¿Y no tienen camiones de bomberos en Cataluña?

Vamos a ver si somos capaces de establecer unos acuerdos de mínimos en #plazamoyúa. 8) 1 Consideramos que el hecho de manifestarse la peña, sin necesidad de huelgas jodeterceros ni mucho menos actos vandálicos, es una estupenda novedad en el yerto panorama ciudadano. 2 Dada la inevitable contaminación del proceso y los nebulosos objetivos no es mala la evolución del proceso. Los mínimos alcanzados así lo parecen. T 3 Hacemos votos porque las movilizaciones se depuren de estériles demagogias y se encaucen en positivo, contra los responsables reales del estado del malestar.

Salinski estoy contigo.Nos tiramos la vida diciendo que el sistema es corrupto e ilegitimo,que su democracia esta adulterada,que no existe la separación de poderes (obviedad)...y que en todos los terrenos...economico,social,politico,cultural,mediatico responde desde la A a la Z a la lógica de las elites,dejando a la ciudadania el papel de simples y pasivas ovejas a ordeñar y a tirar a la basura por millones cuando vienen mal dadas.Sacrificando el futuro de una generacion entera sin tocar una sola coma de los privilegios de los acomodados en el regimen establecido.....Y cuando por primera vez en 30 años,unos poquitos ciudadanos se disponen a hacer algo mas que lamentarse en privado o lanzar llorosas peticiones de reforma a aquellos que nunca se apiadaran ni reformaran nada.....resulta que tardamos pocos dias en mandarlos a su casa,porque molestan la estetica turistica de una plaza y le quitan unos cuantos clientes al Corte Ingles,a Mac Donalds, y al Kentucky fried chicken. Pues muy bien....así vamos a derrotar a los persas,por mis narices.

Si somos consecuentes con las acusaciones que hacemos,aqui habria que hacer algo mucho mas contundente que poner cuatro tiendas de campaña en una plaza,y pegar cuatro carteles. ¿Es legitimo el sistema?¿Es democrático (segun los canones de la autentica democracia que tiene unas reglas establecidas desde siglos...isonomia,separacion de poderes,control ciudadano de sus representantes.... sin quae non)? Si la respuesta es SI...limitemosnos a esperar a votar dentro de un año,y acatemos las disposiciones de los tribunales,incluyendo la del Constitucional en relacion a Bildu? Pero si es que NO.....resulta ridiculo que nos escandicen cuatro tiendas de campañas,en una plaza. Sería como si a los norteamericanos les hubiera ofendido la vision de las cajas de té,desparramadas por el mar y hubieran exigido a los "patriotas" indemnizar a los comerciantes,volver a sus casas...y enviar sus peticiones al Parlamento de Londres (donde no estaban representados). Claro que en todo brote revolucionario hay situaciones groseras,y advenedizos estrafalarios.....pero lo que no podemos pretender es declarar una guerra a Persia,y luego mandar a nuestros hoplitas....vestidos con mallas y tutú

En otro momento ya dije que habría tres maneras de remendar o enderezar nuestra pobre democracia. a) que lo dos partidos mayoritarios se pongan de acuerdo. Puede uno esperar sentado. b) que surja un partido maravillo tipo UPyD que obligue a los otros dos a hacerlo. Dos, tres legislaturas como mínimo. c) que exista un clamor popular que presione y obligue a ello. En esto estamos. Primero fue un muy reducido grupo de personas que concibieron la idea de protestar todas las semanas animando a la gente a expresar su Estado de Malestar, aunque ya se apuntaba por los organizadores ir hacia cambios radicales (ley electoral, etc.) Eso fue a finales de Febrero, si mi memoria no falla en las fechas. Claro, la gente lo que hacía era manifestar "sus cosas" (un poco lo que habéis visto algunos en el Arriaga). Y en la red (FaceBook), lo mismo. Sin embargo, la idea de la "malaise" se extiende como la pólvora y en muy poco tiempo el número de apuntados al Grupo FaceBook alcanza los 10.000. A renglón seguido, entrando en Marzo, surge otro grupo que intenta capitalizar el éxito virtual del Estado del Malestar y empieza a trabajar por una manifestación el día 15 de Mayo (siete antes de las elecciones). Este grupo de alguna manera fagocita y capitaliza la malaise en FaceBook, pero hay que reconocer que se lo trabaja consiguiendo una infinidad de adhesiones. Ya antes, desde el inicio del Estado del Malestar aparecen en FaceBook gente vinculada a los contra LeySinde que luego se materializará formalmente en Nolesvotes. Desde mediados de Marzo hasta el día 15 de Mayo, ignoro lo que ocurriría. De hecho pensaba que había languidecido. Llega el 15 de Mayo, hay manifestaciones bajo el nombre de Democracia Real Ya (a la que acuden dirigentes de IU pensando que era lo suyo) y se producen detenciones en una ciudad española cuyo nombre no me acuerdo. Esa noche, domingo, en solidaridad con esos detenidos, un grupo muy pequeño de personas decide quedarse en la Puerta del Sol. El lunes DRY (Pro IU) se desmarca de esa iniciativa y por la noche se produce un desalojo de los acampados. Esto produce una reacción general y se inician las acampadas. Lo que no contaban los que controlaban la marca DRY era que la malaise era y es profunda, y que a la iniciativa se habían sumado gente muy diversa, y especialmente unos (los de NolesVotes) que se manejan muy bien en red, además de gente muy normal (amas de casa, etc.) que empatizan con las cuatro o cinco idea fuerza manifestadas. De esas ideas fuerza se está intentando pasar ahora a tres o cuatro ideas concretas a las que se les ha dado el nombre de consenso de mínimos. .-reforma electoral, .-lucha contra la corrupción, .-separación de poderes .-control social sobre la responsabilidad política. Yo no tengo ninguna duda que esa gran manifestación se producirá, con esos puntos o con otros muy parecidos. Y como las frutas, está madurando.

Vamos a ver, con cinco millones de parados ¿esto no debiera haber ocurrido antes? No sé, parece que la derecha religiosa lo que quiere es la gente se quede en sus casas rezando o haciendo rogativas a ver si se solucionan las cosas. Y si no lo hacen, entonces a palos.

Tucidides No comprendo tu entusiasmo ante algo que ha degenerado en un movimiento que lo que está causando es daño. El primer daño es que ha terminado excluyendo de la protesta a toda una serie de gentes pensantes que en un principio, veíamos con simpatía que la población reaccionara. En segundo lugar, en medio de una serie de propuestas más o menos buenas se mezclan otra serie de de imbecilidades, de ideas disparatadas repetidas por la izquierda e imposibles de efectuar, pidiendo más bien que el papá estado les dé la sopa boba, sin que se sepa de donde sacarlas. En tercer lugar en vez de protestar contra el causante de la catástrofe española, es decir el gobierno, los sindicatos, la patronal y parte del poder judicial etc. se dedican a fastidiar a los únicos que lo están haciendo medio bien, como es la comunidad de Madrid, y siguen más las directivas e ideas de los de izquierdas rancias. En cuarto lugar una gran proporción de los acampantes son los más "ni ni" entre los jóvenes y menos jóvenes. Hay mucha gente que va a darse una vuelta , como tú, pero los acampantes, son en su mayoría vagos que ni estudian ni han dado un palo al agua en su vida (y ésto te lo digo porque lo sé de primera mano). En quinto lugar están haciendo polvo a los comerciantes, hoteleros, y turismo, y eso supone miles de gentes que pueden perder su trabajo. En sesto lugar la calle no les pertenece, ni pueden llenar de mierda e incluso poner en peligro al resto de los ciudadanos.( si acamparan los gitanos en medio de la plaza del Sol , ya les habrían echado, me imagino. Y así podríamos dar toda una serie de razones para que la delegada del gobierno hubiera tomado ya las medidas necesarias para desalojarlos, cosa que hubieran hecho si en vez de Sol hubieran elegido la Moncloa.

"The Economist afirma en su último número que es necesario sacar a los manifestantes de las plazas españolas y llevarlos al empleo." http://www.abc.es/20110527/espana/abci-economist-201105271728.html

Lo que está claro es que la presencia en las plazas se acrecienta tras la actuación del Conseller de Interior. También en Madrid. Mañana, si gana el Barça la Plaza entera será un clamor.

Después de una semana sin expresarme, y con esa perspectiva, aquí no ha pasado nada de los negros augurios que se vaticinaban. Que si Corea del Norte, que si comunistas, que si azuzados del PSOE para evitar que el PP ganara las elecciones (municipales, jajaja). En este tiempo se ha demostrado también que por una parte los hippies de los años 60 siguen existiendo, pero con otra txapela. Ahora son antisistema, feministas, vegianos, y demás. La sorpresa (esperada por otra parte) es que de las reivindicaciones iniciales, poco realistas y soñadoras, se ha bajado a la arena y se han consensuado "cuatro líneas de democracia real: reforma electoral, lucha contra la corrupción, separación de poderes, y control social sobre la responsabilidad política. Muy lejos de expropiar los bancos, o de Robin Hoods. Para haber nacido ayer y ser víctimas de la LOGSE, incluso hasta han hecho algo. Aún hay gente que lo mira con escepticismo, informándose bajo los medios de comunicación o simplemente lo desprecia bajo argumentaciones simples. O peor aún, lo contempla como si fuera un circo. Vale que hay ciertos payasos que sin haber sido invitados aparecen y acampan. Vale que esa imagen es la que buscan los fotógrafos y demás medios. Un desalojo, basándose en la legislación vigente, azuza el movimiento. Quizá por interés para desplazar el debate fuera del puño que agarra la rosa. Pero la acampada simplemente representa esa llama viva. Esos acampados no son ni de coña todo el movimiento, y quizá sus ideas son utópicas frente al movimiento, pero son los tontos necesarios para que todo esto pueda seguir adelante. Sigo observando escépticos, que solicitan una actuación policial contundente, como forma de asesinar al movimiento. Me parece una opción adecuada para poder seguir acusando a los jóvenes de botellón, ni-nis, antisistemas y perroflautas. En mi caso, he visto claro que una de las formas de alcanzar las ideas demócratas puede ser este movimiento, si sigue evolucionando como lo está haciendo. Por desgracia, me da vergüenza de esta sociedad que he visto, así que hay algo por lo que luchar. Respecto a los comerciantes de Sol, YA estaban en crisis y utilizan la cabeza de turco más sencilla para justificar SU crisis. Pobres comerciantes, que solo pueden permitirse un local en el centro de toda España. Venga, más gente a ponerse del lado de los comerciantes, o de cualquiera que ataque al movimiento. No de cara, sino bajo el escudo de alguien. No se, quizá sería mejor traer un lanzallamas y quemarlos vivos a todos los campistas. O mejor aún, imponer un toque de queda o estado de excepción. Ciertas ideas y formas de pensar dan realmente mucho miedo, y son más propias de otro tipo de movimientos o de otros tiempos.

Estoy ahora viéndolo en la tv, se ven muchos mas polis, dicen que eran 400. A ver que 'pasa pues mañana como gane el Barsa... ¿una guerra de tribus urbanas? 😈

Pues ya lo he visto.Vengo de Sol.A saber: Pelin hippies y progres si que son,pero concentración absolútamente pacífica.Podria dejar a mi grieguita sola tomando un helado.Riesgo cero.Si esos son los barbaros que decia Octavio,Roma puede estar tranquila Las tiendas ocupan el espacio centrico,habitualmente reservado a turistas,mariachis,estatuas humanas,y compradores de oro....y hay espacio suficiente de separación con los comercios,a los que entra clientela sin problemas (yo mismo me he comprado ya que estaba un libro).Francamente no entiendo eso de las molestias de los comerciantes.La plaza esta rebosante de gente tranquila y despreocupada,las tiendas y carteles afean un poco la plaza si...pero el ambiente es el de siempre.Mas festivo si cabe.La gente se acerca y participa,hablan.El ambiente es griego,aunque bsatante pedestre. Algun problema de seguridad puede haber relativo con las bombonas,y generadores electricos.Aunque la propia organización ordena desconectarlos cuando llueve (hoy por ejemplo).Malos olores y suciedad...menos de lo esperado. En definitiva......que superados los matices comentados yo los dejaría donde estan.Las molestias no son exageradas y es su plaza tanto como de los demas.Este que les habla ha visto a una señora acampada justo delante de la casa blanca,desde hace 30 años.....se llama libertad. Además nerviosos a los persas.Se ve que no les gusta el experimento,de que algo se escape a su control. Mi apoyo a los acampados.

No he visto el vídeo, ni quiero verlo. La violencia gratuita me molesta, y desgraciadamente me la puedo imaginar. Por desgracia, creo que esa violencia se corresponde con un estado mental, un sentimiento de irritación irracional ante las protestas, de los mandos (políticos y policiales) similar a la que durante estas dos semanas se ha manifestado entre algunos Medios y gente. Esta irritación llena de menosprecio visceral (y ya digo irracional) les llevaba a pedir medidas muy muy contundentes para eliminar la protesta. Lo ocurrido en Barcelona es la materialización de esos deseos. En cierta manera esa irritación y menosprecio es equiparable a la actitudes racistas existente en algunas zonas de Estados Unidos durante el pasado siglo. Evidentemente en Londres, la policía hubiera actuado de otra manera; una manera más lenta pero más civilizada. Es la diferencia entre un país miserable y uno que no lo es.

Insisto, si mañana gana el Barsa es muy posible que haya enfrentamientos entre hinchas e indignados. Se puede armar una buena. Ojalá sea al revés y todo una fiesta, pero el presentimienton queda...

He visto que eran los Mossos dÉsquadra los de la paliza, y he leído que había habido más de 40 heridos. ¿ Habrán querido dar ejemplo a Madrid ? ¿ Para demostrar que ellos lo hacían mejor? Desde luego, se han cubierto de gloria...

Por cierto, creo que hay una apuesta perdida pendiente de pago...

Supongo que doce policías no tendrán otra alternativa pare sacar a varios cientos que no se quieren mover. Parece un poco absurdo encomendar a tan poco policía y sin otros medios que la porra la tarea. En todo caso les han dado buenos motivos para seguir. (Está Pepiño anunciando a Rubalcaba como boss)

No soy Mikel Buesa,pero haberme licenciado en economía y trabajar en el departamento financiero de una empresa internacional debería valer para que se me ahorraran lecciones de quien produce empleo en las sociedades modernas. No obstante....considero que el Corte Ingles o Mac Donalds,tienen musculo financiero suficientes para aguantar unas semanas de acampada en Sol,sin tener que echar a nadie.Otra cosa....es que aprovechen la coyuntura,como suelen. Porque si....aunque las consideraciones de los acampados sobre los banqueros y el capitalismo internacional son bastante pueriles,lo cierto es que buena parte de razón si que tienen. Esta crisis que Zapatero se ha encargado con su impericia en agravar,no tiene su origen precisamente en el PSOE. La actitud de la banca internacional,Reserva Federal,FMI y agencias de calificación durante los ultimos años hasta el dia de hoy....es algo que no debe dejarse a beneficio de inventario.Y aunque los acampados deberian centrarse mas en atacar a las naves de los partidos politicos en lugar de disparar contra el inatacable mar del capitalismo internacional (y así se lo he dicho).....el hecho de que se acuerden en sus pancartas de los grandes banqueros internacionales y españoles...es algo que yo no considero precisamente....asqueroso. Asqueroso es lo de Paracuellos (siento lo de tu padre dama tmpd) pero esa es una pancarta entre miles en un movimiento libertario y aun no articulado. No creo que sea justo descalificar todo el movimiento por ello. Pediria esperar a que el movimiento se articule y a que nos centremos en las demandas consensuadas,olvidandonos de las aportaciones particulares de elementos execrables y que no me sorprenderia que hayan sido enviados por Persia para desacreditar una novedad que,evidentemente les tiene preocupados. Oikistes....si,yo los llamo griegos.Pero tu puedes llamarles como quieras.