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Original: http://plazamoyua.com/2011/05/21/perosasol-o-el-carro-antes-que-los-caballo/

2011-05-21 - publicado por: plazaeme

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#perosasol, o el carro antes que los caballos.

Acojonante, pero verídico. Ahora se dan cuenta de que pasa la único que podía pasar. Como si nunca hubieran visto una asamblea en la uni. O como si no lo hubieran hecho como se debe de hacer con lo de #nolesvotes y el pollo a la ley Sinde. No les gustan las propuestas de las acampadas porque no son sólo un marco de amejoramiento del sistema, sino que llevan contenidos de acción política, como si de Izquierda Unida se tratara.

En cualquier caso no es de recibo protestar ahora porque una pequeña minoría organizada y activa “okupa” la representatividad del todo, y decide por ellos. Tiene además la ironía de que eso es precisamente lo que ocurre en los partidos políticos, y lo que se trataba de combatir.

Es de libro que las propuestas no salen de la masa, que como mucho puede votar, sino de un grupo restringido. Y si dejas que el grupo restringido surja “espontáneamente”, lo que surge es la ley del grupo más fuerte.

Posiblemente les ha cogido todo de sorpresa, y no han querido poner peros antes de la confirmación de lo inevitable. Olvidando que lo inevitabe, por definición, no necesita confirmación.  Me gustaría poder creer que no es demasiado tarde, que las cosas se pueden corregir, y que aun hay camino por andar. El nuevo grito, y la última esperanza, es:

Lo cierto es que que se está moviendo muchísimo. Que salga adelante iría contra toda experiencia de dinámica de grupos, pero tal vez la conectividad distribuida de internet podría darnos otra sorpresa. Crucemos los dedos.

Lo dejo en boca (vídeo) de Ricardo Galli [–>] [–>], uno de los padres de #nolesvotes, y de los ingenuos en #15M / #acampadasol, con perdón.

Añado, de Enrique Dans [-->] [-->], otro de los inventores de #nolesvotes, una recomendación: Y si os dije que lo de Bilbao era de traca matraca, mirad el resultado. Ahora mismo es el cachondeo universal en Twitter:

  • Jesus C. 2011-05-22 03:02:14
    Bueno, en la red y en especial en la pagina de DRY la gente esta parando los pies a los libelos pseudocomunistas. Por suerte parece ser que en madrid estan parando estas asambleas, no se en el resto de España, he visto como en Bilbao estaban pidiendo la cabeza del Rey. Aqui aprovecha todo Dios para tirar hacia su lado... Por suerte estan apareciendo en la red enlaces como este que advierten de lo que puede pasar si caemos en las redes de la manipulacion de estos grupusculos: http://www.ustream.tv/recorded/14862173 http://www.elincordio.com/2011/05/21/accion-no-revolucion/ http://www.error500.net/articulo/diez-puntos-para-intentar-entender-democracia-real-ya-15m-y-spanishrevolution Y estan teniendo aceptacion por parte de la gente. Yo me uní a este movimiento tras leer el siguiente manifiesto: http://twitpic.com/4z9bnr Muy parecido al manifiesto de UPYD ¿NO?. Mi decepcion creció cuando vi que plazasol se desmarcaba de este manifiesto por "no haber sido votado en asamblea" (increible) y publicar ellos otro en el que aparecian multitud de propuestas propias de la extrema izquierda. Posteriormente se ha elaborado otro manifiesto que tambien tiene unos tintes que... pero bueno vamos a ver donde acaba esto. Perdon plazaeme por poner tantos enlaces pero es mucha la informacion u opiniones que estamos leyendo en todas partes y queria explicarlo un poquito con ejemplos. Por cierto a Fernando le digo lo mismo que dice plaza. Solo teneis que haceros con las ideas del manifiesto inicial y a cambiar el mundo... Pero no la cagueis como hizo Rosa. Por favor, sois mi ultima esperanza, despues de vosotros ya solo me queda el partido de carmen de Mairena o tirarme al rio.jaja. Un abrazo
  • viejecita 2011-05-22 08:42:09
    Bueno, a mí no me gustan las revoluciones, ninguna, ni siquiera la francesa ( que justamente la hicieron cuando se empezaban a establecer reformas para librar al "tiers état" de la tutela de los otros dos- " jerarquía eclesiástica, aristocracia", y el resultado fue un baño de sangre, con asesinatos a personas por Ser, no por Hacer, y con una vuelta atrás en muchos aspectos.). No digamos la revolución rusa, ni la de Mao, ni la de Fidel... Pero he estado siguiendo estos días los videos que ibais poniendo de Madrid, de Bilbao, leyendo vuestras crónicas ilusionadas, y tenía verdaderas ganas de estar equivocada, y de que de todas esas acampadas pudiera salir algo que mereciera la pena. Aunque, el simple hecho de haberse organizado en Sol, frente a la Sede de Aguirre, habiendo tantos sitios posibles, y mucho más bonitos , como la Plaza de Oriente, el Retiro, frente a Las Cortes, etc, ya directamente me puso bastante en contra. Ayer, entré en MasBy , después de leer algunos enlaces que trajeron varios contertulios, y decían algunas cosas que daban que pensar. Y ahora estos enlaces de hoy. ( He ido a todos, aunque con los de twitter no me entero, que son tan cortos, y con tantos tipos de letra, que no me aclaro sobre lo que dicen). Supongo que ya está la suerte echada. A ver esta noche, cuando nos den los resultados, qué es lo que ha ocurrido. Mi sensación es que va a pasar de nuevo como después del 11M. Y me dan ganas, no solo de llorar, sino de vomitar de puro asco. ¡Ojalá esté equivocada, y les haya salido el tiro por la culata! Y ojalá siga el movimiento de descontentos, ( aunque no en Sol) ojalá abandonen sus propuestas demagógicas, y pidan la dimisión inmediata de Zapatero, hagan suyas, por ejemplo, la Iniciativa por la Regeneración de Don Luis, la de Octavio, la de Al, y se les pueda apoyar... Se me ha tildado a menudo de ilusa, de ingénua, de estar En Belén con los Pastores. Pero esta vez, no me llega la fe para tanto. Como Tomás, necesitaré ver, y tocar, los resultados positivos. Mientras tanto, no creo en ellos.
    • Jesus C. 2011-05-22 11:24:30
      Sobre lo del establecimiento en Sol para fastidiar al PP y a Esperanza aguirre, bueno...Sol es el centro emblematico de madrid. Es una plaza historica, donde los madrileños se levantaron contra la imposicion francesa, es un lugar de paso de mucha gente que gracias a estar ahi puede informarse y sobre todo es un sitio donde una acampada molesta, por todo lo anterior. La tonica del PP en Madrid ha sido que esto esta dirigido por la izquierda contra Esperanza aguirre, si hubiera sido asi, como en el 11-M, la gente estaria en Genova, gritando consignas anti PP. Pero no es asi, estan en Sol gritando consignas anti PP y antiPsoe, tampoco estan en Ferraz. Me parece muy debil solo por este dato achacar una conspiración de la izquierda contra la derecha, como claman en INTERECONOMIA y el dar informaciones sesgadas en funcion de a quien va a perjudicar esto en lugar de investigar por qué sucede esto. Aqui en Murcia, estan en al lado del ayuntamiento. Cada Ciudad ha elegido un sitio emblematico para tomar. Que ahora se esten aprovechando los comunistas de IU y demas con sus asambleas de los cojones (perdon pero tenia que decirlo)...eso es otro cantar y eso es lo que hay que cortar de raiz. Los que nos unimos a esto lo hicimos desde diversas ideologias y por un denominador comun, no para hacer un estado asambleario. Como dice cuchi el pueblo pide accion y no revolucion. Pero desde luego la masa es un ser tonto y sin cabeza que se mueve ante el que mas grita y en esto la extrema izquierda es un as.
    • plazaeme 2011-05-22 12:05:24
      Yo creo que tienes razón, Jesus C. Aquí otra muy buena explicación, de uno que está desde antes del principio. Sólo una pega: no se quiere mojar.
      Ignoro cuánto de la dinámica de las asambleas se genera por la presión de los medios, cuánto por las buenas intenciones de los presentes y cuánto por la mediatización de determinados grupos, y me niego a hacer especulaciones desinformadas sobre ello,
      No son especulaciones desinformadas, es dinámica de masas: grupos organizados abusando de la mayoría desorganizada. Pueden estar organizados previamente, o autoorganizarse en el momento. El apellido de los grupos organizados me da igual, y no tiene por qué ser el mismo en todas partes. El problema es que el esquema (el "sistema", jeje) invitaba al abuso. Lo provocaba,vaya. Enrique Dans: Sobre las asambleas, las acampadas y su representatividad en el movimiento 15M
  • Guzmi The Madriles 2011-05-22 08:09:54
    Oye, pare los que no tenemos puta idea de twitter... ¿Podríais cortaypegar aquí algún extracto de lo más relevante?
    • plazaeme 2011-05-22 08:16:41
      Lo he hecho, Guzmi. No tienes más que pinchar en los enlaces que he puesto. Repito. http://twitter.com/#!/search/%23perosasol http://bit.ly/kIHo5f La mejor síntesis (y de un tío francamente muy de izquierdas): http://www.elincordio.com/2011/05/21/accion-no-revolucion/ http://twitter.com/#!/edans http://twitter.com/#!/gallir
      • Guzmi The Madriles 2011-05-22 09:55:14
        Impresionante el tío ése de izquierdas, el tal Cuchí. Firmo ahora mismo. ¿Ves, Plaza, cómo entre los perroflautas, los sin techo y demás, también hay quien trata de que se imponga la cordura? La clave es quién se acabe imponiendo.
      • plazaeme 2011-05-22 10:12:00
        Esa es nuestra discrepancia, Guzmi. Por la manera de hacerlo, pàrida de las propuestas en asambleas callejeras, ya sabes de antemano quién se acaba imponiendo. Los más radicales, los que más vociferan al unísono. Es muy sencillo; las masas se mueven así, y en la "asamblea" del pueblo del Far West siempre sale el linchamiento del sospechoso. Y no importa que individualmente, cada uno en soledad, el 80% de la masa no esté por el linchamiento. Una vez entra en juego la dinámica de grupos, de masas, el resultado es siempre el mismo. Es lo que trataba de explicar de lo que vi en Bilbao (y de lo que olía a través de Twitter). Se podía hacer de otra forma, como hicieron lo de #nolesvotes (Galli, Dans, y otros). Las propuestas de mínimos consensuadas previamente, y después la algarada callejera de apoyo. Si las propuestas convencen a muchos, la algarada tiene mucho apoyo. Pero aquí se metieron los profesionales de la revolución infantil, y a partir de su control la clave es conocida. Yo creo que lo único que puede es, tal vez, servir de lección. Hay ganas, y hay medios. Otra vez será.
  • octavio 2011-05-22 08:15:59
    Fernando ...es posible que no os (nos) comamos un rosco...bueno, no es posible es que lo contrario es imposible...ahora bien... el minuto de Ciudadanos no es 19:59 sino 20:01, yo os he apoyado con vistas a ese minuto no al anterior... se agarran los diez puntos basicos que todos conocemos y en los que todos estamos de acuerdo y se habla con los distintos grupos que coinciden con ello, y se habla no de listas electorales sino de las reivindicaciones que crearan una lista ... eso vosotros, el resto herejes y similares ... a decidir de una vez que todo lo que no sea presentarse a una confrontacion electoral (sea como partido o como coalicion o simple agrupacion de electores), sin una organizacion politica que se presente a defender un programa...no hay nada que hacer. Suerte para ese minuto.
  • Salinski 2011-05-22 09:59:57
    Lo de MassBy es puritita mierda (lo siento pero es que no encuentro otra palabra más adecuada -sutil- para describirlo. Al analizar un poco la página se da uno cuenta enseguida de las muchas mentiras sutiles que hay en ella; de lo falsa que es. Por de pronto, Teresa, Pérez Reverte no escribe en ella, ni mucho ni poco. Sencillamente no escribe ahí. Lo que ha hecho el gestor de la página es tomar uno de los artículos de Reverte e incluirlo con un título equívoco en el se mezcla el nombre del autor con el de propia página web. Una mentira sutil, pero mentira. Ítem más, en la página de inicio se dice que Massby "es una plataforma sin fines economicos ni lucrativos y la participacion de todos los miembros, es de forma desinteresada". Jóder, pues para ser una plataforma desinteresada sin fines económicos ni lucrativos la página está repleta de anuncios. De arriba a abajo. Y además la chica que está junto a esa declaración llevando una camiseta de Massby es una modelo profesional. De todos los anuncios, hay dos que llaman la atención. Intereconomía y Alba. Así que ya podemos deducir a quién pertenece esta iniciativa, y de qué grupo mediático forma parte. Por último, una consideración general. Hay mucha gente que se toma esto de la política como una guerra, literalmente. Y en las guerras, además de valer todo (para este tipo de gente la Convención de Ginebra no existe), en ellas la contrapropaganda es esencial. Es decir, mentir con mucho o poco descaro. Desde decir en su momento que había suicidas en los trenes, a entrevistar como ha hecho ahora Intereconomía a un pocholo -un chico vestidito de una manera inequívocamente pochola-, supuesto integrante de las acampadas para desprestigiarlas. Y no me extiendo más, que lo de Intereconomía ha sido de traca. Pd.- No dejo de asombrarme la facilidad con que en este país funciona tanto el "¡que viene la derecha franquista!" como el "¡que viene la izquierda chavista comunista! Ni en los más delirantes sueños se puede comparar al PP con el llamado "Movimiento Nacional", ni a los indignados con la aparición de un Chaves cualquiera (Islandia es el referente, no Venezuela). El único que podría haber ocupado ese lugar era García Trevijano. No por izquierdoso, sino por autoritario, soberbio, engreído y prepotente. Naturalmente, se lo quitaron de en medio. Para que lo entiendan los ex-upyd, "Don Antonio" -que es como lo llaman sus lameculos seguidores- es la versión masculina y con bigote de Doña Rosa.
    • viejecita 2011-05-22 12:28:53
      Salinski Se ve que eres poco aficionado al cine. Por lo menos al cine actual. La que sale en la página con la camiseta, no es una modelo profesional (a la que se le paga cada vez que posa para una foto), ¡¡¡es nada menos que Ann Hathaway!!! (La de "Princesa por sorpresa", "El diablo viste de Prada", etc etc)
      • Salinski 2011-05-22 13:08:22
        Se parecía mucho. Y lo pensé. Pero me dije, náa, ¡cómo va a ser la Hathaway!
  • Fernando S.-Contador 2011-05-21 23:35:01
    No muy meditado, sobre la marcha ,no sé si va a servir a algunos jovenes a interesarse por la política y a participar activanmente para luchar por sus ideas.Ojalá. Pero entiendo por lo que estoy viendo por TV que los grupusculos más de izquierdas se están haciendo con el cotarro. Esta gente son los que a rio revuelto, mejor manejan la calle. La calle es suya y no de los herederos de Fraga. De todas formas a las TV más populistas y a las que sirven los intereses de PSOE, les van haciendo la "pelota", narrando la Spanish Revolution como un acontecimiento historico. Cuando mañama veamos que los partidos tradicionales se llevan toda la participación y que la abstención es la que siempre gana, y que los minoritarios, como mi partido, incluso los que llevan en sus programas propuestas de regeneración, no se comen una rosca, es cuando podremos calibrar si ha sido una broma o un juego, pues lo de las asambleas callejeras: ¡como que no! Como todo proceso histórico es lento y por decantación, y esto lo que no es seguro, es que no es una revolución, afortunadamente, y las redes sociales han servido para prender la mecha, pero ahora de lo que se trata es que los grandes partidos, se hagan el hara-quiri, se rompa la partitocracia y se vayan aceptando unos mínimos de regeneración que sean admisibles para todos los desencantados, sean de derechas o de izquierdas, socialistas o liberales, o de un matiz u otro ideológico. Y eso es posible que pase porque los sociólogos de esos partidos y los medios de comunicación así lo decidan. En cualquier caso, los partidos pequeños y los foros críticos, como este, tenemos que seguir apretando para que España escoja el mejor camino. Coyunturalemnte y paradójicamente, si estas movilizacones sirven a alguien, a mi juicio,va a ser al PSOE y perjuducar al PP, pues entiendo que salvo que el PP movilice a su gente de forma reactiva, lo que puede suponer una mayor abstención,que castiga al PP y que es posible que pierda alguna de sus deseadas mayorias.
    • plazaeme 2011-05-21 23:42:35
      Fernando, no pienses en el PP o el PSOE; piensa en vosotros. Aunque de esta movida no salga nada, se puede aprender mucho. Y vosotros sois el único partido que, tal vez, pudiera aprender. Hay algunas propuestas buenas y elaboradas. Hacedlas vuestras, y os coméis el mundo.
      • Fernando S.-Contador 2011-05-22 00:10:17
        Ojalá tengamos capacidad suficiente y musculo organizativo. Pero siempre he pensado que o se compromete mucha gente más o será complicado. Desde luego habrá que intentarlo, desde un partido, que es el medio previsto para la representación política en la Cosntitución, pero a través de foros o grupos de presión serios y solventes y apoyados por los grupos de comunicación, que hasta la fecha no están por la labor. A mi el partido, particularmente me da lo mismo, lo que me interesa es alcanzar los objetivos o alguno de ello, por lo que decidí unirme a Ciutadans, pese a no haber militado nunca en ningún partido, y por lo que me alegré de la aparición de la Plataforma Pro, cuyos postulados siguen aún vigentes. Yo aún anhelo que haya un grupo de personas que se decidan en Bilbao ha constituir una Agrupación de C's, pues el nacionalismo, en el que incluyo el terrorismo, es el principal cancer de España. ¡Y no estoy pensando en nadie...!
      • plazaeme 2011-05-22 00:27:51
        Estoy siguiendo lo que he puesto de #perosasol: http://twitter.com/#!/search/%23perosasol Es un clamor que no para, y tremendamente lógico. Pocas propuestas, claras, y en la linea de abrir los partidos políticos a la opinión de la gente, y control sobre ellos (separación de poderes), y guerra contra la corrupción. No es difícil, y hay un ambiente acojonante a favor. Un partido como C's, aunque no hiciera más que eso, asustar a los otros partidos recogiendo esa idea, ya habría hecho un enorme servicio a su país.
  • Salinski 2011-05-22 00:27:27
    No quería decir nada hasta que pasara el follón (y la crispación) de las elecciones, pero por aclarar. Lo que ha ocurrido es que la asamblea (formada por los comités de la acampada) que durante todos estos días ha sido meramente logística, hoy, y con la ausencia de los alma mater del asunto (entre ellos Ricarod Galli) que estaban sencillamente reventados, un grupo ha jugado a la revolución, y ha elaborado un delirante programa electoral. Es lo mismo que ocurrió con el Estado del Malestar y lo que supuso la entrada de lo que luego sería DRY. Elaboraron un programa electoral que quedó semioculto tras la reivindicación básica. Democracia Real Ya. Pasado el domingo día 15 los ocupantes de la Plaza se desvincularon de dicho manifiesto y las cosas volvieron a su cauce (dentro de lo que cabe, claro). Y hoy lo han vuelto a hacer. Parece, sin embargo, que las cosas se están aclarando. Intereconomía, que debe tener ya las encuestas más que favorables al PP (como yo decía) les ha dado cancha y en un programa (no sè cual) estaba interviniendo una tranquila y moderada miembro original de la #acampadasol. No me he quedado para verlo.
    • plazaeme 2011-05-22 00:31:06
      Salinski, es de libro. ¿Y qué me dices de Bilbao? Se veía que iba a pasar una cosa así. Y la gente proponiendo bajar a la arena a convencer. ¡Joder, que sabemos de asambleas!
  • plazaeme 2011-05-22 10:29:11
    Otro que lo explica muy bien: Los errores del 21M Y eso es lo que vimos en Bilbao entre el miércoles y el jueves.
  • Maleni 2011-05-22 12:07:08
    Me quiero situar: estamos en una nueva revuelta a la islandesa. ¿Estoy en lo cierto o no es posible acogernos a un modelo?. A partir de aquí podríamos elaborar un debate sobre los pros y los contras. Porque a algunos también nos convencería que se convocasen elecciones generales anticipadas y si el resultado de las urnas no da un claro vencedor o el gobierno es inoperante tuviésemos un periodo sin gobierno como en Bélgica. A mí esto me parecía muy oportuno para la regeneración democrática.
    • Maleni 2011-05-22 12:11:39
      La sociedad funciona sin políticos: esto sí que es pedagogía democrática de la buena.
    • octavio 2011-05-22 16:38:17
      No funciona Maleni, los belgas llevan un año sin gobierno...nosotros siete. A ellos ni fu ni fa a nosotros como sigamos un solo año mas.....fuuuuuu, no quiero ni pensarlo. Y lo de Islandia no creo que sea exportable...es mas , lo unico que pueden exportar los islandeses...y menudo bacalao tenemos nosotros, como para pillar mas.
  • viejecita 2011-05-22 15:43:07
    He ido a votar nada más terminar el almuerzo, para no tener mucha cola. Los del PP, y los del PSOE me han hecho un recibimiento, preguntando por qué no estaba de apoderada de upyd, como había estado en las elecciones anteriores, y les he tenido que explicar a todos de nuevo, que soy hereje, que critiqué una serie de cosas que no me habían gustado nada, y que dije por escrito "No quiero estar en un partido donde se haga esto, y esto..", convencida de que nos dirían que esa y esa cosas se iban a corregir, Y que al poco tiempo me dijeron que ya no era de ese partido, y que me había marchado por propia voluntad... En fin, una meditación. Pero la mayor meditación de hoy, ha sido, que cuando ha aparecido mi chico mayor a almorzar, venía eufórico. Que estuvo el 15 en la manifestación, y había estado también el miércoles, el jueves y el viernes en Sol. Y que eso va a seguir, y él piensa volver. El hombre está entusiasmado. Dice que hubo un chico que había sacado una bandera republicana, y que fue tal el abucheo que la tuvo que guardar. Que él y sus amigos habían llevado víveres para los acampados, y que como no había forma de acercarse a ellos, las bolsas las iba pasando la gente, por lo alto, hasta llegar a su destino, y sin quitar nada para ellos. Y que había aprovechateguis intentando arrimar el ascua a su sardina, pero que el ambiente no era de eso, y que solo querían las dos o tres cosas fundamentales ; que los partidos políticos les representaran y les escucharan, que la gente pudiera participar más en las decisiones importantes, etc etc. En fin, estoy totalmente desmadejada. A ver qué dicen las noticias a partir de las 8, porque ya no sé ni qué esperar.