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Original: http://plazamoyua.com/2011/05/21/la-contestacion-social/

2011-05-21 - publicado por: plazaeme

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La "contestación social".

Así estamos; entre los esperanzados porque al fin hay una contestación social, y los del “no es esto, no es esto”. Por cierto, hablamos todo el rato de Sol, pero Barcelona no es ninguna broma:

¿Y ahora qué? Ahora puede puede apagarse porque ya han pasado las elecciones, o puede seguir, incluso crecer.

Si se apaga, habrá sido divertido, y ya está. Y se puede decir que dejará cosas buenas detrás, como la discusión de si las leyes están para cumplirse, o están para organizar la convivencia de una forma razonable. Para los que opinen lo último, una ley idiota incumplida masivamente es un logro.

Es más interesante la opción de si continúa, en la que no creo. Y me gustaría que algún Salinski, Petra, o Xabi, u otro de los que creen en ello, hiciera un planteamiento de cómo imaginan que puede ir desarrollándose el asunto. Porque yo, más negativo, creo que la única forma de que una contestación de este tipo tenga éxito, sería a base de esperar la llegada de una demagogia de mensaje simple, y más bien brutal.

Tenemos el factor internet como novedad. Pero "internet" no quiere decir gran cosa, o quiere decir cosas muy distintas, según. Internet es tanto la movida de masa ciega y mensaje corto, produciendo acción (por ej el éxito masivo de un concierto, o la plaza Tahir), como la reunión meritocrática de gente produciendo pensamiento (por ej software libre, o el desmontaje del alarmismo del calentamiento global). Las dos son revoluciones, pero son revoluciones muy distintas. Y probablemente de sentido contrario.

Si miráis la historia, es más viejo que el tebeo.

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Veo muchas respuestas elaboradas, mejores que mi entrada. No las las dejéis atrás.


  • ramrock 2011-05-21 08:56:44
    Bah, esto no es mas que otra de las diabólicas estrategias de Rubalcaba y al que le hacen el juego sucio los de la extrema izquierda y los autoproclamados "antisistema". Todas las proclamas que lanzan o vienen en el programa de Izquierda Unida o en el ¿¿¿ideario???? de ese pitecantropus de Hugo "Mugre" Chavez y su engendro denominado "socialismo bolivariano" (si Bolivar levantara la cabeza.....) o rebuznos de ese sangriento asesino terrorista que fué el "Che" Guevara. La lástima es comprobar, una vez mas, el grado de analfabetismo político funcional de gran parte de la población española que se deja manipular por este populismo progre absurdo que, a lo único que puede llevarnos, además de a la ruina, es a una sociedad como la que nos describe Orwell en su novela "1984". Lo cual no es muy alagador que digamos. Saludos.
    • viejecita 2011-05-21 09:05:26
      ¿Y los Anarquistas? ¿Por que están tan callados?
    • Salinski 2011-05-21 09:17:34
      V, algunos, bastantes, de los organizadores iniciales del asunto (Malestar) son filo.
    • From the wilderness 2011-05-21 10:02:47
      . Don´t forget Trosky supporters. Invisibles y activadores como las enzimas. Roures knows.
      • Rafa Brancas 2011-05-21 10:42:44
        I knew Mr Roures at the end of 70´s. He was 'camarada Melan' in former times of the LIGA COMUNISTA. La Liga tenía su sede en Barcelona, el órgano oficial se llamaba 'Combate', y lo editábamos en la imprenta de la familia de Melan, que contaba con un estupendo grafista. Yo tenía 19 años y a ésa cándida edad formaba parte del Comité Central de la Liga de la Juventud Comunista. En ésta página veréis algunos de los carteles de la época: http://www.politica21.org/ei1.htm "Por unas Cortes Constituyentes Libres, boicot a las Cortes de Suárez" era nuestro lema. Así que ésta es mi 2ª Spanish Revolution... Y como 'gato escaldado del agua fría huye', veo perfectamente todos los defectos que señala plaza. Pero también veo que habrá un antes y un después del 15-M, y que los Melan de turno ya están diseñando atroces políticas bajo los toldos azules de la Puerta del Sol, con la complaciente aprobación de los ingenuos 'indignados'. Y que lo que toca no es descalificar a los indignados y sus razones, sino desenmascarar las políticas de ésos siniestros personajes. Ó sea, que la despectiva actitud de superioridad moral y descalificación global es la peor que se puede adoptar ahora mismo, porque lo que se precisa es entrar dentro, mancharse las manos y enseñar sus vergüenzas. No os equivoquéis
      • Venancio BUesa 2011-05-21 16:18:27
        Yo pegué alguna pegatina (eran rectangulares y apaisadas, en diferentes colores) con es lema. Otra de las bobadas que se pedían era la mayoría de edad a los 18. Creo que habría quue subirla a los 35 o mas. saludos venancio
    • Salinski 2011-05-21 10:50:17
      V., de hecho, uno de ellos (de los impulsores del Estado del Malestar) se definió en el muro como anarcocapitalista.
      • viejecita 2011-05-21 12:41:36
        ¡Vaya lo mismo que Guzmi! Como no voy ni a FB ni a Tw, no me entero de la misa la mitad. Pero eso no me sirve: yo también me considero anarquista- capitalista- de derechas ( aunque crea en la necesidad de ciertas redes para proteger a los más débiles ), pero no tengo ningunas siglas que me amparen. Ni sindicatos, ni nada. Solo libros y libros pero los libros no le dan a una respaldo, solo le dan materia para pensar. Y si una tiene la facilidad que tengo yo para el pensamiento abstracto, pues es bien poco.
    • Venancio BUesa 2011-05-21 12:14:17
      Esto es un golpe de estado en plan sutil. Se trata de cambiar las reglas en el momento preciso en el que la derecha puede ganar las elecciones. Mas de lo mismo. Como en 2004.O como en 1933. Son los mismos haciendo lo mismo. Ante esto, yo pienso votar al PP. venancio
  • Salinski 2011-05-21 09:15:35
    Caída del Gobierno. ¡Zapatero dimisión! Como comprenderás a un día de las elecciones, y con demasiada gente pensando que, bueno vale, el sistema partitocrático es un desastre, pero -ahora que van a llegar los míos- ¿cambiarlo?, ni de coña, pues no es momento para sesudos análisis. Lo inteligente, pasadas las elecciones sería postular ese objetivo concreto para el que hay un amplísimo consenso en la sociedad española. Y ya hay quién lo está proponiendo. Que cuaje.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-21 09:30:10
    PM, no das tregua a mis lumbares, ni tú ni los indignados. Porque estos días hay que seleccionar mucho la información, a fin de poder abarcarla, pero siempre te veo en la vanguardia de las hipótesis certeras y sugerentes. Así que tengo que pasar por aquí, lo que hace que se me agiten las neuronas y le dé vueltas a tus hipótesis y preguntas. Y tú te preguntas, ¿cómo va a seguir esto? Estos días, José María Fidalgo planteaba otra hipótesis sugestiva, la de que los indignados reunidos son muchos de ellos gente que habrá votado o hubiera votado al PSOE ahora si no fuera por el caos que han organizado. Creo que es cierto, aunque hay otros que están indignados por la parálisis del sistema político y el hundimiento económico, social y moral derivados de ella. Si este es el componente popular de la movida, pueden formularse algunas hipótesis sobre su desenlace, pero antes es preciso añadir actores del nivel estrictamente político, como los partidos, encelados por el momento electoral y la expectativa de unas próximas elecciones generales. También pueden añadirse a estos componentes las consabidas figuras mediáticas cecijuntas, como Sampedro, los cantautores de la SGAE, los de profesión sus protestas, como Willy Toledo, y gentes por el estilo. Y no he mencionado a los chavales sin propensión política muy definida, pero también hartos de una situación que se prolonga sin expectativas de que puedan hacer vida normal y digna ---con trabajo, casa y esas cosas tan necesarias--- durante largos años. Pasemos al análisis: Aquí hay dos crisis, la global y la nacional; la especulativa, derivada del latrocinio del "Inside Job" y la burbuja hiperinflada de los últimos años, y la crisis local, derivada de la inepcia, el oportunismo, la deslealtad y la mamandurria (PM) de la coalición de gobernantes ineptos que nos desgobierna. La crisis global ha puesto en cuestión el sistema económico financiero y las fórmulas de descontrol programado puestas en práctica durante los últimos decenios. Y de esta crisis se deriva la búsqueda de paleopseudosoluciones izquierdosas o anarcoides, preñadas de resentimiento destructivo o ensoñamiento utópico, que mea fuera de tiesto, confunde la realidad con la lusión y se cree que todo es posible si se borra del mapa a los malos ---bancos y mercado--- y se da más poder al Estado. En fin, algunos, ante la crisis, resuelven el problema con la consabida creencia dde que se pueden atar a losperros con longanizas, y apuntan soluciones falsas, anacrónicas y suicidas. Por eso, quien más puede aprovecharse esta crisis es el actor aparentemente menos culpable de ella y portador de las pseudosoluciones estandarizadas desde hace un siglo: el PC, o sea IU, y la sedicente izquierda de la izquierda. Grupo tan responsable del caos como el PSOE, al que ha estado apoyando durante los últimos años, hasta qjue el fracaso de ZP y el PSOE han sido demasiado evidentes. Por eso ahora huyen del naufragio e intentan capitalizarlo artera y torpemente: uno se pregunta que sucedería con la economía española, globalizada, si los sueños delirantes de esta izquierda llegaran a aplicarse algún día. Por otra parte está la crisis local, typical Spanish, producida por un sistema económico y político que hace aguas, y una coalición de ineptos que han destrozado el país. ¿Ya no recordamos quién apoyó la locura zapatética?¿Dónde estuvieron IU-ICV, ERC, BNG, CC, PNV, CIU, los anchoeros cántabros, los especuladores baleáricos, los dueños de la opinión del País, la SER, La Vanguardia, el Periódico, el Plural, Público, las televisiones públicas y semipúblicas centrales y locales y toda la recua de periodistas paniaguados al servicio del zapaterismo y el fomento del caos de España? La memoria tiene que ser utilizada para evitar el escaqueo de todos estos miserables que han mandado al infierno el país, la democracia y la economía española a base de mamandurria, corrupción y traición al país. Pero además de actores responsables y culpables existe un sistema obsoleto y disfuncional, que ha blindado a la oligarquía, viciado todos los mecanismos de participación, representación y responsabilidad de la relación entre gobernantes y gobernados, y fomentado la oligarquía-tiranía que nos hunde si no se realiza un cambio político que abra y regenere el sistema. De ahí que frente a esa doble crisis haya que empezar por donde se puede, por donde las soluciones están al alcance de los que se rebelan, y el núcleo estratégico del comienzo es el cambio constitucional y electoral, que destituya a los tiranos e impida la reproducción de la oligarquía que nos desgobierna. Si el país consigue desembarazarse de los responsables del desastre, y reformar el sistema político para dar participación al pueblo, responsabilidad a los responsables, e iniciativa a unos nuevos gobernantes, por ahí se puede empezar a resolver los problemas, paliando la otra crisis,la de la economía global, como ya están haciendo el resto de las democracias de nuestro entorno. Pero para conseguir este punto de salida es muy importante que no resulten beneficiados de la crisis los actores que propugnan pseudosoluciones anacrónicas y que intentan camuflar su responsabilidad con lo único que saben hacer con eficacia, la protesta demagógica e irresponsable. Ojalá los chavales que impulsan el cambio sean capaces de verlo.
    • plazaeme 2011-05-21 09:48:36
      Sí señor, Luis; eso es contestar.
    • Hilarión 2011-05-21 12:26:49
      Poco he de añdir a lo dicho por el profesor con quien estoy de acuerdo en casi todo. Me gustaría añadir una observación al futuro de las acampadas. No sé si querrán seguir con ella después de las elecciones, pero su continuidad creo que depende de la actitud de los medios y de otra cosa. Y es uqe sintiéndolo por los twiterfilos el éxito de la acampada se ha debido a las portadas y al seguimiento estomagante de las televisiones. Por cierto que a algunos medios se lo han pagado en forma de intento de linchamiento y han tenido que salir de allí algún día escoltados por la fuerza pública. Cría cuervos. Si los medios dejan de hacerles caso esto se disolverá como el azucarillo. El día 28 pretenden salir a los barrios de Madrid, pero fuera de la mística Mayo 68 de la acampada, la plaza, las televisiones, el momento, la fiesta (sobre todo), creo que tendrán un éxito muy limitado. La otra cosa es que pasadas las elecciones El Veraz tiene las manos libres para desalojar aquello como se suele desalojar: porra en ristre. No se puede tener indefinidamente el centro de Madrid lleno de chabolas e imagino que los comerciantes de la plaza y de calles anexas, que son muchísimos, tienen que estar desesperados. Y ahí tiene varios centros el Corte Inglés que pesa mucho. Así que mi pronóstico es que durará poco si es que pasa del domingo. Sobre la ley electoral el asunto no es sencillo. He leído este prolijo estudio matemático sobre diversos sistemas electorales y la conclusión es que ninguno es bueno y todos tienen sus dosis de injusticia, así que al final es una decisión política, donde se valoran otras cosas como bien apuntan en el estudio. Sí soy partidario de poder tachar gente de las listas, pero D'Hont o no D'Hont ya no lo tengo tan claro. Tampoco creo que el sistema español "haya traído" el bipartidismo. primero porque los dos grandes siempre están agarrados por los nacionalistas ¡vaya bipartidismo!. Y luego porque basta repasar por ejemplo los resultados de PCE/IU desde las primeras elecciones hasta hoy. En tiempos fueron la cuarta fuerza de la cámara y hoy no son nada y con la misma ley. Alguna culpa tendrán ellos además del sistema alectoral.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-21 09:56:52
    Añado algo que me parece esencial y se me había quedado en el tintero: la obsolescencia del sistema político español se deriva básicamente de dos componentes, un modelo de descentralización que ha degenerado en confederación, desmantelamiento del Estado e independentismo, y un sistema electoral proporcional que ha creado un desequilibrio permanente caracterizado por mayorías insuficientes chantajeadas por minorías parasitarias y desleales. Estos días se dice que la responsabilidad electoral del caos se deriva de la falta de proporcionalidad del sistema. Yo creo que eso es un error letal: la disfunción sistémica es resultado de un sistema proporcional que ddebilita a las mayorías. Por ello,la solución creo que es la sustitución del sistema proporcional por uno mayoritario con distritos uninominales, aunque haya una parte de los diputados adjudicada a nivel nacional que permita la representación en el Congreso de las minorías de ámbito nacional, recogiendo en esa porción de escaños los votos que no hayan obtenido representación en los distritos uninominales. Es decir, creo que la solución se encuentra en un sistema electoral mixto, predominentemente mayoritario, pero con una porción de escaños reducida asignada mediante una fórmula electoral proporcional aplicada en el conjunto de España. También habría que introducir reformas constitucionales para hacer más responsable al Presidente del Gobierno ante el Parlamento. Estas soluciones las he presentado en mi propuesta de regeneración Democrática que consta aquí, en otro post, o en mi página web, y no me cansare de repetirlas porque veo que se continúa empecinadamente een el error, como la reclamación de más proporcionalidad electoral, menos bipartidismo hy listas abiertas, cuando eso sería la puntilla para eel país.
    • plazaeme 2011-05-21 10:03:44
      Ya sé que no estás de acuerdo,pero sigo pensando que es mucho mejor elegir directamente al presidente del gobierno en otra elección. Incluso, si fuera posible, que por ley el presidente del gobierno tenga que dejar cualquier cargo en su partido.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-21 10:08:52
        A grandes rasgos, tu modelo es el norteamericano y el mio el británico. Yo creo más en el sistema parlamentario de gobierno que en el presidencial, para España. Desconfío del fulanismo ciego típico de este país. La segunda República y el zapaterismo son muestras de este fulanismo en el que la razón se esfuma ante las filias y fobias del pueblo.
      • plazaeme 2011-05-21 10:13:05
        Ya, entiendo. Pero siendo el fulanismo inevitable, por eso me parecía mejor darle un contrapeso: un parlamento no tan pastoreado por el fulano. Sí, es a la americana. Los británicos tienen al menos bastante autonomía en cada circunscripción, y el mangoneo del fulano es menos abusivo. Si recuerdo bien.
      • Luis Bouza-Brey 2011-05-21 11:43:07
        Sí, creo que con un sistema electoral mayoritario de distritos uninominales y con una moción de censura no constructiva el Presidente del Gobierno puede estar más controlado por Diputados más dependientes de los electores que del Jefe.
    • Salinski 2011-05-21 11:52:18
      Yo, desde siempre he estado por un sistema mayoritario de circunscripciones unipersonales. Y era descorazonador en los tiempos de PlataformaPro ver como lo gente se encelaba con las listas abiertas y la circunscripción única. Han pasado varios años, y poco a poco, voy viendo que hay más gente que se posiciona a favor de las circunscripciones uninominales. Es sólo cuestión de tiempo. Y de explicar las razones y los porqués.
  • Heber Rizzo 2011-05-21 10:11:46
    Un asunto interesante, a fe mía. Tampoco creo probable que se prolongue, aunque sí podría degenerar en una fuente para futuras incursiones de las izquierdas más totalitarias en su perenne intención de captar tontos útiles. Sin embargo, también existe la esperanza en la utopía: ¿Y si se formara un grupo (hay algún indicio al respecto) creíble, que propusiera la creación de un partido político que encauzara al rechazo (voto blanco, voto nulo, hastío por los partidos principales) con unas propuestas claras, sencillas, y la promesa de votar en el parlamento únicamente para proponerlas y sostenerlas. Propuestas como: - Eliminación del senado - Voto proporcional a nivel nacional para, digamos, un 50% de los diputados, y que el otro 50% sea elegido por circunscripciones, a dos vueltas. - Instalación de un mecanismo para el posible referéndum para todas las leyes, hasta un año después de ser promulgadas. - Eleccion directa del presidente del gobierno, a dos vueltas, y con un máximo de dos períodos de cuatro años, continuos o alternados. - Eliminación del Tribunal Constitucional (sus funciones irían para el Supremo) y modificación de la elección del Tribunal Supremo, para que sea lo menos política posible. - Imposibilidad de presentarse a elección para quienes estén imputados judicialmente. - Elecciones internas obligatorias y simultáneas para todos los partidos, antes de la presentación de listas. Estas y otras propuestas podrían ser discutidas consultando a la gente, antes de las próximas elecciones.
  • Guzmi The Madriles 2011-05-21 10:12:47
    No sé lo que habrá estado diciendo CMG en Twitter porque yo ni siquiera sé cómo se usa (ni quiero saberlo), pero esta mañana me he leído su blog y, proselitismo chiringuítico aparte, tiene más razón que un santo. Se mofa de los que hasta hace dos telediarios clamaban por nuestra adormilada sociedad civil pero que ahora rezan para que esto pare como sea. ¿Pero no querían separación de poderes? Y esa preocupación por el divorcio entre la ciudadanía y la política... ¿Dónde quedó la indignación ante la ley electoral? ¿Era todo pura farsa? El sistema, la corrupción, la prebenda, la mamandurria, el albañal, el y tú más, ¿fuegos de artificio...? Cachis. Esta movilización retrata a todo pichichi. Pone a cada cual en su sitio: el que estaba sinceramente escandalizado con un teatrillo que tiene de democracia (dddeeemmmooocccrrrraaaccciiiaaaa, acostumbraba a llamarlo yo cuando escribía en los blogs de Basta Ya) lo que yo de vegetariano, y el que sólo sentía indignación auténtica contra Zapatero y sus huestes. Y este último, ahora que las encuestas dicen lo que dicen, ya no ve, claro está, con buenos ojos semejantes "desvaríos revolucionarios". Jejeje... Yo los tengo a 100 metros. Les veo a diario, cada vez que bajo a la calle. Incluso se han dado instrucciones a los manifestantes (quiero decir que se nos han dado instrucciones, porque cuando mis tareas me lo permiten yo también estoy entre ellos) para que ocupen las calles aledañas, esto es, la mía. Hasta hoy, por las mañanas sólo ha habido (grosso modo) perroflautas, mendigos al calor de un colchón sucio o de la sopa boba que reparten hacendosos muchachetes, y curiosos. Pero a partir de las 7-8 de la tarde... Aaaamigo... Es la hostia. Una marea de imposible clasificación porque hay absolutamente de todo: niños, jubiletas, trajeaos, punkarras, extranjeros, borrachos, minusválidos, amas de cría, animales domésticos y hasta reses bravas. Esto no admite clichés ni definiciones facilonas. Por supuesto que hay carteles que ponen los pelos de punta. Un huevo. Y otros que molan mazo. Otro huevo. Lo que se está levantando no son liberales ni demócrata-cristianos. Es todo dios. Y todo dios es, en la cuchufleta y en Fernando Po, de muy diversa condición, e insisto, aquí y hasta la fecha, de buena condición. Podrá decirse que España es más de izquierdas que de derechas (el que todavía se crea esas mandangas) pero en ningún caso que lo mayoritario son los extremismos. Efectiviewonder, esto puede irse a la mierda en lo que yo me santiguo. Justo en el momento en que tome un sesgo ideológico. El que sea. Pero de momento el denominador común, al menos en la Puerta del Sol, es el hartazgo y la indignación ante esta mafia que nos ordeña desde mucho antes de los tartessos. Por si alguien no sabe aún de qué pie cojeo, soy anarco-capitalista, y me hago pajas con Ludwig Von Mises y con Friedrich A. Hayek.
    • plazaeme 2011-05-21 10:19:35
      Es un gran consuelo saber eso, que no es lo que yo he visto. Pero he visto mucho menos que tú,sin duda.
      • Guzmi The Madriles 2011-05-21 17:03:50
        Perdonad, chavalucos, llego ahora. Bueno, Plaza, pues tampoco es eso. No es ni consuelo ni desconsuelo lo que te comento porque ya digo que, atendiendo a mucho del pajear que hay allí metido, la cosa puede perfectísimamente tirar para Pamplona o para Antequera en vez de para donde realmente tendría que tirar. Y es que sobra decir que, igualito que has visto tú por el Bocho, el número de pulgoso por metro cuadrao que inexorablemente florece en toda movida (de tenor parecido a éste) que se precie, es auténticamente acojonador. A mi personalmente lo que me sigue ilusionando (llámame subnormal porque probablemente me lo merezca) es que un grupo que tampoco se adivina debiera ser muy numeroso de gente medianamente leída, de dentro y fuera de la política (pienso en medios de comunicación, creadores de opinión, agentes económicos y/o simples ciudadanos de a pie con no excesivamente largas entendederas), podrían recoger muy fácilmente el testigo de esa primera chispa de indignación que es la que a todo peatón con dos dedos de frente animó con independencia de su idiotalogía. Hacer ver que todo lo que no sean propuestas que sirvan por igual a güelfos y gibelinos sólo conseguirá acabar fracturando a la población no parece, así a priori, tarea excesivamente compleja. Pero desde luego si lo que sin querer estoy transmitiendo es que los perroflautas van a proporcionarnos la transformación que la cuchufleta requiere, entonces es que me expreso rematadamente mal. Y mira que hay perroflautas... No sé... Quizá haya un exceso de voluntarismo por mi parte. ¿Sabes cómo te digo...?
    • Salinski 2011-05-21 10:38:00
      Vamos a ver. Yo no lo he visto en persona pero sabía de sobra que era así. Basta con mirar los mensajes que van apareciendo en twitter, facebook, MotionLook, etc. Ponerse en la piel de los que escriben (de lo que te gusta y lo que no), y hablar con la gente en los bares a 500 kilómetros de distancia de Madrid. Por eso digo, y repito, que para el día después del 22 de Marzo, estaría bien, muy bien, exigir la dimisión de Zapatero. Es decir, la caída del Gobierno. Es decir, utilizando el lenguaje más cheli de Guzmi, la rehostia en verso, y el principio del fin ...
    • Rafa Brancas 2011-05-21 11:07:26
      Yo estoy con Guzmi. Nos pasamos dos años dando razones para que se indigne la gente, y cuando por fin lo hace, a lo bestia, nos parece muy grosero. No me j...
      • Salinski 2011-05-21 11:15:58
        Como dije más arriba (se me olvidó poner las comillas), hay gente que se dice "bueno vale, el sistema partitocrático es un desastre, pero -ahora que van a llegar los míos- ¿cambiarlo?, ni de coña".
      • Venancio BUesa 2011-05-21 12:20:17
        ¿pero no te parece mucha casualidad que se indignen 5 dias antes de unas elecciones que el PSOE iba a perder por goleada? ?¿por qué no se indignaron con el constitucional? ¿por que no se indignan con la falta de libertad en cataluña y el Pais vasco? Es todo un montaje de los delicuentes habituales del PSOE. saludos venancio
  • Rafa Brancas 2011-05-21 11:37:08
    Ahora lo que procede es bajar a la arena y enseñar las razones
  • Maleni 2011-05-21 11:56:50
    Yo le debo al 15 M una cosa: haber cambiado el sentido de mi voto. De la abstención o voto en blanco he pasado al voto al PP. Es tal la certeza que tengo de que todo es algo menos espontáneo y que detrás esta quien teme una España azul, que esta certeza tan descarada y, en mi caso advertida tan nítidamente, me lleva al voto higiénico al PP. Una situación de caos, la de España actualmente, no se soluciona con más caos y el pensamiento antisistema, que es el que anida detrás de estas movilizaciones, no es el oportuno para hacer frente a la crisis económica e institucional. Si una vez llegados al punto de que nos tenemos que organizar la respuesta es un caudillo al estilo de Chavez, ¡no íbamos a tener un Berlusconi!, eso es anatema para la izquierda, pues UNA MIERDA. Y yo este es el futuro que veo a estasenabsolutoespontáneas movilizaciones. Si no es mediante la organización ¿cómo es posible reunir a tantísimas personas?. Sentimiento de indignación hemos tenido muchos y lo hemos puesto de manifiesto, pero bien hemos experimentado lo difícil que es reunir a gentes para un fin o por un mero sentimiento de indignación. Hay mucha estrategia y logística detrás de Indignaos.
    • Venancio BUesa 2011-05-21 12:23:45
      Doña maleni, ha visto usted la claridad del agua. Un montaje preelectoral para favorecer a los delincuentes preelectorales de siempre. Así de sencillo. Y con un montón de tontos útiles haciendo el trabajo sucio. un saludo y enhorabuena por el sentido de su voto venancio (exCs)
      • Maleni 2011-05-21 12:49:39
        Venancio, como dicen mis colegas de curro más jóvenes "no te vengas arriba". Yo no tengo certezas claras y todo lo que suena a conspiración me repatea por el hecho de que no creo en el control social. Hay interacciones y quien esta más organizado mueve más el cotarro en su dirección. Upyd es muy gráfico a estos efectos. Pero no hay determinante.
      • Maleni 2011-05-21 12:51:53
        No es determinante
      • Maleni 2011-05-21 14:54:51
        certeza tómese como impresión validada por la asistencia a dos asambleas y a cierto seguimiento mediático
  • Rafa Brancas 2011-05-21 12:06:35
    Si crees que es una simple conspiración de Willytoledos y bildunchis amañada por rubalkabra mediante hábiles grupos de Facebook...vives en Marte
  • octavio 2011-05-21 12:09:11
    Yo lo que no tengo muy claro , Guzmi , Rafa... si lo que quereis es que nos pongamos el chandal , compremos El Pais y nos acercamos al botellon...o que formemos "parte" del botellon , si es esto ultima... dia y hora, pero como grupo organizado dispuesto a intentar algo serio y no a loar a Sierra Madre y los barbudos... si es lo primero , lo siento ...paso, para oir sandece enciendo la tele.
  • Maleni 2011-05-21 12:09:53
    Perdón por traer de nuevo este enlace, pero a medida que se desarrollan los hechos se me hace más verosímil la afirmación de Eco: http://www.elpais.com/articulo/portada/Umberto/Eco/Desgraciadamente/futuro/Europa/sera/Italia/elpepusoceps/20100425elpepspor_8/Tes Solo planteo como hipótesis que en España, con su marcado izquierdismo, en vez de hablar de Berlusconi estaríamos hablando de Chavez. Para el caso de las libertades llamémosle IGUALDÁ.
    • petra 2011-05-21 13:48:09
      A que parte de la entrevista, a mi admirado Umberto Eco, te refieres. Entiendo que no será a esto: "El nacimiento de estos movimientos sociales fuera de los partidos, que en Italia se llaman los Violetas y se reúnen vía Internet, pueden ser el futuro, o la corrección de una democracia representativa en crisis". Por más que busco no encuentro nada que apoye tu postura.
      • Maleni 2011-05-21 14:07:48
        Es la respuesta a la pregunta: ¿cómo encuentra Italia con Berlusconi en el centro de todo?. Sí tienes razón tenía que haber especificado porque habla de muchas cosas. Pero me refería a esto. Hay otra parte donde alude a la falta de representatividad en las democracias actuales, pero de esto tratamos ya hace tiempo. (La entrevista es bastante viejita). Quizá el asunto bastante importante ahora, habida cuenta de que el poder de Berlusconi radica en los medios de comunicación controlados por sí mismo. Se podría plantear ¿quién podría ejercer el poder de un " sultán", así alude Sartori a Berlusconi, en España?.
    • Maleni 2011-05-21 13:59:25
      A la parte a la que se refiere el título: desgraciadamente el futuro de Europa es Italia.
      • Maleni 2011-05-21 15:05:51
        titular, leñes p. iphone que escribe lo que quiere.
  • Jabi 2011-05-21 12:20:04
    El comentario de Maleni Me parece un poco correcto, las empresas del levante, vivienda orientada al residente extranjero, es correcto. Salvaguardando el resto del pack por el que venían. Sanidad, Seguridad Publica. Ambas pisoteadas, con hospitales masificados por las hordas descontroladas de inmigración (efecto llamada de todos los golfos del mundo) una desatención de la Seguridad hasta limites insospechados, un saqueo del terreno publico, un caciquismo con las Empresas de Seguridad Privada (en la que trabajaban, esos policías y guardias civiles con sueldos raquíticos, para que prestasen a la causa) sus familiares y en los órganos de dirección los altos mandos (desviando recursos públicos para estos fines de cuidar al señorito) Con políticos superados, con informes de autorizaciones falsos, con justicia inoperante o al servicio del politiqueo. Este pais nuestro se fue para no volver.
  • ex upyd 2011-05-21 12:40:20
    nteresante análisis de lo que está sucediendo en Madrid con la supuesta concentración espontánea de gente en Madrid. Movimiento Masby Este es un mensaje enviado a todos los seguidores y simpatizantes del Movimiento Masby / Con copia a Medios Comunicación Informe sobre la plataforma DemocraciaRealYa – En enero de 2011 y ante la perdida de votos del PSOE y el imparable avance de la derecha, diversos miembros de la izquierda empiezan a gestar un contraataque típico de la rama socialista y con tintes Rubalkabianos. El 20 de Enero en Jerez de la Frontera, en el Barrio Arrabal, varios miembros de la enseñanza y militantes del PSOE se reúnen para dar forma y planificar el calendario de actuaciones. Los acontecimientos tienen que ir encadenados, primero un “golpe de estado” protagonizado por Zapatero al introducir a ETA en el Sistema, para posteriormente, dar un “golpe social” movilizando y controlando todo el movimiento ciudadano descontento para canalizarlo hacia la izquierda y así, evitar fuga de votos hacia la derecha. El responsable del sistema logístico en Internet es Manuel Jesús Román Estrade con raíces socialistas. Se le encomienda montar una web y toda la infraestructura sin límite de presupuesto. Estamos hablando de un portal con todas las lengua tribales de España incluido el Bable. Todo esto no es producto de la improvisación y mucho menos, de un movimiento sin fines políticos. El 1 de Marzo registran el dominio en Internet, tres meses antes de la elecciones, y comienzan a dar forma al portal para cubrir los tiempos. En la plataforma Democraciarealya, emergen varios abogados socialistas, que bajo la apariencia de espontáneos, llegan a gastos pagados para resolver cualquier problema legal e impedir que el calendario de actuaciones no se vea interrumpido. Un ejemplo es la redacción de un documento de libre divulgación para blindar las manifestaciones y acampadas en la vía pública. Conclusiones: Entendiendo que muchos grupos sociales, e incluso el movimiento Masby, tuvimos la tentación de unirnos en un principio, queremos denunciar públicamente que no se trata de un fenómeno espontáneo, si no mas bien, orquestado y dirigido por el PSOE para impedir el avance de la derecha en España y con intenciones de propagarse por Europa, para contrarrestar el avance imparable de la extrema derecha europeísta. Por tanto recomendamos a todos los simpatizantes del Movimiento Masby y los defensores de las libertades de España, se abstengan en participar en actos organizados por este grupo de perroflautas, peluos, marionetas programadas, antisistema, que además están apoyados por el fracasado Willy Toledo y apadrinado por Alfredo Pérez Rubalcaba. Estos dos sujetos aclaran cualquier duda de este documento. Las consecuencias te las dejamos a ti, solo tienes que calcular si la potenciación de la izquierda radical, mas los grupos afines a ETA, mas los partidos autonomistas, mas los votos socialistas son mayoría o no respecto a un PP con dislexia política. Un PP que no va a contar con muchísimos votos de ciudadanos de la derecha por ser un partido traidor. Queremos agradecer el trabajo desinteresado de varios miembros del Movimiento Masby que han participado en la investigación. Atentamente Juan Vte. Santacreu – Coordinador Movimiento Masby Es un mensaje de la Coordinadora Nacional Masby __________________________________________ No me cabe duda de que RuGALcaba extiende su larga mano, con los servicios secretos y los fondos de reptiles en ella, tal y como ya lo hizo con el GAL y con el 11-M.
    • tmpd 2011-05-21 15:21:24
      He visto que en el Movimiento Masby, uno que escribe mucho es Perez Reverte y las ideas que tienen son en parte atractivas. (Por cierto tienen también artículos sobre las energías renovables y los ecologetas)todo escrito con un cierto sentido del humor. Pero pienso que en parte tampoco están muy descaminados en lo que respecta a "Democracia real ya" que ahora le han cambiado de nombre.
  • Heber Rizzo 2011-05-21 13:03:13
    viejecita dijo: "yo también me considero anarquista- capitalista- de derechas" ¡Pues, mira tú! Y yo que siempre consideré que la única expresión lógica de una sociedad anarquista era la que nos mostró la sabia Ursula en su "Los desposeídos"... ¡Como me gustaría conversar largo y tendido contigo!
    • viejecita 2011-05-21 13:21:46
      Heber Rizzo ¡Estaría encantada! Pero soy una viejecita con horarios de gallina, y con facilidad para dejarse mangonear por la familia. Con lo que me he convertido en lo que el otro día alguien (creo que era Rafa Brancas), llamaba "esos aúticos que solo hablan por internet"...
  • Maleni 2011-05-21 13:04:54
    En síntesis, de la misma manera que en Upyd algunos advertimos que la transformación en el Partido de Rosa Díez estaba en el plan original de las reuniones de los cuatro, y yo nunca lo he visto como un golpe de estado, de esa manera yo humildemente advierto que en estas movilizaciones hay un grupo de personas que ven un más allá y una masa amplia de ingenuos que se quedan en las intenciones. Igual que en Upyd. La palabra bonita y biensonante al público es muy importante en ambos casos. Democratitis, creo que lo llamaba Ortega.
  • Rafa Brancas 2011-05-21 13:07:07
    No tengo ni idea de qué es el movimiento Masby, pero su visión del mundo es maravillosa: Rubalcaba y la agencia kaos amenazan el mundo libre!! Naturalmente, lo que ahora viene es una dura pugna entre los indignados: los willytoledos paridarios de nacionalizar la banca, expropiar a los ricos, mano a mano con los batasunos, para hacer de España una república bolivariana...y los que vamos a sacarles las uñas para hacer de España un lugar habitable y libre de políticos ocupas y demagogos de tres al cuarto Pero lo que está claro es que ya nada será igual. Lo de Sol no es una simple conspiración, es el comienzo de algo que, en efecto, puede ser un desastre...pero también lo contrario. ¿Ó creíais que no existían riesgos si se producía una convulsión política capaz de sacudirse la partitocracia? ¿De verdad alguien pensaba que bastaría con convencer a los del PP-PSOE para que hicieran las reformas necesarias? ¿No había que 'cogerles de las solapas'?. Bueno pues ahora ya están cogidos de los huevos. Y os parece muy feo.
    • Maleni 2011-05-21 13:22:09
      Rafa estoy de acuerdo contigo. Yo no veo a Rubalcaba ni al oro de Moscú por ninguna parte pero me molesta el sectarismo y la demagogia. En esta ocasión de izquierdas. También comprendo que hay quien se sienta molesto por el de derechas. En este caso yo no lo veo.
    • Maleni 2011-05-22 11:36:22
      Acabo de recibir un correo en el que alguien de fiar me alerta de que en Intereconomía se ha dado una visión para neutral de lo que existía ayer en Sol. Con lo cual retiro que el sectarismo y la demagogia proviene de la izquierda.
  • Rafa Brancas 2011-05-21 13:12:48
    http://www.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/zapatero-grecia-revuelta-bono-mercados-20110520-78940.html
  • Jabi 2011-05-21 13:27:56
    Maleni, piensa Rubalcaba esta detras de todas las manupulaciones y falsedades de esta pais, un ejemplo de ayer La Comandancia de Soria asegura que el vehículo pillado a 207 km/h no era conducido por el jefe de Tráfico. Me dicen ,made in Rubalcaba. Trafico recauda entre los imbéciles. Y el resto de la peste psoe, delincuentes y jefecillos, con el asterisco, de la seguridad que tiene podrido este país. Desde hace unos años, cuando te multan por algo, en la calle se escucha, ¿no conoces a nadie? Y esto como en las calles de ese corrupto México, pues a pedir un favor y ya estas en esa agenda de debe, por si acaso. ASCO, que me dais. Policías, Guardias Civiles, Faisanes, Abogados del Cotarro, Jueces "medalleaos" y putas y coca. Reproducen un ejemplo maligno, y las matriculas reservadas (Autobus Gomez) para que deba un favor a Rubalcabin u sus huestes, donde lo sucio, lo carca, el caciquismo es el referente. Por mucho que me fastide, hay que Votar a este en las generales Don Mariano, para que el mal menor saque del poder a estos personajes y al día siguiente todos a la cárcel.
  • Luis Bouza-Brey 2011-05-21 13:47:33
    Yo estoy en la misma posición que Venancio Buesa, Maleni, Xabi, y no sé si PM: hay que echar a estos gángsters, y evitar que asciendan los de IU, y los únicos que pueden hacerlo son los del PP. De UPyD no me fío, además de que sería como una picadura de mosquito al PSOE,...o a lo peor, no, ni siquiera eso. Pero hay que estar alerta para darle caña al PP si, después de unas elecciones victoriosas, no pone en marcha los cambios que necesita el país. Y que no me vengan algunos (de IU) con que el PPPSOE la misma mierda son: es arrimar demasiado el ascua a su sardina. O que hay que cambiar de sistema... lo que hay que cambiar es de Gobierno, y después que el nuevo gobierno y los españoles reformemos el sistema, o lo cambiemos radicalmente, si las pequeñas reformitas son insuficientes. Yo insisto, el mismo sistema electoral proporcional, con listas abiestas, es la puntilla definitiva al país: no sirve de nada.
    • Venancio BUesa 2011-05-21 16:25:54
      Breve,conciso, escueto y encima me da la razón. !que mas quieres Nicomedes! Moltes gracies mr Bouza. saludos venancio
  • octavio 2011-05-21 15:13:46
    Yo veo a Rubalcaba incluso detrás del intercambiador de Sol (justo enfrente de la sede de la señora Esperanza), y os pongáis como os pongáis eso huele a manipulación por las cuatro esquinas de la plaza…. Pero podemos estar ante un órdago que la izquierda radical , la necesaria para que la “tensión” suba y no decaiga, puede perder…la cosa puede desbordarse o se está desbordando ya, y si eso fuera así no podemos negar que no existirá ninguna oportunidad como esta en muchos años… sería un error no intentar subirse al carro para conseguir que no fueran los bueyes quienes marquen el rumbo…ahora bien, como preguntaba ut supra…¿Qué día y a qué hora?...por supuesto que yo solo daría el paso después de las ocho de mañana Domingo…no pienso colaborar en ningún intento bastardo de no darle a la izquierda oficial el castigo que se merece en las urnas…. Y además… sin saber junto a quien… que uno ya está un poquito jartito de dar pasos adelante justo cuando algunos dan ...dos atrás.
  • uno de upyd 2011-05-21 18:09:49
    Rafa y Maleni, tan mal os fué en upyd, o no alcanzasteis los objetivos que os habiais marcado.
    • octavio 2011-05-21 18:17:12
      Ciertamente no consiguieron sus objetivos... un partido regenerador que no avergonzara a todos los que militamos allí y que termino por obligar a todos los que tenían un minimo de decencia política a marcharnos ante el fraude y la mentira...en eso, fracasaron estrepitosamente. Por cierto, dado que estamos en jornada de reflexión, no te recomiendo abrir un debate sobre recuento de votos...
    • plazaeme 2011-05-21 19:09:54
      Querido amigo de UPyD. Saludos si eres nuevo, y disculpas por haberme olvidado en caso contrario. Verás, aquí somos un poco anárquicos, pero de una manera mucho más formal que la aparente. Y cuando tratamos un tema, solemos ceñirnos. Como por otra parte habrás observado (o deberías haber observado). Es indudable que el tema no es cómo le fue a nadie en UPyD, asunto que hemos tratado con notable largura. Si te interesa de verdad, tienes un montón para leer antes de hacer preguntas que ya están contestadas: /upyd/ Como dicen en inglés, RTFM. Y si no te interesa de verdad, y vas de ataque, te ruego que esperes a que haya una entrada cuyo asunto te proporcione la disculpa suficiente, y no cante tanto. No dudes que la habrá. ¿Estamos?
  • Maleni 2011-05-21 18:39:33
    Cuanto tiempo sin atacar ese flanco, el de los resentidos. ¿Cómo era aquello de " Ladran luego cabalgamos". Ale aplíquense su propia medicina y más hoy que hay que toca reflexión. ¿Andan flojitos en los sondeos?. Da esa impresión.
  • Maleni 2011-05-21 18:47:17
    Uno de Upyd: Viendo que Rafa no ataca a Upyd aquí me pregunto por qué alude a él sin hacerlo a: Plazaeme, Luis Bouza, Viejecita, Guzmi, Octavio, Petra, Tmpd, Salinski, ex-upyd... Todos depositaron su confianza de algún modo en Upyd y mire donde están.
    • Maleni 2011-05-21 19:27:25
      Pues están generando un efecto multiplicador respecto a un no voto a Upyd. Y diputadito que tiene tarea pendiente ¿por qué no aparece?. ¿Tanto ha de reflexionar?.
  • jazmín 2011-05-21 20:50:54
    EL 15-M SE POLITIZA ("Semanal Digital") SURGEN GRIETAS ENTRE LOS "INDIGNADOS" POR UN MANIFIESTO DE IZQUIERDAS "..."La aprobación en una asamblea en Sol de un documento con 16 propuestas -como la nacionalización de empresas o la reducción del gasto militar- provocó un vendaval de reacciones en Twitter." Estos fueron algunos: "Recuperación de la Memoria Histórica ¿Recuperar la Guerra Civil es futuro?"; "Nos empezamos a dividir, sin propuestas, sólo mínimos, no permitamos que decaiga"; "Tiene que seguir siendo un mov. plural, habría que limitarse a reformas del sistema electoral y privilegios políticos"; "El #15m era para luchar contra la casta política corrupta o para instaurar el Estado utopía"; "Vengo de #acampadasol desilusionado al oir las propuestas. #perosasol Lástima de revolución, podría haber sido inteligente, ahora es hippie"; "Creo que las asambleas están para organizar la protesta, no para hacer programas electorales, eso les corresponde a otros"; "Las 16 propuestas de Sol: un gran error; ver arrasar mañana al PP un gran revés, somos minoría, aceptarlo es la democracia... :(". Y muchos más: "Prohibir a los medios de comunicación trabajar en la vía pública es una muestra de totalitarismo"; "Las propuestas económicas que han hecho son un disparate y sólo agravarían la crisis: más gasto, más Estado..."; "El movimiento debe seguir, hay mucho que cambiar en este país, pero libre de sospechas de manipulación política; "Por Dios que retiren las propuestas ya y que dejen seguir el movimiento sino que paren que yo me bajo"; "@acampadasol parece haber olvidado que le deben la vida a internet. La asamblea solo se ha consensuado con los presentes allí"; "Incluir un montón de propuestas sin ton ni son es la manera de politizar y pervertir. El Rey, el ejército, las nucleares..."; "Ya están creando el mundo gominola. Si se sigue por ahí mucho me da que el lunes las plazas están vacías..." Tal fue el revuelo suscitado que el perfil de la acampada de Sol (@acampadasol) publicó a última hora de la tarde un tweet en el que reiteraban que las propuestas "han salido de la asamblea. Aquí no representamos a nadie". Y a renglón añadía: "#tomalaplaza y articula tus ideas #estoesreflexion"...." Noticia completa: http://www.elsemanaldigital.com/surgen-grietas-entre-los-indignados-por-un-manifiesto-escorado-a-la-izquierda-114754.htm
    • jazmín 2011-05-21 20:52:15
      Perdón por el muñequito, que no tengo ni idea de como ha salido, pero tampoco sé cómo quitarlo.
      • plazaeme 2011-05-21 21:39:42
        Jazmín, el muñequito estaba en el texto copiado, pero en forma de dos puntos y apertura de paréntesis. Wordpress lo sustituye pr el dibujito, para facilitar. Pero es OK, se corresponde a lo que dice, y esa era la intención del autor.
  • plazaeme 2011-05-21 21:35:47
    El "colectivoburbuja.org", que no conocía, tiene una propuesta de mínimos que en un primer vistazo me parece muy válida y elaborada: http://www.colectivoburbuja.org/Propuesta_de_m%C3%ADnimos_mayo_2011.pdf
    • Maleni 2011-05-21 22:11:58
      Es bastante "rupturista", sobre todo en una premisa: la desconfianza hacia los políticos. El vincularlos por mandato imperativo al electorado y hacer que respondan a su circunscripción casi tanto como a su partido, da buena cuenta de ello. Así como el sistema mayoritario. La cooptación en el poder judicial me parece una medida que corrige la politización actual, pero entonces será necesario reforzar la figura del jurado popular porque el sistema se cierra demasiado. Me gusta y me parece que es un buen boceto para apoyar y empezar a trabajar. ¿Cómo podríamos integrarnos en éste grupo?.
      • octavio 2011-05-21 22:22:00
        Coincido con Maleni en considerarlo bastante rupturista y de dificil plasmación ...ahora bien el periodo constituyente y las discusiones a las que daria lugar seria un periodo tremendamente interesante e ilusionante. Por cierto , en ese periodo ..auguraria grandes discusiones con Maleni...porque si hay una institucion denostada entre las personas del mundillo del derecho ...es el jurado.
      • Maleni 2011-05-21 22:32:45
        Octavio ya lo sé. Pero otra cosa importante es que augura un nuevo paradigma: el de la sociedad civil. Yo he dicho que el jurado tenga que estar integrado por cualquier persona, pero a lo mejor por ciudadanos con conocimientos de derecho que no sean jueces. Yo conozco a cientos.
      • Maleni 2011-05-21 22:34:28
        Yo no he dicho...
    • jazmín 2011-05-21 23:56:48
      ¡¡¿Dónde hay que apuntarse a eso?!!!. Hay alguna cosilla que podría afinarse más, como lo de que los jueces sean elegidos por lo propios jueces o lo de los Fiscales por los propios fiscales, pero lo demás, como lo de elegir Presidente directamente y separadamente del poder Legislativo, lo del mandato imperativo, y responder ante los electores, que se financien los partidos de las cuotas de los afiliados etc...me encanta!.
  • uno de upyd 2011-05-22 16:57:21
    Gracias Maleni y Rafa, habeis sido muy contundentes en vuestras respuestas, ¿ sabeis que me habesi convencido? es que no podiais haber contestado más claro. Saludos.
    • plazaeme 2011-05-22 17:05:41
      En efecto, uno de upyd, no lo podías dejar más claro. Vas de cafre y de activista de tu tribu, cosa por otra parte normal en lo que queda de UPyD. Por favor, a partir de ahora, atente a las formas que te he dicho. Y no te quejes de exceso de formalidad, que si no te retaré a que pruebes a hacer entradas como esa en la cloaca de Gorrigorri, o en el búnquer de Rosa.

      No le contestéis, plis

      No es el tema.