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Original: http://plazamoyua.com/2011/05/18/entre-nonosvamos-y-despistes/

2011-05-18 - publicado por: plazaeme

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Entre #nonosvamos y despistes.

La señal de alarma me saltó al ver pasar por la pantalla un retuit con la muy reconocible y venenosa acidez de Gorrigorri. Jó, chicos ricos jugando a egipcios, que van a borrar la política con el espectáculo.

¿Borrar la política? ¿Quiere eso decir que dejarán de sonar los imbéciles eslóganes para subnormales con los que nos castigan los políticos? Pues ya solo por eso puede merecer la pena el espectáculo.

Y así era. Me atreví a asomarme a las radios, a pesar de estar en campaña política. Y el tema estrella sin duda era lo de Sol. Con una estimulante disparidad de opiniones sobre origen e intenciones, y una sospechosa unanimidad en el consejo.

Sobre el origen había sesudos (ejem) profesionales del periodismo proponiendo poco menos que una conspiración criptocomunista diseñada por Rubalcaba, mientras otros aceptaban la tesis de una genuina reacción de malestar, espontánea. Para unos eran "antisistema", para otros la representación más genuina del sistema - tratando de recoger los destrozos del sistema y recomponerlo.

Sin embargo el consejo / solución era unánime. Podemos volver a usar el chiringuito magenta como ejemplo:

Todos los periodistas y todos los políticos, cada uno en su estilo y en su color, lanzaban el mismo mensaje: que funden un partido, o intervengan en los que hay. Y ese es el punto en el que la movida espectáculo empieza a despertarme simpatías. A pesar de todas sus contradicciones, su falta de mensaje, y a pesar de que las acusaciones que les hacen tienen en parte sustancia.

Sí, despotrican cuando las televisiones no les sacan. ¿Viven en internet y están obsesionados por la tele? Pero luego, cuando las televisiones acuden, les agreden en vez de darles la bienvenida. Principalmente a las de derechas. Y sí, predomina el mensaje de paleo izquierda. Y sin embargo también está muy presente el mensaje que más nos puede motivar por aquí, a juzgar por lo visto: No nos representáis. Solo les falta pensar por qué.

Yo insisto en la metáfora de la carnicería. El argumento sistema es que si no te gustan las que hay, por ejemplo porque son muy guarras, montes tú una a tu gusto. Oiga, pues no. Yo no soy carnicero, ni quiero serlo. Sólo quiero un mínimo de higiene en las carnicerías. Hacen falta unas normas para las carnicerías; eso es lo civilizado. Y su redacción no se debe dejar en manos de los carniceros.

Que Faisán el Veraz trate de aprovecharlo, inteligentemente, era de prever. Que Rajoy meta la pata solo es un clásico. Y que ocurra justo en las elecciones, podría ser por aprovechar el mejor momento para el espectáculo, o para dar el cante. Podría.

En este enlace se pueden ver muchas fotos -->.

En Twitter:


Y ahora sigue …

Xabi

Hola,

Supongo que ya habréis oído que ando jaleando la #spanishrevolution (plazamoyua, twitter, etc).

Desde mi punto de vista, es una oportunidad de oro, donde cientos de jóvenes idealistas están saliendo a la calle, despertándose de su letargo, para tratar de hacer algo. No se sabe qué, pero algo. Pero también observo con pena cómo nos basamos en las informaciones para evitar hacer nada, acusándoles de comunistas, anti-sistema, de agresiones, de alentados por Garzón y compañía y otra serie de lindezas.

Yo no tengo ninguna relación con ninguno de esos colectivos, y veo esto como algo que puede ser pero que nos estamos encargando de destrozarlo, a base de risas, desprecio, altivismo moral y ético, acusando de falta de soluciones, tomando la argumentación más débil para atacar. En definitiva, estamos haciendo el trabajo propio de Pedro J.

Y sin embargo, luchan por cambiar la situación, algo que hemos hecho nosotros no hace tanto, y que seguimos proponiendo para cambiar. ADEDO, UPyD, Ciudadanos, DECIDO, MD, Babia. Hemos gastado tantas horas “perdidas” en todos esos proyectos, y ahora que hay una mínima oportunidad de hacer algo, buscamos cualquier argumentación para no hacer nada. Niemöller ya lo decía en uno de sus poemas:

First they came for the communists, and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists, and I didn’t speak out because I wasn’t a trade unionist.

Then they came for the Jews, and I didn’t speak out because I wasn’t a Jew.

Then they came for me and there was no one left to speak out for me.

La diferencia es que ya no son ellos los que van, sino vosotros los que alentáis que esto no se mueva adelante. Luego, no nos veamos defraudados porque ellos no siguen lo que se denuncia.

Por ello, quizá sea adecuado que de alguna manera, tratar de hacer algo de pedagogía democrática, y enseñar a aquellos jóvenes (no jóvenes generales, sino jóvenes concretos) cuál es la solución a la situación de crisis en la que estamos. Porque tener en cuenta una cosa: vosotros tenéis trabajo y un puesto más o menos estable en vuestro entorno, o acaso unos ingresos que os permiten vivir, pero los que están concentrándose en las ciudades apenas tienen un futuro o un objetivo personal en la vida.

Creo que a estas alturas da lo mismo si están por ahí cerca los señores comunistas, ni acaso los socialistas alentando. Creo que por una vez esto puede ser un punto de inflexión (o no). No descartemos a toda una juventud acusándola de no luchar y cuando lo hacen, les acusamos de ni-nis, botelloneros o alentados por una mano negra.

Hablad con ellos, escucharles, dejad que os escuchen, entregar el panfleto de ADEDO, o las diez propuestas razonables que circulan por ahí:

Es parte del ejercicio de responsabilidad que nos corresponde, como ciudadanos y como sociedad. Si realmente queremos una regeneración democrática, empecemos desde ya mismo. No dejemos morir un movimiento por los compañeros de viaje y alentando la argumentación de la extrema derecha, porque este tren puede que nunca más vuelva a pasar.

  • octavio 2011-05-18 07:30:44
    No dejemos morir un movimiento por los compañeros de viaje y alentando la argumentación de la extrema derecha, porque este tren puede que nunca más vuelva a pasar. Co esto..te has cargado un razonamiento cojonudo.
    • plazaeme 2011-05-18 07:38:12
      Bueno, sí, habría que empezar a definir qué entiende por "extrema derecha" el que usa el término. No sea que estemos hablando en vascuence sin saberlo.
    • Xabi 2011-05-18 07:51:57
      Lo primero, perdón por el calificativo poco claro de extrema derecha. Entiendo por extrema derecha un estilo textual agresivo, acusador del riesgo del comunismo como destino de una protesta, que acusan de que detrás de todo esto hay un manejo del PSOE o de IU, o que simplemente se ríen del primer movimiento que reclama democracia. Eso es un estilo extremista desde mi punto de vista, aunque quizá el término necesite matizaciones.
      • octavio 2011-05-18 07:58:14
        yo tengo claro que detras esta el PSOE e IU. Yo tengo claro que ,los que tu llamas compañeros de viaje que no deben ensombrecer el mensaje son lo peor de esta sociedad y ademas los culpables maximos de la situación de crisis que denuncian los concentrados. Y no me rio de que pidan democracia pero si lo hago de que pidan curro by de face y al gusto... y adobaos baratitos. ¿Soy de extrema derecha segun tus postulados?...porque lo de pedir mas democracia y un sistema que funcione lo vengo haciendo desde mucho antes de que estos terminaran la Logse.
      • Xabi 2011-05-18 08:44:25
        Al contrario. Los compañeros de viaje es el mal que se debe sufrir. Ya sabéis lo que son, que se apuntan a cualquier fiesta sin ser invitados. octavio, no piden curro by the face ni adobados gratis, sino democracia. Vamos a ser rigurosos. Democracia Real, Ya. Es lo mismo que pides tú pero de otra manera. Evidentemente NO eres de extrema derecha. Venga, solo pido bajar a hablar con ellos esta tarde a la plaza de tu ciudad, ya que son el futuro.
      • octavio 2011-05-18 08:55:00
        No lo se, esto no me lo he inventado..lo del currose lo he oido decir a alguno (en concreto a una chavala) en las imagenes que he visto...pero ese es el mensaje que quieren hacer llegar los "compañeros de viaje", el capitalismo salvaje que junto a la iglesia y los militares (cartelito) tienen a los jovenes sin futuro...el otro, el regenerador si me interesa y si consiguen que sea el que prevalezca ..estoy con ellos.
      • plazaeme 2011-05-18 08:56:20
        Xabi, dudo mucho que sea lo mismo que pide Octavio, o yo mismo. Puede ser que estemos señalando lo mismo: esto no funciona. Pero dado que tiene pinta que no entendemos lo mismo por "democracia", y que no sabemos qué es "democracia real", es difícil imaginar que pedimos o queremos lo mismo. Ahora bien: no es poca cosa coincidir en que no funciona. Es el primer paso para pensar.
    • octavio 2011-05-18 08:01:10
      Y por favor...nada de rodeos...¿soy de extrema derecha?....(avisad a Juan...que aún tratandose de una personalización le puede interesar el debate)🙂
      • plazaeme 2011-05-18 08:08:07
        Depende. Por eso pedía una definición. Para muchos progres es "extrema derecha" cualquiera que señale la tendencia liberticida y abusógena de la izquierda. Por ejemplo Vargas Llosa. O los liberales. En ese sentido serías indudablemente "extrema derecha". Pero claro, esa definición ubica perfectamente al que la emplea.
      • Juan Espino 2011-05-18 11:43:43
        Juan aparece. De entrada, y quizás sin tanto conocimiento de causa, opino bastate en la línea de Xabi y Guzmi que ciertamente está a tiro de piedra de Sol. Octavio no es de extrema derecha, aunque a veces, por su contundencia –como si hablara ex cathedra–, pareciera no haberse enterado de ello. Lo que ocurre, en mi opinión, es que cuando oye mencionar socialismo, socialdemocracia, izquierda y otros conceptos similares, como a otros muchos habituales, se le activa la hormona "anti" y se posiciona en una defensa agresiva. Pero puedo asegurar, aunque le cueste la pérdida de aprecio por parte de algunos, que su legítimo liberalismo, jamás le llevaría a ver como normal ir sorteando los cuerpos de sus semejantes hambrientos. Incluso soporta los seguros excesos de sentido contrario del que suscribe.
      • octavio 2011-05-18 12:25:17
        Pero que cogno de liberalismo Juan… si cuando Guzmi habla de Hayek siempre pienso lo mismo.. me gustó mucho en “abierto hasta el amanecer”… lo que ocurre es que muchos de vosotros cuando escucháis izquierda pensáis en el amor fraternal y la solidaridad y yo, a …me pasa como al perro de Pavlov , empiezo a ensalivar , porque en mi mente lo que aparece es , ERES y mercasevilla. Tu Juan , ves el deber ser yo veo el ser…es mas …si alguna vez veo del deber ser en un de UGT…me hago rastas.
    • Salinski 2011-05-18 12:43:13
      Voy a meter un poco de cizaña (:mrgreen: a veces es bueno ser malo). Cuando Xabi y Juan están diciendo “extrema derecha” no se están refiriendo a las posiciones políticas respecto a la organización y funcionamiento del Estado En este sentido, las posiciones políticas de Octavio son impecablemente democráticas. No. Se están refiriendo a las posiciones que en el seno del espectro político se sitúan en el extremo y niegan cualquier posibilidad de acercamiento o diálogo con posiciones que no sean las suyas propias. Para explicarlo creo que viene al pelo un relato, un artículo de Dionisio Ridruejo que leí justo cuando la transición después de la muerte de Franco. Ridruejo se maravillaba que durante su estancia forzosa en Italia tras la segunda guerra mundial (Franco le nombró algo, agregado cultural o algo así obligándole a marcharse), se maravillaba, digo, ver sentados en una misma mesa a fascistas del Uomo Qualunque y a comunistas del PCI, discutiendo y conversando amigablemente. Claro que los fascistas no eran los de Mussolini sino los de Grandi. Y los comunistas no eran los de Stalin sino los de Togliatti. El primero, Grandi, el que con su “Orden del día” en la reunión del Gran Consejo Fascista posibilitó la caída de Mussolini. El segundo, Togliatti, el que paró una guerra civil desde el lecho del Hospital en el que se encontraba por causa de un atentado de aquellos que querían provocarla. Dice Ridruejo, decía Ridruejo, que ahí comprendió lo que era la democracia. Yo no tengo, ni he tenido, nada que ver con ninguno de los que menciono, pero siempre he comprendido que una sociedad democrática consiste precisamente en eso, encontrar puntos en común y discrepar cuando no los hay. Y está claro que hay muchos más puntos en común que discrepancias con los que están en Sol (con los que están en la calle, no con lo que andan en la sede de IU) y con los de Nolesvotes.
  • Daedalus 2011-05-18 08:09:49
    Tengo una molesta impresión: los demócratas exquisitos discutiendo sobre la pureza del movimiento o si se admite o no a perroflautas en tan excelsa compañía. La izquierda tratando de apropiarse del invento; La derecha, as usual, regalando a la izquierda todo aquello que no entiende... Tanto tiempo hablando de la regeneración democrática que corremos el riesgo de no reconocerla cuando finalmente pase ante nuestras narices. No se quién dijo que ni siquiera la revolución francesa fue la Revolución Francesa. El futuro nunca es como se le espera, hay que estar listo y abrir bien los ojos.
    • Salinski 2011-05-18 08:55:12
      Muy bien. Y habría que añadir a los discutidores de si son galgos o podencos las palabras del Sergeant Oddball a su conductor Moriarty después de haber volado el puente sobre el que tenían que pasar: "You see what sending out them energy waves did, Moriarty ?" ... "Why don't you say something righteous and hopeful for a change ?"
      • Daedalus 2011-05-18 09:58:45
        ¡Una de mis películas favoritas! :-)
      • Salinski 2011-05-18 11:32:54
        😉
  • Jose Maria 2011-05-18 08:51:00
    Vamos a ver, creo que todos tenemos muchas reservas de como se esta produciendo este movimiento y por lo tanto me da que lo mejor en estos momentos es mantenerse en una "vigilia" y ver por donde van los tiros, pues hay aspectos que pueden ser positivos y otros que echan para atras. Mientras tanto para que os paseis un buen rato y para que veais como es la regeneracion de la galera magenta, os pongo el enlace a un video de la sexta (aunque no me gusta buen compañero de viaje en este caso jajaja) http://www.youtube.com/watch?v=eEJy_xbA0mw
    • Xabi 2011-05-18 08:58:57
      Claro que hay cosas que tiran para atrás. Lo mismo que en las asociaciones de víctimas del terrorismo. Vigilia bien, pero abrir las orejas y no dejéis que os lo cuenten los medios de descomunicación. ¿Tanto os cuesta acercaros hoy a las 20.00 a la Plaza de vuestra ciudad para conocer de primera mano qué es lo que está pasando? Me da rabia no poder hacerlo yo mismo. Escuchad y que os escuchen. Puede ser el momento. No hagamos que esto decaiga en botellón y ni-nis. Vosotros también tenéis algo que aportar como ciudadanos.
      • Jose Maria 2011-05-18 09:14:19
        Xabi me temo que la cosa no es tan sencilla como ir a Sol y enterarse de lo que pasa alli, me da que alli uno no se puede enterar de nada y lo que puede oir, puede que te eche mas para atras. Pero estoy contigo en que habra que estar al tanto y ver para donde tira finalmente este movimiento, pero "cuatro gatos lunaticos" como nosotros me temo que poco podremos hacer yendo a Sol a hablar.
    • Venancio Buesa 2011-05-18 09:49:45
      Me da en la nariz que algo huele mal en este asunto. me pasó lo mismo un día de septiembre en el que R10 vendía plataforma PRO en la Casa de campo a un grupo de ingenuos. saludos Venancio Y votad PP, si os parece, yo al menos pienso hacerlo.
  • Salinski 2011-05-18 09:03:35
    Habría tres maneras posibles de poner fin a la particrocia. Que los parlamentarios del PP y Psoe decidan hacerse el haraquiri como lo hicieron los de las Cortes franquistas con Suarez. Puedes esperar sentado. Que surja un partido maravilloso (tipo UPyD auténtica) que obligue a los parlamentarios del PP y Psoe a hacerse el haraquiri. Puedes esperar sentado; al menos tres legislaturas hasta que ocurra eso (unos 12 años mínimo). Que surja un movimiento popular que convulsione al país. Lo veo improbable, pero aún más improbable es lo que ocurrió en Túnez y Egipto.
  • From the wilderness 2011-05-18 09:11:55
    . Ya se ve no soy cegato. Aquí llega otro #trecedemarzo
    • Salinski 2011-05-18 09:21:22
      ¿1957?
      • From the wilderness 2011-05-18 18:28:31
        . 2004
  • Jose Maria 2011-05-18 09:12:33
    Mirad otro punto de vista interesante, a mi michas veces PJ me echa para atras, pero creo que aqui hace un analisis que hay que tener en cuenta: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/17/opinion/1305651707.html
  • jazmín 2011-05-18 09:16:34
    He leído distintas noticias de distintos periódicos sobre este movimiento, he leído distintos blog sobre el tema, este de Plaza incluído, y en ninguno sitio he visto reflejado que este movimiento de jóvenes y no tan jóvenes pida, exija y revindique la Libertad Política en este país, base fundamental, para mí, de algo que se precie de llamarse Democracia. Se dicen "Democracia Real Ya", pero no veo que digan en que consiste para ellos esa democracia real, ¿separación de poderes?, ¿cómo, en qué forma?. No veo que exijan un cambio estructural en los partidos políticos... veo actitudes "anticapitalistas", y de "papa-Estado ¿qué hay de lo mío?", pero y ¿qué hay de las obligaciones de los ciudadanos?, ¿reclaman de verdad una Democracia con una ciudadanía fuerte y de verdad representada por sus diputados o por el contrario tan sólo que el Estado le de un trabajo, una casa y que los mantenga...?. Y por último, sienten malestar...sí; están indignados...(por otro lado creo que como la mayor parte del país)...pero ¿saben realmente lo que piden, tienen conocimientos y un plan de cómo conseguir mejorar la situación y llevar a un cambio real al país, hacia una Democracia?...En fin, siendo positivo que por fin la gente se manifieste, o se visualice el descontento...tampoco vale cualquier cosa. Y lo de los políticos saliendo como "ratas" a aprovechar o poner de su lado la protesta o rechazando despreciativamente a los ciudadanos...vomitivo, como siempre en su línea.
    • Xabi 2011-05-18 09:29:40
      A ver, las propuestas son propuestas. ¿Por qué nos dedicamos a discutir sobre el sexo de los ángeles cuando podemos participar activamente en el debate social? Si esta chispa se apaga, mucho me temo que habremos asesinado a toda la juventud española. Ellos defienden la democracia, pero no saben cómo porque nunca han vivido en democracia. Empiezo a pensar que es mil veces más cómodo informarse por los medios, criticar y generalizar como la generación del botellón y ninis, que a aportar riqueza in-situ. Está ocurriendo... y te lo estás perdiendo. Luego no pretenderemos regenerar la democracia nosotros en plan quijotesco, ¿verdad? Blanco y en botella: la motivación es similar, las propuestas no.
      • plazaeme 2011-05-18 09:38:02
        Bueno, Xabi, calma. La algarada callejera nunca ha sido un lugar adecuado para enterarse de nada, salvo de la algarada misma. Y mucho menos un lugar para discutir o pensar. El hecho, ya señalado por bastantes, de que esa movida tenga lugar en Twitter, pero no en blogs, ya es indicativo de que, de momento, el pensamiento no ha llegado. Hay un impulso, unas ganas; vale. Pero eso o se autoorganizará en internet, o en la calle será pastoreado por grupos previamente organizados.
      • Al 2011-05-18 09:39:51
        Xabi, ya sabes como va la cosa, predica con el ejemplo. Luego vienes y nos cuentas la experiencia. Y ten cuidadín, no vaya a ser que te encalomen en la derecha extrema esa que dices. 🙂
      • Xabi 2011-05-18 09:54:19
        Es que me da la impresión que estamos linchando al movimiento, y que nos gustaría que todo esto se disolviera, para volver a nuestra vida tranquila para poder regenerar la democracia. Lo de ellos es una quimera y lo nuestro algo posible. No lo entiendo. ¿Queréis ser el Frente de Liberación de Judea o realmente ir con Brian? De acuerdo con Lois que es necesario un espacio de discusión. Pero es que parte de esos espacios son las asambleas que se montan en las plazas, o al menos, ahí se puede contactar con la gente con dos dedos de frente y que puede que tenga las cosas claras. Me da rabia que podamos perder este tren y que encima estemos ayudando a que descarrile.
      • octavio 2011-05-18 09:59:08
        Si...como dice AL...Xabi ¿porque no les haces llegar , las inquietudes de quienes ,coincidiendo en la necesidad de un cambio radical...nos parece que Cuba no es el modelo a seguir?...porque en cuanto empiecen a pedir separación de poderes, castigo al gobierno y a los sindicatos.. y averiguen que la tierra no es del viento y por eso la gente paga las hipotecas de los pisos que se construyen encima y que los impuestos los paga alguien... ahí estamos...con ellos.
  • Jose Maria 2011-05-18 09:34:09
    Mas imformacion Perdon va a ser un poco largo, pero estas son las consignas para los manifestantes. ?no os parecen viejas y caducas?, ademas de que tienen razon en lo de los banqueros y demas. ?donde esta el Gobierno o los Sindicatos? para estos no son culpables de nada?.Y todo apunta a que mas proteccion, mas gasto publico, mas.... En fin aqui estan las consignas: ■Millones de parados y ninguno callado ■Millones de desempleados y ninguno parado ■Basta de falacia, queremos democracia ■El pueblo unido funciona sin partidos ■Si al pueblo maltratan, el pueblo se levanta ■Nuestro dinero no es para el banquero ■Si seguís con esa, haremos la islandesa ■Si votas lo de siempre, te joden igualmente ■Democracia es otra cosa, esta es asquerosa ■Si quieres transición, movilización. Si quieres el cambio, revolución ■Fantoches que estáis en el poder dejaros de joder ■Ni Zapatero, ni Rajoy, democracia HOY ■Porqué manda el mercado, si yo no le he votado ■Con nuestro dinero, se salva a los banqueros, con nuestra unión, es la revolución ■PSOE y PP, la misma mierda es ■Botín y babosa son la misma cosa ■Qué el viento de levante, se lleve a los mangantes (Para Cádiz ;-)) ■Al pueblo en la calle, no hay nadie que lo calle ■El oro del banquero, la sangre del obrero ■Juan Carlos, Sofía, la olla está vacía ■Felipe, Leticia, a reinar a Sicilia ■El pueblo no se calla, sabemos lo que pasa ■Los recortes hacerlos en las Cortes ■Mariano, Zapatero, que os voten los banqueros ■Manos arriba, esto es un rescate ■Políticos y banqueros, los mismos carroñeros ■España en pie, una Islandia es ■Bancos y partidos, el pueblo está jodido ■Ea, ea, el pueblo se cabrea ■España cabreada, España se levanta ■Si esto no se apaña, caña, caña, caña ■Menos gastos militares y más gastos sociales ■Políticos y banqueros, mentirosos y usureros ■Más inversión en sanidad y educación ■Si el aire fuera un banco ya lo habrían rescatado ■Tenemos la solución los banqueros a prisión ■Las personas primero, los banqueros al talego ■Rescata a la gente, no seas indecente ■Devuelve lo robado que yo me lo he ganado ■Dónde están, no se ven lo que tienen el poder ■Luego diréis, que somos cinco o seis ■Banqueros y usureros, los chorizos al talego ■La ciudadanía, no somos mercancía ■Con nuestro dinero, se salva a los baqueros ■Porqué manda el mercado, si yo no lo he votado ■Banqueros rescatados, obreros desahuciados ■Jolín, jolín que aquí manda Botín, joder, joder no hay ni pa comer ■Botín es el que manda y el pueblo es el que paga ■Si esto no se apaña, caña, caña, caña, si esto no se arregla, fuera, fuera, fuera ■PSOE, PP, la misma mierda es ■Menos procesiones y más manifestaciones ■Esta democracia me hace mucha gracia ■Esto es un infierno, derroquemos al gobierno ■Esta economía, es una hipocresía ■El 22 de mayo, no seas su lacayo ■No hay quien resista, siendo mileurista ■Ladrones, corruptos, esto es un insulto ■Mi dignidad no la compra mastercard ■Revolución contra la corrupción ■Con corrupción la revolución ■No somos vagos, estamos en el paro ■No hay quien resista, siendo mileurista ■Político y banquero, reparte tu dinero ■Escucha FMI, ya está España aquí ■Escucha FMI ya está el pueblo aquí ■La democracia no se ve, la democracia ya se fue ■Contra la corrupción, político a prisión. Contra la usura, banquero al paredón ■O todos en el ajo, o todos al carajo ■Juan Carlos, Sofia, ve a la compra un día ■De Oviedo a la La Palma, se acabo la calma, de Vigo a Barcelona corruptos a chirona ■Nosotros os votamos, nosotros os echamos ■Mi papeleta, no vota a tanta peña jeta ■Un hipotecado es un esclavizado ■Estas hipotecas, son nuestras condenas ■Banquero, chupón, ya no estoy en mi sillón, político indecente yo estoy con mi gente ■Corruptos y banqueros devolved nuestro dinero ■Ciudadanía al parlamento a hacer el llamamiento ■No nos hace gracia, esta democracia ■Corruptos y banqueros, temed a los obreros ■No más corrupción, pasamos a la acción ■Tenemos la solución los corruptos a prisión ■Tenemos la solución, banqueros a prisión ■Sigue con esa que montamos la islandesa ■Vuestra avaricia es nuestra injusticia ■Sembrad corrupción y tendréis rebelión ■Somos ciudadanos, no vuestro ganado ■Si somos el futuro porque nos dan por culo ■Contra la corrupción, decapitación ■La sociedad despierta, se os acabó la fiesta ■Insumisión contra la corrupción ■Menos eurovisión y más manifestación ■Recortad nuestros derechos y quemaremos vuestros techos ■Quien dirige la batuta son unos hijos de puta ■Banqueros usureros apestáis como becerros ■Pedís austeridad desde el Mercedes clase A ■Derribaremos el muro para salvar nuestro futuro ■Políticos y banqueros arderéis con el dinero ■Políticos comprados nos veréis en los juzgados ■Al pueblo se recorta y la banca no se corta ■Porque no nos hace gracia esta democracia ■Sembrad corrupción y habrá revolución ■Os haremos caer, el pueblo es el poder ■Mis recortes sociales pagan los coches oficiales ■La banca siempre gana, los recortes son su paga ■El oro del banquero es la sangre del obrero ■Si esto no se apaña, caña, caña, caña, si esto no se arregla, guerra, guerra, guerra y si no hay solución a la Revolución ■Un pueblo aplastado es un pueblo indignado y un pueblo aplastado en un pueblo incendiado ■Recortes al obrero y beneficios al banquero??? ■Menos corrupción y más vocación ■A tanta corrupción, bajamos el telón ■Con esta hipoteca, me quedé mirando a Cuenca ■Menos recortes sociales, más recortes militares ■Recortad sin corazón y caeréis sin compasión ■Ciudadanos al poder, os vamos a joder ■Islandia, Islandia, mejor que Disneylandia ■Ni en Eurovisión falta corrupción ■Con mi dinero no pago a estos puteros ■Ley de extranjería para la reina sofía ■Le pese a quien le pese, España no se vende ■Se quedan con mi pasta y aún les debo pasta ■Viajas en primera mientras limpio tu escalera ■Estoy en el paro, trabaja tú, enchufado ■Dónde están mis intereses, los robas todos los meses ■Izquierda y derecha, corrupción a toda mecha ■No estáis educando, estáis adoctrinando ■A mi no me da igual, preparados listos ya ■A quién quieres engañar, yo también puedo pensar ■Basta ya que tengo dignidad ■No me cuentes cuentos, mis hijos están hambrientos ■Quiero trabajar, no quiero mendigar ■Más revolución y menos corrupción ■Señores feudales, compartid vuestros caudales ■Más educación y menos corrupción ■PPSOE y coalición la misma mierda son ■Los gastos militares, para escuelas y hospitales ■Un bote, dos botes, masoca el que les vote ■Se nota, se sienta mis huevos presidentes ■Se nota, se siente, el pueblo está presente ■Se nota, se siente, el pueblo presidente ■Así, así, ningún paso atrás, contra la usura del sucio capital ■Si quieres que te vote, no chupes del bote ■Transparencia en la gestión, no nos robes más, cabrón ■Rajoy, Zapatero, no sois democracia, lo es el pueblo entero ■Inzquierda y derecha, de la misma mierda hecha ■Nuestros políticos son teatreros, en este país no los queremos ■Hasta las pelotas de tanta gaviota, hasta las pelotas de tanto puño y tanta rosa ■¿Dónde está el dinero? ¿Dónde está el dinero? Se lo ha gastado en drogas el hijo del banquero ■Estado opresor, pueblo luchador ■El pueblo sino lucha, los políticos no escuchan
    • Al 2011-05-18 09:47:03
      Una maravillosa ristra de peticiones...para hacerlas en Cuba. La que mas me ha gustado; ■Estoy en el paro, trabaja tú, enchufado
      • Al 2011-05-18 09:56:04
        Digo la que mas me ha gustado en plan irónico, en plan mas serio la que mas me gusta es la de ■Izquierda y derecha, corrupción a toda mecha Pero la verdad, tomadas en su conjunto, a mi me da una sensación de vaciedad absoluta. Ni una referencia al negocio de los nacionalismos, con sus funcionariados repes, ni a los sindicatos, con sus vividores permanentes, ni a la separación de poderes, con la que está cayendo, ni a las cajas, bancos dirigidos por políticos y no por banqueros, que son las que mas deuda tienen, ni a nada que realmente tenga que ver con el desastre actual.
    • Venancio Buesa 2011-05-18 09:52:35
      Lo de que Felipe y Leticia reinen en Sicilia, ¿es una invitación a revivir la vieja gloria del Reino de Aragón? Estos tios de la protesta son de manual. Sigo pensando en que algo huele mal en este asunto. !A las urnas todo el mundo! Saludos Venancio
    • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 10:20:13
      Pregunta: ¿IU no es responsable de nada, después de apoyar las políticas del PSOE y a Zapatero durante estos años?¿Y los nacionalistas tampoco ha hecho nada? ¿Sois franquistas , quereis que desaparezcan los partidos? Aquí hay unos partidos responsables, otros no, o no tanto, y cabe la posibilidad de crear otros nuevos, porque sin partidos no hay democracia, pero sin sociedad civil consciente y organizada tampoco. ¿Creeis que tiene la misma responsabilidad el PSOE que el PP?¿Y qué pasa con IU, ERC, BNG, CIU, PNV, HB o como se llame ahora, CC, EA? ¿Creeis que UPyD, después del tinglado que ha montado, es la solución? ¿Quién va a dirigir vuestra protesta?¿Willy Toledo?¿las juventudes de IU o del PSOE?
      • plazaeme 2011-05-18 10:26:48
        Luis, la primera parte de esto (está corregida), hasta la raya, es muy repartible / proponible a muchos de los que están en esas manifestaciones: /2011/05/12/que-hacemos-con-los-partidos-politicos/ ¿Que les gusta a algunos, al menos para pensar? Misión cumplida. ¿Que no?, pues lo has intentado.
  • tmpd 2011-05-18 09:48:02
    Yo veo con una gran ambivalencia este movimiento. Las revoluciones me dan miedo pues es el momento en que la gente demuestra su descontento y malestar, sin tener una idea clara de lo que piden y donde empiezan a aprovecharse e infiltrarse los movimientos extremistas y muchas veces los más sinvergüenzas y los propios causantes del problema. Otro miedo que tengo es que durante estos siete años de zapaterismo se ha hecho todo lo posible por enfrentar a los españoles dividiendolos en todos sentidos y fomentando el odio y la revancha, los separatismos y la falta de un verdadero Estado de derecho. Sin embargo, a mi me asombraba que los españoles no salieran a la calle en masa antes. Lo que me pregunto es si ahora, los jóvenes que reclaman una serie de derechos , sin pensar ni por casualidad las obligaciones de una verdadera democracia, sean capaces de canalizar sus peticiones y si los más sesudos y formados van a poder unirse y aportar soluciones. En resumidas cuentas veo un doble filo y de ahí mi ambivalencia y mi temor.
    • Xabi 2011-05-18 10:15:24
      Hay una ambivalencia clara y un temor terrible, sí. Si dejamos que esto siga caminando, los poderes de la izquierda se harán con el mensaje y habremos perdido todos. Si aportamos ideas y puntos de vista sobre la democracia quizá el riesgo de que esto derive en una reivindicación pro-comunista se mitiga un poco. Miles de personas os lo están pidiendo a gritos: ayudadnos a caminar hasta una sociedad mejor. "[Los partidos políticos] no nos representais" es la frase más representativa. Podemos participar en ese espabilamiento o dejar que otra mano invisible lo haga. Pero que no nos acusen de no haber hecho nada.
  • Guzmi The Madriles 2011-05-18 09:56:13
    Qué hay, chavalucos... Vivo a unos 100 metros del meollo y, ¿qué queréis que os diga...? Yo estoy encantado de la vida, emocionaíto perdido. Digo más: por fin. Que muchos de los eslóganes que corean por allí son tontunas pijiprogres... Que los willytoledos, cayoslara, sindicaduchos, etc., etc., están tratando de capitalizar el tema... Que ni la fecha ni el lugar han sido elegidos al azar y eso puede darnos un perfil claro de cómo piensan quienes empezaron todo esto... Que algún volao (hasta el momento cuatro gatos) está haciendo gilipolleces de niñato... Que... Todo lo que queráis. Olé, olé y mil veces olé. Ojalá, por Dios y Chiquito de la Calzada, que todo esto continúe el tiempo suficiente y al menos con la misma intensidad que hasta ahora para generar el caldo de cultivo que esta mierda de país necesita como el agua para poder empezar a pensar en remover los cimientos que la inmensa mayoría conoce. No os preocupéis por oír a los cuatro descerebraos de siempre con las cantinelas que a todo pichi en su sano juicio le ponen los pelos como escarpias. El sentido común no tardará (no tardaría, si esto siguiese así) en aflorar e imponerse por goleada. Ya lo estareis empezando a comprobar los que sigáis los medios: al final no paran de escucharse las reivindicaciones que a todos nos encandilan. Es normal. Casi todos son chavalillos. Y visto lo visto, repito, hasta ahora, buena gente. Quieren cambiar la tostada. ¿Cómo no iban a querer cambiarla cuando huele como huele? El tiro inicial no ha podido ser más expresivo: contra los politicastros, contra esta gentuza que no representa absolutamente a nadie porque su único objetivo es mantener la prebenda. Comentarios como los de los chicos de DRyA lo dicen todo: "todo lo que no sean los partidos, juegos florales", "tonterías de niños pijos", o, dicho de otro modo: no vayáis a rebelaros justo ahora que acabamos de crear nuestro chiringuito. Gilipollesco decir aún que esto es una revolución y chorradas de similar tenor. Pero una cosa sí me parece sumamente estimulante: chavalucos, compadres todos... Había sociedad civil. Y se está moviendo.
    • Daedalus 2011-05-18 10:26:28
      Gracias por la info de primera mano mano :-) Comparto tu optimismo, a riesgo de ser ingenuo por n-ésima vez. Sin motor no hay cambio, y sin combustible no hay motor que ande. Los movimientos nunca los hicieron los viejos, el motor es la gente joven, y las emociones son un combustible peligroso aunque imprescindible (quizá olvidamos el combustiible cuando debatimos -racionalmente- sobre regeneración democrática y todo eso). No sé, nadie sabe, si será o no de ésta, pero sí que parecen reunirse razones, motor-gente-joven y combustible-motivaciones. ¿Le vamos a echar agua al invento? A ver si nos va a faltar valor en los momentos importantes, cuando lleguen.
      • octavio 2011-05-18 11:37:36
        Unas cuantas tonterias mas de estas de viejos y jovenes...y me paso al PSOE.
    • Salinski 2011-05-18 11:25:28
      Buenas Guzmi y Dédalo. Ya lo decía yo ayer de madrugada en el otro hilo dedicado al tema (/2011/05/15/que-es-lo-de-democracia-rea-ya/#comment-43259) La izquierda oficial (PC) no controla ya el asunto. "Esto está fuera de control". Cuando aparecieropn los de Democracia Real Ya en el muro de "El Estado del Malestar" de FaceBook, organizando una manifestación para el 15 de Mayo (tres meses antes), estuvo muy claro cuáles eran sus propósitos. Una manifestación electoral con el programa de IU una semana antes de las elecciones, y luego todos a casa y a votar. Ayer, DRY se desligaba de las concentraciones nocturnas. Ayer, en el muro de Cayo Lara aparecía gente diciendo que ni de coña iba a votarles. En los medios (twitter, facebook) y en la calle lo que se está manifestando es un desprecio a la clase política en general. Vuelvo a repetir la apuesta. Diez a uno a que IU no logra avances significativos en Madrid. Y el que sí los conseguirá será Ciutadans.
      • Daedalus 2011-05-18 12:02:21
        Ojalá tengas razón. Seguramente la clave estará en que se consiga evitar el intento de abrazo mortal de la izquierda oficial (que en mi modesta opinión no tiene ni de lejos capacidad para ello). Lo veremos en pocos días.
  • plazaeme 2011-05-18 10:02:00
    Sí, estoy de acuerdo con Guzmi. Ah, Xabi, yo no quiero que descarrile, sino que espabile.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-18 10:04:05
    Tienes toda la razón, Jazmín. Xabi, es bueno que la juventud y la gente, en general, despierten, pero no es bueno que comiencen otra pesadilla nada más desperezarse. Por eso conviene, y mucho, la crítica, si se observa desviación hacia el izquierdismo barato, el populismo, o la utopía irrealizable... en este país hay mucha gente que todavía no sabe lo que es la democracia real, y sigue soñando que los perros se atan con longanizas. ¡Despertad, chavales, pero en serio!¡que no os droguen de nuevo!¿Creeis que el PSOE o IU se merecen dirigir la protesta?¿O se merecen un ostracismo largo?¿Creeis que el talante buenista estúpido resuelve los problemas o los agrava?¿creeis que se puede gobernar una sociedad europea y moderna con consignas anarcoides o izquierdosas de principios del siglo XX? Lo siento mucho por el buenismo y la utopía ignara, pero uno no tiene complejo de ser antiprogre, porque se han ganado a pulso el desprecio. Pensáoslo bien.
  • Esporádico 2011-05-18 10:11:02
    Flipo, miles de tipos clamando por un estado soviético y otros miles haciendo alucinadas exégesis, qué cansancio. Desolado. E.
  • petra 2011-05-18 10:15:28
    Como siempre, ando apurada de tiempo. Pero quiero que conste que estoy totalmente de acuerdo con Xabi.
    • plazaeme 2011-05-18 10:18:04
      Pues ponte en contacto, que lo estamos pensando.
  • plazaeme 2011-05-18 10:15:50
    También se puede hacer una prueba. No se pierde nada. Acercarse, y repartir la cosa de ADEDO.
    • Al 2011-05-18 10:23:26
      Bueno, yo me acerqué anoche por el tweeter a la acampadabilbao y sugerí que aquí los que han mandado durante treinta años no ha sido precisamente el Psoe/PP, así que a lo mejor necesitábamos otras peticiones adecuadas a la indiosincrasia local... pero no hay respuestas. Aquí el nacionalismo es la solución por lo visto, no un problema.
    • Xabi 2011-05-18 12:13:37
      El problema no es este ni el otro partido, sino la clase política, es decir, los que impiden la regeneración democrática (¡qué casualidad!)
  • Rafa Brancas 2011-05-18 10:25:11
    Es probable que detrás estén los submarinos del PSOE-IU. Pero la gasolina que ha puesto en marcha todo es que ya no hay indiferencia, sino mosqueo. También creo, que ésto es, por fin, una expresión del rechazo que produce el sistema político de los 'ocupas' institucionales. Bien. Ha llegado a ser portada de prensa y TV, por el procedimiento de pasar de ellos y se ha creado desde la red. Pero la inmensa mayoría de propuestas y consignas que se leen en DRY son del más rancio estilo anticapitalista...Por ése camino de Guatemala a guatepeor. Ó sea que también allí habrá que sacarles el DEDO a los che guevara de turno. Por cierto, las redes llegan lejos, y hoy simbolizaba la acampada con un dedo levantado el humorista de EL MUNDO. Ven y cuéntalo!
  • Jose Maria 2011-05-18 10:36:33
    Pues como sabeis andamos con el lanzamiento de A.D.E.D.O. que lo enviaremos mañana a los medios. Por favor los que no hayais dado vuestra opinion sobre el log hacerlo ya. Uno de nuestros amigos ha estado ya en Sol y lo que opina es que hay mucha confusion y que la mayoria de las posturas son posturas de las "movidas jiliprogres de siempre" pero que por otra parte es dificil saber en que quedara todo, Su opinion es que a los que les va a hacer mas daño es precisamente a la izquierda. En fin otra opinion.
    • Xabi 2011-05-18 10:55:26
      Esto creo que no va de daños ni consecuencias. Va sobre democracia y sociedad. Es un movimiento y está en marcha. ¿Por qué pensamos en las heridas antes de haber puesto un pie en la tierra? Venga, va, que no se diga. Abrazos.
  • Rafa Brancas 2011-05-18 10:38:58
    http://www.ustream.tv/recorded/14777723
  • viejecita 2011-05-18 10:52:00
    Espero que los que creeis en el efecto de estas manifestaciones difusas y llenas de slogans efectistas pero vacíos (al menos, a mí me parecen vacíos ) tengais razón. Y que no se aprovechen los que están en el poder, para decir, como dijo F.G. eso de " os he oído, y me comprometo a hacer cambios", para luego hacer caso justamente de las propuestas que les den más control sobre la gente ( expropiaciones, más impuestos para los "ricos", etc ), Me parece que estas movidas son una copia de las de Egipto, de las de Libia, de las de Siria. Y, por desgracia, mi impresión, cuando veo los videos de Al Jazeera, es que, de entrada, el 50% de la población en estos países, (las mujeres), lo tiene peor que en tiempos de Mubarak, de Ghadafi, de Assad. Que ahora no se ven mujeres en las manifestaciones, que van a sacarlas del gobierno, y que parece que otra vez las van a mandar a su casa y a la cocina. Aquí, por lo menos, no tenemos casi imanes, y no creo que las chicas se dejasen pisar. Pero ya están pisados los automovilistas, los aficionados al internet, los fumadores. Y encima se fomenta que les delaten. Les queda aplastar a los ahorradores, a los de las profesiones liberales, a las pymes... Que "somos gentuza, que vamos a lo nuestro, que ahorramos para no tener que endeudarnos con los bancos , una actitud retrógrada y antisocial, que si todos la practicasen, habría muchas menos deudas o hipotecas" En fin ¡Ojala tengais razón!
    • Xabi 2011-05-18 10:58:30
      No es tener razón. Es abrir un debate para debatir sobre política, democracia y economía. En estos casos, nunca hay una verdad absoluta. Lo que sí hay son causas, motivaciones, propuestas y consecuencias. Como diría la galera, vamos a por lo que nos une.
      • viejecita 2011-05-18 11:12:13
        Justamente Xabi En la Galera, íbamos a lo que nos unía. Y al principio había militantes de derecha, liberales, socialdemócratas... Recuerdo la primera reunión de la Regional en Madrid, en El Matadero. Un señor se levantó y dijo que en el partido faltaba ideología, que se tenía que definir como de izquierda. Le dijeron que éramos transversales, que íbamos a conseguir cuatro cosas (lo de los grandes partidos agarrados por las solapas era una de ellas ), y que cuando esas cosas se consiguieran adiós al partido, que se disolvería entonces. Y fíjate ahora en lo que han ido a parar. Yo desde luego, no me apunto a ayudar a que salga ninguna de las muchas propuestas demagógicas baratieris que estos chicos corean a voz en grito. Ya siento
      • Xabi 2011-05-18 12:17:28
        Querida viejecita. En la casa magenta la cosa estaba clara: El Partido de Rosa Díez (desde el primer día). Aquí no veo nada similar, que no quiere decir que no lo haya. Creo que es un movimiento cívico. Simplemente hay que impedir que sea un movimiento cívico con ideología de izquierdas.
  • LDu92 2011-05-18 11:17:24
    De todas maneras creo que subyace una cuestión fundamental a todo lo que se debate aquí. Incluso si hay una proporción muy mayoritaria de jóvenes ignorantes ¿es posible informarlos para que la deriva de este cabreo sea un cambio drástico de sistema que regenere la democracia en España?. O dado que hay antisistema y ecocomunistas manifestándose (y aportando más consignas que nadie y haciendo más ruido que los demás) es imposible que esto acabe en nada bueno (o sea, una deriva totalitaria estilo Korea del Norte). Porque si no somos capaces de predecir este punto, apoyar o estar en contra del movimiento puede ser algo de lo que nos alegremos inmensmente o nos arrepintamos desmesuradamente. Es que veo pasar el tren, pero no me atrevo a subirme porque no se a donde me lleva y no me fio de ningún maquinista.
    • Juan Espino 2011-05-18 11:58:16
      Algunos tenemos la experiencia reciente de subirnos al tren sin haber comprobado si su destino final, coincidía con el que le habíamos pedido al vendedor. Y hay que reconocer que la experiencia fue demoledora. Pero como muchos apuntáis, eso no legitima que nos perdamos la que puede ser la última salida pacífica para el trayecto deseado. Y si no es así,... a sacarle brillo a las armaduras.
    • Xabi 2011-05-18 11:59:20
      Afirmar que esto va a acabar como Corea del Norte es como afirmar que Finlandia es un país nazi debido a los True Finns. No veo qué interés oculto puede estar detrás de la invalidación este movimiento cívico.
      • LDu92 2011-05-18 12:09:57
        ¿Quieres decir que es imposible que empeoremos?, porque los que más gritan y más consignas proponen no son precisamente los más sesudos y cerebrales representantes de la cultura democrática, sino los "tontos dinámicos"; y tenemos un ejemplo magnífico de donde nos puede llevar un tonto dinámico en nuestro presidente (cuyo nombre no pronunciaré en este foro). El cabreo es legítimo, la protesta es lógica, la deriva del movimiento,... en la deriva está la clave. Me parece que esto está está en la cuerda floja y puede caer hacia algo mejor o hacia algo peor porque bastaría ponerle la cabeza inadecuada para que esto se vaya a tomar por el fistro de atrás de forma definitiva. Miedo me da.
      • Xabi 2011-05-18 15:29:37
        Simplemente digo que escuchemos con la mentalidad abierta. Decir que esto es el inicio de una deriva totalitaria estilo Corea del Norte no es precisamente tener una mentalidad abierta. ¿Tanto miedo os da una revolución? Únete y busca puntos de unión, o te vas a arrepentir de haber estado sentado en el sillón ("tenemos lo que nos merecemos"). Enriquece su debate, forma parte de ese "estamos hartos". ¿Qué pierdes por intentarlo?
      • LDu92 2011-05-18 16:34:28
        Yo no he dicho que esto lo sea, he dicho (y lo repito con otra prosa) que no se donde acabará. Que ojalá sirva para que regeneremos la democracia, pero que creo que no es mala la precaución para evitar que esto lo capitaneen indeseables; porque, entonces, la deriva que tomaría sería a peor. Y dado que hay muchos individuos que solo están cabreados, puede que acaben siguiendo al que más grite y no al que tenga razón. PD: Me abstengo en contestarte a lo de mentalidad abierta.
  • Maleni 2011-05-18 11:24:35
    Estoy con Guzmi.
    • Salinski 2011-05-18 11:31:35
      Y yo contigo. (Maleni y Al fueron los únicos receptivos a la movida del 'Estado del Malestar' en FaceBook. Se me olvidó incluirte ayer).
  • Jose Maria 2011-05-18 11:32:20
  • Juan Espino 2011-05-18 11:47:56
    Juan aparece. De entrada, y quizás sin tanto conocimiento de causa, opino bastate en la línea de Xabi y Guzmi que ciertamente está a tiro de piedra de Sol. Octavio no es de extrema derecha, aunque a veces, por su contundencia –como si hablara ex cathedra–, pareciera no haberse enterado de ello. Lo que ocurre, en mi opinión, es que cuando oye mencionar socialismo, socialdemocracia, izquierda y otros conceptos similares, como a otros muchos habituales, se le activa la hormona “anti” y se posiciona en una defensa agresiva. Pero puedo asegurar, aunque le cueste la pérdida de aprecio por parte de algunos, que su legítimo liberalismo, jamás le llevaría a ver como normal ir sorteando los cuerpos de sus semejantes hambrientos. Incluso soporta los seguros excesos de sentido contrario del que suscribe.
  • Juan Espino 2011-05-18 11:49:33
    Esto que sigue se lo coloque como respuesta a un post de Maleni en Facebook. Igual me la juego con esta opinión, pero pienso que quienes se esfuercen en ver tras esta ¿iniciativa? la mano de Rubalcabra, los pancarteros o la Bardén con el Toledo, hacen un análisis erróneo. Claro que los de la "izquierda extrema" van ...a intentar apoderarse de esto, les va en su naturaleza. Pero anatematizar este movimiento, aún por definir, dejándolo en manos de los okupas de lo ajeno, es como cuando los socialistas, después de usar la bandera republicana y rechazar todo símbolo de España, se quejan como plañideras porque, según ellos, el PP se apodera de la bandera y el himno.
  • Xabi 2011-05-18 12:24:54
    Subscribo a Enrique Dans: Entendiendo la #spanishrevolution.
    • Al 2011-05-18 12:41:21
      Me parece un análisis relativamente bueno, pero no veo tan claro en intento de desligar lo que está pasando de las revoluciones árabes, para mi hay mas interconexión. Por cierto y como de costumbre, el PP a verlas venir. La verdad es que es difícil imaginar a Rajoy mojándose en el asunto y asumiendo el problema básico, el descontento de tantos con el sistema que tienen montado. La cosa es que mientras se quede en quejas genéricas sin alguna propuesta clara poco recorrido le veo. Unos días de protestas, elecciones y a otra cosa mariposa.
    • Xabi 2011-05-18 12:44:57
      Correcto, Al. Rajoy sabe que para ser presi, le basta con estar callado. Respecto a las demandas, si se articulan un poco, puede ser el inicio de algo. Si no, como bien dices, a otra cosa mariposa. Pero al menos, sabemos que esta sociedad aún respira.
  • Jose Maria 2011-05-18 12:34:12
    Bueno pues PM ha puesto el manifiesto de A.D.E.D.O aqui arriba y ademas nos ha lanzado un reto.
  • Guzmi The Madriles 2011-05-18 13:08:28
    Hago un añadido: Qué requetebién empleados estarían esos ímprobos esfuerzos hasta hace poco orientados a perseguir, como si del cobrador del frac se tratase, a nuestros excompañeros del chiringuito autocrático y regresivo también conocido como UPyD (DRyA en su versión 2.0), si se recondujeran al apoyo de cualquiera de estas concentraciones. Que entre los concentrados hay mucho alucinao que sólo sabe que está hasta los cojones... Razón de más para que ciertos jóvenes prospectos como alguno que yo me sé (y no miro a naide) ayudasen a iluminar a la masa con su ya acreditada experiencia. Léase: ni es ni ha sido nunca una cuestión de ideologías (ideologías que, por otra parte, ni siquiera están en tela de juicio por cuanto desde la última legislatura de Alí González Babá y sus 400 ladronzuelos sincopados las claves de la política económica han venido siendo más o menos las mismas de forma invariable), simplemente se trata de las reglas del juego, de adaptarlas a los parámetros que deben presidir una democracia mínimamente homologable y que todos conocemos porque llevan inventados desde la Ilustración. Controles y contrapesos (esto abarca todo lo que muchos venimos comentando en la red y fuera de ella desde hace años) y desmantelación inmediata de la red clientelar autonómica. La mejor forma de que empiecen a oírse voces sensatas entre los movilizados es que las voces sensatas se unan a las movilizaciones. Como le decían al tío de un amigo mío del Colegio que decidió hacer el esquirol en una huelga convocada por sus compañeros de la Estándar Eléctrica: "¡Sa-tur-ni-no. U-ne-té. No-nos-mires. U-ne-té!"
    • LDu92 2011-05-18 13:52:17
      Ahí me has dado.
  • Esporádico 2011-05-18 13:32:56
    gentenormalsaqueadahastaloshuevosdedesfaenaossaopabobistas.com Me estoy pensando el manifiesto. Alucino pepinos, nos van a crujir pero bien, con este golpe de estado preventivo.
  • Maleni 2011-05-18 14:25:04
    Sigo estando de acuerdo con Guzmi. Off topic: recuerdo que hubo un tiempo en Facebook que un tío con nombre de tía me enmendaba la plana cada vez que aludía a Upyd. Me dijo que porque no me unía al partido de internet. Un tanto harta de sus voluntariedad la/le dije a ver si eso era la última moda del pasotismo: hago política de salón, o desde el salón y además disfrazado para que el anonimato me perturbe lo mínimo posible. Os podéis imaginar cómo me puso. Pero sigo pensando lo mismo.
    • Maleni 2011-05-18 14:27:30
      Fé de erratas: Harta de sus gilipuerteces. Y para que desde el anonimato se me perturbe lo mínimo posible
  • eclectikus 2011-05-18 15:09:37
    Sinceramente, no termino de ver la cosa esta, por más que se mezclen cosas buenas y cosas ridículas con cosas buenas y muy buenas, los hechos son: - Ni una crítica a el gobierno del PSOE. Si las hay, pero diluidas en el "bipartidismo" que ya existía en el 11-13M y cuando el Prestige... pero entonces eran anti "derecha". - Se oyen voces sensatas y verdades como puños, pero faltan cosas por decir y el rebaño general está más en la aurora boreal que en la realidad política. - ¿Justo ahora tenía que ser? Después de lo que se ha vivido en los últimos años, la mecha ha llegado justo unos días antes de que termine la campaña electoral que pronostica el primer golpetazo del PSOE...ummm... sospechoso. - ¿Frente a la sede de la Comunidad de Madrid de Esperanza Aguirre (la derecha extrema según algunos y la extrema derecha según otros)? La única comunidad que ha creado empleo, a pesar de la presión mediática brutal de todas las izquierdas reunidas (PSOE/IU/UGT/CCOO/PRISA/MEDIAPRO), es uno de los blancos favoritos de las protestas... ummm... sospechoso De verdad, no lo termino de ver, acabo de votar (por correo) y yo ya tengo el pescao electoral vendido (o comprado), así que nada de esto me va a afectar para las elecciones... Así que sólo me queda decir que no tengo nada que ver con la derecha y mucho menos con la derecha extrema, pero estoy hasta los cataplines de que cada vez que te separas, aunque sea un milímetro, del rebaño general, automáticamente salgan voces descalificadoras sin sentido que te encasillan en algo que me repugna tanto como el comunismo. Una prueba de la manipulación global que tan bien domina el PSOE y sus alcantarillas es que aquí estamos todos en plenas elecciones, hablando de unas manifestaciones zejijuntas (o al menos en una parte significativa) como si fuera lo más importante de las terribles circunstancias de este país. Y para terminar una buena noticia: no he visto ni una sola pancarta en contra del CALENTAMIENTO GLOBAL... y eso me gusta, significa que la propia izquierda se ha dado cuenta de que es un cuento que ya no vende. Hurra por eso. Y de propina un chiste que me ha hecho gracia: http://4.bp.blogspot.com/-z6U8ElMUiEM/TdOSb4njZQI/AAAAAAAAD3E/qW9fzixyVfY/s1600/18X-mayo-COLORmini.jpg
    • viejecita 2011-05-18 15:28:51
      Ecléctikus. ¡Estupendos tu comentario y el chiste !
      • eclectikus 2011-05-18 15:33:31
        Gracias V., me suben los colores 😉
  • Tucidides 2011-05-18 20:59:25
    Desde Praga,todo mi apoyo a los griegos de Sol. Ultraizquierda? Chorradas persas Go greeks go,estoy deseando volver a España