La ley Sinde como ejemplo del problema. #acampadasol #15M #nolesvotes #spanishrevolution #consensodeminimos

En este momento el debate del Movimiento 15M no está en las plazas sino en la búsqueda de un #consensodemínimos, más la elaboración de un lugar en red que sirva de Plaza. La idea que tienen es trabajar para el medio-largo plazo. No es lo mejor según opinión (lo fetén sería aprovechar el momento para exigir la dimisión de Zapatero ya), pero en fin... La información sobre el #consensodemínimos aquí: http://gallir.wordpress.com/2011/05/23/una-propuesta-de-pasos-a-seguir-con-consensodeminimos/ RT @fanetin @gallir: La gente con propuestas técnicas #consensodeminimos, por favor apuntaros a http://bit.ly/ihnDL6 Ahí, en http://groups.google.com/group/15m-tecnica es donde se está pergueñando la página centralizada. Los mínimos que se están manejando son: 1.modificación de la Ley Electoral, 2.aprobación de una ley de Transparencia y publicación de datos públicos para tratamiento informático, 3.menor tolerancia a la corrupción en cargos y candidatos, y 4.mecanismos de mayor participación ciudadana en decisiones importantes. Además, aquí está un comunicado (de #consensodeminimos #15M en el que se pide la presencia efectiva en las plazas apoyando la idea de un consenso de mínimos que englobe a la mayoría de los ciudadanos, y evitando así una deriva maximalista.

Si me fuera posible llegar a muchos de los acampados y no acampados les pediría que se inicie una presión popular a través de los diversos medios al alcance de cada uno para que Zapatero dimita y el que le suceda convoque elecciones generales cuanto antes (pienso en un mes de campaña electoral postveraniega, por tanto, octubre). Este sería el primer punto, pero el segundo, mucho más importante, es que los partidos se presenten a las elecciones generales con un programa de Reforma Democrática que cambie el sistema electoral y, por tanto, la Constitución (que no se quede nadie varado en el sistema actual, aunque sea con listas abiertas, pues no resuelve nada y proseguiría la deriva chantajista de cada vez más bisagras más audaces). Y que ese movimiento de opinión apoyase a los partidos que incorporaran la Reforma Democrática (por tanto, Constitucional) a sus programas, y rechazase a aquellos que no lo hicieran. El tercer punto que propondría es organización, organización, organización y organización: que la opinión pública se estructure, principalmente por medio de internet, a fin de evitar las manipulaciones de los medios comprados por el poder (por los poderes, más bien), y que se fueran creando blogs, asociaciones, plataformas, etc, que crearan un impulso hacia la Regeneración del país mediante la reforma Democrático-constitucional. Así, para ganar, los partidos tendrían que escuchar, y escuchar y obrar en consecuencia ya sería Regenerar. Sobre el primer punto me interesa matizar la idea de la dimisión de Zapatero: es imprescindible para que el país recupere la confianza en sí mismo y vea satisfecha esa demanda, tan claramente expresada el domingo 22. Pero la sustitución de Zapatero, que inicialmente y sin esperar más tiempo, tendría que realizarse ya, debería llevar como requisito la convocatoria urgente de elecciones para después del verano. Tened en cuenta que, de acuerdo con el artículo 42 de la Ley de Régimen Electoral General, el decreto de Convocatoria de elecciones, cuando se produce una disolución anticipada de las Cortes, debe señalar la fecha de celebración de aquéllas entre los cincuenta y cuatro y los sesenta días posteriores a la convocatoria. Por tanto, la disolución de las Cortes debería realizarse, lo más tarde, a finales de agosto, para que las elecciones pudieran celebrarse, por ejemplo, el domingo dos de octubre, después de una csmpaña electoral de un mes en septiembre.

Ahora me temo que es muy tarde para dar marcha atras y esos minimos que poneis por ahi pues se quedan como descafeinados. De todas formas es logico que estos movimientos se acaben diluyendo poco a poco, porque quitando unos pocos es imposible mantener la tension y ademas esto (por mucho que algunos lo dijesen) no es Egipto ni Siria.

No se puede imponer un modelo de democracia en partido por ley, de ninguna manera y bajo ningún concepto. Primero porque necitarias que un partido que gobierne lo proponga. Segundo, porque lo deben aceptar todos y cada uno de los partidos existentes. Tercero ,porque con un solo que se niegue aceptar el modelo y recurriera al TC, invalidaría la propuesta. Todos tenemos muy claro que no es democrático, pero no tanto que lo es o que es mas o menos democrático. Lo único que te puedes plantear es intentar que tu idea de democracia en un partido cuaje y termine por ser asumida en la sociedad. Existe otra vía… intentar conseguir que la idea a calar sea la de un cambio constitucional , un nuevo periodo constituyente y que salga lo que quiera la gente…tan difícil de conseguir como lo que propones pero no mas. También se puede hacer otra cosa, no destinar el tiempo en conseguir que todos los partidos sean democráticos según nuestro criterio, sino denunciar lo que no es democrático a ojos de todos, para eso si puede servir ADEDO.

Algo parecido a eso que comentas sucede en los EEUU con las elecciones tanto presidenciales como legislativas (allí, como en Francia, sí existe una separación al menos formal de los tres poderes del estado). Tampoco esto perfecto, pero cuando votas, además de pronunciarte sobre los candidatos se te pide que simultáneamente apruebes o rechaces un número determinado de iniciativas sobre aspectos diversos de la política de tu estado, de tu condado y no recuerdo si incluso de carácter federal. Algo, aunque sea un poco, de democracia directa. Por otra parte, entiendo que no convendría menospreciar lo ocurrido estos días con las concentraciones. Evidentes defectos aparte, parece indudable que suponen una noticia tremendamente novedosa hasta hace dos telediarios impensable en un país sin sociedad civil. Anoche, de camino al cine (no os perdáis "Sin identidad"), vi un grupo más reducido de manifestantes en la Plaza Jacinto Benavente (al lado de Sol) discutiendo bajo una pancarta que decía "Regeneración. No asamblearismo". En el fondo no debería ser tan complicado, y pienso que no lo va a ser en absoluto (ahí sí que internet puede ayudar muchísimo, y basta leer ese escrito del tal Cuchí que nos facilitaste el otro día), hacerle ver a los indignados de buena fe que hace ya mucho que todos los centros de poder a nivel político, empresarial, militar, etc. se organizan y funcionan en comités de no más de 10 miembros (Sartori lo explica muy didácticamente en "Teoría de la democracia" y en "Partidos y sistemas de partidos"), que son los que adoptan y ejecutan las decisiones más urgentes a las que se tiene que enfrentar todo el colectivo, y ello pudiendo (y debiendo) ser sumamente permeables a cuantas buenas propuestas les hagan llegar sus cuadros (organizados en otros comités). Nada nuevo bajo el sol. En el fondo se trata de simple separación de poderes, especialición y división del trabajo. Aunque todo lo sucedido desde el 15 M quedase temporalmente en stand by, entiendo que ya habría sido enormemente positivo, por lo que tiene de ejemplarizante. Hay que suponer que aprendemos de los errores. Además, el resultado de las elecciones tiene también que haber hecho ver a mucha gente la gran verdad de las palabras de Cuchí. El común de los mortales (mínimamente informado) quiere regeneración, en ningún caso hacer de la Puerta del Sol una reedición de Sierra Maestra.

Guzmi, solo una cosa, te he enviado un mail para ponerme a disposicion de vuecencia y pagar mi apuesta (aunque me da que ha habido trampa por su parte colaborando con el movimiento de la puerta del Sol para ganar su apuesta que hace una semana la tenia Ud perdida y si no llega a ser por este movimiento me da que me la tenia que haber pagado Ud jajajja). En fin que no me he marchado.

Bueno, PM, se podría conseguir que el PP se lo pensase, que IU pensase, que UPyD se apuntara al carro, y que Ciudadanos lo apoyase. Si a eso le sumas acampados con conseso de mínimos dando la tabarra, Moyuístas y demás blogs con chicha elaborando ideas, y medios de comunicación buscando nuevo patronazgo, la resultante puede ser espectacular. Además, si "los del PP son franquistas", habría que pensar que la mayoría del país se ha hecho "franquista", gracias a Zapatero y sus condones sanitarios.

Luis, y no seria mejor (a efectos practicos) que este impresentable de D. Rodriguez, obligado por los demas paises tome la decisiones duras que hay que tomar y despues se vaya. Solo por aquello del que lo hace lo paga y porque al PP le van a montar un gran pollo.

Veremos. Lo que está claro es que la gente (sociedad civil) se ha puesto en marcha.