Plazaeme preservado

<< Posterior Efectos prostitucionales
Anterior >> La prueba del algodón del alarmista climático

Original: http://plazamoyua.com/2011/05/15/que-es-lo-de-democracia-rea-ya/

2011-05-15 - publicado por: plazaeme

Categorías:

¿Qué es lo de democracia-real-ya?

Lo pregunto para que los que lo sepan, o imaginen, lo expongan. Por mi parte, avanzo la composición que me he hecho siguiéndoles un rato en Twitter [#15mani], y mirando las fotos de las pancartas. Pero vaya de antemano que me parece un éxito la gente que han sacado a la calle, aparentemente al margen del sistema - aunque de eso no estoy tan seguro.

Mi respuesta a la pregunta: Democracia-real-ya me parece, resumiendo, el estallido de descontento de la LOGSE ante el fracaso de la filosofía LOGSE.

Las pancartas que he visto, y he visto muchas, tienen básicamente un tema común. Los derechos económicos que les han sido robados por banqueros y políticos. Y su negativa rotunda a tener ninguna obligación que acompañe a esos derechos. Ellos no son de este mundo (“vuestra crisis”), ni tienen intención de arreglarlo (“no la pagaremos”). Tienen derechos - al trabajo, al pan, al techo - y los malos se los han quitado. Pero no he visto ninguna preocupación por averiguar de dónde salen ese trabajo, y pan, y el techo.  Parece que piensan que crecen de los árboles, y que algún pervertido les está impìdiendo cogerlos. El mundo es un cuento de hadas, y si no funciona solo puede ser porque están ganando los malos. Bastará con señalarlos para que todo se arregle. Los cuentos, y la LOGSE, son así.

Su web es un batiburrillo de ideas contradictorias, pero eso puede tener explicación en que hayan amalgamado gente demasiado diversa. Se entiende. Pero las pancartas, sobre todo las indivuales, expresan todas la misma idea. La economía por decreto. No parece mucha novedad. En Cuba y en Venezuela siguen en ello. Y el lema tampoco tiene desperdicio. Se ve muy bien en esta foto de El País:

Pobres criaturas. La generación más preparada de la historia de España, dicen, y todavía no han comprendido lo más elemental. ¿Si no eres ni siquiera mercancía, quien te va a comprar, y para qué? Ya, el estado. Lo tenemos claro.

¿Tiene futuro la movida? "Revolución ética" le llaman. Busca "la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas". No me imagino a los políticos preocupados. El descerebramiento ha funcionado, y les van a dar lo que quieren. Llevan mucho tiempo en ello, y por algo los "revolucionarios" están pidiendo exactamente lo que los políticos quieren que les pidan. Protección.


  • Ceratonia 2011-05-15 23:52:09
    Pues a mí me parece bien. Llevo tiempo defendiendo que cada parado se vaya un rato cada día y se siente a la puerta del partido político al que ha votado, para recordarle que es su representante. Si es verdad que esto ha empezado en abril, no está mal. Y respecto a la generación ni-ni, no estoy de acuerdo. Conozco muchos recién titulados que están trabajando, buscándose la vida. Y finalmente, cuando yo acabé la universidad, la tasa de paro era igual que ahora, pero con unos intereses del 16%. Lo que hay que hacer es trabajar más, votar en blanco si no te convence nadie, y leer todo lo que se pueda.
  • eclectikus 2011-05-16 00:01:03
    Coincido con tu artículo. Descerebrados de la LOGSE unidos para luchar por un mundo feliz "de izquierdas" y "sostenible". Estoy seguro de que la intersección entre la manifestación de ayer de las víctimas y la de hoy, es el conjunto vacío. Así está el patio.
    • Maleni 2011-05-17 15:46:57
      Pues sí. Pero en esas esta Rajoy también. Ahora solo toca hablar de la crisis. Me imagino que hasta que ETA dé un pepinazo. Entonces tocará hablar de si Bildu es de los buenos o de los malos. Hasta la siguiente legislatura. Y en la campaña se hablará solamente de que las cifras de paro han disminuido. Y las viudas que vayan a llorar con Alcaraz y compañía. Ya sé que es frívolo, pero la realidad no se presta a otra cosa.
    • eclectikus 2011-05-17 16:08:27
      Creo que Rajoy piensa que en plenas elecciones autonómicas no le interesa entrar al trapo terrorista. Esperanza Aguirre desde luego no tardó un minuto en criticar la gansada del Constitucional y en apoyar a las víctimas. Tampoco sabemos que pactos entre bambalinas hay entre PP y PSOE en este asunto, pero me temo que el PSOE le hará la cama al PP una vez más. Y sobre la manifestación, ahora que sabemos más quién hay detrás y quién se va aprovechar de la iniciativa, y sólo por la presencia del dúo calavera Willy Toledo/Nacho Escolar... todo huele que apesta a electoralismo a la desesperada de las izquierdas más cejijuntas.
  • octavio 2011-05-16 05:54:23
    Un día la Ciudadanía viendo (sin querer creerlo) que todo está perdido…al día siguiente, la LOGSE pidiendo a gritos un futuro en el que todo este ganado (de ganar y de rebaño) de antemano. Yo creo que esto si está preparado y manipulado…la izquierda radical ya está preparando el día después a la victoria del PP en las generales, una especie de vivero tipo “nunca maix”… pero ojala me equivoque y exista un punto de encuentro y de intersección entre ambas fechas…una de sus reclamaciones, la necesidad de consultar en referéndum las cuestiones importantes. De todos modos yo creo que me vuelvo por donde vine…entre en esto porque considere que era el momento de dar un paso al frente, ser ciudadanos, pero este país, sus súbditos, están muy a gusto en su lodazal…lo único que les preocupa es que la cochiquera tenga Wifi , una hipoteca baratita pero para un “casoplon adobao” de protección oficial…y por supuesto, nada de un curro de mierda como el de nuestros padres, con mis cuatro o cinco años de carrera…como mínimo …capitán general. Yo como la carrera me la saque después de treinta años de currar (tanto en trabajos buenos, los menos y de mierda… los mas) me cuesta entenderles…es más, empiezo a pensar que no me interesan en lo más mínimo, ojala me hicieran cambiar de opinión y pensar que merecen la pena.
  • Xabi 2011-05-16 06:19:54
    Vale que pueda estar alentado por ciertos poderes políticos a los que les interesa que se escuchen los lemas de casa gratis, trabajo el mejor y dinero como un banquero. Yo también estoy en contra de los que piden todo hecho, sin un mínimo esfuerzo. Pero realmente, lo que se demanda tiene su origen en otras estadísticas: 40% paro juvenil (el mayor de toda europa), becarios precarios, habiendo gente que concatena beca tras beca durante muchos años, hipotecas a 40 años (vosotros las pagasteis en 20 años como mucho), ... La teoría de el que vale, encuentra su sitio, también es cierta. Se ha dado todo hecho, y esto es el mundo real, no se puede esperar nada más. Por detrás, banqueros y políticos, unos y otros, corresponsables de esta crisis, que incide de manera directa sobre esta juventud, que ven cómo se tiran los precios gracias a la multiculturalidad (más por menos). Quizá no sea el momento de dar todo gratis, pero sí de aprovechar que se cuenta con la generación más preparada de la historia (con las limitaciones de los actuales planes de estudio, que son de traca) para crear un tejido industrial y tecnológico adaptado a los tiempos. Y no me refiero a hacer masa para cemento o poner un blody mary exquisito. Al menos, como punto positivo es que muchos se han levantado por fin (menos de los que deberían aunque más que ninguno).
  • plazaeme 2011-05-16 06:32:49
    Xabi, lo pongo de otra forma. Demos la vuelta al calcetín. Imaginemos que quien gobierna queda convencido por esta revolución ética, y se decide a hacerles caso. ¿En qué consistiría ese hacerles caso? ¿Qué cambiaría? ¿Algunos banqueros a la cárcel, como en Islandia? Vale, estaría de acuerdo, si hay sustancia legal. ¿No rescatar a los bancos? Parece delicado, como se que se puede hacer hasta cierto punto, pero con mucho tino. Supongo que se dan cuenta de que la quiebra de un banco también implica la pérdida del dinero de sus clientes. ¿Y qué más?
    • Xabi 2011-05-16 07:07:45
      No digo que esté de acuerdo con sus lemas, sino que quizá tengan parte de razón. Los bancos son empresas privadas, y su negocio es sacar dinero del dinero, simple y llanamente. No veo mal que extraigan dinero dentro de la legalidad. Es decir, tú pides un dinero a un banco, y firmas unas condiciones, pero luego no le quieres pagar. ¡Pues buenas vienen dadas! Entonces la culpa no es del banquero, sino del retrasado mental que ha puesto su rubrica (y no precisamente a punta de pistola). A los bancos, como entidades privadas, evidentemente no hay que darles un solo duro del que contribuyamos todos. Es como si a Construcciones Juanito le damos dinero por construir un andamio, además del salario que ya le estamos pagando por el trabajo específico del andamio. Ese es uno de los problemas del sistema bancario español, y que es que son demasiadas bocas que alimentar ("demasiado chorizo para tan poco pan" que se podía leer ayer). Otra cosa es la responsabilidad política: que si metemos a cinco millones de inmigrantes en diez años, que se fomenta la especulación inmobiliaria (iniciada por el modelo Rato y continuada por los socialistas), que los contratos basura y los contratos en prácticas no son para prácticas sino para trabajo, que si damos 426 euros universales, ... A ver, dar todo hecho, tampoco, pero favorecer un futuro a la juventud, tampoco estaría mal. Y es que lo de la protección social de este gobierno, tiene miga. Plan E, ayudas a vehículos (Audi, Lexus, ...), los beneficios de la casta, ... Si es que no han hecho nada en ocho años para el joven que quiere trabajar y no vivir de la dádivas institucionales. Quizá es que, como se anunciaba en Eurovisión, el destino de un rumano sea limpiar la Torre de Berlín y el destino de un español sea jugar a fútbol y cantar en castellano castizo, para que no se pierda, como decía nuestra representante, la diversidad cultural. ¡Como que se va a perder por cantar en inglés!, nos ha jodido la iluminada. Y es que, para más inri, mientras estoy viviendo fuera de España, al ver la facilitación que se hace desde otros estados para la integración de la juventud en la sociedad, me llena de ira. Si es que no se ha hecho una cosa a derecho en este país en los últimos 15 años.
      • viejecita 2011-05-17 14:01:56
        Xabi Tengo una pequeña puntualización que hacerte: dices: Los bancos son empresas privadas, y su negocio es sacar dinero del dinero, simple y llanamente . No confundas los bancos comerciales, que esos sí se limitan a sacar un porcentaje por cada movimiento del dinero, tu dinero, que tengan en sus arcas, no los confundas con los bancos industriales de inversión, que se dedican a prestar dinero para crear tejido industrial. Estos últimos son fundamentales para que funcione un país. La lástima, es que, los bancos, y las empresas, han llegado últimamente a la conclusión de que crear industria no es rentable. Que hay demasiadas reglas abstrusas que cumplir, y que el empresario corre demasiados riesgos, para que luego, si le va bien, le llamen ladrón y con lo de que la riqueza es un bien social, le quiten los beneficios que con tanto trabajo y tanto riesgo, hubiera obtenido, para redistribuirlo entre organismos afines al gobierno de turno. Que les es más rentable meter su dinero en una cuenta de alta remuneración, y que inventen otros. Y así nos va.
  • jazmín 2011-05-16 07:20:16
    POR QUE VOTAR SOCIALISTA GARANTIZA LA PROPIA RUINA (R. Centeno. "El Confidencial") "....Y termino, la situación de España es un sistema piramidal, donde con menos riqueza se incrementa el peso de las deudas. Pero ningún esquema Ponzi se mantiene mucho tiempo, el BCE acaba de advertirnos que los mercados están a punto de perder la paciencia. “Después del 22-M se desatará el infierno sobre España; recortes de gastos inimaginables hoy, aumento de impuestos y de precios de los servicios, un empobrecimiento brutal de las familias para que pueda pagarse la deuda pública y la de las entidades financieras” (2). Por ello, parafraseando a Machado y al profesor Niño-Becerra, creo que el mejor resumen es: españolito que vienes al mundo, te guarde Dios; deuda, paro y socialismo van a helarte el corazón." Artículo completo: http://www.cotizalia.com/disparate-economico/2011/votar-socialista-garantiza-propia-ruina-20110516-5422.html
  • viejecita 2011-05-16 08:21:50
    Yo estuve ayer leyendo los puntos de lo que querían los de Democracia real ya: Algunas de las cosas que pedían me parecían bien. Pero muchas me ponían indignada: como lo de expropiar todas las casas que no estuvieran vendidas, y que el estado se las alquilara, a precios "razonables" a los jóvenes. O lo de volver a poner inmediatamente el impuesto de patrimonio. (Con el que te cobran por tener tu casa en propiedad, aunque no te permitan desgravar los gastos de mantenimiento ni las obras de rehabilitación que hubieras tenido que hacer a tu casa para que siguiera siendo habitable...) Sólo pongo esas dos cosas, porque son mi terreno, que había muchas mas, aunque entreveradas con algunas cosas buenas. Y en cambio, a diferencia de lo del sábado, de lo de ayer, los medios "progres" sí que se han hecho eco, antes, durante , y después. Supongo que habrá intención en las "alturas" ,( o quizás sería mejor hablar de las "bajuras"), de decir que sí, que se dan por enterados, y que van a cambiar muchas cosas. Y luego dejar lo que deberían cambiar como está, pero instaurar esas medidas como las que he explicado arriba. Diciendo que son provisionales, mientras dure la crisis. Y echando la culpa de toda la crisis a los que han conseguido, con enorme trabajo, sacrificio, y a base de apretarse el cinturón ellos, no hundirse con la dichosa crisis, y seguir dando trabajo y servicio a muchas personas... Es que este es un país de porteras cotillas y envidiosas (pido perdón a los porteros, entre las que tengo amigos que son verdaderos señores ), a los que solo les interesa verle el trasero a los "famosos", y que los que tienen dinero, o reconocimiento , por muy merecido que sea, bajen a su nivel. He leído demasiadas veces eso de que con el sueldo de un ministro, podrían vivir cuatro familias de las que están en el paro. Y que los banqueros, o los directores de empresa ( de empresas y bancos que funcionen, no estoy hablando de los que se hubieran rescatado con el dinero de todos, que esos son otra historia ), cobren como máximo un sueldo no mayor que la media nacional. Creo que están fomentando el odio y la reivindicación "de clase", una cosa que ya en los tiempos finales de Franco parecía que había desaparecido. ¡Porca miseria!
  • Al 2011-05-16 09:51:12
    Ninguno de estos que ayer pedían "democracia real" salió el día anterior a protestar por el pasteleo del TC, engendro político que se carga la separación de poderes. A si que...mas claro agua. Los medios volcados, un éxito apabullante, 50 manis coordinadas... ¿quien coño está detrás de esta vaciedad estructural? Como señala alguien ya por aquí, esto tiene toda la pinta de ser la jugada de la izquierda para continuar el "nunca mais" si gana la repulsiva "derecha". Yo tal y como están las cosas, preferiria que volviesen a ganar los del doberman, mas que nada para que no lo tengan que soltar. Quizás el voto mas consecuente sea el voto al Psoe y a bildu. Si nos tienen que dar por la retambufa, que sea rápido. Porque si gana el PP acabaremos en lo mismo, pero con una guerra de por medio. No se si me explico.
  • Hilarión 2011-05-16 11:42:55
    http://twitpic.com/4y3l19
  • Jun Espino 2011-05-16 11:56:45
    Me niego a comenzar argumentando y dando pruebas de que no apruebo gran parte de las reivindicaciones aireadas por "Democracia Real Ya". Entre otras cosas porque ya lo han hecho otros sobrada y cumplidamente. Yo sólo diré que pobrecito "amigo Emilio" que junto con su casta y la político-judicial,carga "inmerecidamente" con la responsabilidad de soportar el blanco de las iras de tanto okupa patrimonial –que muchos, lo son– vociferando por lo que otros, más o menos de nuestra quinta, les han dicho que son sus derechos. Lo que espero que, por coherencia, nadie niegue, y por mucha repulsa que nos provoquen los "antisistemas" integrados en ese heterogéneo colectivo, es que no son ellos los responsables de la situación económica que se les impone sí, o sí. Más bien, por simple edad, los que la han cagado, habrá que buscarlos entre gente de nuestra generación. ¿O no?
    • plazaeme 2011-05-16 12:04:56
      Bueno, Juan, no creo que haya nadie reacio a buscar responsables. Sea porque respondan, o aunque sólo fuera para que no se repita la jugada. Pero si señalamos, por ejemplo, "políticos y banqueros", sin señalar lo que han hecho mal, y lo que no hay que hacer en el futuro, poco habremos ganado, ¿no crees?
    • Al 2011-05-16 12:18:58
      “no son ellos los responsables de la situación económica que se les impone sí, o sí. Más bien, por simple edad, los que la han cagado, habrá que buscarlos entre gente de nuestra generación. ¿O no?” No se muy bien Juan, si uno piensa en esos niñitos de treinta tacos que viven en el piso de los padres, a todo trapo mesa y mantel, mientras los finde van de juerga en juerga pidiendo dinero extra a amatxu, y que si tienen algún trabajo se guardan sus mil euros sin poner ni uno en casa.
      • Xabi 2011-05-16 20:03:17
        Por alusiones. Tras vivir más de seis años independizado, mi trabajo de profesor de Universidad no daba ni dinero ni futuro. Entre vivir de los padres y ahora mismo tener un futuro, o estar ahogado con un crédito a 40 años (o un alquiler del 75% de mi sueldo). Por suerte, estoy en mejor posición que otros engañados de mi generación, que por mala suerte del destino, están sin trabajo, a punto de ser embargados, y todos ellos con carrera y bastante bien formados. Quizá no sea antisistema, pero tengo claro que me siendo secuestrado en una situación en el que poca salida hay. Nunca cobré una ayuda, nunca pedí una subvención, me toca pagar en la renta todos los años... mi única posibilidad de futuro, está fuera de España, y te aseguro que estoy sentando las bases para ello. Por suerte nunca he necesitado más dinero que el que he ganado con el sudor de mi frente, y lo del botellón lleva muchos años muy olvidado. Quizá la generalización es muy peligrosa. Pero no por ello acuso a la generación precedente de causantes de mi desgracia. Lo que falla no son los viejunos, sino el cómo se exprime a una juventud que no tiene otra opción que tragar (hay miles de estudiantes con carrera e inmigrantes que aceptarían de buen gusto el trabajo). Ahora estoy viviendo fuera, y aquí, en uno de los países más caros y avanzados de Europa, los alquileres rara vez superan los 900 euros, los sueldos son bastante mayores que en España, y las casas (no pisos) se mueven en torno a los 200k euros. Quizá en vez de lanzar consignas contra esa generación vaga y bebedora, haya que empezar a pensar en que algo se ha hecho mal, y no está mal que se piense en banqueros y políticos. Pero qué se yo, que no tengo derecho a quejarme. 😉
      • plazaeme 2011-05-16 20:10:17
        Xabi, que algo se ha hecho mal es incuestionable. Y que tu generación no puede tener la culpa (no lo ha hecho), tampoco. Y pueden protestar como cualquiera, o mas. Ahora, mi impresión es que las soluciones que piden en la mani de DRY no son soluciones, y que son peticiones inducidas por la comida de coco que han sufrido.
    • plazaeme 2011-05-16 12:20:09
      Por cierto, yo no tengo nada contra los "anti sistema", ni sé si los de democracia-real-ya lo son. Sí tengo prevenciones contra los anti lógica, se vistan de la seda que se vistan. Y si me hablan de "democracia real", sin preocuparse de definir qué carajo es eso, empiezo a preocuparme.
      • Al 2011-05-16 15:21:49
        Por cierto, yo no tengo nada contra los “anti sistema” Pues debieras tenerlo, lo de anti sistema es jerga moderna para el castizo "vándalos", al menos referido en su uso corriente, de romper y quemar cosas (de otros). Ayer dieron la pincelada de color y al final es la imagen que queda en los teleretiniarios del espectador. Además, ni son anti sistema realmente ni nada, son mas bien parásitos del mismo. Lo de trabajar no va con ellos. En DRY habrá una amalgama variopinta, predominando el rojeras de toda la vida, de ahí ese furibundo anticapitalismo tan teórico como vacío. Que a las cajas y a las políticas monetarias ni mentarlas si no es para pedir mas intervención política, cagándose en Botín mientras exigen mas empufamiento al estado y Zp presume de que les está vendiendo deuda española a los chinos y a los emires del golfo.
    • Jun Espino 2011-05-16 14:54:48
      Plazaeme, en eso estoy plenamente de acuerdo, pero no creo que la limitada superficie una pancarta de para tanta explicación. No creo que la respuesta, sea pedirle cuentas a una pancarta. Es como la palabra que últimamente usas a menudo "el Prostitucional", todo un hallazgo que, en mi opinión, es el flash que mejor refleja nuestro desprecio por su actuación, pero que, por imposibilidad real, no describe exactamente todo lo ocurrido. Por cierto, he visto imágenes y había bastante 3ª edad en las movilizaciones. Al, además de pensar en los que describes, que los hay, y quizás demasiados, pienso en otra juventud, posiblemente también más de los que pensamos, que curra con sueldos de peón y responsabilidad de ingeniero, estudia y, a pesar de la mierda que les "hemos" preparado (unos por acción y otros por "ir a lo nuestro"), luchan donde muchos de nosotros, igual, hubiéramos tirado la toalla. Chicos que se pasan un verano trabajando para no tener que pedir a sus padres nada, a pesar de que los medios en la familia aún supera mínimos.
      • Al 2011-05-16 15:27:43
        Claro Juan, también habrá de esos que dices, pero me da que demasiados pocos, suelen ser apolíticos y tienden a alejarse de manifas y cosas de este estilo. Y es que cuando buceas en Fb en estos grupos aparece en su mas cruda realidad la colección de tópicos, jeremiadas y muletillas que presuponen su base ideológica. Con esos hilos poca tela se puede cortar. Y si tienes dos dedos de frente concluyes que ahí pintas mas bien poco.
      • octavio 2011-05-16 15:29:02
        Por Dios Juan...curro , curro ...el de nuestros padres, el nuestro...y el alguno de ellos....eso no les hace acreedores a ningun trato especial... el que quiera algo , que se lo gane en buena lid...y centremonos en conseguir eso...que las reglas sean iguales para todos. Con todos mis repetos..hoy he leido por aqui una chorrada que no por mucho repitada lo es menos...la generación mejor preparada....ja.
      • octavio 2011-05-16 15:31:43
        Ahora eso si... a lo mejor resulta que la verdadera transversalidad es la confluencia de intereses con todos estos.
      • eclectikus 2011-05-16 15:37:28
        Ja!, Lo de la generación mejor preparada también lo decían cuando yo acabe de estudiar en 1993... en plena crisis y con un paro entre licenciados idéntico al de ahora, y libres de LOGSE que conste. Esas son las palabras huecas compra votos de cabezas huecas. Nada más... Pero las generaciones que vienen, al menos es mi impresión, de verdadera pena: incultos, sectarios, sibaritas, comodones... Todo el mundo es "licenciado" en algo, un par de cursos en una academia ya hacen a cualquiera ingeniero de sistemas, muchos de ellos estarían ayer gritando contra no se sabe qué.
      • plazaeme 2011-05-16 16:43:48
        Juan dice: pero no creo que la limitada superficie una pancarta de para tanta explicación. No creo que la respuesta, sea pedirle cuentas a una pancarta. Lo siento, autocita; pero procede: Las pancartas que he visto, y he visto muchas, tienen básicamente un tema común. Los derechos económicos que les han sido robados por banqueros y políticos. Y su negativa rotunda a tener ninguna obligación que acompañe a esos derechos. Ellos no son de este mundo (“vuestra crisis”), ni tienen intención de arreglarlo (“no la pagaremos”). Tienen derechos – al trabajo, al pan, al techo – y los malos se los han quitado. Pero no he visto ninguna preocupación por averiguar de dónde salen ese trabajo, y pan, y el techo. En resumen que he buscado explicación de lo que quieren en decenas pancartas, a normalmente individuales. Se puede esperar que supongan un buen resumen del ambiente, o de lo que piensa la mayoría de los que están allí. Y no he visto que pidan nada que alguien con dos dedos de frente (y de responsabilidad) les pueda dar. Bueno, ya hoy, ni siquiera un Zapatero les puede dar lo que piden. Por cierto, ¿salieron a la calle cuando Zapatero empezó a dilapidar el dinero que ahora no hay, para comprarse los votos. Vaya, qué pena; que ocasión más buena perdida. Pero mi impresión es que pedían justamente eso: más regalos mágicos de Zapatero. Va siendo hora de que se hagan adultos , y comprendan que la magia no existe.
      • Jun Espino 2011-05-16 16:46:57
        No desvaríes Octavio, que no he sido yo el de la "generación mejor preparada", chorrada difícil de desmontar porque no habrá trabajo para probar que lo son, pero tampoco lo contrario, salvo por convicción que al parecer compartimos. Tengo ejemplos reales y cercanos de que hay gente joven que curra y no menos que nuestros padres o nosotros. No entremos en la argumentación de que "ya no se hacen películas como las de antes", porque es del todo injusto. Por otra parte están los muchos que refleja Al en: "Además, ni son anti sistema realmente ni nada, son mas bien parásitos del mismo. Lo de trabajar no va con ellos." que, entiendo, son a los que te refieres. Pero insisto, la porquería de futuro que le hemos preparado, no es responsabilidad de ellos, salvo que sean tan precoces que antes de nacer hubieran podido influir en la configuración de nuestra "saneada economía". A lo que hay, se ha llegado, lo aceptemos o no, porque unos políticos, y no exclusivamente estos, han tomado decisiones para que así sea, mientras otros no sabíamos o no queríamos enterarnos o, si lo hicimos, no actuamos para que así no fuera. Evidentemente no todos tenemos el mismo nivel de responsabilidad. Están los que lo han hecho y los que lo han promovido para forrarse, los más culpables. Luego están los que simplemente se han beneficiado sin mayor preocupación. Detrás viene los que no se han beneficiado pero prefirieron mirar para otro lado, no haciendo nada por impedirlo. Seguidos de cerca, por otros como ellos pero que finalmente salieron perjudicados. Finalmente, los menos, los que viendo venir la situación clamaron en el desierto, resultando ser, también, parte de los perjudicados. Pero será inútil buscar entre ellos a jóvenes de 20-25 años. Unos jóvenes a los que, al contrario que ocurrió con nosotros, no hemos preparado para lo que se les viene encima. Todos los días, tengo la opción de ver el aprecio que muchos jóvenes tienen por lo público al observa cómo dejan el pequeño parque que hay detrás de mi casa. Repleto de papeleras, pero muy poco usadas para depositar latas, bolsas y cascos de la reunión de la tarde. Pero ahí no están todos los jóvenes, por mucho que nos empeñemos.
      • OCTAVIO 2011-05-16 16:50:50
        Juan ,ya se que no lo has dicho tu , ha sido Xabi en 4.
      • OCTAVIO 2011-05-16 16:58:58
        Por cierto ...para nada de acuerdo con lo de la hencia recibida.... la mayoria vive de p madre sin dar un p...palo al agua (Ni NI) y al igual que no trago con pedir perdón por la colonización de America , tampoco ... por el morro que tienen algunos de pedirle a Botin que les ponga un piso por la patilla, como no trago que el mayor culpable de casi todos los males de España, especialmente los económicos , la izquierda zapatera politico sindical, se escude en Botin para ocultar su fracaso, como no trago que Botin se lo lleve crudo sin que nadie le fiscalice, cosa que realmente ha hecho este gobierno. Y por ultimo , me dan nauseas ese cartel que acusa a Iglesia, Banca, Ejercito , y politicos de todos los males ...cuando son estos ultimos y especialmente los de izquierda ,los verdaderos responsables.
      • OCTAVIO 2011-05-16 17:09:49
        Yo si puedo desmontar el mito de la generación mejor preparada...me saqué la carrera compartiendo mi trabajo con los estudio...y puedo decir bien alto que cualquier bachiller de los años 60 a principios de los ochetan superaba con creces a cualquier universitario del año 2000... y que todos los mayores que estudiaban a penas tenian dificultad de sacar las asignaturas...mientras que el resto de perroflautas no hacian nada mas que tocarse los pelendengues... si hubieran hecho la EGB de mis años mozos...no pasa ningunO de primero. (la prueba..¿conoceis alguno de vuestros profesores que hubiera sacado la carrera con mis faltas?... pues al menos , yo suplo mis muchas carancias con razonamiento...del resto me abstengo.)
  • Al 2011-05-16 15:35:02
    Es que tras la semanita de prostitucional, con su "seis a cinco" en el mas claro ejercicio antidemocrático de mezcolanza de poderes, para dar un espaldarazo político a Eta, dentro de la ortodoxa hoja de ruta y el escaso eco de la manifestación en contra el día anterior a esta movida "de izquierda", que queréis que os diga. Deprimente es poco. Vomitivo. Estamos en la granja orweliana.
  • nadamasquelaverdad 2011-05-16 16:25:00
    Hola! Manifestaciones en toda España el 15 de Mayo, así fue la de Algeciras: http://nadamasquelaverdad.wordpress.com/2011/05/16/la-verdad-sobre-las-manifestaciones-del-15-de-mayo/ No pases del tema y pasa a la acción!! La verdad nos hará libres.
  • Ceratonia 2011-05-16 16:53:09
    Hace no mucho me llegó este correo: "> > El Médico de Familia inglés, Ronald Gibson, comenzó una conferencia > > sobre conflicto generacional, citando cuatro frases: > > > > 1) "Nuestra juventud gusta del lujo y es mal educada, no hace caso a > > las autoridades y no tiene el menor respeto por los de mayor edad. > > Nuestros hijos hoy son unos verdaderos tiranos. Ellos no se ponen de > > pie cuando una persona anciana entra. Responden a sus padres y son > > simplemente malos." > > > > 2) "Ya no tengo ninguna esperanza en el futuro de nuestro país, si la > > juventud de hoy toma mañana el poder, porque esa juventud es > > insoportable, desenfrenada, simplemente horrible." > > > > 3) "Nuestro mundo llegó a su punto crítico. Los hijos ya no escuchan a > > sus padres. El fin del mundo no puede estar muy lejos." > > > > 4) "Esta juventud esta malograda hasta el fondo del corazón. Los > > jóvenes son malhechores y ociosos. Ellos jamás serán como la juventud > > de antes. La juventud de hoy no será capaz de mantener nuestra > > cultura." > > > > Después de enunciar las cuatro citas, el Doctor Gibson, observaba como > > gran parte de la concurrencia aprobaba cada una de las frases. Aguardó > > unos instantes a que se acallaran los murmullos de la gente comentando > > lo expresado y entonces reveló el origen de las frases, diciendo: > > La primera frase es de Sócrates (470 - 399 A.C.); > > > > La segunda es de Hesíodo (720 A.C.); > > > > La tercera es de un sacerdote egipcio(2.000 A.C.); > > > > La cuarta estaba escrita en un vaso de arcilla descubierto en las > > ruinas de Babilonia (actual Bagdad) y con más de 4.000 años de > > existencia; > > > > Y ante la perplejidad de los asistentes, concluyó diciéndoles: > > > > Señoras Madres y Señores Padres de familia: > > > > > > RELÁJENSE, QUE LAS COSAS SIEMPRE HAN SIDO ASÍ..... > > > > ..........Y ...ASI SEGUIRAN SIENDO......"
    • Ceratonia 2011-05-16 16:56:56
      No sé si será cierto, pero antes de acabar la universidad, me manifesté en contra de la Ley de Permanencia (coincidió con la muerte de la madre del Rey y no se nos vio), paro del 22%, intereses del 16%, corrupción en Andalucía y Extremadura, fraude del PER en los periódicos, etc. Y llevo trabajando como un cabr... desde entonces. Nada ha cambiado, salvo internet.
    • plazaeme 2011-05-16 17:10:06
      Eso es cierto Ceratonia (las dos cosas). Sin embargo también es cierto que las buenas maneras pueden disminuir (yo, sin ir más lejos, confieso que soy un cafre al lado de mis abuelos, bisabuelos, etc). O sea, que a veces la protesta puede ser cierta. Y la cultura general también puede disminuir; hablando de Sócrates, ¿cuantos saben griego o latín hoy? Pues sustituirlo por vascuence será mágico, pero no es cultura.
      • viejecita 2011-05-16 18:06:10
        Plazaeme Una amiga mía que tenía una tienda de música, me decía que el mejor cliente (de discos ) que tenía, era un albañil, al que le encantaba el violín, y que se compraba todos los discos de violín que salieran, y los escuchaba leyendo la partitura... Mi pintor (de brocha gorda), es cultísimo, y educadísimo, y me ha solido recomendar libros que me han encantado. Y que no eran necesariamente de lectura fácil. Voy mucho en taxi; (me toca hacer cantidad de gestiones, me mareo en autobús, y no siempre hay metro cerca ), y te aseguro que da gusto la conversación que tienen muchos taxistas. Lo que quiero decir, es que a mí me parece que la educación se ha extendido muchísimo, que ya no hay tanta diferencia entre una "señora llena de visones", y la que vende fruta en el mercadillo, o la cartera, o la barrendera de la calle. Puede que no sepan latín, ni griego, pero todo el mundo chapurrea el inglés, todo el mundo tiene los mismos telefonitos, los mismos portátiles, todo el mundo está limpio y huele bien (bueno, casi todo el mundo ), y se puede hablar de casi todo, con casi todos. Yo no cambiaría esto por el té de las cinco de mis bisabuelos, por las tarjetas de visita con una esquina doblada, (una esquina diferente según si la ocasión fuera simple visita de cortesía, o por un pésame, etc). No lo cambiaría por las reverencias que yo misma tenía que hacer a las visitas, ni por los rituales con los abanicos, con los pañuelos, con los guantes... ¡Viva la era "cafre"!
      • Ceratonia 2011-05-16 18:47:44
        Para hacer comparaciones deben ser universos comparables. Yo tampoco sé latín, ni griego, pero tampoco mi padre lo sabía. Hoy la gente de 20 años sabe más o menos lo que nosotros con 20 años, con pocas diferencias. Cuando ha habido movidas en la Universidad, siempre han sido dirigidas por alguien, antes y ahora. Compañeros míos de clase medio jipis, con melena, pendientes, etc. pasaron a ser señores trajeados el primer día que entraron a trabajar en una empresa, y ahora son padres de familia hipotecados, como casi todos. Yo confío en la generación que viene detrás (por la cuenta que nos tiene, también)
    • viejecita 2011-05-16 17:37:52
      Ceratonia A mí me parece que la obligación de los jóvenes es estar contra la generación de sus padres. Y que muchas veces, nuestros hijos pequeños nos han visto a nosotros enfrentarnos con nuestros padres, así que es lógico que cuando se den cuenta de que somos estúpidos, ( que se dan cuenta indefectiblemente cuando llegan a la adolescencia ), nos lo digan, y se enfrenten a su vez con nosotros. Es un paso obligatorio para hacerse adulto. Disfruta ahora, cuando tu hijo de 10 años te admira, y cree que lo que tu dices que es una chorrada, es una chorrada, porque lo dices tú. Que ya le llegará la adolescencia, con los portazos, con la manía por no lavarse, con los suspensos justamente en sus asignaturas fuertes, con el silencio despreciativo... Pero no te preocupes, que se cura. Y cuando tenga 35 años, un trabajo paliza, una pareja, y una hipoteca, volverás a ser su héroe, aunque puede que le admires más tú a él que él a ti.
      • Ceratonia 2011-05-16 17:43:25
        GRAAAAACIAS, Viejecita, (por cierto, ya son 11 años). Tienes razón, envidio poder dedicarme a la huerta, a las gallinas, ... Y, volviendo al tema, ¿No estaremos reclamando a la generación que nos sigue que solucione lo que nosotros estamos viviendo, y no somos capaces de arreglarlo? ¡Un abrazo, viejecita!
      • tmpd 2011-05-17 10:42:51
        Viejecita Yo más que obligación , diría tendencia natural eso de que los jóvenes es estar contra la generación de los padres. Sin embargo creo que es obligación de los padres de poner límites y no tener miedo ni a frustar a sus hijos ni afrustarse ellos mismos. Pienso que si un joven se lanza contra algo y ese algo se aparta se va a dar un batacazo mucho mayor que si encuentra una resistencia firme contra la que pegar.
      • viejecita 2011-05-17 11:10:03
        tmpd De acuerdo contigo. Digo que es su obligación, pasar por ello para llegar a hacerse adultos. Pero no he dicho que los padres tengan que ceder en esa guerra sin cuartel. Por supuesto que tienen que seguir marcando límites y rayas rojas. Es duro hacerlo, pero si los padres no dan la batalla, tampoco crecen los hijos. Y es que además, los padres tienen también mucho que ganar en esa guerra, como aprender a razonar con adolescentes, como tener claro las razones para imponer sus reglas de conducta, y aprender a exponer esas razones con tranquilidad, antes de que el hijo se marche dando un portazo, como aguantar la sensación de que sus hijos los consideran imbéciles, (a veces con parte al menos de razón), etc etc... A mí me solían decir "Heil Hitler", cada vez que yo insistía, por ejemplo, en que bajaran la ropa sucia al cuarto de plancha, o que hicieran los deberes antes de salir a jugar al baloncesto, o que estuvieran vestidos, y no en traje de baño, para el almuerzo familiar de los domingos, (por respeto a su madre que se había pasado toda la mañana en la cocina preparándolo...) Pero esa guerra se pasa, y llega una a recordarla con nostalgia...
  • plazaeme 2011-05-16 16:59:00
    Por si las flais. Octavio, mi frase era: La generación más preparada de la historia de España, dicen, y todavía ... Yo también me río de la frase. Es posible que se pueda sostener si miras por abajo, estilo LOGSE. Tal vez haya una menor proporción de analfabetos totales, y aun así lo dudo. Pero habría que ver para qué está tan bien preparada esta generación. Yo estoy de acuerdo en que la educación es la mejor inversión de un pais ... hasta que me doy cuenta de que esa educación puede estar pensada y dirigida por Rubalcaba, padre de la LOGSE.
    • octavio 2011-05-16 17:24:02
      Plaza , repito que mi comentario surge de Xabi en 4, por lo demas... Perdonadme mi pasión en este tema…pero que todos estos que son capaces de movilizarse para pedir pan y que les llamen tonto si se lo dan, pero son incapaces de hacerlo por valores como la dignidad, la defensa de las víctimas o por la separación de poderes, se han mostrados por los medios y aceptados por gente racional, como “un soplo aire fresco”, mientras que los que estubimos bajo la lluvia el sábado seamos, la carcundia…me subleva…. Y no puedo por más que mandarlo todo al carajo y dedicarme a mis minutas, que son las que pagarán mi hipoteca y que le den morcillas a la regeneración y a quien la necesite….
      • Jun Espino 2011-05-16 20:47:18
        Octavio, cuando tengas algo de lo que no hables pasionalmente –que no sea un chiste–, me lo haces saber, si no me ves por aquí. Lo único que pretendo con mi intervención es que aquí no habría lugar para unas nuevas Sodoma y Gomorra, aquí, podrían encontrarse a esos diez justos entre la juventud. Yo nada tengo que ver con lo que se hizo hace 400 años, pero tampoco tengo la desmemoria de negar que la situación actual se ha fraguado con mi presencia, al margen de que estuviera de acuerdo, o no, con el gobernante de turno, pero no con la de estos jóvenes.
      • octavio 2011-05-16 21:16:22
        Toda la razón, Juan ...disculpa...me cuesta mucho aceptar el cuento del pobrecito joven desamparado ante el odio irracional del mercado..pero tengo claro que mis razones son subjetivas y que deberia tener un poco mas de pudor al opinar...gracias por la indicación.
  • Rafa Brancas 2011-05-16 17:41:29
    Ya lo discutíamos el otro día: tienen todos los tics de la más rancia izquierda anticapitalista + los estragos posmodernos de la LOGSE y el sostenible mundo feliz de Greenpeace. Sin embargo, aparte de un juicio de intenciones, nadie me ha explicado todavía qué pinta ésta frase cargadísima de razón en el Manifiesto de éstos rebeldes con causa (y que tanto me recuerda a otro Manifiesto a punto de salir a la luz): '◦La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.' Espero impaciente...
    • Rafa Brancas 2011-05-16 18:40:39
      Ó sea que aciertan a ver éso de que la clase política va de ocupa y que pasa de ellos (de todos en general). Pero no se escapan de ésa visión teleológica que recaba en la avaricia el origen de todos los males (ignorando al tiempo que en la legítima ambición está el origen de casi todos los bienes)
      • Jun Espino 2011-05-16 21:35:39
        Pues chicos, como empecemos a cogérnosla con papel de fumar para ver cuantos tentáculos dene tener los cefalópodos para ser aceptables como animales de compañía, me temo que hay muchas otras iniciativas que se van a quedar en el tintero. Llegados a este punto, sería de agradecer que en vez de esperar que sean los otros los que acierten con nuestras personales preferencias, ahorráramos energías y tiempo a todos, presentando nuestras propias líneas rojas. Por cierto, me he tomado algún tiempo para leer parte del argumentario de NO LES VOTES, y no veo razones para tanto desencanto, Plazaeme. Sólo si ignoras la característica de "amalgama" de este movimiento y visionas los que otros quieren mostrar de estos actos. Acordémosno de las manifestaciones de las víctimas, de las que El País, sólo nos mostraba las banderas del aguilucho.
      • plazaeme 2011-05-16 21:48:13
        Juan, yo no he hablado de No Les Votes, sino de Democracia Real Ya. En todo caso es un asunto raro. Estoy escuchando Onda Cero, que están hablando y entrevistando a los que están en Sol. Y reniegan de las pancartas anticapitalistas (completa mayoría en lo que yo vi), y dicen que entre ellos hay de todo y que lo único que les une es el rechazo a la separación partidos políticos / gente, la corrupción, y la falta de separación de poderes. O sea, algo que yo asumo plenamente. En efecto, la amalgama que dices. Pero claro, yo he oído a dos por la radio, y he visto docenas de pancartas en sentido contrario. A saber.
  • Rafa Brancas 2011-05-16 18:47:26
    Y es que el asunto empieza ya a ser un clamor (aunque las recetas no están claras en casa de nadie). Éstos piden informarse y votar a los pequeños: http://www.nolesvotes.com/
  • Rafa Brancas 2011-05-16 18:50:55
    Y lo que más me ha gustado: tienen estudiado y colocado en Wiki, un amplio argumentario de críticas a su movimiento, y la consiguiente respuesta. http://wiki.nolesvotes.org/wiki/Cr%C3%ADticas_al_movimiento
    • Rafa Brancas 2011-05-16 18:51:43
      Mirad cómo le atizan a UPyD por oportunista y querer apropiarse de sus consignas!
    • Salinski 2011-05-16 20:28:20
      Está muy bien el argumentario. No me lo he leído todo, claro, es muy largo. Pero está muy bien estructurado y no le encuentro ninguna objeción. Como primer paso, excelente.
  • Salinski 2011-05-16 19:04:44
    Rafa Brancas, en mi opinión la causa de este párrafo está en que el movimiento DemocraciaRealYa no es monolítico, y de la misma manera que en el manifiesto han colocado cosas, muchas cosas, que son propias del programa electoral de IU, me consta que han tenido que colocar otras debido a la enorme heterogeneidad de los apoyos. Hace un tiempo se celebró en el Ateneo una reunión de diversas plataformas que decidieron constituirse en Coordinadora Ciudadana. La casi totalidad de los grupos presentes -además de una percepción de la realidad política española exactamente igual a la expresada en el párrafo que recoge Rafa Brancas-, eran liberales de derecha, es decir con muy poca o nula sensibilidad para el sufrimiento ajeno. Sin embargo, uno de los presentes -la excepción a la regla- dijo algo muy cierto. "Falta aquí la izquierda, sin izquierda no hay nada que hacer" (lo pongo entre comillas para hacerlo legible, pero hay un vídeo en el que se pueden oir exactamente cómo lo dijo). Pues bien, ya está aquí la izquierda. DemocraciaRealYa lo es. Es posible (muy posible) que ésta sólo sea una jugada de partidos ya institucionales para animar el voto hacia ellos. E incluso es posible (bastante posible)... ná, falta un año para que el PP llegue al poder. Pero también creo que la percepción que tienen los miles de manifestantes es la de que "esto no funciona, y hay que cambiarlo". Exactamente lo mismo que piensa la Coordinadora Ciudadana, y otras muchas que pueda haber desparramadas por el archipiélago hereje. Lo sensato, si es que uno se quiere dedicar a la política, sería buscar puntos en común, un denominador común que ya existe, quitando, por una parte y por otra, las adiciones propias de un programa electoral sean de uno u otro signo, y dejándolo en lo fundamental. Pero eso sólo podría ocurrir si de una parte uno abandona sus fobias (que a veces parecen irracionales), y sobre todo, de otra, que el movimiento DemocraciaRealYa no esté controlado por IU, ni por nadie en particular.
    • plazaeme 2011-05-16 19:24:38
      Interesante, Salinski. Eso quería oir. Yo quiero que tenga éxito esa movida de DRY. Pero al ver sus pancartas por poco me pego un tiro. Lo sensato, si es que uno se quiere dedicar a la política, sería buscar puntos en común, un denominador común que ya existe, quitando, por una parte y por otra, las adiciones propias de un programa electoral sean de uno u otro signo, y dejándolo en lo fundamental. Eso es lo que no veo, los puntos en común. Veo uno: esto no funciona. Pero ni siquiera ese me sirve, puesto que parecemos pensar que no funciona por motivos opuestos.
    • plazaeme 2011-05-16 19:26:52
      Explico lo del por "poco me pego un tiro". Había una vaga esperanza de que cuando el descontento se manifestara en la calle, hubiera una posibilidad de enderezar las cosas. Ya avisé que los ejemplos de Argentina y Venezuela no invitaban al optimismo, pero aun así ... Lo de ayer a mi me confirma la desesperanza.
    • Salinski 2011-05-16 19:32:46
      Ya. Yo no tengo ninguna esperanza.
    • Salinski 2011-05-16 19:59:52
      La gente suele tener unos niveles de información paupérrimos. Y siendo cierto, por lo que explicaré más adelante, que los bancos son unos depredadores, también es cierto que no tienen la menor culpa de la situación de crisis brutal por la que atravesamos. El discurso de Anguita sobre los "especuladores", que por cierto es un lugar común entre mucha gente para explicarse la crisis de la Deuda, es terrible. Olvidan que la inversión en deuda pública es una inversión muy conservadora, propia de ahorradores. Y olvidan (o ignoran) que si los miles de fondos de inversión que hay por el mundo -los cuales tienen un compromiso formal con sus clientes de invertir en deuda triple A, de máxima solvencia- empiezan a ver que las emisiones de un Estado carecen de valor (por la mala gestión de los políticos) y tienen -por obligación contractual- que dejar de comprar esa deuda, entonces los que lo hacen, los que compran, lo harán a un precio más elevado, originándose una bola que acaba o bien con un recorte brutal del gasto, o bien con la bancarrota. Sobre la depredación, quizás esté exagerando, pero aunque en España existe la figura legal (no recuerdo ahora su nombre) de poder condonar una deuda con el bien por la cual se ha contraído, los Bancos nunca incluyen esa cláusula en la hipoteca. Y así, se quedan con el piso -que subastan- y con la parte de la deuda que aún quede, que suele seguir siendo un pastón. Ahora mismo, los Bancos y Cajas tienen un enorme parque de viviendas sin colocar y hay compañías europeas que les están ofreciendo la compra de ese parque por un 40% -30% de su valor escritural. Es decir, un piso de 200000 € realmente vale sólo 80000 en el mercado. Los Bancos se resisten, pero el día que una Caja o Banco decida, por fin, vender su parque inobiliario será cuando la burbuja estalle de una vez.
      • Salinski 2011-05-16 20:31:49
        la m no salió 🙂, "inmobiliario".
  • Salinski 2011-05-16 19:25:34
    Un ejemplo de esas fobias lo tenemos en el tema de la vivienda. Hay muchas vías de solución. Pero antes que nada quisiera recordar que es un derecho constitucional, y que asimismo en el Artículo 25 (punto 1) de la Declaración Universal de los Derechos Humanos del 48 está recogido como un derecho fundamental. Pues bien, se les critica porque protestan por no tener acceso a una vivienda digna, cosa que es absolutamente cierta. Y que quieren que papá Estado se lo solucione. Como digo hay muchas vías políticas de solución, y la que ellos proponen no es precisamente la más adecuada (es muy demagógica). Pero el problema existe. En mi opinión, la solución pasa justamente porque los políticos que controlan el Estado dejen de intervenir en el mercado de la vivienda. ¡Y de qué manera! Cualquiera, hasta un joven airado lo puede ver.
    • viejecita 2011-05-16 19:33:31
      A ver, a ver, explica eso de la vivienda más a fondo, por favor, que ese es mi terreno, y me interesa muchísimo
    • Salinski 2011-05-16 20:11:23
      Suelo urbanizable. Todo el territorio. Lo quiso hacer el PP. Conocí a uno, un chofer de la Ford, de esos que llevan gente en un Microbus, que durante el recorrido (largo) de un punto a otro de la ciudad un día gris de invierno, me contó sus proyectos para un terreno, un campo, que tenía en su pueblo. Con la nueva ley del suelo que se avecinaba ya no tendría que depender de la voluntad política de los mandamases de su pueblo. El Constitucional lo echó para atrás (un Constitucional de la era González empotrado en el 1er gobierno de Aznar). No recuerdo su composición, pero sería similar a lo que ha pasado ahora con Bildu.
    • Xabi 2011-05-17 07:43:32
      Perdón por la irrupción, pero quizá pueda dar un poco de luz sobre el tema de vivienda (desde el punto de vista de alguien que quiere pero no puede). Hace diez años, el precio de la vivienda era medianamente asumible (con el esfuerzo correspondiente, claro) por cualquier joven con un cierto nivel de ahorros, solicitando el importe por el 60-80% del valor de la vivienda, con una hipoteca a unos 20 años como máximo (que ya son años). De ahi, se ha pasado a una situación insostenible, donde el mercado de compra está imposible, pero donde el mercado del alquiler también, con bestialidades que se llevan el 60-75% del sueldo (solo en hipoteca/alquiler). No me quiero imaginar cuando los tipos de interés vuelvan a los niveles normales del 4-5%. Mientras tanto, en Europa hay una gran concienciación de lo que supone ese derecho básico (ojo, derecho no quiere decir compra), y puedes encontrar viviendas en alquiler por 400-500 euros, con electricidad, calefacción, IBI, basuras y comunidad incluídos. Y no te creas que pisos que están en guetos. Pisos de buen material, bien aislados, en zonas tranquilas y verdes y que no se parecen en nada a las colmenas españolas. En España se ha permitido la especulación inmobiliaria y ese es uno de los graves problemas de la juventud actual. El dato de que 108.000 familias perdieron su vivienda a favor del banco el año pasado quiere decir que algo no estamos haciendo bien. Nadie (o casi nadie) pide una vivienda gratis, pero es un bien básico con el que el Gobierno no debería haber permitido la especulación. Y sin embargo, tanto PP como PSOE han alentado esta burbuja que ha tenido como consecuencia la grave crisis en la que está inmersa España. Y ninguno de esos partidos han puesto las medidas adecuadas para resolver el problema. Ser concejal de urbanismo en un Ayuntamiento tiene los visos para ser un lugar de dar el pelotazo. Y esa es la imagen que exportamos a Europa, y ni siquiera se guardan las formas... Para muestra, un botón de un reportaje de 2007 http://www.youtube.com/watch?v=t9ONZ1EoPOU Está bien que la gente invierta en su futuro, pero mi opinión es que la vivienda no es algo en lo que se debería invertir, porque tenemos el ejemplo de Irlanda, que ha sido intervenida, y que tiene el mismo carácter. Peor aún es viendo que el ministro Blanco hace de agente inmobiliario fuera de nuestras fronteras, mientras una gran cantidad de gente está sin vivienda. No digo que el Gobierna tenga que subvencionar la compra/alquiler de vivienda, sino fomentar ese ajuste necesario. Sino, vamos 50 años atrás hacia Ocharcoaga: http://www.youtube.com/watch?v=1RgR3ZpIwyM La vivienda no debería servir como lujo para ricos, y como cadena para el populacho, sino ajustarse a lo que es un precio justo. En Europa te aseguro que se están alucinando con cómo una persona que cobra 1.000 euros al mes puede pagar una hipoteca de 200.000 euros o un alquiler de 750 euros, que es el precio más bajo que se puede encontrar en el entorno de Bilbao. plazaeme, un monográfico de vivienda no estaría mal por estos lares.
    • Salinski 2011-05-17 10:30:08
      ¡Nada de perdonar! ¡Culpable, culpable, culpable! 😉 Buenas observaciones. ... Y las Cajas (controladas por los políticos) además de quedarse con el piso y seguir cobrando la parte de la deuda que aún se debe (es decir todos los intereses; a veinte años, tú me dirás, se ponen casi en el precio al contado), pues eso, las Cajas siguen recibiendo subvenciones del Estado (controlado por los políticos que también controlan a las Cajas). En fin, un desastre. El parque de alquiler, como dice Xabi, es en Europa -en general- infinitamente más amplio y asequible que el que hay en España.
      • viejecita 2011-05-17 12:02:11
        Salinski Xabi Yo me dedico justamente al alquiler de pisos y locales. En plan pyme, (que mis hermanos y yo no somos ningún Vallermoso). Y tengo varias observaciones: 1-A pesar de la Ley Boyer, hay cantidad de pisos con renta antigua por muy diversas razones, y que la propiedad sabe que los va a tener durante varias generaciones, sin apenas poder actualizar la renta; como pisos de más de 200 metros por ciento veinte Euros, o pisos de 60 metros por menos de 75 €. Y claro, si el propietario de una casa tiene un tercio de los pisos alquilados a esos precios, y además tiene que pasar la ITV, y hacer las obras necesarias, lógicamente tendrá que poner más alto el precio de los alquileres restantes, para no perder dinero... 2- Si un inquilino deja de pagar el alquiler, se tarda como mínimo dos años en poderle desahuciar. Y además, te dejan el piso destrozado, a veces se llevan hasta las puertas y los sanitarios. Así que no hay más remedio que pedir un aval bancario, que encarece el alquiler, pero que al menos disminuye un poco el riesgo para el propietario. 3- Si la casa está en una zona protegida, no te dejan hacer un solo cambio. No solo en la fachada, o en la altura, sino en nada. Y te dicen en la junta municipal, que lo hagas por las bravas, y con suerte, si no te pillan, lo podrás legalizar al cabo de 5 años. Esto se presta a todo tipo de picaresca, de vigilantes que no ven nada, a cestas de Navidad a los agentes oportunos etc etc. Yo es que estoy bastante cansada de ser siempre la mala de la película, y que parezca que estoy aprovechándome de la pobrecita gente
      • viejecita 2011-05-17 12:13:50
        Otra cosa: Lo de todo el suelo liberalizado sería estupendo, y abarataría muchísimo los costes de construcción, siempre que: Se obligara a respetar el paisaje, no se invadieran cauces de ríos, ni zonas inundables, ni humedales, y se cuidaran las costas , para no dañar playas ni dunas, que por cada árbol cortado hubiera que plantar tres; uno de crecimiento rápido, uno de crecimiento medio, y uno de crecimiento lento... Y que además, en las nuevas construcciones hubiera que respetar el estilo de las edificaciones de la zona, que hubiera zonas verdes, servicios, y agua garantizada antes de conseguirse la licencia, etc etc.
  • Juan Espino 2011-05-16 21:38:32
    Lo he pegado más arriba por error. Pues chicos, como empecemos a cogérnosla con papel de fumar para ver cuantos tentáculos dene tener los cefalópodos para ser aceptables como animales de compañía, me temo que hay muchas otras iniciativas que se van a quedar en el tintero. Llegados a este punto, sería de agradecer que en vez de esperar que sean los otros los que acierten con nuestras personales preferencias, ahorráramos energías y tiempo a todos, presentando nuestras propias líneas rojas. Por cierto, me he tomado algún tiempo para leer parte del argumentario de NO LES VOTES, y no veo razones para tanto desencanto, Plazaeme. Sólo si ignoras la característica de “amalgama” de este movimiento y visionas los que otros quieren mostrar de estos actos. Acordémosno de las manifestaciones de las víctimas, de las que El País, sólo nos mostraba las banderas del aguilucho.
  • octavio 2011-05-16 22:26:15
    • octavio 2011-05-16 22:37:36
      Muchas de los participantes en las manifestaciones de nunca mais o contra la (no) intervención de España en la II guerra de Irak...habia muchisimos jovenes de buena fe e idealistas...dentro de la manifestación de Democracia Real habrá muchos tambien..ahora bien...yo tengo claro cual son mis lineas rojas...contra la libertad conmigo que no cuenten en ningún caso...por la igualdad, pues depende...a cada cual según su esfuerzo. Por lo tanto, si me da yuyu una bandera de falange...mas aún, una hoz y un martillo.
  • Juan Espino 2011-05-16 22:49:22
    ¡Leches Octavio! En alguna manifestación de la AVT he tenido a menos de 15 metros al dato objetivo de Inestrillas. Eso no era evidencia alguna de que los asistentes fuéramos fachas. Es más, no existe evidencia tampoco de que los acampados en Sol tenga que ver con los colectivos que convocaron ayer o son una parte de ellos que tienen otros fines. Sí puedo decir que desde la Brújula se ha hablado con los acampados y el que hacía de portavoz, dejaba claro que no era, ni representaban a ninguno de los colectivos ya citados. Lo cierto que su verborréa era más de los colectivos contrarrevolucionarios. Además, no sería la primera vez que IU o PSOE, corren a hacerse con el liderazgo de sonados movimientos sin cabezas visibles para capitalizarlos y hacerlos suyos. Insisto, no es de extrañar que algún cantamañanas como el Toledo trate de recuperar "famoserío" entre la izquierda.
    • octavio 2011-05-17 07:13:19
      No es un dato objetivo...creo que tu no irías a una manifestación convocada para apoyar las ideas de Inetrillas..ahora bien ese señor es victima del terrorismo por lo cual es logico que coincidas en una manifestación de apoyo a las victimas...de lo que se trata en este caso es de dilucidar cuales son las ideas que defienden en Democracia Real... y la verdad, de lo que observo ...creo que se aproximan mucho a lo que defiende Toledo...con alguna coincidencia con lo que(perdoname la subjetividad) pienso. Sigamos observando pues.
      • plazaeme 2011-05-17 07:22:29
        Y lo peor es que es un clásico de los comunistas buscarse "tontos útiles" de compañía, para que la movida de una tribu sectaria parezca un movimiento general de masas. Lo hicieron desde el día uno, con el resultado consabido para los acompañantes indocumentados.
  • Al 2011-05-17 07:43:04
    Bueno, la policía ha desalojado Sol sin mucho problema. Ni un herido, ni un detenido... ni tan siquiera Willy. Un tanto decepcionante. Parece evidente, por una parte, que IU pretende capitalizar el estado de malestar generalizado. Se podría hasta decir que es su obligación. Y por otra, no sabemos si esta es la generación mejor preparada, pero es un hecho que apenas se enteran de la misa la media. El icono del Che es la prueba, como lo son esas atribuciones de culpabilidad a los banqueros famosos mientras se pide mas hipoteca pública. Háblale de separación de poderes a un chaval de veintitantos y lo mas seguro es que ponga cara de no enterarse de nada. No saben ni lo que es. Espero que las protestas afinen y se libren de chupópteros interesados. Pero poca esperanza tengo en ello. Hay mucho buenismo y mucha mas incultura política.
    • Rafa Brancas 2011-05-17 11:00:39
      La foto de los banqueros es de 'El Jueves'!!!
  • Maleni 2011-05-17 09:57:47
    En la época de efervescencia de los movimientos antiglobalización leí una entrevista que le hacían a Manu Chao y decía que era mejor que el movimiento no tuviese líderes porque se podían corromper. En este caso no es necesario ni esperar a que eso ocurra, tratándose de Willy Toledo...
  • Xabi 2011-05-17 10:14:08
    Esta democracia ha logrado su objetivo: establecer una oposición frontal a cualquier movimiento, buscando intereses ocultos o cualquier otra excusa para no alinearse con el descontento de la ciudadanía. Realmente pienso más en el "si no estás con nosotros, estás contra nosotros". Qué hubiera sido de Mayo del 68 si tuviéramos el mismo pensamiento que tenemos hoy en día. Realmente nos hemos convertido en dedos acusadores de nuestros amigos los políticos. La guerra, ora contra Eurasia, ora contra Oceanía. Fomentemos el minuto de odio, ya que hemos conseguido el sueño del Gran Hermano imaginado por Welles. http://www.youtube.com/watch?v=55j_L9E2Ld0 Pero si al fin y al cabo, todos estamos pidiendo democracia, ¿verdad?
    • Maleni 2011-05-17 10:18:23
      No te entiendo Xabi.
    • Xabi 2011-05-17 12:09:08
      Entiendo que aquí prima el quién propone frente al análisis de lo que se propone. Invalidar a los ponentes es parte del sistema de crispación que vivimos en España. Pues nada, seguimos odiando a los comunistas y antisistema dos minutos más y listo, aquí no ha pasado nada.
      • Al 2011-05-17 12:18:44
        No hombre, no desbarres. No se trata de odios, o precisamente si, dado que esos comunistas es de lo que viven, y es lo que se denuncia aquí, que con esos palos poca sombrilla se puede armar (el refrán es otro, pero me lo invento y seguro que nos entendemos). Yo lo que digo xabi, es que con esos compañeros de viaje y sus odios y sus fobias no se va a ninguna parte. Es de una simpleza que seguro no se te va escapar. 😉
      • Xabi 2011-05-17 12:32:16
        Comprendo en que no haya que darles altavoz, bien. Pero no hay que invalidar que juventud bienintencionada (aquí incluyo a jóvenes upederos y ex-upederos) estén presentes. De los 100.000 que se concentraron, no creo que todos, y ni siquiera una mayoría, fueran comunistas ni antisistema. Es el primer levantamiento (tibio, quizá impulsado por una mano negra e intereses ocultos) de la juventud. ¿No deberíamos apoyar y guiarles en las ideas para enriquecer el debate? Algún día me tendréis que explicar ese miedo al comunista que los jóvenes no logramos comprender. 😉
  • tmpd 2011-05-17 10:28:20
    Después de leer todos los comentarios con gran dificultad (por problemas de vista). Pienso que aunque sea seguramente la más vieja de la tertulia, no creo eso de que "CUALQUIERA tiempo pasado fue mejor". Creo que ha habido mejores y peores tiempos pasados y según en qué materia y en qué lugar. En cuanto a este movimiento, me da miedo por lo que puedan aprovecharse los más sinvergèenzas. Pero al mismo tiempo creo que ya es algo que haya un movimiento. Lo que me preocupa es que en sus pancartas digan eso de "Democracia real ya" pero que no pidan ni una de las premisas esenciales de lo que es una democracia; por ejemplo que no pidan la independencia de los poderes judicial, ejecutivo y legislativo; o una ley electoral justa; etc. La impresión es que no tienen ni idea de lo que es democracia y que ni siquiera saben lo que están pidiendo.
  • Maleni 2011-05-17 10:36:37
    Ayer asistí a una conferencia en la Facultad de Políticas de la Complutense, sí la misma en la que Rosa Díez consigue que al día siguiente todos los medios hablen de ella, de Rosa Díez. Era sobre la libertad de expresión y la cosa en sus prolegómenos no había sido fácil. La persona encargada de poner los carteles de anuncio fué atacada, ante lo cual había personal de seguridad en la sala. Pues bien, los autoerigidos representantes del alumnado, hablaban en nombre de TODOS los alumnos y eran aproximadamente veinte, acudieron a dar su opinión sobre la falta de libertad de expresión en Cuba o en Venezuela, lugares de los que procedían los ponentes. Después de argumentar sobre la situación de la libertad de expresión en ambos países sobre argumentos basados en el testimonio personal de gente en absoluto bisoña, los muchachos de la facul quedecíanrepresentaratodoslosalumnos se lanzaron a hacer preguntas. Bueno, esto es un decir. Cuando alguien pregunta es porque tiene dudas. Aquí el asunto era que no había dudas y el turno de preguntas se utilizaba para soltar una serie de afirmaciones retóricas y mitineras que por un lado iban o conseguían irritar a los ponentes y, por otro, a reafirmarse en las verdades del dieciochoañero. A saber: los que allí se expresaban eran una MINORIA de signo tocapelotas. La mayoría del PUEBLO en Cuba y Venezuela eran gente que asentía con esos regímenes y los mandatarios estaban actuando por mandato de la voluntad del PUEBLO. En Cuba y en Venezuela hay internet y por eso hay garantías de democracia en esos países. Luego era muy curioso ver como enlazaban los países, parecían una ristra de chorizos unos con otros. Y el consabido discurso maximalista de decir que aquí tampoco tenemos libertad de expresión. Cosa que ya el presentador había dicho al principio cuando apuntó que la mayor parte de los medios están subvencionados por políticos y banqueros. Pero estos estudientesquehablabanportodoslosestudiantes no escuchaban, solo hablaban. Entonces mi pregunta era ¿son estos mismos los que se manifiestan en las calles?.
    • Al 2011-05-17 12:26:14
      Desde luego se han metido en el ajo. Y en los medios nos cuentan como Willy y Escolar participan entusiasmados, convirtiéndolos en señas de identidad de la movida. Seguro que hay mas gente no tan sectaria y abstrusa, pero estos parece que los fagocitan. El problema es complejo, evitar lo que está pasando imposible, de momento. Haría falta que entre los principios del movimiento se incluyesen algunas concreciones que impidiesen a los oportunistas sacar tajada. Tipo principios básicos de la democracia a alcanzar, y que desde luego mediante el comunismo ni los comunistas se va alcanzar.
    • Al 2011-05-17 12:26:34
      Desde luego se han metido en el ajo. Y en los medios nos cuentan como Willy y Escolar participan entusiasmados, convirtiéndolos en señas de identidad de la movida. Seguro que hay mas gente no tan sectaria y abstrusa, pero estos parece que los fagocitan. El problema es complejo, evitar lo que está pasando imposible, de momento. Haría falta que entre los principios del movimiento se incluyesen algunas concreciones que impidiesen a los oportunistas sacar tajada. Tipo principios básicos de la democracia a alcanzar, y que desde luego mediante el comunismo ni los comunistas se va conseguir.
  • Jose Maria 2011-05-17 11:18:45
    Despues de tres dias fuera de la circulacion, me gustarai preguntaros ?es cierto que taambien estaba Cayo Lara en la mani del domingo porque si a esto añadimos lo del Toledo ese pues lagarto, lagarto? Contaros una cosa que vivi yo mismo. El domingo por la noche en Granda vi a cuatro gatos de estos que habian estado en esta mani, reventar y parar la procesion de la patrona de Granada dando gritos groseros. Me parecio fatal y hablo como no creyento. Si ellos estan en contra de las procesions (otra jiliprogres) pues que convoquen una mani y lo digan pero no paren una procesion o una carrera ciclista por ejemplo (eso sin contar el apoyo popular y religioso que tienen las procesiones y los actos religiosos en España). Y luego veo lo de Sol y ?porque no en la puerta de Moncloa?. En fin lagarto, lagarto.
    • Xabi 2011-05-17 12:00:55
      A ver, la presencia de banderas republicanas y Cayo Lara simplemente dice lo que todos sabíamos: que IU se apunta a un bombardeo (antimilitarista, claro). La convocatoria sigue siendo una concentración pacífica, o al menos está planteada de esa manera. Que cuatro incivilizados antisistema aprovechen la fiesta para sus propias maldades no invalida la reclamación de democracia (frente a un sistema capitalista). Ya sabemos quién se va a acercar a estos movimientos, es como la lapa que siempre está ahí. ¿O simplemente les acusamos de comunistas, les escupimos y les dedicamos dos minutos de odio? Quizá tengáis razón y todos los jóvenes deberían dedicarse a no trabajar ni estudiar y estar todo el día haciendo botellón, que es la imagen que persiste... (qué bien han calado los estereotipos en la sociedad española)
      • Al 2011-05-17 12:33:46
        Hay otra alternativa mucho mas razonable que la tuya, de que todos se peguen un tiro a las tres de la mañana...(perdón, ya se que no has propuesto esto, pero me apetece mostrarte el tipo de argumentación que insistes en usar). La alternativa digo, es que esos jóvenes se preocupen un poco de enterarse y de contrastar lo que han sido y son los regímenes socialistas, antes de dejar que sus fans manejen las protestas. Porque si la solución a la crisis es Korea del Norte apaga y vámonos. Conmigo que no cuenten. Y las pancartas antiBotín y la inexistencia clamorosa de peticiones concretas de democracia real hablan bien claro de lo que hay.
      • Maleni 2011-05-17 12:33:53
        Bien. Que lo presenten como campaña electoral de IU. Nada que objetar. Esa es la democracia, pero no aclararlo es engañar y restar oportunidades a otros, porque con esa ambigüedad atraen a gente que con siglas no iría. Como digo eso resta oportunidades a los partidos que hacen su campaña con siglas.
      • Xabi 2011-05-17 12:50:58
        Si estamos de acuerdo en todo. Yo ni soy comunista ni nada cercano. Quizá sí que tenga tintes de socialdemócrata, pero vamos, nada que ver con la socialdemocracia de este Gobierno. En esta manifestación se ha manifestado el que hay cierta parte de la sociedad cansada. ¡Y son 100.000! Bien es cierto que en las soluciones pueden estar errados, como bien marcaba plazaeme, pero no creo que esté de menos una agitación y un mensaje de "aquí estamos". Si lo entendemos como enaltecimiento del comunismo, seguimos con la segregación de las dos españas (los que están a favor y los que están en contra). No veo incompatible las bases demócratas para enriquecer las generalidades del hartazgo. Al fin y al cabo, todos aspiramos a vivir en sociedad (excepto los antisistema, claro). Si apuntamos con el dedo acusador simplemente estamos siguiendo la crispación política impuesta por el PP y el PSOE, haciendo el trabajo sucio. Sea como sea, ha sido un movimiento que ha movido a unas 100.000 personas en 60 ciudades. UPyD apenas alcanzaba las 7.000 personas (según las estimaciones más benignas) en su mejor momento, y aspiraba a regenerar la democracia. Pero insisto, creo que se debería separar ideas, soluciones y quién propone las ideas y soluciones. Y tengo claro que esas soluciones no pasan por el comunismo.
      • Xabi 2011-05-17 12:55:00
        Por cierto, interesante el debate que está saliendo de esta entrada de blog.
      • Al 2011-05-17 13:32:02
        Mas arriba me dices que no entiendes por que los jóvenes deban desconfiar del comunismo xabi... me lo tomo como una fina ironía de cachondeo, si no es así de momento dejo el testigo de por qué los jóvenes deberían saber que, como cualquier otra idea totalitaria como el nazismo, que ese si que seguro no hay que explicar a ningún joven porque es malo per se, el comunismo es por sus principios maximalistas de líderes iluminados, per se, algo aborrecible. Por muy altas causas que diga sostener, el resultado es la granja orweliana que se supone todos debemos apartar de cualquier esquema. Aquí hay anticomunistas de pro que seguro que lo explican mejor que yo. Sobre la masiva afluencia de las manis, me alegro igual que tu, y tan solo espero que los intereses particulares de esos Willis y Escolares no se impongan. La crítica siempre es buena, ¿no?, yo de momento me quedo ahí, a ver como se desarrollan los acontecimientos.
      • Xabi 2011-05-17 16:59:44
        No, al contrario. Las ideas del comunismo deben ser desechadas. Incluso el socialismo rancio y la España social ha sido un fracaso, por lo que quizá la socialdemocracia europea debe hacerse la pregunta quo vadis? Demasiados mamones mamando de la misma teta. Y yo encima, pagandoles a todos ellos, además de a nuestros amigos los que rechazan la violencia futura. En Europa tienen clara que la solución pasa por lo que los medios de comunicación llaman ultraderecha nacionalista (bonito palabro para países como Finlandia o Austria). No, mucho mejor seguir manteniendo a todo el colectivo que chupa del Estado. Como bien decía arriba, ya queda menos para que yo deje de contribuir también a las arcas del estado español, ya que tengo esa idea de moverme a un país desarrollado (léase no bananero). A no ser que alguien tenga voluntad post-electoral de cambiar algo para mejorar la sociedad (difícil, vista la casa magenta).
  • Rafa Brancas 2011-05-17 12:40:21
    En efecto, tienen un equipazo detrás: Sampedro, Gabilondo, Garzón, Escolar... http://rosamariaartal.com/2011/05/16/despertamos/ Es obvio que intentan patrimonializar el mosqueo de la gente joven
    • Al 2011-05-17 13:43:10
      Para mi la prueba de que este movimiento es positivo radica precisamente en su capacidad para deslindarse de los de la solución comunista o del buenismo y el anticapitalismo, que es la ideología del Gobierno al fin y al cabo, del que se supone aborrecer. Claro que es mas infinitamente más fácil decirlo que hacerlo, y eso de sobra lo sabemos los exupyderos, a los que nos robaron un partido los oportunistas de parecido pelo. Pero mientras ese "no al bipartidismo" no se trasforme en un "no a estos partidos" realmente trasversal, y una exigencia de control del poder hoy en día inexistente, poco se podrá avanzar. Que se olviden de Botín y los crucifijos, vamos, y se aclaren de que es la separación de poderes.
  • Maleni 2011-05-17 13:55:13
    Hay algo cierto en eso que decís. No tiene que ser en beneficio de unas siglas pero hay siglas que se benefician y desde luego perjudican. Que el pasado sábado la única pancarta partidista presente fuera la de Falange no significa que la manifestación fuese convocada por la falange, pero eso a muchos nos hizo sentirnos incómodos y si no llega a estar, conforme a las reglas del juego democrático que hacen que estos actos es mejor que no sean patrimonializados, mejor. Es más si llego a saber que iba a haber una pancarta de la falange tal vez no hubiera ido. ¿Tienen este mismo sentido crítico los asistentes a esas manifestaciones respecto a siglas que puedan estar detrás?.
  • octavio 2011-05-17 14:09:00
    Que la gente salga a la calle a protestar por las injusticias, es en si mismo … muy positivo…ahora solo falta el explicarles que la mitad de los motivos por los que salen no son ni justos ni correctos. Por ejemplo salir a la calle para pedir vivienda digna es justo…salir a la calle para que esa vivienda tenga que ser subvencionada… pues no, puede ser practico , puede ser bonito y seguro que puede ser barato…pero justo, no. Salir a la calle a protestar contra el paro es justo…salir a la calle para pedir que después de cuatro o cinco años de carrera me coloquen por narices en un puesto de acorde con mi valía….pues no. Un señor u señora que termina derecho o arquitectura tiene la posibilidad de ejercer de abogado o de arquitecto, profesiones que exigen titulación para ejercicio..esa es su ventaja y ese su “premio” por haber estudiado esos cuatro o cinco años, pero no tiene mas derecho que cualquier otro ciudadano a tener cualquier trabajo y mucho menos , a que alguien se sienta obligado a darle trabajo de arquitecto o de abogado. Cuando estos concentos estén claros …todo aquel que se pregunte…¿y si entonces yo no tengo esos derechos si no me los gano…porque ese cabrón que lo único que ha hecho es medrar en política los tiene? ¿ y si esos no son mis derechos, cuales son mis derechos? ... y en ese momento saldré a la calle con ellos.
    • Xabi 2011-05-17 16:45:01
      octavio. Amén. Pero creo que no. La gran mayoría no pide subvenciones para vivienda, ni un buen puesto de trabajo. La gente pide vivienda (en régimen de alquiler) a precios asequibles (que no gratis ni subvencionados). Lo que pasa es que el mercado pide está lejos de lo que muchos pueden permitirse (contablemente hablando, no caprichosamente). Con el trabajo, pasa lo mismo. No se quiere el trabajo de los sueños, pero no una temporalidad continua, y saltar de beca en beca hasta la treintena, o peor aún, en contrato de prácticas. Lo que se demanda y la idea que se tiene de lo que se demanda está lejos. Deberíamos ser más rigurosos y evitar las generalizaciones.
    • plazaeme 2011-05-17 17:08:03
      Pero Xabi, si la gente pide: - Alquiler a precios asequibles - Puestos de trabajo en mejores condiciones sólo puede ser porque creen dos cosas. O que cuando pides que llueva, llueve, o que los trabajos y las viviendas (la riqueza, al fin) los crea el gobierno. Me gustaría recordarte lo que NO están pidiendo. - No están pidiendo que el gobierno cambie las condiciones que encarecen la vivienda. - No están pidiendo que el gobierno cambie las condiciones que hacen casi imposible la creación de puestos de trabajos en el sector privado (y el sector público sólo puede vivir de eso). - No están pidiendo que antes de tocar las pensiones y a los parados, desvíen hacia allí el dinero de la mamandurria. - No están pidiendo una racionalización de gasto público, cosa que podrían pedir perfectamente sin dejar de ser entusiastas del estado. Así que están pidiendo más estado, sin explicar de dónde podría salir, y que los políticos sean buenos, sin explicar por qué iban a cambiar. Yo, como no puedo creer que sean tan tontos, pienso que lo de Toledo y lo de Escolar es suficientemente indicativo.
      • octavio 2011-05-17 18:13:44
        Item mas.... ¿por qué en la Puerta del Sol?... ¿no podría ser porque si salta la chispa por una intervención de la policia municipal...? Policia que curiosamente pertenece a un Ayunto de derechas , enfrente de el edificio de la Comunidad de Madrid.. Yo no digo que todos los miembros de la "revolución perroflaut"a esten manipulados...con que lo esten unos poquitos bien dirigidos....pero , los SMS para concentrar a la gente esta tarde me resulta tanta familiar... Espero equivocarme y desorientadaos o no esto sea el germen de algo que nosotros no hemos podido conseguir, deseo que todo esto no este preparado...pero , uno ya desconfia de todo.
    • Xabi 2011-05-17 19:39:13
      El Gobierno puede facilitar las condiciones para evitar la especulación, tanto a nivel nacional como a nivel local. En Alemania, por ejemplo, el Gobierno regula el mercado de la vivienda (y un en un 50% la cuantía de los créditos) para evitar la especulación con la vivienda. Y te puedo asegurar que las calidades son mucho mejores que aquí, desde el aislamiento a los materiales de construcción. No me puedo creer que un piso de 90 metros cuadrados en el centro de Berlín cueste lo mismo que un piso de 55 metros cuadrados en el extraradio de Portugalete. Ojo, el problema de la vivienda no supone poner un duro de todos, sino regular a través de los instrumentos del Gobierno. La porquería de política de promoción de vivienda es un agujero público muy serio. Pero parece que aquí todo el mundo mira hacia otro lado. Personalmente el problema de la vivienda me afecta directamente. Y personalmente, no estoy ya en edad de vivir con desconocidos, ni puedo permitirme gastarme más un 60% de mi sueldo en alquiler, gastos y comidas aparte. Esto me dejaría completamente vendido de cara al futuro, porque mi capacidad de ahorro se vería comprometida. La compra, ni siquiera está a mi alcance, con la situación de crisis actual y la posible subida de interés a los niveles normales de un 5%. La única opción que puedo tener para montar un proyecto de futuro sin ver completamente comprometido la capacidad de ahorro sea emigrar. Porque increiblemente en Europa los pisos son más baratos (alquiler o compra) y los sueldos son generalmente más altos. Vale. Hasta ahí el problema. La solución la debería proporcionar aquel que ha provocado que la vivienda suba un 300% en los últimos 10 años. Negar la burbuja como ha hecho el Gobierno de ZP, reunirse con las constructoras y los bancos, y tener ese millón de viviendas en stock, no es precisamente lo que se debería esperar de un Gobierno es que en vez de ir a vender viviendas a inversores, empezara a buscar soluciones para la sociedad. Bajo mi opinión, la profundidad de la crisis se basará en la habilidad para solucionar este problemas. Y no es que me haga ni el menor chiste las ayudas a la rehabilitación. Me parece seguir una bajada de pantalones del Gobierno ante los lobbies del ladrillo y del dinero. Ojo, que no digo socializar el stock ni estoy de acuerdo con la dación en pago ni mucho menos en ayudas de ningún tipo. Es más, estoy completamente en contra de estas propuestas de corte comunista. El trabajo cambia por pasar del modelo productivo de turismo y ladrillo (vaya, es recurrente esto del ladrillo) a modelos más cualificados, como existen en la mayoría de países desarrollados. Pero de nuevo, las ayudas a la rehabilitación y el Plan E fomentan precisamente lo contrario. Esto, o se lo toman en serio, o realmente este país se va a ir al carajo. Mira lo que les ha pasado a los portugueses...
  • octavio 2011-05-17 14:11:01
    conceptos... tengo el virus pepiño.
  • tmpd 2011-05-17 16:56:19
    En República.com hay una propuesta con diez puntos que me parece muy bien y muy a propósito de lo que se podría pedir para España. (lo siento pero no sé como se ponen los enlaces)
    • Xabi 2011-05-17 17:02:23
    • Rafa Brancas 2011-05-17 17:09:41
      Te parece bien repartir el trabajo por decreto? expropiar viviendas?, etc...A mí me parece más de lo mismo: el intervencionismo del estado no es la solución, ES EL PROBLEMA.
    • tmpd 2011-05-17 17:39:05
      Como soy bastante torpe en esto de internet no puse bien el artículo al que me refería, el cual está en República.es de Rafael Alcón http://www.republica.com/2011/05/16/republica-com-propone-10-puntos-para-la-reforma-democratica/
      • viejecita 2011-05-17 18:58:16
        tmpd Pues en efecto, nada que ver estos diez puntos con los de DRY. Estos están bien. Los otros tenían partes demagógicas y de dar vergüenza ajena. Aunque hay algunas cosas, que tengo que estudiarme bien, porque no las comprendo demasiado. Porque Si el Senado tuviera capacidad legislativa, ¿qué le diferenciaría del Congreso? Y la escuela de administración del Estado ¿no sería lo mismo que lo de los abogados del Estado? ¿O el cuerpo de funcionarios diversos? ¿No sería una fuente mayor de burocracia? Voy de nuevo al artículo a enterarme mejor.
  • Maleni 2011-05-17 17:10:29
    No sé a qué generación pertenezco y tengo un problema: observo una bipolaridad. La gente que se manifiesta por causas justas luego no es la más justa a la hora de actuar. Esto me sirvió para entender lo que ocurría en la facultad y seguramente me pueda seguir valiendo. Una cosa es predicar y otra dar trigo. Generalización obviamente. ¿Quién habla sin generalizar?. Quien acude a la consulta de un psicoterapeuta. No es el caso.
    • Maleni 2011-05-17 19:41:25
      bipolaridad sustitúyase por paradoja
  • Maleni 2011-05-17 17:12:09
    Concretando: cuando aluden a políticos y banqueros por qué no aluden a sindicalistas.
  • Maleni 2011-05-17 19:02:10
    Aquí una crónica. Me llama la atención el testimonio de Sue. La precariedad laboral la experimentó en Holanda y el desencanto con el socialismo francés. No sé yo si Tomas Gómez va a pescar mucho en esas aguas. Por otro lado, lo de los funcionarios padres y el chico es muy typical spanish.
    • Maleni 2011-05-17 19:03:26
      http://politica.elpais.com/politica/2011/05/16/actualidad/1305579962_497160.html
  • eclectikus 2011-05-17 19:11:05
    Vaya, vaya, los enlaces de Maleni y de Octavio parece que dan un vuelco al debate... O quizá no, porque ya habíamos sospechado algo... Las izquierdas cejijuntas a la desesperada a ver si pueden hacer una operación de ultima hora que les frene un poco el golpetazo que se van a dar.
    • Maleni 2011-05-17 19:23:01
      No me extrañaría que Rosa Díez estuviese que fuma en pipa. No veo yo a muchos manifestantes de aquí dando el voto a Rosa Díez. Algún que otro jubileta.
  • plazaeme 2011-05-17 19:11:33
    Rallo: Se ha extendido el mito de que la plataforma ‘Democracia Real YA’ era un grupo heterogéneo de ciudadanos sin un perfil ideológico claro que salía a la calle a protestar sin nada específico que ofrecer. No es cierto. Basta con acudir a su página web para encontrarnos con una serie de casi 40 propuestas mucho más concretas que la mayoría de las que integran los programas electorales de nuestros partidos políticos. Entonces, ¿a qué viene el discurso de que no proponen nada? Pues, básicamente, a que son un movimiento de izquierda extrema al que hay que tratar con algodones: la izquierda más moderada pretende disculparlos tachándolos de ciudadanos bienintencionados pero ingenuos y la derecha más acomplejada prefiere descalificarlos como populacho sin nada que ofrecer en lugar de entrar en el debate de las ideas y demostrar su inanidad. ... / ... Es cierto que las ideas de 'Democracia Real YA' no resisten un análisis de más de cinco segundos, pero no por ello hay que negar su existencia: de hecho, lo mismo sucede con nuestra clase política y con la mayoría de los autodenominados intelectuales. No ocultemos sus propuestas, saquémoslas a la luz y expliquemos cuáles son sus consecuencias: más desempleo, más impuestos, más déficit y más bancos (públicos) quebrados que rescatar. Quieren regenerar la política, pero no para incrementar la exigua esfera de libertad de los individuos a costa de la reglamentación estatal, sino para terminar de convertirlos en las mulas de carga de la casta gobernante. Sorpresa: la nueva izquierda no es otra cosa que la izquierda de toda la vida. http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/servidumbre-real-ya-59751/
  • plazaeme 2011-05-17 19:17:29
    http://anghara.com/la-espontaneidad-de-democracia-real-ya/
  • plazaeme 2011-05-17 19:19:52
    Se me ocurre: Sabemos la que viene (aun peor), y que antes o después habrá protestas en la calle. ¡Uf! con unas elecciones generales por delante, ¡qué mal rollo! ¿Solución? Lideremos las protestas, empezando nosotros mismos, y así las haremos inocuas.
    • Xabi 2011-05-17 19:44:56
      La pregunta es ¿tenemos soluciones? Más aún, ¿nuestros problemas son los problemas de la sociedad?
      • plazaeme 2011-05-17 19:54:44
        Las soluciones serán mejores o peores, pero hay que optar, elegir. Por ejemplo, eso tan bonito de un nuevo modelo productivo. Teniendo en cuenta que el gobierno lo que produce son básicamente obstáculos, no necesitamos un Zapatitos o un Marianín pariendo "un nuevo modelo productivo", sino apartándose del camino de los que son capaces de producir, jodiendo lo menos posible. No tengo ni idea de cómo funciona la vivienda en Alemania. No creo que construirlas sea más barato o que aquí. Puede que haya ayudas, no sé. Pero si hay ayudas, no salen del aire. Es dinero que le quitan a unos para dárselo a otros. Y no suele ser a los ricos. Ni se dejan fácil, ni hay tantos. Pero lo que sí sé es que el suelo, el precio del suelo, es la gran corrupción política de España. Lo sabemos todos. Bueno, los de la mani 15M no parece.
      • Xabi 2011-05-17 20:27:03
        Ains, qué manía con los de la mani. Son 100.000. Son jóvenes idealistas, que luchan por algo que creen, que es por su futuro. Prefiero verlos en Sol luchando por algo que les pueda dar un futuro, que de botellón, la verdad. Aunque la mitad sean rojos, perroflautas y antisistemas. Por otra parte, el suelo, quizá sea la gran mentira, porque según estadísticas del extinto Ministerio de Vivienda, el precio del suelo se situaba en unos 300 Euros / metro cuadrado. De ahí a los 3.500 euros por metro cuadrado que se pide en el Gran Bilbao, hay un trecho bastante gordo. Por estos lares, el precio que se estila se mueve entre los 1.000 y 1.500 euros/metro cuadrado para calidades normales. O en España somos la re-ostia haciendo pisos (que tampoco) o es que, esto necesita un golpe de timón. Lo que no estoy seguro es sobre la teoría del intervencionismo o del liberalismo. Estos últimos años creo que los que han estado de espaldas a la situación de la vivienda han sido los políticos, y mira las consecuencias. Lo de nuevo modelo productivo, vale, quizá sea demasiado idealista. Pero no se, copiemos a Alemania. O a Finlandia, que ha pasado de ser uno de los países más pobres de Europa, a ser punteros en educación e investigación. Por no hablar de los propios sistemas políticos no-bipartidistas, las dimisiones por cualquier tontería no ética, o el funcionamiento efectivo de la justicia. Cambiar el modelo productivo es dejar de aplicar el foco sobre la construcción y el turismo, y enfocarlo en más I+D, por ejemplo. Por cierto, hace unas pocas semanas se presentó el Plan de Ciencia, con pocos cambios sobre el modelo actual, excepto en el reconocimiento de los derechos de los becarios de investigación (seguridad social y esas cosas).
    • Maleni 2011-05-17 19:52:46
      Que ha habido un control social desde que se vienen aplicando los recortes ordenados en la UE no es un misterio. ¿Cómo en España no se han vivido las jornadas de huelga en Francia o en Grecia con la virulencia de los recortes?. La concertación implícita con sindicatos ha tenido la mayor parte de explicación. A cuánto asciende la suma que hemos pagado no sé si lo sabremos algún día. Controlados funcionarios y trabajadores ahora vienen los jóvenes: la genera ión perdida según el FMI. ¿Cómo controlar a estos?. En esto estamos.
  • plazaeme 2011-05-17 20:07:32
    ¡Horror! A Gorrigorri tampoco le gusta. En Twitter, recogido por @JorgeBernhard
    hay el peligro de que el espectáculo borre la política. Un juego de chicos ricos jugando a egipcios.
    Voy a cambiar de opinión 😉
    • Xabi 2011-05-17 20:29:14
      Hombre, tampoco es tan grave. Son los defectos de la edad 😛
    • Xabi 2011-05-17 20:42:25
      Acabo de ver el vídeo de Sol http://www.youtube.com/watch?v=ar2nmOQZEjw Esto me empieza a sonar a algo piramidal.
    • Xabi 2011-05-17 22:16:11
      Por cierto, no te fíes de Gorrigorri, que cambia de chaqueta como cambia de democracia en los partidos.
  • Maleni 2011-05-17 20:58:41
    Estoy con Xabi. Tanto tiempo sin ejercer la docencia le impide comprender a la juventud. Al fin y al cabo tampoco puede sacar mucho de ese caladero teniendo a un candidato como Luis de Velasco.
  • Xabi 2011-05-17 21:04:56
    Hoy no, pero quizá sea oneroso de vuestra parte acercaros y debatir con alguno de los concentrados si esto continúa adelante. Sería perder una oportunidad acercarnos a conocer de primera mano qué es lo que quieren. Seguro que es enriquecedor para ellos, y quizá también para vosotros.
    • plazaeme 2011-05-17 21:13:39
      ¿Oneroso? No, yo tengo curiosidad. He mirado su web, y me parece de aurora boreal. No comparto. Ellos y yo queremos cambiar las cosas, pero no en el mismo sentido. Esta visión me parece equilibrada: http://www.error500.net/articulo/diez-puntos-para-intentar-entender-democracia-real-ya-15m-y-spanishrevolution Y te aseguro que si estuviera en Madrid, me acercaría a ver.
      • Al 2011-05-17 22:02:54
        Lo tienes mas fácil parece, pásate por el Arriaga. #acampadabilbao http://twitter.com/#!/search?q=%23acampadabilbao
      • plazaeme 2011-05-17 22:05:59
        Sí, lo sabía. Pereza. la cosa local nuca me ha tirado.
    • Xabi 2011-05-17 21:19:02
      Seguro que me confundo, pero igual este es el inicio de cambiar las cosas. Los diez puntos, magníficos (ya los ha subido antes también tmpd), y me siento orgulloso que eso suceda por fin en España. Creía que se había perdido ya toda la esperanza. O quizá son solo fuegos artificiales.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-17 21:14:39
    Lo que faltaba ahora es que la izquierda comunista, que viene apoyando a ZP desde hace siete años, encabezara la reivindicación de una democracia real. Como no saben hacer propuestas concretas formulan utopías sin políticas pragmáticas. Ya les viene sucediendo hace unos dos o tres años, que proponen que todos seamos buenos, que tengamos bienes, cultura, educación y servicios públicos gratuitos. Hasta ahora apoyando al PSOE de ZP con su negación de la crisis, la congelación del modelo productivo en especulación y dádivas populistas, el déficir público y las reivindicaciones del revolucionarismo vanguardista del comunismo y los partidos nacionalistas independentistas. En síntesis, frente popular demagógico y delirio buenista, con consecuencias nefastas para el país. Y los medios y un sector de los jóvenes se creen la mandanga y le dan la dirección del proceso a los que llevan siete años hundiéndonos, para que sigan haciéndolo. Este país no tiene remedio.
    • tmpd 2011-05-17 22:35:09
      Xavi En estos momentos estoy viendo telemadrid y los manifestantes se están dedicando a meterse con los periodistas de TeleMadrid y con Esperanza Aguirre (seguramente de los pocos políticos que está gobernando con sentido común y que lo está haciendo bastante mejor que los otros políticos). Esto ya es suficiente para darse cuenta hasta que punto están manipulados. Yo en un principio pensaba que era por lo menos un movimiento espontaneo y contra TODOS los políticos. Ahora me temo que es algo parecido a las movilizaciones que se hicieron después del 11m dirigido en gran parte por los mismos sindicatos y progres y ya sin disimulo pues el mismo Pepiño Blanco les ha poco menos que animado. Y como por casualidad ha surgido justo antes de las elecciones.
  • Maleni 2011-05-17 21:29:03
  • eclectikus 2011-05-17 21:51:43
    A mi particularmente ya me quedan muy pocas dudas de que va esto, ni de porque es justo ahora, ni de porqué se han caído del grupo los que apuntaban a sindicatos y a ZP, ni de quién lo está instrumentalizando. La única duda es si les va a funcionar, o si el batacazo electoral es aprueba de maniobras orquestadas.
    • octavio 2011-05-17 22:38:12
      No queremos un gobierno (del PP) que nos mienta...Eso sí, uno de PSOE que nos la meta doblada, eso incluso se agradece... Deja Vu.
  • sr. grillo 2011-05-17 23:54:42
    Chapeau para la maquinaria socialista: lo han vuelto a hacer. De la nada han montado un juguetito para canalizar el descontento. Perfecta maniobra de distracción para poner la culpabilidad, que es toda suya, en otro lado. Perfecta maniobra aunque suena a deja vu, lo siento. Que puedan convencer a unos cuantos niñatos bien alimentados de que la culpa es del "sistema" no significa que al currante que lleva dos años en paro esto le suene familiar y sea convencido. Creo que Pepiño se ha vuelto a equivocar.
  • Salinski 2011-05-18 00:38:15
    Bueno, ya es definitivo. Por lo que he podido ir viendo a lo largo del día, la izquierda oficial, es decir IU, ya no controla el asunto; se les ha ido de las manos. Y los intentos de la izquierda gobernante por arrimar el ascua a su sardina tampoco dan resultado. Lógicamente a los incondicionales del PP que cuentan con poca información les preocupa el asunto, y lo ven como una conspiración para quitarles votos. Pero quien los va a perder van a ser sus supuestos beneficiarios. Apuesto 10 a 1 a que IU no obtiene avances significativos en Madrid. El gran beneficiario electoralmente en Madrid va ser Ciutadans. Luego, ya veremos. Esto está fuera de control.
    • eclectikus 2011-05-18 00:47:11
      Una cosa es que les salga bien la jugada y otra que exista o no esa jugada, yo creo que, a la vista de los enlaces de este hilo, los comentarios, y lo que he husmeado por ahí, el intento de instrumentalización de las izquierdas ha sido más que evidente. Pero vamos a ver como termina la cosa.
    • Salinski 2011-05-18 01:07:20
      Eso es obvio (el intento de instrumentalización). Lo vi desde el primer momento. Y no me refiero ahora. Estoy hablando del grupo en FaceBook del 'Estado del Malestar". Yo me metí porque veía que la iniciativa era buena: básicamente el punto básico era 'este sistema no funciona'. El problema sobrevino cuando todos los piraos del mundo empezaron a acercarse al muro y empezar a postular las cosas más disparatadas. Y la guinda la empezó a poner un pequeño grupo de gente (el de Democracia Real Ya) que con toda evidencia tiraba hacia sus intereses, elaborando un exhaustivo programa electoral. Ahí, y viendo que nadie de los contestarios ex-upederos (salvo Al) apreciaba la importancia que podía tener aquello, lo dejé absolutamente desanimado. Ahora mismo, del programa electoral nadie de los que se manifiestan sabe nada, ni le interesa. De lo que se habla es de las listas abiertas, de democracia participativa, y de la partitocracia bipartidista. Veremos en qué acaba.
      • octavio 2011-05-18 07:25:49
        Esto que dices...me gusta, si la cosa se les desmanda a los manipuladores y se descontrola..puede pasar a ser interesante...ojo avizor
      • eclectikus 2011-05-18 07:38:32
        Ojalá se les vaya de las manos, y se mantenga como una protesta heterogénea, y por ejemplo inicien una marcha/acampada en la Moncloa y no en Can`Espe, y pidan otras cosas además de las manidas consignas progres... pero en fin, soy escéptico, y esto me sigue manteniendo un tufillo a Zejijuntos que echa pa tras. Ojalá me equivoque.
  • Jose Maria 2011-05-18 08:45:33
    Fectivamente hay muchas cosas que echan para atras, asi que habra que estar "ojo avizor" porque no pinta nada bien.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 11:22:33
    Veo dos posiciones genéricas en el firmamento, entre Tarifa, Finisterre, Creus y Gata: una posición es la heterogénea, anarcoide-comunista de los antipartidos que no critican ni a IU ni a los partidos nacionalistas; la otra es la de los que quieren abrir los partidos, pero no dicen cómo. No le arriendo la ganancia a la Regeneración, como jóvenes y no tan jóvenes sigan enredados en la divagación inconcreta: a unos los manipulará IU y el PSOE o los antisistema; a los otros, ¿quién?¿UPyD?¿o Mister inoperancia, que hace que todo se quede en agua de borrajas y efluvios disolubles?
  • El perroflautista de Hamelín &laquo; No Me Seas Progre .org 2011-05-21 19:23:36
    [...] En Plaza Moyua: ¿Qué es lo de democracia-real-ya?; #acampadabilbao; ETA y FE de las JONS, amorosos con el #15M y [...]
  • El perroflautista de Hamelín | NMSP 2013-05-13 10:33:30
    […] En Plaza Moyua: ¿Qué es lo de democracia-real-ya?; #acampadabilbao; ETA y FE de las JONS, amorosos con el #15M y […]