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Original: http://plazamoyua.com/2011/05/18/acampadabilbao/

2011-05-18 - publicado por: plazaeme

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#acampadabilbao

Lo mejor, una frase de Maleni, encantada:

Nunca había visto en Bilbao una movida de jóvenes sin ningún borroka en el horizonte.
Yo añadiría más: Ni borrokas, ni nacionalistas, ni frases en vascuence para hacerse perdonar por los nacionalistas, ni nada de toda esa maldita vaina de siempre. Al contrario, los oradores recordaban que "esto mismo está ocurriendo en toda España", y sin que nadie se desmayara. España, tú, no el Estado. Ya sólo por eso ha merecido la pena.

También es inaudito ver gente joven, ¿unos mil?, participando y organizando una cosa de política. Ellos eran los primeros asombrados. Emocionados en realidad; como niños estrenando zapatos. Tímidos, pisando con cuidado, mirándose a ver dónde estaban, a donde iban. Muy naif. Quiero decir que “indignados” no es una forma especialmente acertada de describirlos, aunque sea como les llaman buena parte de los periodistas. Sus parlamentos expresaban enfado, sí, pero más expresaban angustia por el futuro, y sorpresa por lo que estaba pasando (la tele y tal). Vamos, que estaban contentísimos.

La verdad es que decían cosas muy normales y sensatas. Si acaso, cierto sesgo hacia los partidos marginales. Y hacia votar (como Zapatero). Y el inevitable mantra anticapitalista en varios de ellos. Algún adulto lo señaló: - eso no toca ahora, preocúpate del paro y el precio de la vivienda y las cosas que sí puedes arreglar. Pero que os cuenten los que estuvieron.

Tres fotos:

Y la gran pregunta, inevitable. ¿Es otra gran rubalcabrada? ¿Es espontáneo, como dicen?

Que opine la peña. Yo creo que espontáneo no es ni de broma. Para mi está claro que los que llevaban la voz cantante en Bilbao, muy habilmente, y muy sin que se notara demasiado, ni siquiera son gente que vive Bilbao. Mi impresión es que han venido hasta con los altavoces puestos. ¿De dónde a acá va a haber, espontáneamente, y estadísticamente, dos sudamericanos progretas entre los seis primeros chimbos que se deciden a participar en la “asamblea”? No se lo cree ni Blancanieves.

Serían pocas decenas. Muy pocas. Y con toda la pinta de que podían llevar en lo mismo desde el “Nunca Mais” y desde el asalto a las sedes del PP el 13M. Convenientemente apalancados en Organizaciones No Gubernamentales, de esas que viven exclusivamente de financiación gubernamental. El resto, hasta unos mil, en general pardillos más bienintencionados que bien informados.

Ahora, ¿como se supone que se va a traducir esta movida en votos PSOE? No se me ocurre. El único nombre de político que oí pronunciar por el altavoz fue el de Pachi López. Y el rugido (hijopuuuuuta) saltó como un chasquido clamoroso. Seré torpe, pero si esto es una jugada Rubalcaba, no acabo de verla. Más me parece Nunca Mais, en distintas circunstancias, y con la lección aprendida de que las elecciones molan para meter bulla.

Pero hay que mirar en perspectiva. ¿Una protesta de mil personas en una población de un millón? ¿De qué cojones estamos hablando, con la que está cayendo? Hablamos de unos tíos que no están pidiendo nada concreto – aparte de, sutilmente, el voto.

–

Actualización:

Portada del Washington Post, clicable:

  • Al 2011-05-18 22:51:46
    Bueno, han estado el doble que ayer, por las fotos, mañana va a haber ambiente también, seguro, ¿una quedadita mañana por la zona?
    • plazaeme 2011-05-18 22:56:14
      Podría ser. ¿Tú vas?
      • Al 2011-05-19 10:07:42
        Si vas si, hace demasiado tiempo que no tomamos una birra 🙂 Sobre las seis podría ser buena hora, hay asamblea y si tengo que volver en tren hay tiempo para charlar un rato. Pero espero ir con la moto, para tener mas margen.
      • plazaeme 2011-05-19 10:12:16
        Te digo a mediodía, a ver cómo lo llevo.
      • plazaeme 2011-05-19 13:04:04
        Mandado email.
      • Maleni 2011-05-19 13:35:26
        ¿A qué hora es la Asamblea?. Yo entendí que se despedían hasta el viernes.
      • plazaeme 2011-05-19 13:49:36
        Mierda, os acabo de mandar un email, por si quedábamos. A ver si me entero.
      • plazaeme 2011-05-19 13:52:49
        Pues no sé si hay "asamblea", pero están en activo, la gente yendo y viniendo.
  • Juan Espino 2011-05-19 00:28:49
    Esta tarde he estado repartiendo publicidad de Ciudadanos por La Vaguada, pero con unas ganas inmensas de irme por Sol. Me alegra observar que iniciales "casi rechazos de plano", han derivado hacia una intensa y algo recelosa –no pasa nada– expectativa. Pocas veces me alegraría más si finalmente me llevara el gato al agua.
    • Venancio Buesa 2011-05-19 10:30:59
      Estimado señor Espino, le alabo el entusiasmo, pero mas le valía contribuir a que el PP barra al PSOE. El voto a Ciudadanos para xoder a UpYD (cosa que me divierte) estaría bien si la necesidad de que gane el PP no fuera la que es. Un saludo y ánimo venancio (ExCs)
      • Juan Espino 2011-05-19 15:27:10
        Don Venancio, sé que en toda España la cosa no es tan clara como en Madrid; tenga por seguro que si existiera la más mínima posibilidad de que el PP, no le de un auténtico revolcón al esta panda de vendepatrias y chivaetarras en la que se ha convertido el PSOE, me plantearía votar PP. Pero estoy plenamente seguro de que no va a ser así.
      • Venancio Buesa 2011-05-19 15:31:41
        Es posible que tenga usted razón, pero yo por si acaso no tiraría el voto. Un saludo Venancio
      • Juan Espino 2011-05-19 16:38:16
        Don Venancio, pierda Vd. cuidado, soy bastante pulcro como para tirar nada y, mucho menos, el voto.
  • Guzmi The Madriles 2011-05-19 05:02:41
    Ele, esa Malenorra ahí, con su cuerpo serrano. Un lema que vi en la concentración ayer que me moló mazo: "Tu voto vale mucho. No se lo des". Aquí la movida parece seguir a toda caña. No me he molestado en hacer fotos porque me imagino que todos estarés hartos de verlas. Anoche, como quiera que se puso a llover, y así lleva hasta hoy, muchos se marcharon a sus keos, aunque dicen en la radio que se quedaron unos mil durmiendo bajo las lonas. Y para esta tarde ya está liada a eso de las 20:00 h. Claro que es muy pronto para saber en qué parará todo esto y si servirá siquiera para algo, teniendo en cuenta que la casta se va a llamar andana en todo momento, cuando no tratará de capitalizarlo, adulterarlo y, en definitiva, putearlo como sea. Por eso es sumamente importante ir tomando el relevo a esta basquilla como, cuando y cuanto vayamos pudiendo. Qué de puta madre sería si la algarada madrileña se trasladase a la vera del congresete de los diputadetes éstos de la mafia.
  • plazaeme 2011-05-19 06:04:51
    Bueno, Guzmi, has puesto el comentario según lo estaba actualizando, con los recuerdos y tiempo para pensar. Ahora no vas a estar de acuerdo. Pero a ver qué dicen los otros.
    • Guzmi The Madriles 2011-05-19 06:42:12
      Plaza, no es que sea posible, sino más que seguro que la gran mayoría de los que se manifiestan, al menos en la Puerta del Sol, son unos progretas de manual. Pero para mi que ésa no es la cuestión. Quizá sin darse cuenta, han puesto en marcha un mecanismo del que no sólo ellos deberían poder aprovecharse. Si la cosa se hubiera orientado a la protección de los animales bien, pero es que, sin que yo conozca el objetivo secreto o cómo se ha fraguado el cotarramen, lo cierto es que el golem lleva en la frente "contra los políticos de todo signo y condición". He ahí la madre del cordero. Un tiro que, aunque sea por azar, va dirigido a la segunda de las preocupaciones de la población cuchuflética según el CIS. ¿Hace falta decir más?
      • plazaeme 2011-05-19 06:49:24
        Guzmi, ese no es el mensaje que yo he oído. En Bilbao el machaque era que los malos son los de "Inside Job", y que el problema es que los mercados han podido con los (pobres) políticos. Y el machaque no era no votar, sino SI votar. No sé el efecto que tendrá, pero la intención es obvia. Influir en las elecciones. Pero no para pedirles a los partidos que se abran a la gente, ni un sistema político más limpio, sino para pedir el voto contra las malvadas multinacionales.
      • Guzmi The Madriles 2011-05-19 07:11:11
        Compadre, desconozco por completo qué mermelada se ha untado en la tostada bilbaína. Si es como cuentas, y si tú lo dices no me cabe duda que así será, vaya asco. Aquí la cosa hasta el momento parece más bien un batiburrillo de lo más heterogéneo en el que te aseguro que la causa más común, repito, hasta ahora, es el hartazgo ante la casta.
      • plazaeme 2011-05-19 07:26:46
        Puede ser el viejo problema, Guzmi. Saber si estás viendo lo que hay, o lo que quieres ver. Y este batiburrillo da muchas oportunidades para quedarte con lo que quieres (para que cada cual se quede con lo que quiere). No sé, yo ya he cambiado dos veces de opinión. Pero el caso es que íbamos a repartir lo nuestro, que nos parecía procedente de antemano, y al ver la movida, todos coincidimos: es absurdo. Excuso decirte que tras la experiencia UPyD, no somos tímidas virgencitas a la hora de repartir. Y sin embargo, no lo hicimos. El mensaje anti partitocracia y pro ciudadanía no era el mensaje que podía ser bien recibido. A ver qué dicen los otros.
    • Juan Espino 2011-05-19 09:01:59
      "Hablamos de unos tíos que no están pidiendo nada concreto — aparte de, sutilmente, el voto." Ahí está. La pregunta, no es tanto si son galgos o si son podencos, sino ¿para quién están pidiendo sutilmente el voto?
      • plazaeme 2011-05-19 09:59:38
        Están pidiendo que no se deje de votar, y que no se haga en blanco. Si le sumas que los malos son "los ricos", las empresas, y el feroz liberalismo, lo que queda es ... cualquier izquierda. En cristiano: motivar alos desmotivados.
      • jazmín 2011-05-19 10:45:36
        Plaza, en la anterior entrada os he colgado un artículo de Trevijano. Los del MCRC tb han tratado de hablar con los de Democracia Real Ya, y han salido bastante decepcionados: “DEMOCRACIA REAL YA: INFANTILISMO POLITICO” (Antonio García-Trevijano. “Diario español de la República Constitucional”) “La psicología infantil se explica por la no percepción de la necesidad de un proceso de realización de los deseos. El niño ignora que la satisfacción de sus deseos exige la previa existencia de lo deseado, lo cual necesita tiempo y trabajo. Tampoco sabe que los mayores han de tener la capacidad y los medios de procurárselo gratis. La enfermedad infantil del comunismo fue el izquierdismo, del mismo modo que la enfermedad senil de los partidos es la partidocracia. Si el movimiento democracia real no añadiera el adverbio YA, para indicar que la quiere ahora mismo, se podría pensar que es otra manera de designar a la democracia material o social, como idea distinta de la expresada con las palabras democracia formal o política. Pero en el caso español no es posible entender lo que significa democracia real sin ponerla en relación con la democracia fingida en la Monarquía de Partidos. Este último aspecto hace atractiva y simpática a la democracia real. Y no hay infantilismo alguno en la pretensión de suprimir enseguida, incluso con un solo acto colectivo de gran magnitud, todas las ficciones del como si tuviéramos una democracia política. A través de David Serquera, el MCRC mantuvo conversaciones con la plataforma Democracia Real, tratando de encontrar puntos comunes para la acción inmediata. Y tuvo la desagradable sorpresa de verse rechazado a causa de su programa de acción, limitado exclusivamente a la conquista de la Libertad política colectiva, mediante la apertura de un período de libertad constituyente, sin mezcla de reivindicaciones sociales o económicas de carácter ideológico. El infantilismo político desprecia la historia. El mayo francés era tan simpático porque no pretendió ser alternativa de poder, y tan absurdo políticamente porque, sin quererlo, provocó en las urnas el mayor triunfo de la reacción. El MCRC no está encerrado en una torre de marfil ni en el jardín de Epicuro. Pero no tomará parte en acción pública alguna que se aparte del objetivo único de su existencia: la conquista pacifica de la libertad política colectiva. El MCRC está hoy en la calle, con folletos y octavillas, contra el sistema de listas, que es el fundamento de la partidocracia. Se podría esperar que en vísperas electorales, la plataforma “democracia real ya” pidiera la abstención, la derogación de la ley electoral y la adopción del sistema uninominal por mayoría a doble vuelta en cada distrito. Pero las únicas voces que se escuchan piden listas abiertas, como si esa insignificancia (la experiencia italiana demostró que solo usó la apertura un 3% del electorado) pudiera cambiar el hecho de que el sistema proporcional no es representativo del elector ni de la sociedad civil. El MCRC emprenderá todas las acciones que exija la libertad política colectiva.”
  • Xabi 2011-05-19 06:26:36
    No niego el hecho de que no sea espontáneo. Pero, leches, son 1.000 personas que están de acuerdo en que tienen algo por lo que luchar. Y muchas otras que no se han atrevido aún a acercarse. Prefieren seguir riéndose o que se lo cuenten los periodistas que más se acerquen a su pensamiento (o el que le han dicho que debe ser su pensamiento). No se pide el voto para nadie. O al menos eso creo. Creo que esto puede ir de democracia, en el sentido griego del término. No nos representáis es un lema suficientemente claro. Y por si eso fuera poco, ya están los tres puntos de reclamo de democracia. Imputados, tratos de favor, coches oficiales, dietas, fichajes de europarlamentarios, ejecuciones hipotecarias, cinco millones de parados, ... lo que me extraña es que no hubiera surgido antes. Pero claro, nadie se mueve si nadie alienta. Espontáneamente es imposible reunirse. Pero de nuevo, eso no invalida al resto de las 1.000 personas, poco informadas pero muy inconformes con un seguidismo. Y para terminar, como siempre, Maleni tan chic.
    • plazaeme 2011-05-19 06:32:41
      Xabi, tú no has estado allí. Si miras en las red verás muchos mensajes contradictorios, de los que te quedas con lo que te gusta. Pero si vas a la movida notas muy bien el mensaje en su esencia: - Los malos de verdad son los ricos y las grandes empresas. - El voto en blanco es muy perjudicial porque les dificulta la entrada a los partidos pequeños. - Hay que votar. Interprétalo tú mismo.
    • Xabi 2011-05-19 06:48:19
      Quizá. Confío en el buenismo de las personas y en el idealismo. El otro día ya expuse mi punto de vista sobre la vivienda y cómo la especulación puede ser parte de mi partida. Que hay muchos que ganan demasiado, es evidente. El alcalde del pueblo de mi madre, con 500 habitantes censados, se levantaba el muy socialista 3.000 euros limpios. Es el chiringuito y el poder económico lo que mueve a este país, no una democracia real, de esas en que tenemos representantes que defienden los derechos de TODOS los ciudadanos. Sobre el voto, si esto está relacionado únicamente con lo de este domingo, y no hay ánimo de hacer nada después para democratizar la política, pues entonces habrá sido el último de los fracasos para muchos. Simplemente, ya dará lo mismo lo que se convoque, que esa gente ya no saldrá a la calle. Me gustaría entenderlo más allá del no voto o del sentido del voto. O al menos me gustaría que fuera de esa manera. Llámame corto de miras o simple o idealista, si quieres, pero esto es algo inédito. Todos los partidos en contra, o queriendo tender lazos ahora, o como Burukide, "si eso ya lo tenemos nosotros en nuestro programa". Mano invisible, no se, azuzamiento para el voto, quizá, pero quizá haya más que sacar en claro de las personas que se van acercando (y no me refiero a esas que pasan el micro).
      • plazaeme 2011-05-19 06:51:28
        Si fuera más allá del voto, o siquiera si pretendiera que hubiera tiempo para pensar bien el voto, sería en otras fechas.
      • Xabi 2011-05-19 07:29:32
        De acuerdo, pero está pasando ahora. A mí tampoco me interesa un movimiento cívico con fecha de caducidad el 22M. ¡Faltaría más!
      • Venancio Buesa 2011-05-19 10:34:15
        El concepto "ganar demasiado" es muy relativo. Puedes ser mileurista y estar ganando mas de lo que mereces, y puedes estar ganando diez mil al mes y ser poco para lo que haces. Por muy duro que parezca. Y es que no todos somos iguales. Aunque todos debamos de tener igualdad de oportunidades, que es la clave del asunto. Por cierto, yo estoy mas cerca de los 1000 que de los 10000. saludos Venancio
  • octavio 2011-05-19 07:30:53
    Que es lo que se ha conseguido desde el Lunes hasta ahora….ya no hay 5.000.000 de parados en la campaña electoral, y ya no esta BILDU a punto de entrar en las instituciones. ¿ A quien beneficia eso? …Vosotros mismos, ahora bien ..perjudicar nos perjudica a todos. Un tercer factor añadido, esto para ex Updorros irredentos… si este movimiento consigue que la gente se marche masivamente a la abstención… mas fácil que algún grupúsculo llegue al 5% de los votos emitidos. Resumiendo, me gustaría equivocarme…pero por desgracia , últimamente me equivoco muy poco… y a mí esta movida simplemente me indica una cosa…dado la poca capacidad que tiene la izquierda para convocar a sus afines a los mítines…ahora se dedica a convocar botellones. Lo único positivo que tiene este asunto es el futurible que indica Guzmi…que a los padres de la criatura se les desmande el invento…pero eso , además de futurible exige una cosa , que todos los que piensan en esa posibilidad fueran allí a intentar provocar esa deriva e intentar también de paso, evitar llevarse una manita de hostias de la buena gente de izquierda que por ahí campa al ver como alguien intenta variarles los planes.
    • octavio 2011-05-19 07:36:19
      Me refiero a Madrid (que se lo digan a los periodistas de medios no afines) y a predicciones sobre estrategias semiocultas...en otros ambitos me equivoco mas que nunca.
  • Maleni 2011-05-19 08:30:15
    Sorprendida por lo que indica Plazaeme en la entrada yo dejé aquí algún post. Vamos a ver: -hay que votar a los pequeños. El chico que intervino aclarando la diferencia entre voto nulo y voto en blanco dijo que el blanco beneficiaba a los grandes. La idea que yo tengo es que el nulo, al no entrar envel cómputo, beneficia a los grandes. -los mensajes en negativo, en tono más crítico lo eran al neoliberalismo, el destino de recursos a armas. -había propuestas más concretas: listas abiertas, impedir que existan imputados en las listas y una de un señor que me gustó: que los pisos de protección oficial se hayan de abandonar cuando mejore la situación económica de la familia en favor de los jóvenes. Eché en falta un discurso beligerante contra la casta sindical, a mí eso me mosquea mazo, que dirían en ese ambiente de ayer. Y la pregunta de fondo es: ¿era espontáneo? Um no sé. Como decía ayer Upyd era regenerador hasta que rascamos un poquito.
    • octavio 2011-05-19 08:50:47
      Si los votos nulos no computan para calcular el porcentaje de reparto, y estos votos nulos fueran muy numerosos, con pocos votos validos obtienes un porcentaje mayor que si los votos nulos fueran excasos. Si los votos son en blanco, el numero de voto validos aumenta y el porcentaje de los votos a partidos pequeños disminuye.
      • octavio 2011-05-19 08:55:30
        El efecto de la abstención seria igual que la del voto nulo.. y la escased con x lo es menos.
      • Maleni 2011-05-19 09:19:39
        Yo tenía esa misma idea pero el otro día nos lo explicó una persona de otra manera y me lió. Osea cuantos menos votos en blanco más fácil alcanzar el porcentaje requerido.
      • octavio 2011-05-19 10:03:43
        El razonamiento es ...cuantos menos votos validos (da igual que sean en blanco o en verde) mas posibilidades tienen los pequeños y los medianos cuanto mas votos validos mas se favorece a los grandes (por eso el voto en blanco al computar eleva el numero de votos que necesitan los pequeños para alcanzar el minimo, y si el pequeño no entra por no llegar al minimo ...el grande se lo lleva)...creo.
      • Maleni 2011-05-19 12:06:42
        Yo creo que tendríamos que hacer números. Si hay menos votos válidamente emitidos alcanzar el 5 x ciento es más difícil que si hay más votos válidos. Pero también es cierto que si esos votos no van destinados a una pequeña formación tampoco sirve para los pequeños. Y es verdad que haciendo que aumente la abstención o produciendo efecto visual con votos nulos, eso queda reflejado como voto crítico en mayor medida que el voto en blanco.
  • Maleni 2011-05-19 08:45:20
    Plazaeme, sí dejamos lo de Adedo porque hubo una intervención contra las listas cerradas de un señor que se expresó amplia y acertadamente. Expuso la situación del clientelismo nacionalista de manera muy gráfica. Eso sí no repartimos nosotros. Lo dejamos en una esquina y según pasaban lo cogían. Estaban en una situación de tal receptividad que si llega a ser mierda también lo hubiesen hecho. Esto tiene anécdotas graciosas. Surgió una madre del estilo de estos movimientos en contra de las dictaduras en Argentina y Cuba. Y riánse porque a lo mejor esto es un indicio de por donde va nuestra democracia.
  • Venancio Buesa 2011-05-19 09:02:25
    Algo me huele muy mal en toda esta movida. Justo cuando la derecha tiene perspectivas de ganar, aparecen unos tios (cuatro gatos en el fondo, pero con un despliegue mediático de cojones) que dicen que el sistema no vale. ¿por qué no reclamaban democracia en los pueblos donde gobierna HB? ¿por qué no protestan delante de la sede del constitucional para protestar por la ausencia de separación de poderes, clave de la democracia? Si con la ley en la mano, les obligan a irse, como creo que han hecho, ¿porqué no se van? ¿Es que el respeto a la ley no es parte de la democracia? Que casualidad además que están delante de la sede de un gobierno delPP). No seamos ingenuos. Esto tiene muy mala pinta. ¿Y quien es el especialista en montar movidas preeelectorales? Ojalá los disuelvan los antidisturbios. saludos Venancio
    • Xabi 2011-05-19 09:27:04
      Gracias Venancio. Veo que sigues la línea editorial marcada: Intereconomía 1 Intereconomía 2 Eso, que los antidisturbios disuelvan a Maleni, que es una antisistema, una antidemócrata y encima una perroflauta. Esto solo puede pasar en España. Gracias por tu valiosa opinión.
      • Venancio Buesa 2011-05-19 09:53:50
        Si hay una orden legal de que los acampados de Bilbao abandonen la acampada y la incumplen, que se proceda como habitualmente, es decir disolviendo la acampada. La ley es la misma para doña Maleni que para cualquier otro. ¿o no? Si en mis opiniones coincido con Intereconomía o con el lucero del Alba es irrelevante. Lo relevante es la opinión en si misma. Me reafirmo en lo dicho antes. Y gracias por lo de valiosa. Yo no opino lo mismo de su comentario que me parece directamente malo. Por cierto, un saludo para doña Maleni. Venancio
      • Juan Espino 2011-05-19 16:49:04
        Creo que yo apoyaría el cumplimiento de ese "dictamen" de la JEP, apoyada por el PP, y sería más coherente reclamarlo, cuando el propio PP exija con la contundencia necesaria que se cumplan, por parte de la Generalidad Catalana, las sentencias sobre el idioma y el Estatuto. O ponga una querella por prevaricación contra Mas, El gobierno de España o el Tribunal que no obligue a que se cumplan sus sentencias.
  • Salinski 2011-05-19 09:04:35
    PM, en la gestación del invento el propósito claramente expresado era el que mencionas: no hay que abstenerse, hay que votar a los partidos pequeños (y si son antiapitalistas, mejor). Me alegro -es un decir- que lo hayas visto con claridad en Bibao. Ése es -era- el guión. Ahora bien, Madrid es otra cosa. Y en Madrid ya no hay control que contenga la desafección, no ya a los partidos grandes sino a todo el sistema político. Como dice Guzmi contra los políticos de todo signo y condición. Sin querer en unos casos, y queriendo en otros (EstadodelMalestar, NolesVotes) se ha puesto en marcha un mecanismo de repulsa general hacia la partitocracia que ya se está extendiendo al resto de la población. Esta mañana al desayunar, una parroquiana mayor, burgalesa, me ha dicho "¡a ver cuando nos manifestamos los mayores!". Y luego se ha originado un minidebate solidario sobre el asunto, "corrupción, casta política, más corrupción, paro ...". Si como apunta Xabi esto se acabara el domingo, entonces no habría nada que hacer, pero dudo mucho que así ocurra en Madrid. Por eso estaría muy bien acercarse al pacífico tumulto y entregar hojitas "parroquiales" con propuestas concretas. .- División real de poderes (legislativo, ejecutivo, judicial) para lograr contrapesos y controles [hay que ponerlo así, que la inmensa mayoría de los chicos ni siquiera sabe lo que es eso] .- Elección directa del diputado. .- Reforma del Estado (¿nueva Constitución?). No creo que esa necesaria labor pedagógica perjudicara mucho, y, a pesar de los malos augurios y las malas vibraciones enviadas por Octavio-Moriarty, no creo que nadie se llevara una manita de hostias. PD 1.- Las elecciones, el tocar o no tocar poder, omnibulan el análisis y lo contaniman. PD 2.- Algunos piensan en el cortísimo plazo: en este domingo electoral. Otros, y yo mismo, vamos más allá. PD 3.- Maleni, muy guapa.
    • plazaeme 2011-05-19 10:04:53
      Mi apuesta es que el domingo desaparece. Espero equivocarme, pero esa es la prueba ... demasiado tarde.
    • Salinski 2011-05-19 10:29:16
      Quedan sólo cuatro días para el lunes. Veremos.
    • Guzmi The Madriles 2011-05-19 11:43:24
      No sería mala idea ésa de repartir semejantes panfletos. Pero una cosa que conlleva bastante menos trabajo y logística es que los que controláis del tema ofimático, redes sociales, feizbos, tuiter de ésos y demás mandanga, fuerais dando las convenientes pasaditas para concienciar al que se deje de que la cosa es mu sencilla, diríase esquemática. Léase: separación real, efectiva y constatable de todos los poderes. No sólo del judicial sino también del legislativo y del ejecutivo, con elecciones directas de nuestros representantes previos procesos de primarias instituidos por ley. Limitación de mandatos también por ley. Correspondientes modificaciones de la constitución y de la ley electoral. Medidas concretas para preservar la independencia del judicial: designaciones vitalicias, elecciones para vocales del CGPJ o incluso sorteo entre los que se postulen. Integración del constitucional en el supremo o reforma del artículo 159 CE de tal forma que los pascuales sala y las maría emilias las elijan también los vocales del CGPJ o un sorteo y de forma vitalicia (y que sean efectivamente magistrados, no soplagaitas). Listas abiertas y desbloqueadas a los órganos legislativos pero no a los ejecutivos porque lo contrario conduce a la paralización del órgano ejecutivo en cuestión. Huir de la proporcionalidad pura en las elecciones al legislativo porque eso conduce a la atomización del parlamento, ergo, a la paralización del órgano legislativo en cuestión. Auditorías diarias del partidos, ayuntamientos, autonomías y todo lo que se mueva. Fiscal General del Estado y no del gobierno. Desmantelamiento del cotolengo autonómico dejándoles competencias de ámbito esctrictamente ejecutivo pero sin capacidad normativa. Subasta pública de todo vehículo oficial excepto los de bomberos, de policía y ambulancias. A cargo del erario público simple bonobús. Bueno, ¿qué decir que no sepáis ya todos hasta la saciedad?
      • octavio 2011-05-19 12:20:22
        Salvo en lo de listas cerradas para organos ejecutivos...(concedeme el soñar en , a nivel de partidos, haberle podido darle una colleja a Ramon y al orondo esteta mediante , al menos, listas cerradas pero no bloqueadas) no te quito una coma.
  • Venancio Buesa 2011-05-19 09:12:31
    Compárense las declaraciones de Ana Iribar, viuda de Ordoñez (recogidas en la entrada de hoy del blog de Santiago Gonzalez), y su trayectoria personal con las reclamaciones de los tipos de la puerta del Sol (huelen a los del no a la guerra, los del 0,7 para que trinquen las ONgs, a distancia). Antidisturbios y botes de humo. Respeto a al ley. saludos Venancio
  • Maleni 2011-05-19 09:13:35
    Lo más cojonudo fué un muchacho, tipo kale borroka, diciendo: veís aquello (refiriéndose a un enorme cartel de Iberdrola) que eso esté más limpio -bueno yo paso del abertzalismo- que todo lo demás y justo señala a una ikurrina sin darse cuenta y dice: bueno a mí la bandera me la suda. No podía más. Yo pensaba: y estos donde han estado metidos hasta ahora.
    • Xabi 2011-05-19 09:30:59
      Haciendo botellón, Maleni. Así somos los jóvenes.
  • Maleni 2011-05-19 09:40:43
    Bueno Xabi no te coloques donde no debes: tú a ese le llevas 15 años. Es de la siguiente generación a la tuya.
  • Maleni 2011-05-19 09:42:49
    Una pregunta: ¿esto podría perjudicar a Bildu?.
    • Venancio Buesa 2011-05-19 09:56:43
      A Bildu quien tenia que perjudicarle (con una sentencia justa, obviamente) era el Constitucional. Por cierto, tus compañeros de indignación de Bilbao ¿han hecho algún comentario sobre la democracia vasca, esa que se aplica donde gobierna Batasuna? saludos Venancio
    • octavio 2011-05-19 09:57:50
      Ni un solo votante de Bildu cambiará su voto por esta movida, a ellos los problemas de la democracia española les favorece ...(tu misma has dicho que no viste ningun borroka)... por lo que me parece a mí...que a Bildu no le perjudica mas bien al contrario.
    • Al 2011-05-19 10:00:48
      No lo creo, mas bien al contrario. Ayer ya había algún tweet en #acampadabilbao pidiendo el voto para ellos. Desde el momento que lo que se pide es el voto a los partidos que no sean PP y Psoe está claro que la cosa favorece a IU, pero en vasquilandia los que presumen de alternativos son los de Bildu. Algo ya rascarán.
  • Maleni 2011-05-19 09:48:25
    Rafa, P. y Fresita que pasen a dar su testimonio.
  • Jose Maria 2011-05-19 10:03:27
    Muy interesante todos los comentarios, tambien tan dispares como el de Xavi y el Venancio (a los dos no hace falta que os echeis tantas flores que huele a a rosas jajaja). En el fondo todos estamos moscas, pero yo creo que eto no tendra mucho recorrido, pero tampoco esta mal que les llamen "chorizos" a los politicos aunque para eso haya que escuchar bastantes chorradas.
    • Xabi 2011-05-19 10:18:09
      Gracias JoseMaría. Yo tampoco creo que tenga mucho recorrido si hay intereses por detrás. Pero a quien encendió la chispa creo que se le ha ido esto de la mano (o no). Solo el tiempo lo dirá. Luego, frente a posiciones enfrentadas, me las tomo con ironías. Intervención policial frente a ciudadanos pacíficos y "espontáneos" (y me refiero a los espontáneos, no a los que encendieron esa mecha) me parece, no se, de otros tiempos más grises. Así que perdona por utilizar la ironía, pero uno se cansa ya de consparanoias y generalidades.
    • Venancio Buesa 2011-05-19 10:39:22
      El acoso a las sedes del PP el 13-M (un claro delito que no se ha perseguido) solo duró un dia, un corto recorrido.....que ya dura casi 8 años. Cuidado con los cortos recorridos. Y si yo te meto un navajazo en el hígado solo tengo que mover mi mano y mi navaja unos 50 ó 60 centímetros, un recorrido aún mas corto. Tranquilo, que es solo un ejemplo, que ni siquiera tengo navaja. saludos Venancio
      • Al 2011-05-19 11:03:38
        Uf, eso no es un navajazo, es un vivisección en toda regla. No se, te veo muy violento Venancio. ¿De verdad crees que sacar a la policía a dar ostias es una buena solución?
      • Venancio Buesa 2011-05-19 11:33:25
        Mi profesora de literatura en el colegio, que era escritora y poeta, nos enseñaba que llegado el caso algunos asuntos se resolvían con una bofetada. Ella era de las pocas profesoras que no nos atizaban. Puede que haya mejores soluciones que las (h)ostias, pero llegado el caso es lo que procede. En el fondo es como lo de Bin Laden o bombardear a Gadafi. La única diferencia es la dósis. saludos Venancio
  • Maleni 2011-05-19 10:34:36
    Espero que no saquemos un veredicto judicial de todo esto porque, al menos en mi caso, son meras impresiones. A mí hubo una palabra muy mencionada por los jóvenes que no me gustaba y es EL PUEBLO. El otro día los jóvenes en la facultad de políticas también aludían a ello. En el caso de los políticas tenía un transfondo de Rousseau y la voluntad popular y creo que ayer también. Pero lo cierto es que en lenguaje de siglo XXI a eso se le llama populismo. Y yo no estoy para nada de acuerdo con ese concepto aplicado al siglo XXI. Yo estoy con el de CIUDADANIA. Juan Espino lo explicó muy bien un día, creo que en Facebook. Si banda por aquí que lo repita, please. Es decir, no somos exactamente los siervos de la gleba. Los individuos hoy en día en estas democracias somos otra cosa. Y me molesta que se hagan hipérboles tanto en alusión a que somos esclavos en un modelo de neocapitalismo, este era el discurso predominante ayer, como esclavos del socialismo. Esto circula mucho en la jerga anarcocapitalista. Libres no somos, pero yo no me ubico en simplificaciones hiperbólicas.
    • Xabi 2011-05-19 11:49:38
      Cuidadanía suena muy bien. Personas, también. Quizá, la Sociedad. Pero vamos, el término pueblo son términos de los que se han apropiado otros. Maleni. Te animo a que esa reflexión salga a colación esta tarde, si acudes a Bilbao. Porque es completamente lógica.
    • tmpd 2011-05-19 18:00:24
      Pues Maleni, yo soy lo contrario de joven , es decir soy vieja, y me parece más adecuedo hablar del PUEBLO, entre otras cosas quizás porque he vivido en el campo y en la ciudad y me parece más global la palabra pueblo, se puede hablar del pueblo de Madrid, pero no se puede hablar del ciudadano de la dehesa o del caserío.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 18:11:45
        El pueblo (demos) es el sujeto de la democracia, cuyos votos se pueden contar. El ciudadano (civis) es el que ejerce sus derechos democráticos con libertad y conciencia. No todos somos ciudadanos: hay mucha "hinchada" de líderes, o siglas, o mitos. Hay pocos ciudadanos y muchos objetos de populismo (pueblo embrutecido y manipulado por demagogos: plebe). A ver si Tuci nos echa una mano.
  • Rafa Brancas 2011-05-19 10:37:42
    Ayer estuvimos en Bilbao. La impresión, a bote pronto, es que es algo totalmente nuevo. Y la gente que participa es consciente de la importancia de lo que está pasando. La 1ª sorpresa agradable, en efecto: ni una palabra, ni una alusión al euskera ó a los vascos. Se hablaba de España con naturalidad y se consideraban el mismo movimiento que en Sol, etc.... La 2ª: la gente quería discutir e informarse!!! sobre qué es lo mejor: si votar en blanco, abstenerse, votar minoritarios...y había opciones para todos los gustos. Y lo que no sorprendió: los merluzos, que intentan resplandecer con brillo propio nadaban a favor de corriente: " la culpa es de los ricos a los que nunca se les vé la cara", "que me pongan un piso ya", "los banqueros y la guerra", etc...pero junto a ellos también muchas palabras sensatas que eran aplaudidas con igual entusiasmo), la gente se queja de que no se les escucha. La mayoría gente muy normal, ni perroflautas, ni antisistema, ni infiltrados, ni nada (se ponían nerviosos al coger el megáfono). Tan normales, que son intocables, que todos los partidos (salvo el PP y su estructura de paquidermo) se los quieren ganar (hasta el PNV!!), especialmente el PSOE y su fino instinto de demagogia. Pero es obvio que se trata sólo de gente joven (y menos joven) que han desbordado el espacio virtual y por primera vez se han encontrado con el protagonismo de la política...y no lo van a soltar fácilmente. Y nadie tiene armas para pararles en breve. La teoría conspirativa no cuadra con los datos: por supuesto que los socialistas van a remover el fango!! Es su especialidad! Pero es que ésto es una revuelta contra el morro de los políticos...y no les vá a favorecer echarle más morro
    • Venancio Buesa 2011-05-19 10:44:13
      La movida de las plazas puede ser, y es, varias cosas a la vez. 1) Teledirigida por el PSOE 2) Aprovechada por los tontolabas del 0.7% 3) Participada por ingenuos e incautos 4) Alentada por algunos que se lo creen 5) Un entretenimiento de la prensa, que cuando no tiene noticias, las crea 6) Si se alarga al sábado (jornada de reflexión9 o al domingo (jornada de votación) será probablemte un delito. saludos Venancio
    • Rafa Brancas 2011-05-19 11:32:27
      Ésta movida representa el puro reflejo de la España real. Que no distingue mucho el trigo de la paja. Que acoge con aplausos proclamas demagógicas. Que no tiene otro discurso contra la clase política que la demagogia del 'pueblo'. Que no vé indignante la legalización de BILDU por un apaño del TC. Al fin y al cabo es la España que ha votado todos éstos años...Todo éso es cierto. Y qué? Por primera vez hay muchísima gente que plantea públicamente que el sistema no les escucha, y que ellos son la gente. Que el sistema democrático es que puedan influir en la política y no sólo escoger el menú del día cada cuatro años. Y los políticos no sólo no les dejan, sino que están cómodamente instalados, preocupados por sus batallas y propensos a corruptelas varias. Ó sea que, con ideas equivocadas ó no, estatistas ó demagógicas, con las ideas que sea, tienen toda la razón. Y ya sé que jode que el PP, a dos días de tocar el cielo, se encuentre con ésta movida. Pero lo hubiera podido solventar si hubiera hecho algún deber: haber reformado la estructura interna para permitir la democracia, y si en su programa planteara las reformas necesarias: listas abiertas, separación de poderes, etc... Pero ha preferido dedicarse a preparar el desembarco y ceñirse al guión de la cesta de la compra. Y se han olvidado que lo importante: para qué. Éste es el resultado de su política. Que no llore
      • Venancio Buesa 2011-05-19 11:36:23
        !hostias! empezar con reproches al PP después de estos últimos 7 años y olvidarse al PSOE es algo mas que no ver la viga en el ojo propio y si la paja en el ajeno. Creo. saludos Venancio
  • Rafa Brancas 2011-05-19 10:41:05
    Tal y cómo informa nuestro casero, ayer estuvimos en Bilbao. La impresión, a bote pronto, es que es algo totalmente nuevo. Y la gente que participa es consciente de la importancia de lo que está pasando. La 1ª sorpresa agradable, en efecto: ni una palabra, ni una alusión al euskera ó a los vascos. Se hablaba de España con naturalidad y se consideraban el mismo movimiento que en Sol, etc.... La 2ª: la gente quería discutir e informarse!!! sobre qué es lo mejor: si votar en blanco, abstenerse, votar minoritarios...y había opciones para todos los gustos. Y lo que no sorprendió: los merluzos, que intentan resplandecer con brillo propio nadaban a favor de corriente: " la culpa es de los ricos a los que nunca se les vé la cara", "que me pongan un piso ya", "los banqueros y la guerra", etc...pero junto a ellos también muchas palabras sensatas que eran aplaudidas con igual entusiasmo), la gente se queja de que no se les escucha. La mayoría gente muy normal, ni perroflautas, ni antisistema, ni infiltrados, ni nada (se ponían nerviosos al coger el megáfono). Tan normales, que son intocables, que todos los partidos (salvo el PP y su estructura de paquidermo) se los quieren ganar (hasta el PNV!!), especialmente el PSOE y su fino instinto de demagogia. Pero es obvio que se trata sólo de gente joven (y menos joven) que han desbordado el espacio virtual y por primera vez se han encontrado con el protagonismo de la política...y no lo van a soltar fácilmente. Y nadie tiene armas para pararles en breve. La teoría conspirativa no cuadra con los datos: por supuesto que los socialistas van a remover el fango!! Es su especialidad! Pero es que ésto es una revuelta contra el morro de los políticos...y no les vá a favorecer echarle más morro
    • Rafa Brancas 2011-05-19 10:41:44
      Se ha duplicado. Sorry
    • Salinski 2011-05-19 11:10:19
      ¡Bis, Bis. Otro bis! Me han gustado tus apreciaciones que considero ecuánimes. ¿Se nota? 🙂
    • octavio 2011-05-19 11:22:15
      Perdon Rafa, la teoría conspirativa es lo que cuadra .. si no hubieran sido teledirigidos a Sol (lo demas , perdonadme solo es acompañamiento) no habria movimiento perroflauta alguno...porque nadie hubiera acudido a la llamada de la izquierda radical si se presenta sin disfraz... es justo elemento perroflauta el interesante, gente facilmente manipulable , a priori.. todos hemos sido jovenes y manipulables y el que diga lo contrario miente...ahora bien...la prueba del nueve es el Lunes 23... si permanecen ahí, mejor dicho si vuelven allí, porque el sabado y el domingo electorales son sagrados y deben ser sagrados... y siguen reclamando "regeneración" ...empezare a considerarles como ciudadanos rebeldes y no como subditos descontentos.
  • Maleni 2011-05-19 11:10:56
    Viendo la reacción de los cuatro, cinco, gatos lunáticos que fuimos ayer yo lo titularía más que indignados: Sorprendidos.
  • eclectikus 2011-05-19 11:13:12
    Como decía ayer, estoy con las tesis de Octavio en 6 y con las de Venancio en 9. Me gustaría estar equivocado, pero mucho me temo que nos la están jugando los de siempre como siempre. Y el pasar de los días me hace incidir más en estas ideas. Eso si, a partir del lunes a ver que pasa, sin elecciones de por medio, y ya resuelto el reparto de escaños y concejalías, hablamos y a lo mejor incluso sale algo de cierta enjundia política que nos pueda convencer a muchos. Pero mientras, hablar de esto, es hacer el juego electoral a las izquierdas, en concreto a su facción más trasnochada y progre. En realidad poco más puedo aportar porque ni he estado ni voy a estar en las concentraciones de Sol, aunque me lo pensaré si se trasladan a la Moncloa o al Parlamento, o si continúan a partir del lunes. En realidad este post es una escusa para abonarme al hilo, y así entrar de vez en cuando y ver la foto de Maleni 😉
    • Venancio Buesa 2011-05-19 11:39:26
      Muy bueno lo de ..."me temo que nos la están jugando los de siempre como siempre". !Y no acose usted a doña Maleni! !Gnomo! Era broma saludos Venancio
  • Maleni 2011-05-19 11:19:58
    Xabi: respeto tu entusiasmo, pero de la misma manera que eso puede ser considerado por algunos prueba de ciertos apriorismos, a veces te noto con cierta falta de sentido crítico hacia estas movidas, también me gustaría que tú fueses respetuoso con quienes discrepan de tí. Al menos están en el mismo derecho a equivocarse que tú.
    • Xabi 2011-05-19 12:01:32
      Perdone, mi señora Maleni. En la plaza pública de Santurce hay tres monos: el que no quiere ver, el que no quiere oír y el que no quiere hablar. Trato de exponer una serie de argumentos, y me salen que estoy pagado por el PSOE o que soy un perroflauta o peor aún, que soy un comunista o progresista. No directamente, pero sí sutilmente. En los dos días anteriores he intentado dialogar, con mi argumentación, con mi caso personal, y me salen con lo que pasó el 13M. Es como cuando vivía en Zaragoza y me acusaban de etarra por ser de Bilbao. Contra eso, no puedo argumentar, porque simplemente es un razonamiento al absurdo y diga lo que diga no va a existir un punto común. Por mucho que vosotros digáis que se estaba hablando de España (y no del Estado). Lo siento mucho con gente así, pero es como tratar de infundar a alguien del entorno de Batasuna el respeto a las víctimas. Soy el primero que lamento el tomar esta actitud, pero si me atacan con generalidades y salidas de temas, respondo con estereotipos y consignas demagógicas. Espero que se entienda.
    • Maleni 2011-05-19 12:14:47
      Entendido pero de cuando en vez salte del pack ese en el que dices que te han puesto en contra de tu voluntad y hamos una reflexión crítica de la movida ésta.¿Es imposible para tí ver algo criticable?.
    • Xabi 2011-05-19 12:34:22
      Todo es criticable. Pero bajo las bases de un contexto de razonamiento adecuado, o acaso, con humor. Soy el primero que ha apoyado esto, y también digo que me puedo estar equivocando por iluso, simple o idealista. Y lo estoy haciendo con la limitada información de la que dispongo. Acepto críticas constructivas, pero no la demagogia y las críticas destructivas. No se lo que está pasando en vivo y en directo, pero lo que tengo claro es que sí quiero saberlo. Saberlo no implica un apoyo ciego a todo lo que se hable o se diga, sino el simple conocimiento, para luego hacer mi análisis subjetivo (no dictado por nadie más que por mi mente).
  • Maleni 2011-05-19 11:25:15
    Y ya esta bien de elogios a mi persona, que no soy candidata a nada. La única virtud que me adorna es que el tener tan mala leche me hace parecer más joven y me puedo infiltrar en estos saraos sin dar mucho el cante. Nada más.
    • eclectikus 2011-05-19 11:28:22
      Punto en boca :p
  • Rafa Brancas 2011-05-19 11:36:59
    Transcribo lo que he respondido a Venancio más arriba: Ésta movida representa el puro reflejo de la España real. Que no distingue mucho el trigo de la paja. Que acoge con aplausos proclamas demagógicas. Que no tiene otro discurso contra la clase política que la demagogia del ‘pueblo’. Que no vé indignante la legalización de BILDU por un apaño del TC. Al fin y al cabo es la España que ha votado todos éstos años…Todo éso es cierto. Y qué? Por primera vez hay muchísima gente que plantea públicamente que el sistema no les escucha, y que ellos son la gente. Que el sistema democrático es que puedan influir en la política y no sólo escoger el menú del día cada cuatro años. Y los políticos no sólo no les dejan, sino que están cómodamente instalados, preocupados por sus batallas y propensos a corruptelas varias. Ó sea que, con ideas equivocadas ó no, estatistas ó demagógicas, con las ideas que sea, tienen toda la razón. Y ya sé que jode que el PP, a dos días de tocar el cielo, se encuentre con ésta movida. Pero lo hubiera podido solventar si hubiera hecho algún deber: haber reformado la estructura interna para permitir la democracia, y si en su programa planteara las reformas necesarias: listas abiertas, separación de poderes, etc… Pero ha preferido dedicarse a preparar el desembarco y ceñirse al guión de la cesta de la compra. Y se han olvidado que lo importante: para qué. Éste es el resultado de su política. Que no llore
    • Venancio Buesa 2011-05-19 11:41:01
      Transcribo lo que he contestado yo: !hostias! empezar con reproches al PP después de estos últimos 7 años y olvidarse al PSOE es algo mas que no ver la viga en el ojo propio y sí la paja en el ajeno. Creo. saludos Venancio
      • Rafa Brancas 2011-05-19 13:28:42
        Es que el PSOE heredó un sistema perfecto para hacer todas las putadas que ha hecho. Y el PP, y tú, os empeñáis en que lo único importante es quitarse de enmedio al PSOE, que ya habrá tiempo de reformas. Pero la gente lo quiere ya. Y el PSOE se aprovecha la víspera electoral Que hubiera espabilado el paquidermo. Sólo hay una cosa peor que un malvado: un estúpido (el malvado al menos descansa de vez en cuando)
      • Venancio Buesa 2011-05-19 15:34:28
        No es lo único importante, pero es algo a lo que podemos contribuir modestamente (o no tan modesatmente) el día 22. saludo venancio
  • Salinski 2011-05-19 11:52:45
    Para Jazmín en 4 Con quien tenían que haber hablado no era con DemocraciaRealYa (pro IU) sino con otros grupos. Para ser políticos profesionales manejan muy mal la información. Comentario al artículo en cuestión en la página que mencionas (19/5/2011): "Ha de tenerse en cuenta que ayer los congregados en la Puerta del Sol decidieron en asamblea desvincularse de Democracia Real Ya. No es vinculante ya su manifiesto, sino los planteamientos que resulten aprobados por la asamblea general y los comités formados en la Puerta del Sol por los asistentes. Cualquiera puede participar." Y otro (misma fecha): "Sólo saben una cosa, y es que no quieren el actual sistema. Ustedes saben exactamente qué pasos hay que dar para llegar a uno más justo y si no intervienen, desde la paciencia y la pedagogía, estarán pecando de «torremarfilismo»."
    • Salinski 2011-05-20 22:39:13
      Eso sí, esos profesionales de la política que rodean a Trevijano sí saben muy bien cómo pasar la lengua (metafóricamente hablando) por el culo de "Don Antonio", por los escritos de "Don Antonio" y por las palabras de "Don Antonio". Y el que quiera entender que entienda.
  • Maleni 2011-05-19 11:55:25
    Yo he dicho en Facebook que para castigar al PSOE voy a votar al PP. Pero estoy tan de acuerdo con lo que dice Rafa que no voy a dar a quien gane ni un minuto de respiro. -Listas Abiertas -Separación de poderes (lo de Bildu ha ocurrido, si no me equivoco, en parte por negligencia del PP en la renovación de la composición del TC). Pero no iba tanto a lo de Bildu sino a que la justicia sea profesionalizada. Y a un régimen presidencialista en vez de parlamentario. Esto introduce un componente de mayor competencia entre candidatos.
    • Maleni 2011-05-19 11:58:29
      Por supuesto, modificación de la Ley Electoral y bla,bla,bla. Bueno mejor empezar por aquí y luego ir a la reforma constitucional.
    • eclectikus 2011-05-19 12:25:24
      Yo ya he votado a el PP, así que ya no tengo nada que pensar en clave electoral. Ese es uno de los grandes logros de ZP, ha conseguido que por primera vez en mi vida haya votado al PP. Y la razón está clara, es necesario que se derrumbe lo más posible el PSOE para que renazca un PSOE serio, fuera de demagogias y sectarismos, y se fumiguen los tontos del haba que nos han (des)gobernado los últimos 7 años. Quizá sea una forma de ver las cosas demasiado simplista, pero es lo que al final he decidido hacer con mi voto, a pesar de que mis opciones estaban entre Ciudadanos y CenB... Otra vez será.
      • Venancio Buesa 2011-05-19 15:35:21
        Estoy con ustedes. Venancio
      • tmpd 2011-05-19 18:44:21
        Yo también he votado ya, pero más que al PP he votado a Esperanza Aguirre.
      • Eclectikus 2011-05-19 19:13:20
        Yo igual, tmpd, y con los mismos planteamientos que sugiere Venancio por ahí arriba. En cuanto a la alcaldía es irrelevante porque estoy empadronado en un pueblecito de la Sierra, y ahí las motivaciones no son políticas, sino familiares y de eficacia pragmática. He explicado mis planteamientos en este hilo de No Me Seas Progre, que por cierto ha terminado degenerando en un concurso de belleza/fealdad en la política... 😉
  • Salinski 2011-05-19 11:59:33
    Estoy muy de acuerdo con Octavio en que el sábado y el domingo deberían despejar. Por sentido común, y también político. No creo que el lunes, el martes, el miércoles, etc. sigan masivamente. Eso no hay cristiano ni moro que lo aguante. Ocurrirá lo que pasó en la cornisa mediterránea. Un día a la semana especialmente.
  • Guzmi The Madriles 2011-05-19 12:14:51
    • octavio 2011-05-19 12:24:43
      Por contra... http://www.antena3.com/noticias/espana/psoe-simpatiza-15m-declaraciones-favor_2011051900060.html Viejecita...preparate ..que estos nos aprueban la propuesta en el constitucional a poco que les sirva como propaganda....
      • Salinski 2011-05-19 12:27:09
        Mirad los comentarios.
    • plazaeme 2011-05-19 12:27:15
      Desde luego que no. La parte que yo vi era básicamente una psicoterapia colectiva a base de monólogos sucesivos, siempre amablemente aplaudidos. No sé si una asamblea callejera es un sistema muy formal de discutir, pulsar opiniones, y tomar decisiones, pero sabes que ese resultado lo aplaudo con más que ganas. Solo falte que te acerques esta tarde, y les chinches con una cuestión de índole práctico: Troncos, -les dices, si queremos que esto tenga sentido, la única forma es quedar en una sentada semanal multitudinaria hasta que atiendan las reclamaciones concretas, pocas y claras, que salgan de aquí. Y si tardamos un mes, como si tardamos 20.
      • octavio 2011-05-19 12:36:02
        Internet es de doble via...ha servido para que algunos les incitaran a salir....pero ellos tambien sufren la presion de las opiniones contrarias en internet.. y , en mi opinion, les está obligando a centrarse en lo verdaderamente importante.. y ya se sabe..es facil sacar a la gente la calle para fines inclsuo, espurios...ahora bien, como la gente le coja el gusto...alguno puede empezar a arrepentirse.
  • plazaeme 2011-05-19 12:48:24
    Mirad la actualización que he puesto al final de la entrada con la portada del Washington Post
    • Xabi 2011-05-19 12:59:47
      Sigo opinando que cualquier cosa que haga sombra a esa pedazo foto de Maleni ensucia el hilo jajaja Vale. Ya están los focos apuntando. Ahora todos a dialogar, hasta mucho más allá del 22M.
    • Maleni 2011-05-19 13:42:26
      Hombre, si logra demostrarse que esto es una artimaña electoralista de los comunistas... En los Estates nos retiran hasta el saludo.
    • Xabi 2011-05-19 14:33:50
      Si se demostrase eso, estate por segura que yo no vuelvo a creer nunca más en España ni en los españoles. Se demostraría que esto es un país bananero y que no tiene más futuro que el ser intervenido y gobernado por Merkel.
      • Al 2011-05-19 15:23:57
        Si pretendes una demostración científica te la ofrezco; ¿Tu crees posible que las redes sociales y los movimientos de la calle podrían ser obviados por los del "no a la guerra" et al? Quiero decir, que al margen de si están en el origen de la protesta, y esto podrá ser difícil de "demostrar" o incluso irrelevante, es metafísicamente imposible que no traten de meter el cucharón por propia indiosincrasia, acuérdate de la fábula del escorpión y la rana. Cayo Lara da buen ejemplo y no lo sacan a gorrazos, en cambio a los medios que no son progres si. Hace años ya que derecha significa caca (y por contrapartida la izquierda justicia) y vete tu a luchar contra eso. Otra cosa es tener la esperanza de que la cosa les venga grande y les desborde, pero de momento hay lo que hay, poca cosa de fundamento.
      • Xabi 2011-05-19 15:42:18
        No lo niego, amigo Al. Como tiran a todo, es fácil que coincidan con algo. Pero eso era el domingo. Hoy veo ciudadanos, sin color sin siglas, sin ideología impuesta, ... Evitemos que aquellos se hagan con algo que es de los ciudadanos. Es nuestra responsabilidad. Si lo dejamos que evolucione, podemos intuir el resultado. Por eso debe seguir siendo un movimiento ciudadano. Esto no va contra el PP. Esto va contra el PP, PSOE, IU, UPyD, CIU, CC, BNG, CascosParty, PRC, PNV, ERC, Chunta, SI, ... contra todos los políticos. Han hecho de la democracia la mayor porquería de este país.
      • Al 2011-05-19 15:48:03
        Pues ahí nos encontraremos Don idealista. 😉
      • Maleni 2011-05-19 16:18:03
        Xabi: no te confundas. En la red estarás tú más puesto pero in situ a quien se ataca es a la derecha, o si lo prefieres a los planteamientos ideológicos que llevan a la derecha al poder. Y creo que eso no es lo que toca criticar ahora. Lo que toca criticar es cómo un gobierno socialista con el apoyo parlamentario de IU y nacionalistas nos ha llevado a esta situación. Eso es lo que toca criticar AHoRA.
  • petra 2011-05-19 14:12:46
    Corroboro todo lo dicho, por Plazeme, Rafa y Maleni , respecto a la asamblea juvenil de ayer en Bilbao. La curiosidad son los comentarios que he recabado por ahí: Los del PP y PNV piensan que esta orquestado por la extrema izquierda. Los del PSOE y Bildu, por el contrario, coinciden en que esta organizado por la extrema derecha. Sin embargo, a mi juicio, son unos jóvenes, idealistas e ingenuos, que se acaban de despertar (como decía uno de ellos) y que están hartos y quieren hacer algo sin tener muy claro el qué ni el cómo.
    • Guzmi The Madriles 2011-05-19 14:27:33
      Excelente síntesis. Aquí en la Puerta del Sol no puede ser más gráfico eso que comentas, Petra.
    • Maleni 2011-05-19 14:28:47
      ¡Qué bueno lo del PSOE y Bildu! Eso es nuevo. Hoy voy a ir con más entusiasmo que ayer. Y creo que Pachi nos acompañará pues según dijeron había mostrado su interés en acercarse al fenómeno éste. Me temo que todo quedará en: Hola chicos, os acompaño en el sentimiento.
      • Al 2011-05-19 16:24:09
        Lo malo es que estas cosas de izquierda derecha significan cosas diferentes según quien lo diga. Ayer un de bildu contaba todo serio que el Psoe es extrema derecha. Es el típico bocazas pero como el hay muchos.
  • viejecita 2011-05-19 14:59:41
    Acabo de llegar: No tenía más remedio que ir a trabajar, a pesar de estar con un trancazo, fiebre, y a base de antibióticos y antitusígenos. (Que a la vuelta en la carretera, me ha costado seguir despierta y no salirme de la carretera.) He leído todos los comentarios, y ; -Estoy de acuerdo con que Maleni está estupenda en la foto de portada. Podría ser perfectamente una foto de "El Sartorialista" con el título "elegancia en la manifestación"... -Me alegro mucho por los que estuvisteis en lo de Bilbao; debió ser una gozada. Como fue una gozada aquél primer cumpleaños de la Plataforma Pro en la Plaza de Guipúzcoa. Esperemos que siga para delante, y que después de estas elecciones no se desinfle la cosa. Si siguen después del 22my, y además se centran un poco, no me podré alegrar más. -De lo que comenta Guzmi, , sobre los de la Puerta del Sol, que quieren que se haga una reforma fiscal para gravar más las transmisiones mortis causa, las donaciones, y el patrimonio, Eso me da ganas de vomitar, de injusto que me parece. Ya siento, pero eso de que la riqueza es de todos, no me gusta. La riqueza es de quien se la ha trabajado. Por supuesto, no puede haber gente que pase hambre, o frío, o duerma debajo de un puente, o no pueda ducharse cada día en un país donde haya gente "rica". En parte porque la riqueza se debe no solo al trabajo de quien la consiga, y a su sacrificio, sino también a su inteligencia y su capacidad de trabajo, y a la sonrisa de los dioses, y estas cosas son aleatorias e injustas, que nadie tiene culpa de haber nacido gafe, o lerdo, o sin suerte... Pero de ahí a insultar a los "ricos" mientras les expropias su dinero, y el patrimonio que preparaban para sus hijos, va un abismo. Yo creo que para hacer los presupuestos habría que tener en cuenta los gastos ; en educación, sanidad, etc etc etc, y repartir lo que saliera, entre todos. A mí no me importaría pagar a Hacienda el 80% de lo que gano, o más , a condición de que se me justificasen los pagos hechos con mis impuestos, y no se lo gastasen en estupideces, como se lo gastan ahora. Por otra parte, es cosa sabida, que el dinero, en las familias , lo consigue una primera generación, la segunda generación lo consolida y lo fructifica, y la tercera se dedica a dilapidarlo... A veces, alguno de los de la cuarta generación, con los restos del naufragio , hacen de nuevo fortuna, pero eso ya es un nuevo ciclo. Esa forma sí me parece justa. Pero lo de expropiar, (y los impuestos progresivos al patrimonio etc son expropiaciones en realidad), ya digo, me parece vomitivo. Octavio Yo también estoy pendiente de a ver qué nos contestan a tu iniciativa. Creo que después de estas movidas sería el momento perfecto para que incluso lo llevasen al pleno... ¡Que los dioses nos sonrían!
    • Xabi 2011-05-19 15:48:06
      Amiga viejecita. Nadie te va a quitar nada que sea tuyo. Esas propuestas eran de los que encendieron la mecha. No son ya válidas, porque son utópicas. Y no pasan de propuestas a debate. De hecho, en un debate ciudadano se caerían. Estas propuestas es lo más coherente que he oído. Dime qué te parece.
      • viejecita 2011-05-19 16:28:20
        Xabi Las tres propuestas que enlazas (ya las vi ayer), esas sí me gustan. Pero , en el caso de que los que ahora mandan hicieran lo de F.G., decir "os he escuchado, y voy a cambiar las cosas" no me fío de que se fueran a centrar esas tres propuestas. Porque esas propuestas les quitan a ellos poderes. Más bien se dedicarían a las otras, las que son demagógicas y baratieris, y que fomentan el odio "de clase" (algo que hace unos años parecía que había dejado de existir, porque todos, o casi todos pertenecíamos a la misma clase). Que de esas otras propuestas había montones en los comunicados de DRY que he estado leyendo últimamente.
      • viejecita 2011-05-19 17:03:35
        Xavi Por cierto dices; Nadie te va a quitar nada que sea tuyo El problema es que ellos piensan que no es mío, que es un bien social. Y no me da la gana haber estado trabajando como una bestiaja durante años y años, para que vengan unos niños litris y me quiten lo que yo considero que es mío, que bien que me costó ganármelo. Y que encima con mi dinero se dediquen a hacer estupideces, ¡Si al menos me preguntasen a qué partidas quería que se dedicasen mis impuestos!
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 17:05:59
        De esas tres propuestas, la primera me parece anodina, coincido totalmente con la segunda y la tercera me parece imprecisa en el lema de listas abiertas. M-15-M TODOS A UNA Me explico: Si no se cambia el sisteme electoral proporcional por otro mayoritario, por mucho que el voto de cada ciudadano cuente igual, viva donde viva, en el reparto de escaños, lo que sucederá es que en el parlamento habrá un bipartidismo imperfecto que obligará a uno de los dos grandes a venderse a la bisagra o bisagras agrupadas, para poder gobernar. La mayoría tendrá que aplicar el programa chantajista de las minorías. Hace falta cambiar de una vez el sistema proporcional por otro mayoritario que posibilite que el que gane tenga mayoría parlamentaria suficiente para gobernar sin estar pèndiente de chantajes. Si el sistema es mayoritario, lo más lógico sería que las circunscripciones electorales fueran uninominales, a fin de ajustar bien población y escaños, para que el voto de cada ciudadano valiera igual en cualquier parte de España. Pero si las circunscripciones son uninominales, es decir, que en cada una de ellas sólo se adjudica un escaño, en ese sistema no hay listas, por tanto la tercera reivindicación, la de listas abiertas, no sirve para nada aplicada a un sistema electoral de distritos uninominales. El sistema también podría ser mayoritario con distritos plurinominales, es decir, de varios escaños por distrito, pero entonces sería muy injusto porque el partido más votado se llevaría todos los escaños y los segundos y terceros partidos se quedarían sin representación en ese distrito. Pero la tercera reivindicación, la de las listas abiertas, podría tener una función muy positiva para los procesos de nominación de candidatos a las elecciones en el interior de los partidos, pues de ese modo los afiliados al partido podrían participar directamente en la designación de los candidatos a las elecciones, sin estar obligados a votar a pies juntillas la lista que les presente la dirección. Voy a dedicarme estos días a intentar aclarar todo esto, pues me parece esencial que lo que se pida es un cambio de la ley electoral para cambiar la fórmula electoral: no podemos continuar con la proporcional, que transforma a los nacionalismos en decisivos aunque sean muy minoritarios en el país. La reclamación de listas abiertas tiene sentido para reclamar un cambio mínimo del sistema electoral existente, y conseguir que los Diputados sean más autónomos e independientes de la dirección del partido, pero continuando con la fórmula proporcional, que es nefasta para el país.
      • viejecita 2011-05-19 17:37:09
        Don Luis ¿ Le ha contestado algún diputado a su "propuesta de Regeneración" ? Que de todos los que la hayan recibido, alguno debería haberse puesto en contacto con usted, y decirle que tal y tal punto le gustaban, y pensaban proponerlos... ¿No le parece? A ver si para la semana próxima empiezan a reaccionar.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 17:43:41
        Viejecita, nunca creí que me fuera a contestar nadie. Hace unos días, al recibir la propuesta, considerarían que era una demencialidad; ahora, visto lo que está pasando, se la volverán a releer, y después, dentro de unos días, harán suyos algunos puntos a la chita callando. Nadie agradecerá ni responderá nada.
      • viejecita 2011-05-19 17:47:10
        Don Luis Así que ¡¡¡encima de políticos son maleducados!!!
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 18:03:08
        Viejecita, algunos sociólogomísticos dicen que en cualquier población dada, si un número de ciudadanos equivalente a la raíz cuadrada del 1% de esa población se ponen de acuerdo en algo, conseguirán cambiar el estado de ánimo de esa población. En España somos ya 47 millones, y la raíz cuadrada del 1% son 685. Si consiguiéramos convencer a 685 personas para que compartan unos principios comunes de Regeneración, podríamos empezar a cambiar la situación. Aunque estas cifras me parecen demasiado optimistas, no descarto que tengan algo de verdad, por eso me siento en la obligación de luchar y luchar y luchar con los medios que tengo a mi alcance para influir sobre la opinión pública, y creo que entre unos pocos lo vamos consiguiendo, pero nos faltan todavía unos números para alcanzar la cifra mágica del grano de mostaza para el cambio. Hay mucha dispersión y confusión, aunque de hace un año a ahora se ha avanzado mucho. La mala educación de los políticos la acepto como un postulado, pero no es mala educación propiamente, sino astucia, para evitar que nadie les pueda debilitar el supuesto liderazgo. Estamos en una oligarquía con muchos rasgos de tiranía: lo de la mala educación es secundario.
      • Xabi 2011-05-19 18:34:29
        Ay, D. Luis. Desde el cariño. Si es que no nos diferenciamos nada de nuestro buen amigo Quejada, que tanto leer libros de caballerías, fíjese usted en lo que terminó. Cuán útiles podrían haber sido sus propuestas si hubieron sido propuestas al populacho, ahora acampado y sin ideología. Lo enriquecedor que hubiera sido el diálogo. Y sin embargo, cual poder económico al más puro estilo Botín o Florentino Pérez, intenta usted influir al regulador, desechando al resto de millones de personas que pueden estar más ansiosos de leerlas. Quizá sea el camino o el atajo, pero incidir sobre el borreguismo juvenil y no aportar luz ni iluminación es como dar peces y no enseñar a pescar. No sé qué le hace pensar la inutilidad de sus propuestas a los campistas. Puedo intuir, aunque me niego a creerlo, que usted se encuentra en un plano intelectual y moral superior. O quizá que usted pertenezca a una casta que pueda tener contacto directo con mis representantes (cosa que yo no tengo el placer). Tantas orejas ahora escuchando y desperdiciando su trabajo con quien no lo quiere escuchar. Si este es el país que queremos construir, donde se negocie entre bambalinas, donde haya seres superiores que por su estatus o influencias puedan influir sobre el gobierno de una sociedad, entonces, como diría Mafalda, que paren el mundo que me quiero bajar.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 18:56:45
        Xabi, no ha entendido Vd. nada. Ni me considero superior ni me dirijo a los ricos ni a los poderosos: me estaba dirigiendo a Vd. entre otros, para que asimilaran ideas que llevo exponiendo en la red hace años y que son fruto de un trabajo continuado de entrega a una vocación profesional y de servicio al país. Por eso creo que puedo ser útil a todos, a base de trabajo y entrega constante. Pero soy consciente de que no todo el mundo puede entender estas cosas. Ni Quijano, ni libros de caballerías, ni leches: ideas a difundir para aquellos que sepan entenderlas. Nada más.
      • Xabi 2011-05-19 19:03:30
        Mis más sinceras disculpas por malinterpretar sus palabras. Conozco de sobra sus propuestas, y me parecen adecuadas. Por eso me extrañaba lo que podía haber leído entre líneas, en mi errada interpretación de que lo había hecho llegar a esos que no quieren escuchar (los políticos). De nuevo, mil perdones por la confusión, pero con tanta revolución, uno pierde el norte y no ve lo evidente. Va a ser que en D. Quijano se está convirtiendo servidor. Un abrazo.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-19 19:27:40
        Un abrazo, Xabi. Entiendo la tensión y las malinterpretaciones. A ver si entre todos sacamos adelante este país condenado por los dioses a no asomar la cabeza por encima del borde del basurero de la Historia.
    • eclectikus 2011-05-19 15:53:36
      Por cierto esas propuestas que enlaza Xabi, acaban de haber sido apropiadas por Rosa Díez en Es Radio. Dice que están en su programa desde el principio, y creo que es cierto. Osea ya sabéis, votad a UPyD 😉
    • OCTAVIO 2011-05-19 16:03:50
      Viejecita...no te fies de Xabi, que habla con lengua de serpiente regeneradora...que lo que quiere es que los del capital os confieis "paluego" repartirselo....
      • Al 2011-05-19 16:10:44
        Déjate de rollos y pasa la pipa Ojo de topo que todo lo ve
      • viejecita 2011-05-19 16:53:32
        Ecléctikus Sí, esas propuestas estaban en el programa original de UPyD. Por eso nos apuntamos. Pero cuando los socialistas quitaron el impuesto del patrimonio, CMG, en su blog oficial dijo que había que haberlo mantenido. Y que su partido creía en la redistribución... Yo le expliqué lo que había pasado con las casas familiares de los Devonshire, como habían tenido que dar, como impuesto de transmisiones, la casa de Bess Hardwick , para poder conservar Chastworth, y como, la casa de B.H. , que era maravillosa, había sido absorbida por la burocracia, y convertida en una oscura oficina, mientras que Chastworth se había convertido en una empresa cultural floreciente, que daba trabajo, del bueno, a 2500 personas, mientras seguía siendo la casa familiar... Y en aquella ocasión, creo recordar que sólo me defendió Maleni. Que me pusieron de carca para arriba. Explicándome una y otra vez el concepto de progreso y de redistribución, como si fuera lerda completa y no lo entendiera. Entenderlo lo entiendo, pero estoy en contra. Puede que R.D. diga algunas cosas estupendas, pero a la hora de la verdad, sus ideas ,( o, por lo menos, como aplica esas ideas ), resultan ser algo completamente distinto a lo que parecía que decía.
      • viejecita 2011-05-19 17:05:15
        Octavio Al 🙂 🙂 .)
  • eclectikus 2011-05-19 15:25:34
    Rosa Diez en Es Radio hablando de la manifestación... por si a alguien le interesa. De momento intenta llevar el ascua a su sardina.
    • Maleni 2011-05-19 16:11:37
      ¿Cuál es la novedad?.
      • petra 2011-05-19 16:23:15
        ¡Horror! Acaban de encontrar la luz al final del tunel.Hoy, más que nunca, hay que desenmascararlos.
    • eclectikus 2011-05-19 16:20:10
      Ninguna, ya digo que se ha apropiado de el nuevo documento de los manifestantes que enlaza Xabi en #31. Que conste que a mi me habéis vacunado aquí contra la simpatía que tenía por UPyD y por Rosa Díez particularmente. Ha desparecido (la simpatía) por completo 😉
    • Maleni 2011-05-19 16:22:48
      Pues que se pase por Europress y verá qué elogios la dedican unos fervientes seguidores.
    • eclectikus 2011-05-19 16:32:17
      Creo que algo ha contado sobre que la han insultado en Sol, pero ha sido en un momento de despiste y no se seguro a que se refería... El caso es que si ha dicho que los tres únicos puntos que al final han salido de las asambleas están en los objetivos fundacionales de UPyD y que cuando fueron llevados al parlamento, todo los grupos votaron en contra, excepto Izquierda Unida que votó a favor de la Reforma Electoral... Ha estado muy convincente para el oyente no avisado.
  • Al 2011-05-19 16:19:54
    El chiste de el roto (--->😉 es estupendo, lo malo es que con poner a IU en el pedestal menudo negocio que hacemos.
    • Al 2011-05-19 16:35:43
      Pongamos un granito de arena Xabi; http://twitter.com/#!/search?q=%23abajolospedestales
    • Al 2011-05-19 16:50:05
      Toca dar una vueltita por acampadabilbao a ver que tal ambiente hay. Talue
    • Xabi 2011-05-19 17:13:11
      Aprende y enseña.
  • Jose Maria 2011-05-19 18:46:54
    Y a mi que me da que estamos dando mas importancia de la que va a tener a efectos de las elecciones del proximo domingo este movimiento y que el pescado de los votos esta ya todo vendido, y que no le va a afectar a ningun partido considerablemente sobre lo que se esperaba, y creo que al que menos le va a afectar es al PP y en todo caso seria a favor. No tengo idea de lo que puede afectarle a la galera magenta a pesar de que la "Belen Esteban de la politica esta desmadrada por todos los medios", pero tambien me da que lo que dice esta Sra esta ya amortizado y la mayoria de los ciudadanos ya la ven como una tertuliana mas tipo los que salen en la Noria, espero no equivocarme el domingo y tener que envainarmela. Otra cosa es si son capaces de continuar a partir del lunes que ahi estara la prueba del algodon para este movimiento.
    • octavio 2011-05-19 19:31:12
      No todo el pescado está vendido...en ondacero algun oyente en gente de Madrid ha indicado la posibilidad de que los del botellon version alcarreña, pensaban boicotear el mitin de mañana de Mariano el silente... Si a eso le añadimos lo que decida la junta electoral central... Y en cuanto a Rosa de España... de las folcloricas te puedes esperar cualquier cosa....
  • From the wilderness 2011-05-19 19:12:46
    • octavio 2011-05-19 19:38:09
      Muy bonito... pero aquí el problema es que muchos no tenemos muy claro si entre los ratones de Sol... no hay alguna serpiente de cascabel.
    • Xabi 2011-05-19 19:50:55
      La hay, no lo dudes. Te toca a tí sacarla de ahí. Se llama responsabilidad.
  • Salinski 2011-05-19 19:35:53
    En directo, Sol Live broadcast started 1 hour ago http://www.ustream.tv/channel/motionlook
    • octavio 2011-05-19 19:46:02
      Creo que lo que deseabamos se ha producido...la cosa se ha desbordado estoy viendo las imagenes y la verdad... ni serpiente de cascabel ni poyas en vinagre....DA GUSTO.
      • Salinski 2011-05-19 19:47:56
        Verdad que sí? 🙂
      • Salinski 2011-05-19 19:51:00
        Pero antes hay que atreverse a poner las semillitas. La puerta del Sol se queda pequeña. Ya hay gente en los comentarios del Directo diciendo que hay que utilizar Plaza de España.
    • Salinski 2011-05-19 19:54:29
      Acaban de cortarlo. Pero un instante antes he visto una mano waveando delante de la cámara. ¿Corte gubernativo, permisos y "tal"?
      • Salinski 2011-05-19 19:57:47
        Ha vuelto la imagen. Cámara nueva con asamblea de los comités al fondo.
      • Salinski 2011-05-19 20:08:31
        Vuelve la cámara 1, ya con sonido. La otra emitía sin sonido. Y lo dejo ya que me estoy pareciendo a quién yo me sé
  • onio 2011-05-19 20:09:27
    Una cosa son los participantes en un movimiento asambleario y otra los dirigentes de ese movimiento que, generalmente, están ocultos. Por sus actos los conoceréis. Si el ideario de los principales convocantes en aspectos económicos es el mismo de Izquierda Unida, ya sabemos quién está detrás de todo esto. Otra cosa será si pueden seguir controlando todo esto a medida que se vayan descubriendo más cosas http://www.libremercado.com/2011-05-19/los-indignados-de-sol-proponen-el-recetario-comunista-de-iu-1276423877/
    • Salinski 2011-05-19 20:18:32
      Información obsoleta (o interesada). Democracia Real Ya fue rechazada hace dos días. Ya no hay vínculos con DRY, ni se asume el programa de DRY. Esto no se acaba en las elecciones.
  • From the wilderness 2011-05-19 20:27:26
    • Salinski 2011-05-19 20:40:11
      🙂 Hay un perro que no le ha gustado lo de banca ética. Se ha puesto a ladrar 🙂 A ver si el siguiente concreta en más política.
  • Al 2011-05-20 00:53:52
    Toma directo desde el Arriaga http://txirlo.wordpress.com/2011/05/19/en-la-asamblea-de-plazabilbao/ Enseñar ya enseño Xabi, pero aprender no se si he aprendido mucho. Cachis...
  • El perroflautista de Hamelín &laquo; No Me Seas Progre .org 2011-05-21 19:23:25
    [...] En Plaza Moyua: ¿Qué es lo de democracia-real-ya?; #acampadabilbao; ETA y FE de las JONS, amorosos con el #15M y [...]
  • El perroflautista de Hamelín | NMSP 2013-05-13 10:44:05
    […] En Plaza Moyua: ¿Qué es lo de democracia-real-ya?; #acampadabilbao; ETA y FE de las JONS, amorosos con el #15M y […]