tuve la sana precaución de no asistir a pesar de que estaba invitado para poner el contrapunto. Ahí creo que se paga todo al alimón, y la asociación se financia por medio de las cuotas de los afiliados (entre los que está nuestro asno, y creo que también colabora ocasionalmente el asno mayor) En cuanto a donde se vota, ppsalama esta realizando un blog cuya dirección puedes encontrar en Google Docs (de momento está en modo anónimo hasta que este todo a punto). Por sí no la encuentras ya te mando la dirección vía MP por twitter.
    • Hilarión 2011-04-08 19:46:45
      Ya sé que no asististe, pero esperaba que tuvieses espías en la función. :-) Miro el twitter.
    • eclectikus 2011-04-08 19:54:57
      Ahí lo tienes (en twitter) Y sí tenía un espía (el que me invitó) y ya le he expresado mis opiniones en Facebook. Y me ha reconocido el trazo grueso de la conferencia (es un tipo sensato, de otra cuerda pero sensato)
      • Al 2011-04-08 22:43:38
        Chicos, ppsalama, el blog impecable, de diez es poco. Viéndolo, creo que la idea era afortunada. De aquí a un mes ya estoy viendo la primera edición de primavera (hacer cuatro, por estaciones, parece equilibrado, no son ni muchos ni pocos, (habrá varias categorías? al menos políticos y científicos estaría bien) y tiene reminiscencias verdes. Y a la gente esta del pub, círculo escéptico ARP- Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, si alguno lee esto, un consejo; Queda fatal presumir con un nombre tan rimbombante para luego convertirlo en una cosa sectaria y sesgada. Si uno no puede comentar algo científico sin dejar por un momento su partido político (o el de sus odios, que queda peor) aparte, fuera de la discusión, tienes un gravísimo problema. Y es imposible que la luz te llegue, con ese pedazo fieltro delante de los ojos. Porque si para ti la ecología, los cambios climáticos, en plural, o el agujero de ozono te parecen cosas "del PP" o "del Psoe" apaga y vámonos. No has entendido nada. Ya lo siento pero es así de crudo, si eso rompe tus esquemas. Y es que viendo el infumable panfleto del nuevo candidato, voto por el, he conocido al leviatán verde, los hermanos Koch, y he mirado en internet a ver quien carajo son, y jopelas, dos páginas de referencias verdes, (poniéndoles a parir claro) antes de encontrar otra cosa, en este caso la propia web de los Koch. Unos horrendos neoliberales que "financian" a los escépticos, perdón, a los negacionistas. Deben de tener rabo y cuernos fosforitos y desayunar sangre de fetos a término, por lo menos oye. Impresionante. Y yo que no sabía nada...¿Plaza, no me dirás que te estás haciendo de oro con los Koch y nosotros sin enterarnos? mira que te arranco las patillas... :D
      • eclectikus 2011-04-08 23:07:51
        Muy de acuerdo Al, de principio a fin. Por otro lado no perdáis de vista que estamos en fase de nominaciones, Eustoquio, el hombre está nominado por unanimidad, pero no nos olvidemos de otros asnos como Günther Oettinger o el resto de las nominaciones preliminares que están en la plantilla de votación no andan a la zaga en cuanto a méritos. Teniendo en mente que la votación final habíamos quedado que sea abierta al gran público. Nosotros somos como si diéramos la academia que selecciona los nominados. Cada nominado tendrá su pequeña semblanza y los méritos que le hacen merecedor del diploma (a los nominados) y la medalla al vencedor. (O al menos eso lo que yo he entendido desde los distintos hilos de discusión y en twiter)
  • milio 2011-04-09 11:35:21
    ¿Puede llegar a entregarse el premio cum laude? Este Eustoquio es una artista. Y, para rematar, en un pub. Así seguro que la juventud se interesa por la "ciencia": por cada transparencia, una pinta. Hasta yo me haría calentólogo con ese sistema Las referencias finales son vomitivas. Me gusta ver cómo se burla de Gabriel Calzada. Evidentemente, Eustoquio ha ido mas veces al Congreso de los Estados Unidos que Gabriel. Ah, y hay que ver cómo se lamenta que hayan salido "de su universidad" algunos negacionistas.
  • Manuel 2011-04-10 15:33:21
    Buenas tardes a todos. Solo quiero hacer algunas aclaraciones y tal vez una reflexión breve. "Escépticos en el pub" es una iniciativa que surge originalmente en Reino Unido, con el nombre de "Skeptics in the Pub" (http://skeptic.org.uk/events/skeptics-in-the-pub) en 1999. Se trata de una serie de reuniones informales en la que un ponente, normalmente un investigador o un profesor universitario, diserta sobre un tema de interés científico o filosófico, siempre en relación con la ciencia y desde una perspectiva crítica y escéptica. A continuación se entabla un turno de preguntas y respuestas y un debate, entre pinta y pinta. No se trata por tanto de ningún seminario, workshop o reunión con pretensiones académicas. El ambiente es muy informal y el objetivo es el de pasar una tarde entretenida hablando sobre cuestiones de interés científico o filosófico, como ya he dicho. Así que no hay que hacer chirigota con lo de las cervezas; esto forma parte del atrezzo, por así decir. He asistido a casi todos los encuentros y os aseguro que nadie se ha agarrado nunca una melopea, al menos en las primeras tres o cuatro horas. Estas reuniones tienen lugar, en Madrid, en un pub irlandés llamado "The Irish Corner"; se habilita una gran sala con servicio de barra incluido y suelen -solemos- asistir en torno a ochenta o cien personas. Os paso un enlace con información sobre todas las charlas de EP hasta la fecha: http://www.escepticos.es/?q=blog/14 En Madrid estos encuentros se celebran mensualmente, desde enero de 2010. En cuanto a ARP-SAPC (Alternativa Racional a las Pseudociencias - Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico, http://www.escepticos.es/)es una organización sin ánimo de lucro integrada por voluntarios y sin trabajadores contratados. Yo pertenezco a ella desde hace algo más de un año. Su objetivo principal es promover a través de publicaciones ("El Escéptico"), charlas, programas de radio y demás la capacidad de pensar críticamente frente la ola de tonterías irracionales y pseudocientíficas que cada vez más abundan en los medios de comunicación (astrología, homeopatía, medicinas alternativas, acupuntura, ovnis, médiums, tarotistas y cosas así). Por el perfil que veo de las intervenciones en este foro, cualquiera de vosotros podríais pertenecer a ARP sin problemas. ¿Sesgo político? Os aseguro que la organización como tal no lo tiene, aunque algunos de sus miembros puedan estar más escorados a la izquierda que otros. Pero en el trabajo cotidiano de la organización esto no se nota. De hecho, la postura de ARP en cuestiones como los OMG (organismos modificados genéticamente), las centrales nucleares o el ecologismo activista tipo Greenpeace distancia a este movimiento de los postulados tradicionales de la izquierda política. En fin, que son -o somos- gente seria, o al menos lo intentamos. Y la reflexión. Yo estuve en la charla de Eustoquio Molina, y no me gustó. Hace tres meses hubiera comulgado con todos sus contenidos, sin dudarlo un momento. A día de hoy, y sabiendo que el debate sobre el cambio climático es una cuestión de gran complejidad técnica y científica, solo puedo decir que la charla se limitó a seguir el modelo estándar de lo que vosotros soléis llamar "alarmismo climático". Me pareció muy pobre: el ponente metió en el mismo saco a todos los "negacionistas", no mostró el menor asomo de crítica por cuestiones como el "climategate", obvió de una forma burda la complejidad técnica del tema (el papel del vapor de agua atmosférico, la posible incidencia de los ciclos solares, el enfriamiento de la masa continental de la Antártida, la incertidumbre de los modelos matemáticos aplicados...), se alineó sin dudarlo con los postulados ecologistas alarmistas y simplificó la cuestión política de fondo. En fin, si habéis visto el vídeo ya sabéis a lo que me refiero. Yo formulé un par de preguntas sobre el "climategate" y las previsiones fallidas del IPCC en torno a los glaciares del Himalaya y observé que el apelativo "negacionista" no es en realidad una descripción, sino un insulto. También pregunté al ponente su opinión sobre los científicos discrepantes con el IPCC y mencioné expresamente a Judith Curry. No conseguí abrir una brecha crítica y me dió la impresión de que el profesor Molina sabía muy poco sobre la identidad de los científicos "negacionistas". Solo mencionó a Antón Uriarte, y creo que no había oído hablar de Judith Curry. No sé hasta qué punto en ARP hay una postura "oficial" sobre el debate climático, aunque tengo la impresión de que hay puntos de vista distintos entre sus integrantes. Creo que sería interesante poner en marcha una discusión a tumba abierta sobre este asunto; en la medida de mis posibilidades, me gustaría impulsarlo. Tal vez requiera, llegado el momento, la colaboración de quien entre vosotros se ofrezca a actuar como "contraparte". En fin, al tiempo. Saludos.
    • plazaeme 2011-04-10 17:11:25
      Yo también te agradezco las aclaraciones, Manuel. Disculpa si te han ofendido las referencias a la reunión y sus participantes. Pero estaba asqueado con el vídeo (los 12 min que pude ver), y no muy proclive a tomar en serio una reunión de quienes se llaman "escépticos", pero producen un murmullo de aprobación al primer chiste fácil y malo que hace el ponente. Por eso me pareció más cosa de activistas que de escépticos, que suelen pensar antes de ponerse a murmullear a indicación del que charla. Por no repetir lo de una gente que asegura odiar las falacias, y que se tragan sin pestañear un arranque con una enorme falacia de tebeo. Y, sí, me gusta que coincidas conmigo en que el uso del término "negacionista" en este contexto marca la diferencia entre el pensamiento crítico y el borrego. Pero debe ser un paso peligroso. Judy Curry empezó así, y ya ves por dónde anda 😉 (Conocía el post que citas, y creo haberlo mencionado / enlazado - aunque no estoy seguro).
      • Manuel 2011-04-10 17:30:02
        @Plazaeme. No me he sentido ofendido. Solamente me pareció necesario aclarar un par de cosas para situar en contexto la charla de Eustoquio Molina. Yo me sentí bastante distante del clima general de la conferencia -bastante mala, como ya he dicho- y hubiera querido una participación más crítica por parte de los asistentes, pero hubo lo que hubo. El término "negacionismo" aplicado a los escépticos con el calentamiento global está muy extendido, no solo en los medios de comunicación, sino también en buena parte de la blogosfera escéptica. Es el caso de Luis Alfonso Gámez y su blog "Magonia", un blog magnífico en otros aspectos, por cierto. Pero creo que casi más insultante que este término es el de llamar "pseudociencia" a la postura climático-escéptica. La caracterización que hizo Molina de lo qué es una pseudociencia, tomada del físico y filósofo Mario Bunge, es aceptable en términos generales, pero inaplicable para el escepticismo climático. Saludos.
      • plazaeme 2011-04-10 17:41:22
        Hmmm ..., yo lo veo así: Decir "pseudociencia" es una opinión atrevida ... y muy arriesgada en cuanto te muestran la literatura de la supuesta pseudociencia. Pero decir "negacionista" es querer acabar con el debate antes de que si quiera empiece. Lo menos "escéptico" que puede haber en este mundo. Por cierto, la explicación de "pseudociencia" por parte del asno es de risa, como he desarrollado en el post. Achaca a los escépticos justo lo contrario de lo que hacen, y acto seguido de la falacia de tebeo. Un primor el nota.
  • Manuel 2011-04-10 15:38:32
    Por cierto, se me olvidaba. En el blog de Judith Curry, un post muy interesante sobre el estado actual del debate en relación con el cambio climático. Supongo que ya lo conoceréis. http://bit.ly/enDDKN
  • eclectikus 2011-04-10 15:59:38
    @Manuel, gracias por tu honestidad y valentía al expresar tus opiniones. Como verás arriba te he mencionado sin nombrarte, y creo que soy el responsable de que el tal Eustoquio haya sido visto por muchos de los escépticos de la blogosfera hispana. No te consulté siquiera por que al fin y a la postre el vídeo es público, y especialmente la mención falaz hacia uno de los compañeros escépticos (Luis de DEE) me hizo darle publicidad en los blogs que frecuento (aquí públicamente y en DEE de manera privada por alusiones a su editor) Como ya te había comentado via FB el trazo grueso y el discurso falaz son, desde mi punto de vista, suficientes para desconfiar del cambio climático sin pararte un segundo a hablar de Ciencia, y ya ves la unanimidad en las reacciones de los usuarios y la contundencia del análisis de Plazaeme de los 10 primeros minutos de vídeo (los que soportó) En todo caso, la nominación a los Premios RdeE van directamente al catedrático ponente, y de escépticos en el bar y de ARC-SAPC no hay más que alusiones circunstanciales, y nadie a criticado vuestras actividades. A título personal, y lo expresado en debates con otros miembros de la asociación y contigo, me parece un escepticismo muy raro el que comulga con ruedas de molino como las que imparte el amigo Eustoquio. Y de ahí que yo haya sugerido que el sesgo izquierdista es evidente. Pero claro, puedo estar equivocado. Saludos cordiales
  • Manuel 2011-04-10 17:15:54
    @Eclectikus. Por supuesto el vídeo tiene una distribución pública y no hace falta ninguna consulta para colgarlo donde estimes oportuno. Reconozco que de todas las charlas a las que he asistido en "Escépticos en el Pub" ésta es la que menos me ha gustado. Yo quisiera promover, en el seno de ARP, un debate sobre el calentamiento global antropogénico, porque creo que es una de las materias en las más necesitamos pulir posturas. Aunque no creo que todos los miembros de esta organización compartan una visión unánime con relación a este tema. Sin ir más lejos, Manuel Toharia, socio también de ARP, sostiene respecto del cambio climático una posición bastante más escéptica que la de Eustoquio Molina. Yo hubiera preferido que fuese el propio Toharia quien impartiese la charla, pero imagino que con sus obligaciones profesionales esto resultaba implanteable. En cuanto al sesgo izquierdista de ARP, creo esta organización se cuida muy mucho de no escorarse hacia ningún lado, porque, entre otras cosas, no está ahí para eso. Es posible que algunas de sus posturas -respecto de las creencias religiosas, por ejemplo- concite más la simpatía de gente de izquierdas que de derechas, pero la inversa también es cierta: la defensa de los OMG o de la energía nuclear en el seno de ARP la acerca más a personas de corte más liberal o conservador. En fin, que de lo que se trata es de potenciar el pensamiento crítico, y por eso me hubiera gustado que algún escéptico climático con buenos argumentos estuviese presente. Entonces sí habría habido un debate interesante. Saludos cordiales.
    • eclectikus 2011-04-10 17:37:43
      Si el ponente hubiera sido Toharia seguramente hubiera asistido, y si hubiera sido cualquier catedrático (o no)español o extranjero y la conferencia se hubiera titulado por ejemplo "Estado actual del debate científico sobre el carácter antropogénico en el Cambio Climático" o similar también hubiera asistido, pero claro aguantar una conferencia que se titula "La peligrosa pseudociencia del negacionismo del cambio climático" me chirría por todo lados. Estoy convencido de que más de uno de los asistentes abandonó de una vez por todas las tesis oficiales del calentamiento global, y está empezando a informarse de que se cuece fuera del consenso.
  • Convocados los premios Ruiz de Elvira 2011 al Alarmismo Sostenible | Pinto Pinto Gorgorito 2011-04-14 00:23:55
    [...] Su última conferencia conocida, descubierta por nuestro incendiario Director Ejecutivo Eclecticus de El Escéptico Climático, antológica, le valió su nominación automática. Antológico también el alegato nominatorio de PlazaMoyua. [...]
  • Mi burro favorito derrotado en la final del asno climático &laquo; PlazaMoyua.com 2011-06-06 05:44:23
    [...] Eustoquio Molina, cátedro, en lección magistral. [...]
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    […] Tuvimos un ejemplo con un catedrático (ya sabéis, nos encantan) que en una conferencia para “escépticos” sobre el tema (agarraros: “La peligrosa pseudociencia del negacionismo del cambio climático“😉 rompió todas las barreras del rigor científico (y del humor), consiguiendo convertirse en el primer candidato a los Premios Ruiz de Elvira. […]
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