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Original: http://plazamoyua.com/2011/04/26/educacion-y-sexo/

2011-04-26 - publicado por: plazaeme

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Educación y sexo.

From the wilderness

Hola. Quería proponer un debate sobre un tema que a mí me interesa mucho : la educación.

Recientemente, por un post en PM he descubierto el interesante blog de Manuel Alvarez http://manuelalvarezlopez.blogspot.com , al que me he suscrito. En él aparece un post que me ha sorprendido mucho. Tambien Manuel inicia el post mostrando su inicial reticencia, pero lo cierto es que la noticia merece ser pensada y debatida.

Leo de entrada :
La neuróloga inglesa Anne Moir extiende una mano y señala sus dedos índice y anular. Sonriente, resalta que tienen el mismo tamaño, algo que, según apunta, se debe a la testosterona. En los hombres suele resultar habitual que el dedo anular sea superior al índice, dado que tienen más testosterona, mientras que en las mujeres presentan un tamaño muy similar o, incluso, el índice sobrepasa al anular.
Me miro la mano y acto seguido a mi mujer. es verdad. ¡ Carajo ! Si la testosterona es capaz de hacer esos cambios, quizá sea cierto que los cerebros de hombre y mujer no son exactamente iguales.

Continúo leyendo y noto que mi inicial desconfianza se va diluyendo. Anne Moris no predica la separación de sexos, todo lo contrario. Pero es consciente del diferente modo de desarrollo y actitud vital entre ambos sexos. Y explica que juntar chicos y chicas en un aula será una meta política, pero no garantiza el pleno desarrollo. Con lo cual, en el fondo, se convierte en una fórmula perpetuadora de los clichés.

Si vivir frente a un colegio de pago nunca garantizó una buena educación, la socialización en aulas comunes no garantiza el desarrollo pleno de ambos sexos.

Acaba con algo dirigido a las feministas : “Si ignoras las diferencias, las acentuarás”

¿Qué opináis?

  • Salinski 2011-04-26 08:06:16
    Doy fe. Los niños (en general) no sólo no se enteran de nada, sino que además encima se comportan como lelos tontorrones en comparación con las niñas de la misma edad adolescente. Ya sabéis, "sabe a mixta". Eso sí, al menos no son tan malvados como las niñas (en general). Brutos sí, pero no malvadas y retorcidas.
    • Cathlyn Schizo 2011-04-26 09:25:31
      Ya empezamos... 😉
  • Maleni 2011-04-26 09:18:52
    Una de las cosas más ridículas que yo he visto ha sido a alumnas de Colegio femenino de religiosas al entrar a la educación mixta a los 15 años. Daban un cante mayor que aquellas que a duras penas habían aprendido algo a lo largo de la EGB. Esto último se podía disimular e incluso superar, el ambiente exageradamente primaveral y que impedía la concentración en la clase del grupo, motivado por las chicas de las monjas no.
  • Maleni 2011-04-26 09:26:52
    Todo lo nuevo nos pide un periodo de experimentación. La relación entre sexos no es ajena a ello y cuanto más tardíamente se produzca mayor será el coste de aprendizaje. Ahora bien todo depende de dónde se produzca el énfasis. Si el énfasis se pone en saber hacer raíces cuadradas o declinar palabras en latín de memoria, seguramente lo que decís es cierto. Si estamos hablando de conocimientos en los que la interacción social es muy importante, por ejemplo todo lo relacionado con el trabajo en equipo, no cabe duda de que todo aquello que tengas avanzado en relación en la diversidad es un avance.
    • From the wilderness 2011-04-26 10:02:29
      . Maleni, es que poner juntos chicos y chicas en una clase no garantiza la interacción social. Como dice Anne Moir, hay que entrenar la socialización. No vale con apilar niños. Niños de la misma edad, pero diferente patrón de aprendizaje. Equivale a admitir que entrenando juntos nadadores y trapecistas, sus habilidades se intercambiarán. Lo peor es lo que dice A.Moir sobre la inercia. Si no se explica a un chico que las chicas (y viceversa) llevan otro ritmo y prioridades, seguirán su propio instinto, aquello que su naturaleza les pide, perdiéndose el desarrollo de lo aprendible. Es muy didáctico lo que dice p.e. del natural gusto por el riesgo en los chicos. Si no se complementa - entrenando- otras facetas del carácter, serán lo que todos esperan, cabras locas, adolescentes hiperhormonados.
      • Maleni 2011-04-26 11:15:42
        Conozco a maestras que han ejercido la docencia en escuelas mixtas y les voy a exponer eso de que lo que hacen no es socializar sino apilar niños.
  • plazaeme 2011-04-26 05:48:19
    Pues que probablemente es bastante inútil. Lo que cuenta Moir no es ninguna novedad. Por lo que yo he visto eso es algo de lo que son perfectamente conscientes buena parte de los pastores que tratan con ese ganado. A mi me lo han contado hace siglos, y con toda crudeza y detalle. Y lo que es peor, me lo contaban desde la sección más progre y logsiana del gremio.
    Los pobres niños (los chicos) lo llevan fatal; no se enteran de nada
    Pero eso jamás le lleva a un progre a contemplar la posibilidad de cambiar las cosas para mejorarlas. Al contrario, si lo sugieres, te acusan de "resultadista". Así, tal cual. Y cuando les preguntas qué podría tener de malo ser "resultadista" - esto es, fijarse en los resultados para ir guiando tu estrategia, te miran como si hubieran visto al diablo mismo, y te dejan por imposible. Y sin explicación, claro. Estamos hablando de progresismo. Una especie de lista de mandatos de índole moral sobre lo que hay que sentir, pensar y hacer. Y no hay resultado o razonamiento que pueda mover esos mandamientos. Nunca he visto gran diferencia con cuando el catolicismo era la moral imperante y obligatoria. Salvo un detalle no menor: 2.000 años de experiencia.
  • plazaeme 2011-04-26 09:33:37
    Es que la posible idea no es separar los sexos todo el rato, sino en las clases.
    • Salinski 2011-04-26 09:53:42
      Ya. Nadie pone en cuestión los colegios mixtos. El problema está en las aulas.
  • From the wilderness 2011-04-26 09:45:56
    . Llevo unos dias revisando obsesivamente las manos de la gente con la que me veo. Espero que no se den cuenta. Y efectivamente se confirma la diferencia en los dedos anular e índice en hombres y mujeres. ¿Alguien con hijos o que trate con niños podría confirmar que eso no ocurre en la infancia? ¿Se inicia en la pubertad? Me resulta sorprendente esa progresión del dedo anular en los hombres a partir de la presencia de testosterona. ¿O no es así? El diferente ritmo de desarrollo ya era conocido, pero no sabía que se iniciaba en la pubertad, hormonas mediantes. Parece que aquello de ".. a cada uno según sus necesidades" de los comunistas quedó olvidado en alguna cuneta. Nos prefieren iguales, clonados, al mínimo común denominador, consumidores-ovejas. Otra cosa : el libro "Brain sex: The real difference between men and women" es de 1992, por lo que, en mi opinión, estos planteamientos han tenido tiempo de ser debatidos y asimilados entre la comunidad educativa. Pero parece que no. El igualitarismo reinante impide ver con perspectiva el problema. Nadie se arriesga a contradecir lo políticamente correcto, así se pierdan generaciones enteras de jóvenes.
    • Salinski 2011-04-26 10:01:16
      " ¡ Carajo ! Si la testosterona es capaz de hacer esos cambios ...". De eso y más.
  • Jose Maria 2011-04-26 09:53:48
    Pues yo como soy de pueblo pequeño y solo habia una escuela, desde siempre ibamos juntos los chicos y las chicas y la verdad es que creo que es mucho mejor (y ademas se aprende antes las relaciones jajajajja).
  • Maleni 2011-04-26 10:50:54
    Desde esta lógica se puede justificar la segregación racial. Puesto que fisiológicamente es obvia la diferencia entre negros y blancos, pongámoslos en clases diferentes. Los negros, más fuertes, para todo aquello que requiera trabajo físico y los blancos para el trabajo intelectual. No sé si Obama estaría muy de acuerdo con ello.
    • plazaeme 2011-04-26 10:58:58
      No, la línea de razonamiento no es esa. Es como sigue: ¿Estudian mejor si juntas niños y niñas (gordos y flacos, feos y guapos, negros y blancos, lo que quieras), o estudian mejor en clases separadas? Pero comprobándolo a la que tengas sospechas, no decidiéndolo mediante un prejuicio de "lo que es guay". Y, una vez comprobado, darles esa oportunidad de estudiar mejor. Ocurre que nadie ha visto disfunción ninguna por mezclar negros y blancos. Pero todos los profesores observan la disfunción niños y niñas. Incluso los que no quisieran observarla. Y a Obama, que le den.
      • Maleni 2011-04-26 11:17:34
        En Sudáfrica no hace tanto si se advertía disfunción.
    • From the wilderness 2011-04-26 11:03:43
      . Maleni "..Los negros, más fuertes, para todo aquello que requiera trabajo físico" Me temo que no lo has entendido, porque es justamente lo contrario. Parece que ni siquiera has leido el texto de la conferencia.
      • Maleni 2011-04-26 11:22:49
        Ya en el texto no se habla de negros y blancos. A eso ya he llegado. Pero no entiendo cómo en una empresa se puede dirigir a personas a quienes se enseña ¿lo mismo? por métodos diferentes. El gerente tendría que ser poco menos que Einstein. Qué decir de todas aquellas científicas que han destacado con metodologías de estudio y trabajo mayoritariamente masculinas. ¿A estas mujeres no se las considera en estos estudios?.
  • Maleni 2011-04-26 10:56:16
    Esos estudios que ponen el énfasis en las diferencias están de moda. Pero el asunto de fondo es si eso no ha de llevar a un mayor esfuerzo de integración sobre todo en sociedades tan mezcladas en las que los rasgos fisiológicos no responden a patrones claros. Yo veo a gente que a duras penas sé decir su etnia y lo mismo ocurre con el sexo. Esto requiere algún tipo de profundidad. A los gays los ponemos ¿en?. ¿Enfermos tal vez?.
    • plazaeme 2011-04-26 11:01:13
      No se trata de poner el énfasis en ninguna parte más allá de los resultados. Y menos se trata de marginar a nadie.
    • plazaeme 2011-04-26 11:03:37
      Dicho de otra forma: se trata de evitar la ideologitis: como pienso que niños y niñas deberían de ser iguales, a iguales ritmos, etc, si ni lo son, ¡que se jodan! Esa no es una gran idea.
    • Maleni 2011-04-26 11:32:03
      Marginar para aludir a poner diferentes en diferentes lugares es cosa que yo no había valorado. Yo estaba sencillamente clasificando. Y siguiendo la lógica de la clasificación he llegado a este resultado al que tú llamas marginar.
  • Maleni 2011-04-26 11:06:15
    Alguien decía hace poco que los programas pedagógicos están más elaborados actualmente por mujeres que por hombres y eso podría dar cuenta del fracaso escolar masculino. Tiene además bastante sentido. Veo a mis sobrinos haciendo macedonias en sus horas lectivas y no solo me parece mal como chicos sino que me parecía fatal tener que emplear mi tiempo de pequeña cosiendo. No es por cuestión de sexos, porque a un sastre lo que a mi me parecía un desastre a él le habría venido genial. Es porque me parece que no se puede dedicar demasiado tiempo a estas cosas. Y a mi aquello se me hacía eterno. Hay otro fenómeno que se ignora y es la figura de la chica que se integra en el grupo de chicos y les ayuda en su interacción con mujeres. En aulas separadas esto no se produciría.
  • Claudia 2011-04-26 11:33:58
    Hola! Que interesante esto que cuentas. Soy profesora de educacion infantil y hace poco he empezado a estudiar unos cursos online que tratan sobre psicologia y educación. Es evidente que los hombres y las mujeres somos diferentes, pero no por ello sinifica que debamos recibir educaciones distintas no? Igual si más de cara a como decirnos las cosas pero no creo que eso signifique que nos deban educar diferentes a ambos sexos, no?
    • plazaeme 2011-04-26 11:57:23
      Hola Claudia. Entiendo que la propuesta no es educaciones diferentes, sino aulas separadas. Sólo aulas, no recreos, comida, etc.
    • From the wilderness 2011-04-26 14:49:01
      . Claudia, no se trata de educaciones distintas. Vamos a ver, si tu hijo/a padece dislexia (mucho más común de lo que se cree), imagino que no insistiríamos en que siga como siempre. Supongo que habría que atender a sus necesidades especiales y eso no puede hacerse siguiendo el ritmo general, al menos durante un tiempo. Yo no lo veo discriminatorio. Lo contrario, es decir mantenerle igualitariamente con el resto, paradójicamente sí me lo parece. Razón : tiene necesidades diferentes y para confluir con los demás necesitará ejercitar habilidades de las que ahora carece. Creo que esa es la cuestión.
  • Maleni 2011-04-26 11:51:03
    Yo no creo que sea casual que en la generación de mi madre las mujeres fuesen amas de casa, en la mía universitarias de carreras de letras y en la de las hijas de mis primos haya unas cuantas ingenieros. Mi amas de casa tuvieron una educación separada de los hombres. Las licenciadas en letras aún teníamos cierto estigma respecto a nuestra capacidad para los números y quienes iban a ciencias eran hijas de ingenieros o médicos, eso incidía más que el haber estudiado en aulas separadas o mixtas. Y ya a las hijas de primos se les ha educado en que el sexo no incide en su capacidad numérica dentro y fuera del hogar. Son números uno en sus promociones. Eso sí con un gran apoyo familiar de tipo psicológico y económico.
    • plazaeme 2011-04-26 12:00:39
      Eso no tiene que ver mucho con las aulas mixtas, y si con el cine, la televisión, el ambiente, la educación, etc. De hecho a los estudiantes se les separa, por edades y cursos, sin que nadie le llame a eso discriminación. Y el que repite, repite; ¿es discriminación? Sí, pero la vida es dura 😉
  • plazaeme 2011-04-26 12:04:13
    Y ojo, que yo no sé si la educación es mejor en aulas mixtas o separadas. Lo que me parece mal es la cosa ideolocrática esa de que solo la mixta es "guay". Hay otro fenómeno que se ignora y es la figura de la chica que se integra en el grupo de chicos y les ayuda en su interacción con mujeres. En aulas separadas esto no se produciría. Por una parte tienes todas las actividades extra aulas. Y por otra tienes la pequeña circunstancia de que en toda la historia de la humanidad ha habido aulas separadas (mayormente), sin gran problema para la interacción de sexos, si juzgamos por la boyante población humana del planeta.
    • Maleni 2011-04-26 12:18:41
      Sí y para los prejuicios del tipo: las mujeres para la casa y como mucho las carreras de letras y los hombres para las de ciencias y técnicas.
      • plazaeme 2011-04-26 12:37:51
        Claro, ¿y quien propone tal cosa?
      • plazaeme 2011-04-26 12:39:50
        Solo que si llega a ocurrir que, por ejemplo, pocas chicas destacan en física teórica, o en informática, no nos empeñemos en una discriminación positiva para que el "horrible" fenómeno no se note. Es completamente indiferente si suceden cosas así, o no.
  • Salinski 2011-04-26 12:06:02
    Maleni y Claudia, El desarrollo psicomotriz de niños y niñas es idéntico (si no interviene la cultura para modificarlo) justo hasta la pubertad. Es ahí donde está el problema. No antes ni después.
    • Maleni 2011-04-26 12:16:44
      Entonces se sugiere que la separación se produzca solo en esas edades ¿sí?.
    • Salinski 2011-04-26 12:24:17
      matización a lo de arriba, "si no interviene la cultura" para modificar la conducta, es decir las actitudes conductuales, jugar a las casitas, jugar a la pelota sobre una pared. El desarrollo psicomotriz sigue siendo idéntico en cualquier caso durante la infancia. Cuando llega la pubertad es cuando viene la explosión de testosterona (y eso no hay cultura que lo controle), acompañadas de unas profundas diferencias que se manifiestan en todos los niveles.
    • Salinski 2011-04-26 12:25:43
      Visto tu post justo después de estar escribiendo el mío. Sí, claro. Se está hablando de testosterona, es decir de pubertad.
      • Maleni 2011-04-26 12:32:33
        Pero en el texto no alude a aulas separadas entre tales años y tales otros. Eso lo entendería mejor. Pero entonces me surge la siguiente duda: ¿la incorporación posterior a aulas mixtas sería igual que si no hubiese existido la separación?. Porque si esos años se "recuperan" a base de separación y luego hay un retroceso posterior...
      • plazaeme 2011-04-26 12:36:49
        ¿Pero qué "retroceso" ni qué niño muerto? ¿Retroceso de qué, de hacer el indio?
      • Maleni 2011-04-26 12:42:03
        En el texto habla de separarlos pero no en qué periodos. Es más teniendo en cuenta que habla de que el cerebro de los chicos madura entre los 20 y 25 años toda educación reglada ha de hacerse por separado, incluso la post universitaria. Y el ejemplo de los dedos lo hace entre ella misma y un hombre ¿de su edad?. Por otro lado, Plazaeme no veo ninguna alusión de la autora a los recreos, actividades extraescolares ¿por qué presumes que la autora piensa eso que tú dices?.
      • plazaeme 2011-04-26 13:08:21
        Porque no presumo lo que no dice. Y, además, tampoco voy a tragarme toda lo que diga, sin más. El artículo me parece un estímulo para el pensamiento y/o discusión. Y Salinsky, que tiene experiencia en eso, parece de acuerdo en el problema. Otros profesionales me han dicho lo mismo. Lo de la "maduración" a los 20 -25 años no creo que tenga nada que ver con la educación. Sospecho que "maduro" debe cuando ya no aprendes suficientemente bien, o no tienes la mente suficientemente abierta. Es conocido que la inmensa mayor parte de premios Nobel a teoría en física, se han concedido a descubrimientos hechos entre los 22 y los 26 años, y casi ninguno por encima de los 30.
  • viejecita 2011-04-26 12:42:05
    Desde luego, se han hecho estudios que demuestran que el cerebro de las chicas y el de los chicos funcionan de manera diferente. Y es más viejo que andar a gatas lo de que las chicas maduran antes, y que son "más retorcidas , más falsas y más malas que los chicos". Y que luego, los chicos siguen avanzando, sobre todo en el terreno de las ciencias, mientras que las chicas se estancan, y acaban haciendo letras, o decoración... Pero todo eso es para la parte alta de la curva de Gauss. Me parece injusto que a una chica con dotes para las ciencias, se la arrincone en clases de sólo chicas, donde les va a faltar el estímulo para competir. Y si a un chico lo que le va es otra cosa, no veo por qué tiene que estar metido entre futuros ingenieros... Desde luego, en los recreos, en las comidas, lo verdadero es que estén chicos y chicas juntos. Pero para las clases, me parece que no deberían estar separados por sexos, sino por capacidad; Habría alguna clase pequeña, donde estuvieran los especialmente dotados para las matemáticas, para el pensamiento abstracto... Con chicos y chicas. Luego otra clase, mayor, también mixta, para los que van bien, pero sin verdaderas aficiones de tipo científico o intelectual. Y luego otra clase, también pequeña, y también mixta, para los creativos de otro tipo; los que tuviesen pasión por el dibujo, por la cocina, por la moda... Y que cualquier chica o chico que quisiera cambiar de clase, lo pudiera hacer en cualquier momento, siempre que pasara las pruebas de inteligencia, de creatividad, de aptitud. Y a todos ellos les metería en coros, en pequeñas orquestas, en clases de baile, en talleres de pintura, de teatro... Y, por supuesto, en deportes, sobre todo de equipo. Una opción artística, y una deportiva, a elección de cada cual, pero obligadas. Eso sería una educación elitista, pero sensata, y justa. Porque, en este momento, en casi todos los colegios, hay chicos y chicas que se aburren en unas clases hechas para la media, y que fracasan por falta de estímulos. Y con ese sistema se dejaría a cada alumno seguir su propio ritmo, puesto que podría cambiar de clase en cuanto de verdad les interesara. Seguramente, las chicas empezarían siendo mayoría en las clases de "ciencias", pero irían llegando chicos en cuanto empezaran el álgebra, el cálculus, las matrices... Y en ese momento, algunas chicas se pasarían al arte, a los idiomas, a la literatura, pero las que quedasen estarían en su salsa...
  • Maleni 2011-04-26 12:52:01
    Efectivamente Viejecita, a mí me parece más discriminatorio que a un chico brillante le pongan solo con chicos en esa edad del pavo que con chicas. Supongo que estará más a gusto con personas más maduros que con inmaduras aunque sean de su mismo sexo.
    • Maleni 2011-04-26 13:00:49
      Si además lo sabemos de sobra. Los chicos estudiosos de mi instituto preferían nuestra compañía en las clases porque empujábamos y luego en el recreo jugaban al fútbol o al baloncesto con chicos. Justo lo contrario de lo que estáis diciendo.
      • Maleni 2011-04-26 13:12:55
        Y ocurría tanto en letras como en ciencias. Pero ahí la clave es otra: estar con gente más madura y por tanto más centrada ¿es una desventaja?. Pues depende. Si lo que pretendes es ser un zote, que destaque, pero un zote, sí. Si tienes afán de superación y no te preocupa tanto el ranking lo bueno será estar con gente más capacitada, que es de quien se aprende. Eso en cualquier etapa de la vida.
      • plazaeme 2011-04-26 13:15:30
        Pero caramba, que no se trata de "gente más capaciada", sino de "estímulos extracurriculares".
    • plazaeme 2011-04-26 13:12:12
      Pues no. Ese chico brillante también tiene hormonas, que normalmente le inducirán a hacer el oso si hay chicas delante, en vez de a estudiar. Lo de "lo sabemos de sobra" esta muy bien, pero tal vez sea más interesante saber lo que opinan los que se enfrentan al ganado todos los días.
      • Maleni 2011-04-26 13:13:46
        Pues que opinen.
      • Maleni 2011-04-26 13:25:54
        También las mujeres tenemos hormonas y no diferenciaría tanto, ateniéndome al comportamiento, la fuerza de las femeninas con las masculinas, a la misma edad. No sé podría ser cuestión de domesticarse más que de reprimirse por aislamiento. A mí la presencia del examinador me ponía harto nerviosa en el examen de conducir y pencaba, pero no se me ocurría pensar que la solución estuviese en que cada uno quedase en estancias diferentes. Me jorobaba y punto.
      • plazaeme 2011-04-26 13:29:22
        ¿Y por qué no se van a jorobar los que opinan que las clases deben ser mixtas, en cualquier circunstancia, y caiga quien caiga?
  • plazaeme 2011-04-26 13:27:08
    Maleni, yo creo que lo estás desenfocando. Moir (y Salinsky) están describiendo un problema. Que puede ser, o no ser. Y hay dos opciones: A) Me importa un huevo, porque la clases tiene que ser mixtas, porque eso es una verdad revelada, mi religión, lo que sea. B) Estúdiese, y si se comprueba, busquemos / probemos soluciones. Lo que no cabe es que tú o yo, sin experiencia, nos pongamos a decidir si el problema es real; así, a huevo.
  • From the wilderness 2011-04-26 13:33:01
    . Sigo pensando que no habéis leido la entrevista en El Pais (faro de progreso) http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/debe/educar/ambos/sexos/forma/separada/elpepusoc/20110422elpvas_15/Tes Yo no veo discriminatorio que a los niños/as sordos/as (ahora igual esté mal llamarlos así y sean Personas con Déficit Auditivo) se les eduque en entornos especiales, aunque luego convivan con sus compañeros/as. La cuestión básica es atender a las NECESIDADES del educando. No a la corrección política del momento. Y si las necesidades de un adolescente varón son diferentes a las de una hembra, creo de justicia atender a ellas. Esa es la cuestión. Si las chicas adolescentes tienen menor tendencia a asumir riesgos, habrá que trabajar con ello o acabarán repitiendo esquemas previos. Si los chicos tardan en desarrollar su inteligencia emocional, habrá que trabajar con ello o acabarán prefiriendo la relación de dominio. Dice A. Moir : "Si enseñas a un niño que su cerebro está organizado de una cierta manera lograrás sacarle lo mejor de sí mismo" Sólo se trata de eso y de nada menos que eso. Por cierto, el libro en inglés en Amazon, por $10,94 http://www.amazon.com/Brain-Sex-Difference-Between-Women/dp/0385311834/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1303806358&sr=1-1
    • Manuel Álvarez 2011-04-26 21:32:09
      Totalmente de acuerdo wilderness.
  • octavio 2011-04-26 13:40:21
    "Los niños tienen colita las niñas pepete"...es una diferencia casi mas significativa que la del dedo anular... (motivo que vale tanto para educarlos juntos como por separado)
    • From the wilderness 2011-04-26 14:28:23
      . Octavio, pero eso viene de fábrica. Lo del dedo anular y la explosión hormonal es posterior. Estamos hablando de la adolescencia y las diferentes necesidades de niños y niñas en ese momento de su desarrollo
      • octavio 2011-04-26 14:40:16
        Claro....pero es que esa explosion hormonal viene de serie.
  • Salinski 2011-04-26 19:31:25
    El problema que hay en España con la educación, por desgracia, no se limita al tema niñas-niños. Hay muchas más cosas. En el ámbito docente se sabe que se trabaja mejor y se obtienen mejores rendimientos con clase compactas, ahí donde el nivel sea similar. Por lo general, esa ‘discriminación’ se obtiene por la selección natural de los propios alumnos a la hora de elegir asignaturas. Los buenos suelen optar en general por asignaturas consideradas difíciles. Los menos buenos, los malos, suelen tirar en general hacia líneas de aprendizaje consideradas fáciles. El problema viene cuando hay suficiente número de alumnos de una misma línea como para formar varios grupos. ¿Qué se hace entonces, colocar a los mejores juntos y a los menos buenos en otros grupos ? ¿Es positivo nivelar los grupos? La mayoría de los docentes piensa que sí. La mayoría de los orientadores (oras) piensa que no y se oponen fervientemente. Los unos tienen esa opinión por su bagaje práctico, por su experiencia. Los otros (las otras) por su bagaje teórico (logsiano). Y así va el mundo.
    • From the wilderness 2011-04-26 20:58:18
      . Salinski, no te he comprendido lo de "nivelar los grupos" ¿Te refieres a que sean homogéneos o a lo contrario? Imagino que los docentes prefieren grupos homogéneos, por obtener mejores resultadod. ¿Es así? ¿Los orientadores dan clase o son una especie de comisarios políticos? Estoy ya muy despegado de ese mundo.
      • Salinski 2011-04-26 21:56:48
        Quizás me he expresado bien. Nivelar ---> que tengan el mismo nivel. Es decir que sean homogéneos. Y sí. Los orientadores en la práctica funcionan como comisarios políticos. Muchas de ellas han salido de Pedagogía y realmente creen que "la palabra crea el órgano" (remedando a Lamarck). Es decir que la palabra crea el pensamiento. Siguen al pie de la letra las teorías de un pedagogo soviético de los veinte y treinta (no recuerdo ahora el nombre y no me apetece buscarlo) para quién decir (continuamente hoy en día) los niños y las niñas, los profesores y las profesoras, etc. era positivo puesto que generaba una forma de pensar diferente. En su contexto, estaba diciendo que anteponer la palabra camarada al nombre de Stalin y al de Bujarin, eso los convertía en iguales en el pensamiento de la gente. (Supongo que sabrás lo que le ocurrió a Bujarin).
      • Salinski 2011-04-26 22:39:21
        Y no dan clase. El departamento de Orientación suele estar en un lugar preeminente. Cercano a la dirección y a Jefatura de Estudios. Por razones prácticas, sí, pero a la postre tiene una carga simbólica.
      • From the wilderness 2011-04-27 14:24:34
        . Peor fué lo de Nikolai Yezhov, jefe de la NKVD durante la Gran Represión de Stalin. Bajo su sangriento mandato cayeron más de un millón de oponentes, para acabar finalmente él como ellos. Stalin hasta le borró de las fotos en que aparecían juntos. Por ejemplo : http://englishrussia.com/images/soviet_photoshop/1.jpg
      • Salinski 2011-04-27 18:14:07
        Conocía el dato y la foto.
  • Salinski 2011-04-26 19:46:39
    Otrosí. Luego están los cafres cafres, a los que no se les puede fulminar de ninguna manera y a los que hay soportar deteriorando, entorpeciendo, y anulando cualquier posible labor docente. Una anécdota significativa. Una vecina mía, profesora de inglés, sufrió una agresión física (de agresiones verbales, todos los días y a todas horas). Pues bien en esos casos se reune el comité de convivencia (o de disciplina también llamado) y se expulsa -cambiando de centro- al agresor. Éste -el agresor- venía de otros centros en los que ya había sido expulsado. Además tenía un cuadro clínico diagnosticado como persona violenta. Este informe había sido ocultado por las autoridades educativas (confidencialidad decían) al Jefe de Estudios que ignoraba completamente esa circunstancia. Pues bien, ¡una de las Orientadoras del Centro decía que no había que expulsarlo, que había que aguantar con lo que había!
  • Manuel Álvarez 2011-04-26 21:33:06
    Gracias por la mención. Creo que es un debate muy interesante, pero es sólo el inicio. Esto es algo mucho más amplio. El problema es cuando se empiezan a usar términos como exclusión o discriminación. Para mí la clave está en si soltar a niños y niñas de la misma edad, con capacidades diferentes, en una misma aula es mejor que tratar de ordenar las clases por capacidades, es decir, teniendo claro que somos diferentes hombres y mujeres, e incluso entre personas del mismo sexo. Tratar de aprovechar eso y hacer que todos puedan desarrollar su potencial de la mejor manera posible. Por esto, me ha parecido muy bien la idea de Esperanza Aguirre, y su gobierno, de crear un grupo de élite de estudiantes. Es una pena que este tipo de debates sean imposibles en nuestra España actual. Quedan reducidos a foros como este, que no es poco. Un saludo a todos.
    • Salinski 2011-04-26 22:23:19
      Un debate, por ejemplo, absolutamente inexistente es el papel de los Consejos escolares. Parece que nadie sabe (y si lo saben no les preocupa) que el índice de abstención en el sector padres a la hora de elegir a sus representantes (tercio familiar se llamaba antes) es superior al 90%, y en algunos casos (provincias y segmentos educativos) ese índice de abstención llega al 97%. 97% Y así es, elección tras elección, desde que se creó la Logse. ¿Qué mínimo que un debate público sobre el asunto? ¿Son unos pasotas los padres, o por el contrario son lo suficientemente inteligentes para comprender que la instrucción de su hijo, la gestión de un centro escolar no es su competencia como tampoco lo es la de un Centro Sanitario? Tampoco nadie sabe (y si lo saben no les interesa) que los niños acuden a votar como borreguitos conducidos por sus maestros. Por cierto, ¿qué pinta un niño sin formación alguna en la toma de decisiones para las que no está preparado? Por último nadie sabe (y si ...) que los profesores no pueden abstenerse de votar. Están obligados a ello ya que la elección se realiza en un acto institucional como es la reunión del Claustro. Y así, cuando oigo hablar del Consejo Escolar provincial, o el de tal o cual Comunidad, o el Consejo Escolar del Estado (si es que hay ahora), como la expresión de una educación democrática, a mí es que me da la risa.
      • plazaeme 2011-04-27 05:29:44
        Deberías hacer una articulillo al resopecto.
      • Salinski 2011-04-26 22:44:48
        Añadido: 97%, que se dice pronto.
      • Salinski 2011-04-27 13:32:44
        Lo intentaré. A ver si este fin de semana me pongo. Lo que pasa es que son muchas cosas. Intentaré hacer una síntesis resaltando lo más importante para generar debate. Los de los CEP viven como dios. Y hacen cosas rarísimas, con la aquiescencia y beneplácito de los mandases. Por ejemplo, cursillos de 10 o 30 horas (eso da méritos) de -pongamos por caso- "el flamenco y los palos del cante de Levante". Vale lo mismo que un curso de informática y además cualquiera puede apuntarse. Quiero decir que, por ejemplo, un profesor de Química que tenga ese curso de treinta horas puede computarlo como mérito. O, curso de 10 horas sobre técnica de relajación (mira eso sí puede tener algo que ver). O, técnicas de pesca con señuelos para anzuelos de arco y gancho. En fin, las cosas más disparatadas que uno pueda imaginar. Con el agravante de que se hacen en tales condiciones que a mí me recuerdan a un chiste gráfico ruso de los años cincuenta en el que se veía un tractor, y en uno de los lados una larga fila de gente que entraban (subían) e iban saliendo por el otro lado con el carnet de tractorista en la mano.
  • Manuel Álvarez 2011-04-28 22:05:30
  • Maleni 2011-05-02 18:06:24
    Lejos de quedarme con mi opinión he expuesto el tema en un muro de Facebook. He recibido la opinión de una docente con 40 años de profesión en la enseñanza y está de acuerdo con que esas diferencias existen e incluso con la educación separada. No puedo cortar y pegar del Facebook.