Plazaeme preservado

<< Posterior ETA y FE de las JONS, amorosos con el #15M y #acampadasol
Anterior >> #acampadabilbao

Original: http://plazamoyua.com/2011/05/20/acampadabilbao-llego-la-mierda-y-se-quedo/

2011-05-20 - publicado por: plazaeme

Categorías:

#acampadabilbao : Llegó la mierda, y se quedó.

Voy a intentar hacer una nota breve, y dejaros con Al, que ayer estuvo. Pero antes de leer lo suyo, para que no me influya. En resumen: paso. Espero que sea lo último que escribo sobre esta movida, porque he perdido todo el interés.

Posiblemente sea el efecto llamada, y el paso de cerca de mil a más del doble. La tele. Pero donde el miércoles había una reunión interesante, con muchas cosas criticables y sin embargo con posibilidades, ayer sólo era un reflejo de lo que en España llamamos política, y en su máximo esplendor. Payasada, doberman, e incluso la nota folclórica local en forma de vascopiteco. Al olor de rica miel …

Muy originales y muy revolucionarios. La frase aplaudida con más entusiasmo, el último grito en pensamiento político recién destilado por nuestra creativa juventud, tal cual:

¡El PP son franquistas!
El enemigo para la juventud de Bilbao es el PP, el partido que menos manda y corta en el País Vasco. Junto a Botín en particular, y los bancos en general. Y el franquismo, claro; todo muy actual. Lástima que el genio que lanzó la mejor frase no se contentara con ella, y tuviera que rematarla con ...
Y el PSOE es la clase obrera.
Lo dijo en serio. ¡Pobre! Fue la única proclama abucheada, pero con un rugido aterrador. Y eso en un happening donde no había melonada que se quedara sin su aplauso.

Y por supuesto, y en el País Vasco, la verdadera violencia es cualquier cosa que al bondadoso doberman le moleste (los bancos, los grandes partidos, las multinacionales, a elegir), pero no esa gente que deja cadáveres sobre las aceras. En fin, que se acabó cualquier posibilidad de pensar y de buscar soluciones, por ejemplo comparando los resultados con lo que ocurre por ahí. No, nuestra revolucionaria juventud, muy preocupada por el amor y la bondad universal, prefiere el tópico más anclado en el pasado y el sentimiento – especialmente si es de odio a alguien.

¿Van contra el funcionamiento de los partidos políticos? ¿Por qué, si ellos son lo mismo? Es una trola; no tienen nada contra los partidos políticos como los conocemos - y de ahí que no paren de hablar contra la abstención y el voto en blanco. Lo que les pasa es que los partidos que mandan han dejado de hablarles con las consignas a las que están acostumbrados. Cosas de la puta realidad. Los niños de todas las edades que salen a las plazas, no quieren saber nada distinto de los prejuicios con los que han sido educados. Y cuando el dogma deja de funcionar, se mosquean.

¡Uf!, perdón; ya me he enrollado. Seguro que es mucho mejor, y más nuevo, lo de Al. Y tiene fotos y vídeos muy buenos, que os pueden interesar:

--

Pero se me ocurre que puestos a tener ideas nuevas y juveniles, mejor que la música sea bonita, aunque no se sepa cantar:

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=wRKeMFZi-nE]

  • Xabi 2011-05-20 07:13:18
    No sé, plaza. Me dejas un poco frío con todo esto. Vale que tiene tintes de izquierda, y no se, veo normal que existan ciertas personas de esa mentalidad, quizá más animadas por un público que jalea la lucha social que un debate serio. Pero de ahí a que todo esto desemboque en un intento de la izquierda de recuperar la izquierda, me parece demasiado decir. Bueno, también estamos en una plaza curiosa: Bilbao. Mira de lo que hemos estado rodeados, y cómo el odio entre unos y otros provoca declaraciones estilo mitin. Y digo odio, por los abertzales contra los españoles, los españoles contra los abertzales (entiéndase abertzale como nacionalista de cualquier ideología) y todo el enfrentamiento que ha habido. Vale, que quizá Bilbao no sea la mejor plaza para demostrar nada, y quizá sea uno de los sitios donde gane lo rancio, la generalidad y el jaleo contra el poder económico establecido. No obstante, tenemos los pisos más caros de todo el estado, y el sueldo medio no se refleja en gran parte de la sociedad. Hasta aquí mi creencia. Ayer se preguntaba en twitter uno, oye, y por qué nada de esto está en euskera. Y le decía el otro, vale, vamos a ponerlo en euskera. Tras dos mensajes, se cansaron, ya que vieron que esto no iba sobre el nacionalismo ni la identidad ni nada que se le pareciera. Iba en contra de la clase política en general, y en favor de la sociedad española. Sí, esto va de España. Esto va del país que se quiere construir. Entre todos, de manera democrática. Las nuevas tecnologías me permiten estar lejos y cerca a la vez, escuchando y viendo en streaming lo que sucede en Bilbao, Barcelona, Valencia, Sevilla y Sol. Vale, quizá la terapia colectiva debe terminar para que esto no desemboque en la Internacional Socialista. Hay que pasar el debate a un nuevo nivel, es decir, a una discusión seria. Quizá algo de lo que se puede estar haciendo en Madrid, recogido por El País. Aún falta elaboración, y quedan algo lejos de las demandas comunistas del 15-M, y aún faltan propuestas (¿educación?), pero es algo que está en movimiento. Queremos tirar el tablero y se están redactando nuevas reglas del juego, de la sociedad como conjunto. Y democracia es eso: qué quiere la mayoría. Vale, que quizá la terapia social, tal y como está planteada en Bilbao, sea mierda, como bien dices. Mucho slogan, mucho lema pegadizo, ... pero es que se ha tenido callada a toda una generación durante más de veinte años. Así que algo habrán debido rumiar en su soledad. Plazaeme. Desde tu parte, ok, has visto suficiente, y no quieres más de eso, y lo veo comprensible. Quizá sea el momento de mover esto a un plano superior, un debate serio, un proceso asambleario frente a esa terapia de grupo, que repito, de acuerdo con que lo califiques con ese calificativo. Si esto no pasa ese corte, esto muere o desemboca en demandas izquierdistas rancias y genéricas. Al menos, según tu crónica de Bilbao. Gracias por las crónicas a al y plazaeme.
    • plazaeme 2011-05-20 07:22:16
      Explico. No estoy desacreditando algo por ser "izquierda" sin más. Aunque no esté de acuerdo con las propuestas de la izquierda digamos racional, me parece una discusión legítima y que se debe tener. por ejemplo el tamaño de estado. Estoy criticando dos cosas distintas. a) La supuesta juventud con las recetas más rancias, caducas, y fracasadas que se puede imaginar. Sabemos a dónde conduce eso, porque ya se ha experimentado. Pero no lo ven porque ... b) El discurso del odio, del malo. No están diciendo que sean "malos" porque hacen esto o aquello, sino porque "son" malos, son "ellos" (franquistas, Botín, lo que sea). Uno no es malo por lo que haga (por ej. asesinar), sino por entrar en una categoría. Puedo estar equivocado, claro, pero eso es lo que he visto. No me interesa.
      • petra 2011-05-20 11:34:22
        a) Puede que las recetas rancias se den por que nadie tiene valor de plantearles cosas nuevas, se agarran a lo que hay. b) Aquí también se vierte veneno contra todo lo que huela a izquierda, en ningún caso ese es el camino pra empezar a andar. Si este movimiento se deja en manos de los de siempre, luego no nos quejemos..
      • plazaeme 2011-05-20 11:38:55
        Petra, eso de "huela a izquierda" es muy impreciso. Veamos: 1) No quiero pagar la deuda de Portugal, pero sí quiero acojer a una familia portuguesa, huele a izquierda. 2) Si rescatamos los bancos, que sea a cambio de acciones, y su nacionalizacion, huele a izquierda. 1 es una imbecilidad, y 2 es discutible, pero muy planteable. Así que sería mejor fijarse si se vierte veneno contra "lo que huele a izquierda", o contra las imbecilidades.
      • petra 2011-05-20 11:59:38
        De acuerdo, se pueden decir muchas imbecilidades, pero no por eso hay que huir a la primera de cambio y dejarlo en manos de los de siempre. Recuerdo que el primer día alguno hablo de la necesidad de tener pensamiento propio, en eso hay que insistir y, por otra parte, resaltar lo que nos une.
      • Maleni 2011-05-20 12:23:02
        Estoy de acuerdo Petra. Hoy tengo un funeral y no puedo ir pero me gustaría hacerle llegar a alguien el Manifiesto de ADEDO. * Plazaeme reconoce que la palabra mierda no produce buenas vibraciones. Si usted tuviese a bien cambiarla.
    • Xabi 2011-05-20 07:38:51
      Al contrario, plazaeme, es lo que ves en Bilbao y es lo que hay. Si alguien que nunca ha sido oído lleva diez años rumiando, y solo se ha mostrado odio y enfrentamiento (léase en los medios de comunicación interesados) no te puedes esperar un discurso de tipo Kant, ni nada que se le parezca. Se ha cultivado odio y ahi tienes el resultado: de lo más rancio. Que coincido contigo. El problema es que nadie ha escuchado, y eso debería haber sido responsabilidad de los políticos. Si esto no evoluciona, el olor que tiene es ese que tú bien dices. Pero también coincidirás que para evolucionar primero debe hacerse esta pedagogía, que sientan que son escuchados (con más torpeza que acierto en sus ideas). Si no evoluciona, tendréis razón en vuestros planteamientos iniciales de quién ha azuzado por detrás, y cuál es el único objetivo a corto plazo, que son las urnas (estas o las siguientes, me da lo mismo). No trato de justificar, trato de comprender y ahora soy el primero que quiere una evolución real ya. 😉
    • ashet 2011-05-21 15:11:35
      Legítimo, completamente legítimo ... pero primero hablemos claro. Si lo que quereís es construir España desde Bilbao olvidaros de mi apoyo
  • viejecita 2011-05-20 07:17:05
    Sí que se ve multitudinario lo de ayer. Y no me choca nada eso que dices de que las consignas mayoritarias de ayer eran contra el PP. Que los de Actuable, (me di de alta para poder firmar la carta iniciativa de Al ), me han mandado una carta Urgente para que exija a los de la junta electoral que permitan que esta movida siga el fin de semana... ¡Ja! (como con el 11M,y sus piedras, y sus movidas contra el PP ). La internacional me parece un canto precioso. Como también me parecen preciosos el Cara al Sol, el Himno de San Ignacio, el Deutschland Deutschland über alles. Pena que todavía no se hayan liberado de su significado, de los puñitos en alto, del saludo a la romana... A ver si hay suerte, y mis nietos lo pueden cantar con la misma tranquilidad con que cantarían lo de "La Virgen del Pilar dicee...", o "la del pañuelo rojo".
  • Maleni 2011-05-20 07:19:05
    Resumiendo: si lo de antesdeayer me pareció el ágora ateniense, lo de ayer me pareció un circo romano con demagogos pidiendo malos para echar a los leones y garantizar que el espectáculo continúe. Como dice Plaza eran tan desatinados marcando enemigos que resultó algo parecido a si en la Berlín del año 1988 dijeran que los malos malísimos eran los occidentales cerdos capitalistas, cuando a esas alturas ya llevaban buen hartazgo de comunismo inoperante y empobrecedor. Aparte del friki al que alude Plazaeme no se oyó una palabra en contra de partido gobernante en Euskadi en los últimos años, demasiados años. Voy a ser más optimista y voy a decir que lo de ayer fué efecto del tumulto y de los medios presentes. Había que dar ante todo espectáculo a la masa, lo de buscar algo de sentido a lo que se decía era más bien para días más grises en los que a la gente no le apetezca tanto salir a la calle y sentirse famoso. Llegaran más días grises y más ganas de pensar y no tanto berrear.
  • plazaeme 2011-05-20 07:28:44
    También lo puedes mirar de otra manera, Xabi. En España tenemos la que tenemos, y tú eres el primero en describirlo en primera persona. ¿Y de qué cojones estamos hablando en esta situación? ¿De amor universal? ¿De franquismo? ¿De manifestación si/no en la jornada electoral? ¿Cuál de ellas, o de otras que hayas oído, te parece que va a traer la solución a los problemas reales? Pues la verdad, yo paso de escucharles hablar de amor universal, practicando mientras tanto el odio local.
  • Maleni 2011-05-20 07:31:02
    Para mí lo mejor fué lo del belga que dijo que en su país llevan dos años sin gobierno y todo sigue funcionando.
  • Maleni 2011-05-20 07:34:21
    Y lo del showman diciendo que había que adoptar familias portuguesas... Eso hizo a la gente ponerse en pié. Fué lo más aplaudido. En ese momento yo estaba flipando.
  • Maleni 2011-05-20 07:37:10
    Ayer se oyeron muchas imbecilidades y cada cual era más aplaudida. Me recordaba los programas de televisión que cuantas más berzadas se pronuncian más se jalea al idiota.
  • Xabi 2011-05-20 07:47:55
    Si en la sociedad cultivas odio, gritos, demagogia y telebasura, eso es lo que vas a tener luego en la calle. ¿O qué te esperabas? ¿Los diálogos de Sócrates? Coincido con vosotros, amigos. Maleni, habrás visto que en ningún momento he fomentado el odio contra ningún partido político. No podemos pedir que no se explayen contra el odio como motivación, cuando en nuestro interior estamos demonizando a ese partido nacionalista. Eso solo lleva a una guerra de partidos, que es lo que quieren ellos. Así mismo, son igual de criticables los ataques al PP. El problema son los partidos, no este ni el otro partido.
  • plazaeme 2011-05-20 07:54:24
  • Jose Maria 2011-05-20 08:34:07
    O sea que pinta mal el asunto. Si es que los que al final en la calle se llevan el gato al agua son siempre los mismos, los que saben de eso y tienen experiencia de muchas decenas de años e incluso asociaciones de todo tipo que en un momento determinado se pueden movilizar para tomar la calle cuando quieran. Veremos y continuemos ojo avizor.
  • Jose Maria 2011-05-20 08:36:22
    Ah y lo que no tiene desperdicio es el espectaculo penoso y asqueroso en primer lugar del Psoe diciendo que ellos no tienen la culpa de nada (el Pachilendakari diciendo que la culpa efectivamente la tiene otros y por eso estan con los manifestantes) e Izquierda Unida. Y tambien la galera sacando la patita diciendo que ellos propugnaban cosas que quieren los manifestantes. A ver quien pesca mas, pero me da que entre esa "tropa" no hay mucho que pescar.
  • Rafa Brancas 2011-05-20 08:53:02
    Vaya, me perdí el circo!. Ya me extrañaba a mí! Pero es una motivación añadida para sacarles el DEDO a los descerebrados habituales y decirles que si quieren buscar culpables deberían mirar su ombligo
  • Xabi 2011-05-20 09:25:52
    Bueno, chicos. Ya coincidiremos en otra revolución. Yo voy siguiendo con esta, que aunque desorganizada y sin dirección, parece democrática, aunque fuera del estado de derecho, según la JEC.
    • Esporádico 2011-05-20 10:30:36
      El asamblearismo, los soviets y el voto no secreto me parecen de lo más antidemocrático que parió civilización alguna. Tú sabrás. Saludos. E.
    • Maleni 2011-05-20 11:06:26
      Hombre Xabi si esa distancia desde Finlandia a España es la que te hace pensar que estamos en una revolución al estilo de las de los países árabes, a veces da esa impresión, date una vueltita por aquí de vez en cuando. Que no, que no es lo mismo.
    • octavio 2011-05-20 11:24:24
      Si tu entiendes por democratica... "los medios no pueden hablar con la gente...tienen que dirigirse directamenta a la organizacion"...y teniendo en cuenta parte de las reivindicaciones.. esta revolucion esta dirigida por los nietos de "Sierra Maestra". Te aseguro Xabi , que pase de dar un grito de euforia ... a tener el convecimiento de que mejores que esos...incluso los sociatas. Sois vosotros, los que integrais ese movimiento , los que los defendeis quienes tendreis que quitaros la "costra" que impide que os apoyemos.
      • octavio 2011-05-20 11:27:27
        Y la costra es ..que al igual que no se puede confiar en que regenere la democracia quien lleva treinta años en la mamandurria.. no puede pedir democracia los que la niegan sistematicamente.
  • Rafa Brancas 2011-05-20 09:29:30
    En cualquier caso, que no os confundan las apariencias: toda ésa tropa de abajo-acampantes (muy bueno lo de Kantor)cabalga a lomos de un sentimiento que se extiende como la pólvora: el sistema no nos representa. Así que, además de llamarles cafres a los borrokadirectos, es a ése sentimiento al que deberíamos ofrecer alternativas, y no regalárselo para que se lo apropien, mientras esperamos el clima adecuado.
    • petra 2011-05-20 11:28:15
      Me parece lo más coherente de lo que se esta diciendo aquí.
    • Maleni 2011-05-20 11:42:37
      Petra, la coherencia esta en función de lo que se percibe no solo de lo que se desea. Yo puedo ver que los deseos son muy legítimos pero si veo que en la práctica no conducen a ningún lado y que los que manejan el timón no parecen muy sensatos a lo mejor me quedo con lo que tengo. Tratando de reformarlo pero confiando más en ello que en quien me habla del amor universal y la supresión de la banca. Islandia se trajo a colación pero se afirmó que la gente había renunciado a pagar la deuda. ¿Esto es verdad?. Podemos crear un sistema completamente nuevo de funcionar pero hasta que tengamos ciertas garantías de que eso no lleva al caos quizá es cuestión de atemperar un poquito. Por lo demás a mí me encantan los discursos magníficos. Y el mensaje del amor universal lo dió Jesucristo hace más de 2000 años pero creo que no hablaba de acabar con la banca. Quizá es lo novedoso de este movimiento. Yo tengo mis reservas.
    • plazaeme 2011-05-20 11:47:12
      No, acabar con la banca no tiene nada de novedoso. Ya era viejo cuando yo nací. En realidad consiste en nacionalizarla. Ejemplos: URSS y Cuba (y Venezuela de camino). ¿Esa es la idea?
      • petra 2011-05-20 12:04:12
        Yo sigo sin creer que hay dirigentes. Más me parece que se dan mucha prisa todos en rentabilizar estas protestas.Nosotros, sin embargo, en despreciarlas.
    • tmpd 2011-05-20 22:22:35
      Yo en un principio pensé que podía ser el principio de un movimiento del pueblo (o ciudadano como le gusta más a Maleni) en el que podían integrarse diferentes grupos, pero pienso que ya es demasiado tarde pues, los moderados y pensantes se lo han pensado demasiado tarde y desde el principio los progres y sobre todo IU metieron la cuchara. Creo que lo que empezó siendo un movimiento más o menos heterogéneo se ha convertido en el movimiento donde predomina la insensatez. Mi visión es desde lejos, con lo que veo en la tv y leo en Internet, pero también lo que me cuentan gentes que han ido o estado en SOL. Quizás no son los viejos los que me han alertado más, sino los jóvenes, por ejemplo una nieta que tiene 20 años, que hasta hace poco era de las del botellón, porros etc. pero que se puso a trabajar y a seguir estudiando, aunque siguiera en contacto con su grupo. Lo que opina de los amigos que están en Sol es que son justamente los que siguen siendo ni ni y que ni saben lo que quieren ni lo que piden. Me resultó asombroso que a los 20 años considere a su grupo unos inmaduros y que cuente la falta de coerencia en las ideas.
      • viejecita 2011-05-21 09:01:29
        tmpd Tu vivirás en Suiza, pero te enteras de lo que pase en España mucho mejor que muchos de los que estamos aquí sin movernos. Me da la sensación de que esa nieta tuya posee una cabeza privilegiada. ¡Y tiene a quien salir!
  • Maleni 2011-05-20 10:05:37
    A mí esto me está sirviendo para ir el domingo a las urnas con la nariz tapada y votar al PP. Hasta ésta semana no lo tenía pensado así, pero la rebeldía me puede. Claro que me iba a durar menos mi querencia a ese partido que a Nerea Alzola su carnet de militante. Pero mira ahí va a quedar esa.
    • plazaeme 2011-05-20 10:10:52
      Y yo. Eso sí, después prometo lija buena. Que le pregunten a UPyD el precio de mi voto.
    • Esporádico 2011-05-20 10:32:09
      Yo tenía decidido hace ya mucho no votar; hoy, me lo estoy pensando. Y como dice plaza, lija buena, como siempre.
    • jazmín 2011-05-20 13:24:46
      Pues ya somos unos pocos más. Yo tampoco pensaba votar, y menos después del fraude del Marianín referente a su posición con respecto a las víctimas y el voto de Basagoiti en el Parlamento vasco poniendo a ETA a la altura de las víctimas, pero, siendo partidaria no ya de una regeneración de este sistema, si no de una nueva Constitución con separación de poderes, controles a los políticos, verdaderos representantes de los ciudadanos etc, desde luego no apoyo un cambio para expropiaciones, o un cambio a la Venezolana o a la Fidel Castro...y sigo diciendo lo del otro día, en tanta movida y con tantos sumatorios de gente, aún no he escuchado la palabra Libertad Política, ni he oído quejarse de la supresión cada día de más libertades individuales, ni he escuchado nada de quitar las subvenciones a los partidos políticos, a los sindicatos, a las fundaciones de los partidos políticos, ni del esquilmamiento por parte de los políticos a base de impuestos, ni de que se quejen que los políticos vivan como millonarios a costa nuestra, etc etc...Puestos a "revoluciones" prefiero la silenciosa que ha pasado desapercibida para el común de los mortales en Andalucía pues no ha salido casi en los medios, que han ECHADO A C.C.O.O. y a U.G.T. de la función pública de la Junta de Andalucía, votando a otros sindicatos...¡Ole ahí!!!. Y por cierto, atentos al tema, porque haya o no haya partidos detrás de esto, lo que piden, no creáis que queda muy lejos de lo que quiere Zapatero y el partido socialista actual, pq Zapatero tiene mucho más en común con lo que piden ellos e IU o los comunistas que con la socialdemocracia. Y lo ha demostrado sobradamente todos estos años con los viajes de su Ministro de Exteriores Moratinos a visitar a sus amigos Fidel y Cháves. Vaya, que con lo que están pidiendo, tiene mucha más baza para seguir su transformación de la Expaña discutida y discutible.
  • Maleni 2011-05-20 10:56:51
    Me han llamado facha por sacar esta impresión de la Asamblea de ayer (mira Xabi ya estoy en el grupo de los etiquetados yo también). Como soy facha constructiva me voy a valer de la invitación de una persona más implicada en la organización y le voy a enviar el escrito de Adedo. ¿Qué os parece a los demás?. Lo que me temo es que mencionar a Antonio Basagoiti y Nerea Alzola, como se menciona, va a ser poner al Anticristo a su disposición, pero bueno yo me lanzo a la piscina.
  • Maleni 2011-05-20 11:01:01
    También me gustaría que quien sacó impresión tan diferente a la aquí expuesta, pasase a exponer la suya. A todos se nos escapan cosas y quizá a mí también. Reconozco que las masas lejos de ponerme eufórica me hacen languidecer, consciente de éste defecto de mi personalidad, yo estaría encantada de que Fresita Magenta viniera a contar cómo lo vivió ayer.
  • Jose Maria 2011-05-20 11:12:19
    Pues efectivamente falta la opinion de Fresita y de Al, a ver si pasan por aqui. He leido por ahi que ahora tambien piden que se derogue la ley de partidos, pues ya la guinda. Xabi, creo que una cosa no quita la otra. Y veras que otros se han acercado a ver que era y lo que han visto in situ no les ha gustado. Tambien aqui en Madrid tenemos amigos que estan pasando por alli y a algunos todavia les gusta lo que ven. Yo estoy tambien con Rafa, la protesta y la indignacion con lo que ha derivado nuestra "democracia" pues es lo que es imparable, y muchass de las cosas que deciamos cuatro chalaos hace unos años pues ya lo esta a nivel de la calle, pero con esto se estan colando propuestas que no se atreverai a hacerlas ni IU.
  • Jose Maria 2011-05-20 11:14:32
    Perdon Al, no habia visto lo tuyo, ahora lo leo.
  • Maleni 2011-05-20 12:02:14
    La frase que más me ha gustado es una de Luis del Pino: esto está demostrando que la diferencia no esta en quien es de izquierda o derecha sino en quien tiene miedo a la calle o ve en ella esperanza.
    • octavio 2011-05-20 13:32:55
      Frase que en si misma , con todos mis respetos para D. Luis no deja de ser una solemne tonteria....porque si los que salieran a la calle fueran los nacis pidiendo lo que suelen pedir los nacis , no solo no saldrá a la calles sino que yo tendría mucho miedo si me pillara cerca ...y me parece a mí que D. Luis lo mismo.
      • octavio 2011-05-20 13:33:46
        ...no saldría..
      • Maleni 2011-05-20 14:05:11
        Tampoco son nazis.
      • octavio 2011-05-20 14:37:23
        ¿Y quien ha dicho que lo sean?... ¿Que tiene que ver eso para que la frase sea una chorrada?
      • Maleni 2011-05-20 15:27:23
        La palabra nazi como distintivo de grupo político la has puesto tú, y por tanto es mejor que seas tú efectivamente, el que aclares que quieres decir.
      • octavio 2011-05-20 15:33:35
        Pues muy sencillo ...que uno tiene porque pertenecer al bando de los que tienen miedo a la calle...puede ocurrir que los motivos por los que algunos han salido a la calle no te convencen...y he puesto un ejemplo de gente que si saliera a la calle , yo no saldría nunca.
      • octavio 2011-05-20 15:34:49
        ...uno no tiene... que visto lo visto mejor aclarar lo obvio.
  • Maleni 2011-05-20 12:46:14
  • Oye tú 2011-05-20 13:36:46
    NO CULPES A UNA PERSONA DE TODO EL MOVIMIENTO. Tú formas parte de él, pues entonces respóndele y no te quedes callado asumiendo su verdad.
    • Maleni 2011-05-20 13:59:51
      ??????????
  • Maleni 2011-05-20 14:03:28
    En vista de lo de ayer, a mí me parece que tiene que haber gente que lidere de alguna manera. Porque si todo va a quedar en figuras que salen allí a que les aplaudan y jaleen, esto puede valer como programa de televisión y poco más. ¿Sabeis alguno qué propuestas concretas hay ya?.
  • jazmín 2011-05-20 14:06:01
    Bildu ve «similitudes importantes» entre su ideario y el del Movimiento 15-M ("La Razón") "El dirigente de Bildu Oscar Matute ha afirmado hoy que existen "similitudes importantes" entre las ideas de la coalición abertzale y las reivindicaciones del Movimiento 15-M, aunque, al mismo tiempo, ha rechazado "entrar en el juego de la utilización partidista" de este fenómeno."
    • Maleni 2011-05-20 14:23:42
      Jazmín, lo están diciendo todos los políticos de una u otra manera. No le daría más importancia a esto. Además Matute hasta hace dos días era de IU. Por cierto, en mi pueblo la candidatura de Bildu está integrada por las personas que antes formaban la de Eusko Alkartasuna. No hay gente de Batasuna.Algún que otro que podía simpatizar con Aralar.
  • petra 2011-05-20 16:06:05
    Felicito ardientemente a Fresita por haber sabido ganarse un puesto entre estos jovenes, ya que a partir de ahora estarán abiertos a escucharle nuevas propuestas. Xabi no te cabrees,como puedes observar, algunos coincidimos contigo. Y es que,usando el adjetivo de nuestro anfitrión,en esta casa también hay muchas ideas rancias. A veces parecemos el personaje aquel de "Martinez el facha" y conste qe lo digo con animus jocondi.
    • Maleni 2011-05-20 16:16:50
      Tienes razón Petra y aun te la daría en mayor medida si en vez de siete años de ideas Alicia habríamos tenido a alguien con sentido común. Pero después de Zapatero uno ya va pidiendo que el sentido de la realidad nos acompañe un poquito, aunque sea jodido. Pero también gusta. Si el precio es que nos llamen fachas, que le vamos a hacer, la vida es dura.
  • viejecita 2011-05-20 16:36:27
    Además de los de Actuable , que me han pedido mi firma para pedir que la junta electoral permita la movida el sábado y el domingo, también los de Avaaz me han mandado un correo para que me una corriendo a la movida . Una razón más para desconfiar de la movida. Otra cosa, Avaaz, a la que me uní, y les tuve que dar mis datos, para intentar que a la chica aquella no la lapidaran. Otros de los que me siguen pidiendo mi firma, y dinero, para las causas que menos me pueden gustar, como el Dalaï Lama, como la lucha contra el CO2. Ahora tendré que escribirles a todos ellos cartas para que me borren de sus archivos. Y alguno se vengará mandando mis datos a los que te llenan de anuncios de Viagra... ¡Que pereza !
  • octavio 2011-05-20 17:11:16
    Petra...a nadie de aquí se le hubiera ocurrido esto...por muy rancias que sean sus ideas ( y mira que soy critico con las ideas de izquierda pero te digo que los que por aquí las comparten son de todo menos rancios) http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-05-20/los-indignados-de-sol-censuran-a-los-medios-de-comunicacion-en-su-asamblea-1276424007/
    • octavio 2011-05-20 17:12:47
      Que conste que la ironía la hago con animos jodendi.
      • petra 2011-05-20 19:41:07
        jajaja.
  • Rafa Brancas 2011-05-20 18:49:24
    Pillado en Twitter: "Algo ha cambiado. Mañana será jornada de reflexión.... para los políticos #acampadasol"
    • plazaeme 2011-05-20 19:12:19
      Esa me parece la parte divertida y positiva del asunto. Las leyes idiotas lo mejor es saltaŕselas masivamente, para demostrar su idotez y que las quiten.
    • Salinski 2011-05-20 20:46:20
      Ya hay movimiento previsto para el viernes 28.
      • Salinski 2011-05-20 20:47:16
        Sábado, me he confundido.
  • Maleni 2011-05-20 22:15:36
    • plazaeme 2011-05-20 22:39:19
      Está muy bien. Aunque a mi hay una cosa que me rasca, y es esa aceptación de que están "indignados". Yo tengo la sensación de que están encantados, y pasándolo bomba.
    • Maleni 2011-05-20 22:48:43
      Ya le he enchufado el ADEDO-manifiesto.