Cathlyn con los indignaditos

Cathlyn Schizo

Hola peña,

Estoy un poco resacosa para hacer ninguna crónica, pero os envío las fotos de ayer (disculpad la calidad, había muy poca luz, los cartelitos se movían con el viento y yo soy bastante manta; he tenido que eliminar un montón). La última es de Eclectikus que, como verás, Plaza, iba bien “caracterizado” (no creo que le haga gracia que le publiques) [No lo publico, por si. -PM]. Él hizo más fotos e imagino que escribirá algo.

Por lo que he leído en Twitter, parece ser que Luis [Desde el Exilio -PM] también anduvo por allí y estaba bastante decepcionado. Yo creo que decepción no es la palabra. Más bien vergüenza ajena. Una panda de yogurines ridículos diciendo ingenuidades sobre el amor universal y cosas así. Sin faltar, por supuesto, el ecopack antitransgénico, vegetariano y liberador de los animales.

Los chinos hacían su agosto vendiendo bocadillos y latas frías. La asamblea consistió en presentar a los acampados de otras ciudades. La consigna era “no es que vayamos despacio, es que el camino es muy largo”. Mención especial para el de Segovia, un sudamericano mono-rasta que se lamentaba de que sólo eran 10 y que cada dos por tres venía algún visitante de los del palacio de El Pardo (?) y los desalojaban de debajo del acueducto. O los de Murcia, que se felicitaban por haber impedido 14 desahucios y la subasta de un piso invadiendo una notaría el día anterior. Son los que en las fotos enseñan un croquis sobre su idea de cómo debe organizarse “el pueblo” (no se ve muy bien y tampoco me enteré de mucho, que ahí me tocó cambio de pilas). El resto se limitó a decir que eran muy felices y la vida de acampada era perfecta, salvo los lógicos problemas de convivencia, y que todo les hacía mucha ilusión. Ná más. Nos hartamos rápido y nos fuimos a cenar.

Besos,

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Actualización: Eclectikus tiene un post nuevo, con vídeos y fotos:

Acampada Sol (y sombra).

Tucidides 2011-06-04 21:08:35
Lo dicho....No me agradan nada estas fotos,cuya objetividad y honradez periodistica...dejo a la conciencia de quien las ha tomado. En cualquier caso,tengo ojos para ver,y por ello se cual ha sido la evolución del movimiento de la Acampada de Sol.Yo tambien esperaba otra cosa y lamento que haya acabado así.....Pero mas me desagradaría que eso el ver a helenos colaborando en una tarea (la de enterrar el movimiento) que será un gran triunfo de Persia y un gran fracaso de Grecia...Y peor aun,hacerlo con deleite. Si la cosa ha degenerado,solo procede lamentarlo ,y mucho, primero...y olvidarlo despues.
- plazaeme 2011-06-04 21:16:29
  Tuci, carteles habrá a cientos diciendo muchas cosas. El problema es que todavía estoy por ver carteles, sacados por los entusiastas del asunto, o por quien sea, que no induzcan a la carcajada inmediata. Yo creo que el problema es que te has liado con tu juego de griegos y persas, y te has puesta a llamar griegos a los que nunca han tenido nada de tales. Nadie está "enterrando el movimiento". El movimiento se ha enterrado sólo hace mucho tiempo (para mí, en Bilbao, exactamente el tercer día, y con visos desde el primero). ¿Ahora qué quieres? ¿Que dejemos de hablar de ello como si no existiera y no siguiera en las calles? No me parece plan. Y no me parece algo a respetar, sino algo de lo que, en todo caso, aprender.
- eclectikus 2011-06-04 21:27:04
  En lo que a mi respecta, y me consta que igual Cathlyn, te puedo asegurar que si hubiera visto un sólo cartel de las cosas que a mi me indignan, desde el 11-14M, al tema de ETA en las instituciones, pasando por la estulticia y sectarismo de este gobierno, hubiera hecho una foto sin dudarlo. Yo no vi ninguna. Y las fotos de Cathlyn y las mías así como los vídeos (que no se pueden manipular) representan muy bien el ambiente que allí vimos. Desgraciadamente.
- Cathlyn Schizo 2011-06-04 22:01:44
  Tucidides, lo de la objetividad y honradez periodística, me altera un poco. ¿No te gustan las fotos? A mí tampoco. Me repugnan. Pero no las había mejores. Insisto, te hará bien: ve a verlo tú mismo.
  
  Tucidides 2011-06-04 22:05:41
  Cathlyn....no me digas nada a mi.La conciencia es un dialogo de uno consigo mismo. Y solo a ti debe importarte las conclusiones.
Tucidides 2011-06-04 21:22:33
Oikistes.....Ya en Praga,segundo dia de la rebelión...lei en determinados medios que Willy Toledo estaba en las manifestaciones y que los manifestantes proferían consignas anticapitalistas. En ese momento supe que todo estaba perdido.Eso desmovilizaría a todos los "liberales" y dejaría el campo expedito precisamente a aquellos a los que se referian las insidiosas noticias. Y desde entonces....cada manifestación que se hace en ese sentido contribuye mas y mas a darle ese sentido. Se llama PROFECIA AUTOCUMPLIDA. Y lo cierto es que entre unos y otros,unos voluntariamente y otros involuntariamente...se le ha hecho a Persia un trabajo de cojones.
- plazaeme 2011-06-04 21:25:43
  Eso es como tú lo ves. Yo desde el primer día que fui, aunque aun mantenía simpatías, lo que vi, y lo que dije, fue: Los niños de la LOGSE / Zapaterismo protestando porque la LOGSE / Zapaterismo no funciona adecuadamente. Y tratando de corregir el invento, sin echarle la culpa al invento. En cualquier caso, y simaptía o no simpatía, lo que vi claro es que aquello no tenía nada que ver conmigo. Al me propuso que hablara. Me pareció ridículo, estaban en otro planeta; hablamos idiomas distintos.
octavio 2011-06-04 21:41:24
yO lo siento pero si creo que los ideologos son griegos...pero no de los que Tuci añora ...mas bien como los que se presentaron frente a las murallas de Troya ... y los acampados ... un caballo de madera en la Puerta del Sol con la sutil intención de que Helena... perdiera la Esperenza.
Tucidides 2011-06-04 21:44:31
Si habia 2000 niñatos logsianos distorsionando el sentido del movimiento con sus mamarrachadas progres.....lo que procedía no era abandonar la plaza,sino llenarla con 20.000 griegos con estandartes y simbologia helena que hicieran pasar desapercibidas aquellas,como la luz de la luna hace pasar desapercibida las estrellas. Y sin embargo...contaran nuestros mayores,que en el momento de la gran batalla,por tanto tiempo esperada....los helenos desertaron,abandonaron sus armas y a su polis...y volvieron a sus casas,culpando de su falta de espiritu....a unos niñitos molestos. Y me incluyo en semejante deshonor.
- plazaeme 2011-06-04 21:46:15
  Tuci, de verdad: te has montado en una peli que no existe. No hay tantos griegos ... ni de lejos.
  
  Tucidides 2011-06-04 21:58:09
  Ah....¿Entonces de que regeneracion hablamos? Aquello que no se puede arreglar,hay que soportarlo.
  
  Tucidides 2011-06-04 22:02:21
  La conclusión de que no hay griegos suficientes....Acaba todo el debate. Ni partidos magentas,ni ciudadanos en blanco,ni rodajas de chorizo ni nada....inutil todo. Si realmente piensas eso Oikistes....no entiendo el sentido de tu lucha durante estos cuatro años. Salvo que seas Vikingo o Samurai....Unicos ejemplos historicos que conozco de guerreros que luchan sabiendo que su causa esta perdida.
  
  plazaeme 2011-06-04 22:04:31
  No hay tantos griegos, ni en la Grecia clásica. Por supuesto tampoco en otros países mucho más "griegos" que España. ¿Y entonces? El truco está en que no hace falta ser griego (por ej, amar la libertad) para apoyar un sistema griego. Basta observar que funciona mejor, sin necesidad de amarlo. Pero para conseguir eso hacen falta unas cosas que, por aquí, de momento no abundan. Cierto tipo de cultura (p.e. cultura empresarial), inteligencia, ausencia de fanatismo, y capacidad de observación. Si promueves eso, sin quererlo estás promoviendo Grecia. Pero el 15M está promoviendo, y desde el mismo principio, justo lo contrario de eso. Los anti ley Sinde (los principales) no son griegos: solo son anti ley Sinde. Tampoco están adornados por algunas de las virtudes mencionadas, necesarias para promover Grecia, aunque sea sin querer.
  
  Al 2011-06-04 22:11:17
  Quizás el problema sea dividir en dos colorines a la peña.
  
  plazaeme 2011-06-04 22:12:51
  Por supuesto, Al. Hay todo el arco iris. Y además, nadie es griego o persa del todo.
  
  plazaeme 2011-06-04 22:16:33
  Tuci, realmente no lucho. Solo pienso ... lo que puedo. Y hago "lo que me sale", sin esforzarme mucho. 😉 Pero procuro no engañarme.
Tucidides 2011-06-04 22:25:37
Dejemos la metáfora ya muy manoseada por hoy , y pongamos nombre su verdadero nombre a la cosa. Si entendemos que no hay ni habrá suficientes españoles con sensibilidad democratica y voluntad de ejercerla....amigos....recomendaria la transformación de este y cualquier Blog en un lugar de debate sobre arte y filosofia. Pues solo los necios buscan la iluminación donde no saben que no pueden encontrarla.
- plazaeme 2011-06-04 22:28:58
  Es que la palabra "democrática" está tan manoseada y pervertida que ha perdido cualquier significado real. Por otra parte yo creo que "sensiblidad democrática" tiene muy poca gente, en cualquier sitio o tiempo. Lo que hace falta es la inteligencia y perspectiva para ver, en contra de los instintos, que el invento es bueno, y produce mejores condiciones de vida. En ello estamos. Y no, no hay suficientes españoles con la inteligencia y perspectiva necesarias. Pero nadie puede asegurar que eso sea irreparable. Ahora, convendría ir "camino de", y no en sentido contrario, como vamos.
Tucidides 2011-06-04 22:27:38
Perdon...donde saben
Salinski 2011-06-05 00:44:10
Por qué no hay una democracia real en España (en ocho sencillos pasos) Elaborado por miembros del 15M y publicado el 24 de Mayo.
- Al 2011-06-05 03:44:44
  Está estupendo. Si se convocan manifas o lo que sea con algo así ahí estaremos.
- plazaeme 2011-06-05 06:18:28
  ¿De dónde sale lo de "elaborado por miembros del 15M"? A mi me parece una cosa muy personal de un bloguero, probablemente interesante y muy bueno escribiendo, que va a su aire. ¿Por qué nunca se ven carteles, o discursos, alusivos a ninguno de esos 8 puntos en las plazas, si eso está "elaborado por miembros del 15M"? Bueno, salvo muy ocasionalmente la reforma electoral, que viene de #nolesvotes y su idea de castigar a PSOE, PP, y CIU por la ley Sinde. No podemos hacer la virguería de decir que los cientos carteles que nos provocan carcajadas sólo son el producto inevitable de espontáneos marginales al movimiento, y que también son marginales y anecdóticas las decisiones votadas que salen en las webs "oficiales" de las acampadas, y que en cambio lo auténtico son los carteles que no hay, o que nadie ve. Y los parlamentos que nadie pronuncia en las plazas. A mi me parece que eso no vale, y que es producto de querer ver lo que queremos ver, aunque no esté ahí.
plazaeme 2011-06-05 05:46:16
Ah, Tuci, faltaba algo. Aunque muy bien puede ser una batalla perdida de antemano (tiene toda la pinta), nunca será una batalla perdida del todo, puesto que es una guerra de siglos, y lo importante es mantener viva la llama. Empezó en el V antes de C., más o menos; y es como el Guadiana, ahora sí, ahora no. Lo que no se gane ahora, en esta generación, puede que se gane en otra. Y si no es aquí, puede que sea en otro continente. La noticia buena es que Persia no es tan fuerte como parece. Porque si la "democracia" (ya me entiendes) no está en nuestra naturaleza, tampoco lo está la esclavitud. Somos por naturaleza animales de bandas, manadas pequeñas. Y lo que nos dicen nuestros genes es que si el jefe de la tribu se pasa, y no lo podemos matar, nos vayamos a otra parte con nuestra cuadrilla, y fundemos una tribu nueva. Así que en origen, los jefes tenían unos límites al abuso, y eso es lo que tenemos en el registro, lo que "nos sale". Pero el rey persa no siente esa amenaza, porque la cuadrilla puteada no tiene donde ir. Con el neolítico se acabó la caza, y con la caza la libertad. Así que tenemos a los abusones siempre pasándose, porque cada cuadrilla por su cuenta no puede hacer nada para evitarlo, y no ven peligro. Y sin embargo, como la esclavitud no está en la naturaleza del humano, finalmente la plebe estalla, y cambia de tirano. Es lo que está pasando, por contagio, en el norte de África y en Syria. Es en ese tipo de momentos cuando se puede meter la cuña buena. Pero no siempre, porque primero tiene que haber habido una siembra que produzca un mínimo de ambiente. Y en España lo que se ha sembrado es la LOGSE, el antiambiente.
Cathlyn Schizo 2011-06-05 06:51:36
No es por incordiar, pero pasamos por alto algunos carteles. LD es más sangrante. ¡A por el tercer género!: La favela de Sol al límite
Xabi 2011-06-05 07:05:14
Simplemente añadir mi coincidencia con lo expresado por Tuci. Es una verdadera pena el que esto no fuera por el camino por donde debería ir, simplemente porque estaba enterrado de antemano. También deberíamos asumir la responsabilidad como ciudadanos y preguntarnos por qué un movimiento tan noble (quizá no en sus orígenes pero sí en las personas) se ha querido sepultar. Se me ocurre circo mediático y ansia de poder conservador. Pero qué voy a saber yo, si simplemente soy un resultado de la LOGSE.
- plazaeme 2011-06-05 07:13:39
  No me saques las cosas de quicio, Xabi. La LOGSE tiene un resultado estadístico, pero nunca un 100%. Si cantas mantras LOGSE, y eres generación LOGSE, se puede presumir una influencia de la LOGSE. Que tampoco es un asunto sólo de educación, sino de ambiente. Y nunca alcanza a todos. Mira el enlace que ha puesto Salinski. Tiene 30 años. ¡Pues claro que es una pena que el 15M no fuera por un camino que llevara a alguna parte! Eso es lo que estamos diciendo. Pero no creo que se trate de ponerse nostálgicos, y hacerle reverencias a lo que nunca fue.
- Xabi 2011-06-05 07:48:41
  Lo de la LOGSE me refería en tono irónico, evidentemente. Por suerte, pertenezco a la generación de la LGE y he sufrido a los logsianos en mis aulas. Sin embargo no lamento lo que pudo ser y no es, sino por lo que pudo ser y no hicimos para que fuera. Ese es el punto.
  
  octavio 2011-06-05 08:30:39
  Diste en el Clavo Xabi, los que creiais que podía ser no habeis hecho nada serio para convencer a los que convencidos de que no era eso. Salvo criticar el hecho de que no apoyemos algo , salvo alguna coincidencia , que nada tiene que ver con nosotros. De verdad , de todo lo visto y oido desde el dia 15 y que ha salido de la acampada...solo unas pocas coincidencias...y todas el en el programa de Ciudadanos con el que , algunos nos hemos presentado, con criticas por parte de algunos de los que defienden el botellon y con ....4000 votos.
  
  octavio 2011-06-05 08:34:46
  Osea que , por favor...mucha, pero mucha autocritica... es el primer paso, luego buscar puntos comunes, tercero...consensos sobre las reivindicaciones...despues, seriedad , mucha seriedad...eso, o dejarse de grandilocuencias y añoranzas para justificar la inaccion propia ante la critica ajena.
  
  Xabi 2011-06-05 08:35:05
  Al contrario, UPyD, que defiende lo mismo sacó 465.125 votos.
  
  octavio 2011-06-05 08:41:20
  y yo no critico al votante de UPyD, me parece el mas comprometido...sino a sus dirigentes (y por que los conozco)
- Al 2011-06-05 09:42:32
  Pues a mi me da la sensación de que esto "estaba enterrado de antemano" por la preponderancia de quienes como tu, sacan a pasear el coco de la derecha para justificarlo todo. Hasta el que se pierda la indignación contra los que mandan.
  
  Cathlyn Schizo 2011-06-05 10:17:25
  Quizá os perdistéis esta entrada? El movimiento "espontáneo" que estaba planificado desde el 1 de Marzo (vía @Noatodo) Por fin leí el enlace que pegó Salinski más arriba. Muy bueno; fantástico. Ahí también me implico yo. Pero el autor no es un acampado. Indignados somos todos, y algunos han querido ver un comienzo en la acampada. Si lo hubo, ya se ha marchado. No hay nada de eso en Sol. NADA (y mis fotos no tienen la culpa)

viejecita 2011-06-04 14:55:00
Gracias Cathlyn, por la crónica y las fotos. (Pena no haber podido ver la de Ecléctikus disfrazado ) A ver si él también pone comentario y fotos en su blog.

Xabi 2011-06-04 17:11:30
Evidentemente estos no son los indignados. Uno está indignado cuando tiene razones para la indignación. Es como si en la París del 68 se dijera que todos eran hippies. ¿Liberación animal? ¿Amorcracia? ¿Feministas? ¿Veganos? Estos chicos no tienen ni idea de lo que es la vida real ni las deficiencias de esta sociedad. Demasiados pájaros en la cabeza. Por suerte, espero que no todo lo que se mueva en relación al 15M sean los sentimientos zoofílicos, feministas y sexuales.

Xabi 2011-06-04 20:13:38
Cathlyn, si no te culpo de buscar las fotos más divertidas, sino al contrario. Digo que el reportaje me parece fenomenal. Por desgracia, veo que se ha corrompido en su concepción inicial y que los perroflautas y antisistema toman el control de las acampadas. Es evidente que NO me identifico con el movimiento de las fotos. De hecho, cualquier forma expresada a favor de gays, féminas, animales, vegetales, pepinos y sexo está muy lejos de la democracia, debido a que eso siempre ha pertenecido al plano privado de las personas. No obstante, por suerte, esas no son las 150.000 personas que se lanzaron a la calle el 15M, sino los que ya estaban en la calle cuando todos los demás fueron a manifestarse. Esperemos que alguien ponga algo de cordura al movimiento.

Cathlyn Schizo 2011-06-04 20:32:39
Xabi, te recomiendo que si andas cerca de Madrid, te pases por allí y lo experimentes en tus propias carnes. He leído en este blog a personas a las que respeto y admiro muchísimo emocionadas con "el movimiento" (por aquí, al parecer, andamos todos ávidos de un cambio. Lo que está pasando con toda la idiotez del #15M hace evidente que NO cualquier cambio vale) Normalmente no me meto en estas zarandajas políticas y me limito a "jugar" con las historias del cambio climático. Lo realmente novedoso para mí es que me duela. No puedo creerme que personajes de tanta altura se autoengañen con esta memez, a pesar, o precisamente porque, nos hace falta un cambio. ¿Tan ávidos estamos de cambio que aceptamos CUALQUIER cosa? Pues no. Yo me echo al monte!

plazaeme 2011-06-04 17:19:49
Pues claro que se puede decir que en Mayo del 68 todos eran hippies, puesto que todos compartían los ideales del hipismo, vivieran como vivieran, y llevaran más o menos flores en el pelo. Había más cosas que el hipismo, claro. Pero todo estaba envuelto en el hipismo, y además el hipismo fue lo único que triunfó de aquella movida. Básicamente de allí sólo salió un cambio de usos y costumbres, fudamentalmente sexuales, ornamentales, y químicas. Y muy buena música.

Cathlyn Schizo 2011-06-04 17:42:59
¿Estos no son los indignados? No se ve otra cosa; no he tenido que seleccionar los carteles. Casi he disparado al azar. Todos son así. Ni una sola cosa seria que te haga parar y, sobre todo, pensar.

Tucidides 2011-06-04 20:41:48
¿"Casi"....al azar? Ya lo dije,peor que el que el movimiento se haya degenerado....es alegrarse por ello?

plazaeme 2011-06-04 21:02:08
Y por qué piensas que nadie se alegre por ello, Tuci? Yo veo decepción, desengaño, y hasta enfado; pero no alegría.

eclectikus 2011-06-04 21:15:21
Y por mi parte además pena. Pena porque desde luego hace falta cambiar las cosas, pero o no así o no por esta gente. Me temo que habrá que esperar a la siguiente revolución.

Cathlyn Schizo 2011-06-04 21:37:24
Pozí, Tuci. Casi al azar porque una no puede resistirse a lo que le duele, que son las eco-majaderías y ahí es donde redunda y se especializa. Pero te recomiendo, como a todos, que te acerques por allí para que te duela donde te tenga que doler a ti de verdad. ¡Es una mierda pinchada en un palo! Si te alegra que duela, ahí ya no me meto, tú sabrás. Vaya mierda. ¿Por qué coño me tengo que dejar "representar" por unos niñatos incultos e in-inteligentes que no saben de qué coño hablan? ¡¡mato!! ¡¡al monte!! (yo siempre tan comedida, sorry)

Cathlyn Schizo 2011-06-04 17:35:29
Gracias a ti Viejecita. No pretendía ser una crónica, que últimamente ando algo estresá y no aguanto una avispa en un ojo. Aunque esta vez no tomé apuntes, al menos la cámara funcionó (a medias)😉 La verdad es que yo ya tenía una idea de la solemne estupidez del "movimiento" y la visita sólo ha reafirmado mi opinión. Alguno ya ha apuntado por aquí que "personas como yo" se hacen una idea y ya se cierran en banda y no escuchan. Yo replico a eso que no es cierto y que para que yo escuche hace falta que me aporten algún alimento espiritual y no un despliegue de tarambainadas. Si estos saltimbanquis son los que van a cambiar el mundo, entonces me revoluciono yo misma y sigo con mis planes de echarme al monte. Eclectikus ha resultado ser un señor interesantísimo que preguntaba a todo despistado que se cruzara con él dónde se podía votar. Pero dejaré que lo cuente él, que tiene más gracia. Una capacidad mimética digna de mención, sí señor!

viejecita 2011-06-04 17:54:17
Cathlyn No sé lo que pretendía ser, pero es un artículo estupendo. :D Y mañana cuando venga mi hijo el mayor al almuerzo del domingo, le pienso poner tus fotos, y que me diga si él se ha desilusionado totalmente, o qué. En cuanto a Ecléctikus, se está haciendo de rogar... Seguro que estará recopilando documentación a todo pasto... mientras ponga la foto donde sale él...

eclectikus 2011-06-04 18:00:19
Por supuesto que está incluida mi foto, espero que además ilustre porqué las mujeres caen rendidas a mis pies (para acto seguido salir corriendo) 😉

viejecita 2011-06-04 18:17:45
La he visto. Y he disfrutado muchísimo con las fotos. (Ahora ya te pongo cara. No te pareces nada a tu avatar). Y con el comentario. Lo de la asamblea, con las manos, y los discursos, me ha recordado un poco a los rosarios nocturnos en Lourdes, con mi abuela. Solo que allí en Lourdes todo el mundo llevaba su velita con su protección anti goteo, y cantaba el Avé, Avé, Avé Mariiá...

ppsalama 2011-06-04 17:48:32
Qué me hubiera gustado haber podido ir de excursión con vosotros. Me recuerda a cuando hacía acampadas y nos íbamos a explorar las criaturas del bosque en la noche. Salu2

Acampada Sol (y sombra) « No Me Seas Progre .org 2011-06-04 17:50:04
[...] enfrentadas por doquier, ayer, a modo de intrépido reportero y honrado por la compañía de Cathlyn Schizo, me he pasado por la Puerta del Sol y comprobado con mis propios ojos, oídos y nariz el ambiente [...]

eclectikus 2011-06-04 17:58:19
Bueno pues ya he publicado el reportaje y las impresiones recavadas, en la entrada del pingback de la oveita de arriba. He tardado porque Cathlyn me emborrachó y he estado de resaca todo el día 😉

Cathlyn Schizo 2011-06-04 18:20:50
Tahúr... 😉

viejecita 2011-06-04 18:35:14
Cathlyn Eclectikus Por cierto , habeis puesto comentarios, fotos y videos. Así que, se ve, y se oye. Pero no decís nada del ambiente olfativo. ¿ Porros? ¿Basura? ¿Fritángana? ¿ Incienso?

Cathlyn Schizo 2011-06-04 18:39:03
Porros muchos, seguro, y unos cuantos perros rascándose sin parar. Afortunadamente hoy no me pica nada :D

eclectikus 2011-06-04 18:43:11
Los porros hacían las veces de las velitas que mencionabas. Y su característico olor inundaba todo por oleadas. Ciertamente la verdad no me pareció ver excesiva suciedad, para la que se supone que debía haber, parece que los comités de salud y limpieza funcionan bien (especialmente fuera de la acampada, que lo realiza el servicio público de limpiezas), en la zona de acampada era un pelín más cutre, un pelín grueso eso sí.

viejecita 2011-06-04 19:01:38
Ahora sí que me hago una idea bastante clara. ¡Muchas gracias de nuevo a los dos!

Ceratonia 2011-06-05 08:44:39
Gracias Cathlyn. Por cierto, ¿no acababa hoy o ayer el plazo para los Premios Ruiz de Elvira??

Cathlyn Schizo 2011-06-05 09:04:45
A tí, Ceratonia. Estamos esperando a que el mundo despierte para anunciar los ganadores 😉

viejecita 2011-06-05 08:58:55
Anoche, después de algún comentario , hice un post largo en reacción, pero llegué a la conclusión de que no era mi lugar, que yo aquí, al fin y al cabo soy el último mono, y estoy, como dirían los anglos, "on sufferance", así que lo borré y me dediqué a leer una novela. Esta mañana, mi hijo me ha mandado desde Viena, donde está de fin de semana , este enlace: http://www.rtve.es/alacarta/videos/informe-semanal/informe-semanal-indignados/1120745 Mi hijo sabe que no veo televisión, por eso me lo ha mandado, que uno de los portavoces del 15M (Iván ), es amigo suyo del colegio, y lo conozco de siempre. Y ahora me voy. Sin decir nada más por el momento. Cuando se marchen todos, esta tarde, volveré a ver que ha pasado. Aquí, en Sol, y en Ruiz de Elvira. ¡Gracias por vuestra paciencia!

Salinski 2011-06-05 09:47:58
Bien por el Informe Semanal. Creo que puede ayudar a entender el mar de fondo que hay en la sociedad española, y que, como muy bien dice mi colega el filósofo, algunos son incapaces de captar y menos aún de gestionar. Más. Entrevista del 3 de Junio a David Bravo, uno de Nolesvotes, para aquellos que crean que los de Nolesvotes sólo están por Nolesvotes 🙂 Las tres primeras respuestas son significativas para entender lo que está pasando, al tiempo que aporta claves para lo que pasará más adelante (después del verano). http://www.thecoolnews.com/cultura/once-preguntas/item/40064-once-preguntas-a-david-bravo.html

plazaeme 2011-06-05 10:05:29
Salinski: en la entrevista de Bravo que traes (no le conocía) hay 15 preguntas. 3 tienen relación con el 15 M (20%). En esas 3, suscribo todo lo que dice. También en las demás. Suscribo además la proyección general que hace: (1) Ya han servido para algo y (2)Fijar el objetivo (tal vez únicamente establecer un consenso de mínimos) e irse a casa. Sin embargo olvida algo. Que las asambleas, especialmente esas asambleas, no son en ningún caso el sistema de fijar el objetivo. Finalmente, ... para aquellos que crean que los de Nolesvotes sólo están por Nolesvotes. Sí, pueden estar por más que lo de Nolesvotes. Siempre lo dicen, pero nunca he visto una postura común al respecto. Retrospectivamente se han sacado de la manga lo del "consenso de mínimos", bastante pobre e improvisado, para tratar de salvar la cosa. El carro antes que los caballos. La entrevista no es sino un ejemplo más de lo mismo. Desgraciadamente, aparte de mencionar que Sinde era la gota que colma el vaso, Bravo ya no explica más. Habla de "muchas razones", pero no cita ninguna. Traducción: estamos cabreados, pero no sabemos por qué; y por tanto podemos estropear, pero no arreglar.

Salinski 2011-06-05 11:13:20
Las "más razones" escritas y publicadas en la red antes del 22 de marzo. Todas ellas ya apuntan a lo que luego se ha llamado Consenso de mínimos: Corrupción Ley electoral Partitocracia Ciudadanía y toma de decisiones http://www.nolesvotes.com/ Por cierto, la entrevista consta de 11 preguntas, no quince. Además de las tres primeras, la cuarta, la décima y la undécima hacen referencia también al 15M. O sea, el 54%.

plazaeme 2011-06-05 11:45:51
Tienes razón, 11 preguntas. La 4, 10 y 11 tienen relación con el 15M, pero no con la discusión (razones, estrategias). Sí, los de lo les nolesvotes señalaban razones aceptables para cabrearse, pero la solución es de aurora boreal: vota a los no PSOE, PP y CIU. ¿Y que une a esos tres? ¡La ley Sinde! Porque todo lo demás de lo que les acusan, se puede decir exactamante de PNV, BNG, ERC, e IU. Es todo ello torticero y absurdo. Dan razones, pero la solución las invalida. Y luego, cuando toma el relevo democraciarealya para las manifestaciones, esas razones han desaparecido, y empezamos con el amor universal: http://www.democraciarealya.es/?page_id=88 Yo creo que el resultado no es más que lo que se podía esperar del planteamiento. Aunque también creo que es aprovechable, y sobre todo aleccionador (se puede aprender). Está demostrado que por internet se pueden hacer grandes cosas que influyen en el mundo real. Pero el salto de enganchar a la masa *después* del desarrollo y la creación meritocrática está por dar. Ha sido un primer paso ... en falso. Pero para aprender a andar hay que caerse varias veces. No creo que merezca la pena enfadarse porque unos hayan visto antes que otros que el paso era en falso.

Salinski 2011-06-05 12:20:52
No me enfado, 🙂 Es que no ha habido un paso en falso. Aunque el enlace del 19 de Mayo, el de DemocraciaRealYa, no me funciona, me puedo imaginar (o incluso recordar parte de su contenido). Al día de hoy tanto esas propuestas como las de Nolesvotes están sobrepasadas. Sirvieron para lo que sirvieron, es decir para despertar la apatía y resignación de la gente, de eso que llamamos la sociedad civil. Ese momento se empezó a descontrolar a partir del domingo 15 por la noche, generando una respuesta expontánea (nunca mejor dicho)y favorable de ciudadanos 'normales'. Pensando en ellos es por lo que ahora creo que se está incubando una nueva fase más madura en torno a los cuatro puntos del Consenso de mínimos que estimo se materializará en Otoño. Como ejemplo de esos ciudadanos 'normales' aquí va un comentario de un industrial autónomo publicado en El Mundo el día 19 de Mayo: "Estoy harto de oir que si perroflautas, radicales, antisistema, izquierdistas etc... Soy autonomo y pago mis impuestos (IBI, IRPF,etc...) y estoy hasta los mismisimos que con mis impuestos se ayude a grandes multinacinales (con beneficios fiscales) y a las PYMES y autonomos que les por el saco, que se ayude a los bancos cuando estos no reparten beneficios y no perdonan una (el que se haya retrasado alguna vez en un pago sabe de que hablo), también estoy hasta los mismisimos de este sistema electoral donde resulta que segun donde vivas tu voto puede valer mas o menos (lo que para mi es inconstitucional) beneficiando con ello siempre a los dos mismos partidos (PSOE y PP)."

plazaeme 2011-06-05 10:52:46
Más ejemplos; Pérez Reverte en Twitter: 1) perezreverte Arturo Pérez-Reverte Cambiando de asunto. Hace unas semanas defendí aquí la indignación del 15 M. 2) perezreverte Arturo Pérez-Reverte Hoy debo decir que lo de la puerta del Sol de Madrid se ha convertido en un grotesco número de circo. 3) perezreverte Arturo Pérez-Reverte Supongo que esta mañana seguirán allí. Pasé cerca hace tres días y no me gustó lo que vi. 4) perezreverte Arturo Pérez-Reverte Una vez más, en mi opinión, se ha perdido una ocasión de oro. Parasitada por la demagogia y la ausencia de sentido común. 5) perezreverte Arturo Pérez-Reverte Los descerebrados y los ingenuos han acabado dando la razón a la reacción ultraconservadora.

Salinski 2011-06-05 11:18:15
Nadie pone en duda, al menos yo no, que los campamentos deberían levantarse. De hecho si hojeas por la red es lo que piensa la mayoría de la gente que de una manera u otra ha estado está involucrada con el movimiento 15M. A mí personalmente no me quita el sueño. Tarde o temprano los irreductibles se cansarán. Ahora empieza el verano y todo se va a ralentizar. Veremos cuando llegue octubre.

Tucidides 2011-06-05 11:02:51
Estupendo analisis el de Informe Semanal (mi agradecimiento a la Gran Dama). Miren...esto de la Democracia es muy complicado.El funcionamiento horizontal,la organización asamblearia,la falta de jerarquias,la igualdad de voz y voto entre el mas humilde y el mas poderoso...no es algo que pueda funcionar sin mucho trabajo y mucha paciencia para con las aristas mas estridentes y los errores mas clamorosos y aparatosos. ¿Acaso no asesinó la Democracia a Socrates? De hecho se cuentan con los dedos de la mano los filósofos partidarios de la democracia. Sin duda es mas sencillo y práctico,garantiza mejor el orden...el poner las riendas del gobierno en manos de una elite que simplifique las cosas .Ahora bien...Luego si preferimos el aspecto práctico,no nos quejemos luego si esa elite aplica sus lógicas y cuida sus intereses,poniendo el funcionamiento de los recursos del colectivo en su exclusivo provecho.Y con graves consecuencias sociales en epocas de escasez como la presente. En la historia todo,absolutamente todo se paga.Nada es gratis....¿Quieres democracia? ¿Quieres libertad,isonomia,y que sean los intereses generales los que predominen en las decisiones del gobierno?....Bien,pero eso tendras que pagarlo con esfuerzo,vigilancia permanente,y una eterna y paciente labor de pedagogía entre las turbas poco ilustradas ¿Prefieres orden,tranquilidad,refinamiento cultural y calles limpias y silenciosas....Bien, pero lo tienes que pagar,poniendo tus vidas y haciendas al servicio de otros....y en muchos casos(en España millones)...sacrificandolas. Persas o griegos....es una elección que no podemos eludir.Nuestro comportamiento activo o pasivo ahora y en el futuro...inclinará la balanza. Y a la fuerza tendremos una cosa o la otra.

Tucidides 2011-06-05 12:18:27
Los desastres de la democracia ateniense. 483 Ostracismo de Aristides.El mas honrado de los ciudadanos de Atenas. 470 Ostracismo de Temistocles,el vencedor de Salamina 464 Atenas envía ayuda a los espartanos para el sometimiento de los ilotas. 451 Aprobación de la ley de ciudadania que retira sus derechos civiles a aquellos cuyos dos progenitores no sean atenienses. 448 Atenas transforma la Liga Delica en imperio ateniense 443 Ostracismo de servidor de ustedes 440 Represión contra Samos por su salida de la Liga 431 Bloqueo comercial a Megara.Guerra con Esparta 429 Cruel represión contra los secesionistas de Lesbos 415 Ruptura de la tregua acordada con Esparta. 413 Gravísima derrota en Sicilia 411 Los oligarcas toman el poder en Atenas.reacción del ejército y reinstauración de la democracia 406 Son condenados a muerte los almirantes de la escuadra por lo haber prestado ayuda a los naufragos de la batalla de Arginusas 404 Derrota de Egospotamos.Esparta toma Atenas.Gobierno de los 30 tiranos 403 Nuevo reestablecimiento de la democracia ateniense. 399 SOcrates es condenado a muerte 395 Nueva guerra con Esparta 377 La mediación persa impone la Paz en Grecia.Las ciudades jonias vuelven a dominio persa 369 Alianza de Atenas con Esparta frente a Tebas.Rechazo ateniense a la hegemonia de cualquier ciudad griega. 362 Fin de la hegemonia tebana.Comienzo de la hegemonia macedonia 338 Atenienses y tebanos son derrotados en Queronea. Fin de la democracia ateniense y comienzo para los griegos de mas de dosmil años de ocupación extranjera. ..........Nada,es facil. Todo se paga.

Tucidides 2011-06-05 12:26:06
Perdón.Error con las fechas.El destierro de servidor de ustedes vino veinte años despues. El caso es que....Todas esas aberraciones fueron votadas por Asamblea ateniense.Y considerolas en mucho peor que los errores actuales que ahora nos ocupan. Y sin embargo.....Este que les habla,cree que pese a todo...mereció la pena la democracia.Y de haber vivido entonces....nunca la habria abandonado.

plazaeme 2011-06-05 12:40:10
Yo, si quiero imaginar posibilidades (cómo), lo veo así. El 15M ha sido un toque de atención interesante, pero sin más posibilidades que llamar la atención. Ya se ha hecho. Y ha demostrado que con asambleas de amor universal en la calle no se llega a parte alguna. Ahora haría falta crear un grupo, o algunos grupos, de notables en internet que propongan soluciones verosímiles, tras un trabajo de calidad, y público. Nada de "autogestión" (ni siquiera sexual), ni de amor universal, etc. Y más caña en la calle, y más trabajo de mérito. Y tensar la cuerda. Pero teniendo en cuenta una cosa: esto va contra los partidos políticos y la mamocracia. No para acabar con ellos, pero sí para acabar con su forma actual, y probablemente con una nueva constitución, o la antigua muy "amejorada". Y teniendo en cuenta que es muy difícil, porque el tinglado está muy bien montado (salvo el pequeño detalle de que no funciona bien)

Tucidides 2011-06-05 12:55:31
De acuerdo en todo.Pero no basta con la teoria y los debates en el mundo virtual.....De alguna manera hay que hacer visible la protesta en la calle. El Estandarte que llame a los griegos a la batalla debe estar clavado en algun sitio...Si no es en Sol, tendra que ser en otro sitio.

plazaeme 2011-06-05 13:17:16
No, de la teoría y los debates sale educación (para quien quiera) y propuestas. Pocas y fáciles. También pueden salir estudios temáticos. Deberían. Por ejemplo, ¿cuanto cuesta la mamocracia? O estudios comparativos de formas de partidos políticos, y leyes. Y de ley electoral y sus consecuencias. Cosas así. Pero por capas de mérito. Y fíjate en lo delicado del asunto. Eso supone cambiar a los indignados de niños irresponsables a adultos responsables. ¡Casi nada! Peter Pan tira mucho.

tmpd 2011-06-05 13:53:14
Primero , muchas gracias a Cathlyn y a electikus por su reportaje y sus fotos. En esta larga discusión, me inclino mucho más a los argumentos de Plaza que a los de Tucidides, pero he de reconocer que como posibilidad de que se hable y se despierte la población tienen más poder unos cientos de de niñatos que no saben ni lo que piden o lo que quieren, que cientos de miles de personas y familias normales que por ejemplo han salido a la calle acompañando a las victimas del terrorismo. Eso me hace pensar, hasta que punto está manipulada la información. Pero si por lo menos eso sirve para que "otros más maduros" se pongan en marcha, pues ya es algo positivo. Lo que pienso es que si la tal acampada persiste y se degenera a ciertos extremos, es contraproducente.

Al 2011-06-05 14:23:49
Losw twits de reverte que Plaza ha puesto por ahí siguen tal que así; (empezad a leer cronológicamente de abajo a arriba) perezreverte Arturo Pérez-Reverte Todavía me parto la caja de risa, recordándolo. hace 3 horas Favorito Retwittear Responder perezreverte Arturo Pérez-Reverte Me miró muy serio, acarició la cabeza de los perros y dijo, despectivo: "¿Sol?... Quite, quite. Allí no hay más que chusma". hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte El otro día me paré con él, como de costumbre. "¿Cómo es que no está en Sol?", le pregunté. hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte Hace años que lo conozco, nos saludamos, siempe le doy algo. Él y sus perros. hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte Tengo una buena anécdota. Un mendigo habitual de una calle cercana, pròxima a la plaza Mayor. hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte Lo siento por la gente de buena fe que todavía sigue allí. hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte Una vez más, hemos demostrado que somos especialistas en devorar nuestra esperanza. En malgastar lo mejor de nosotros mismos. hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte Lo de Sol, movimiento prometedor, ha degenerado en esperpento. Un final grotesco para tantas ilusiones. Un final tan español que duele. hace 3 horas perezreverte Arturo Pérez-Reverte Y también a los prudentes o resabiados que veían aquello con escepticismo o desconfianza. hace 3 horas

octavio 2011-06-05 16:19:03
Si quereis ver un fruto interesante a tener en cuenta del 15M , os recomiendo.... http://red2012net.wordpress.com/ No hay nada en el mundo que me gustaria mas...que tener que decir a Pepo , a los Migueles y a Myrla....teniais razón y yo fui un cobarde...porque esta gente si merece la pena, aunque algunas ideas deben pulirse.

octavio 2011-06-05 16:21:07
He citado algunos...tb están mis amigos murcianos ...de por medio.

Salinski 2011-06-05 17:32:50
Articulo de Eduardo Punset titulado Es hora de zanjar la transición de una vez por todas en el que reflexiona sobre el asunto y vuelve a darle vueltas a los cuatro puntos del consenso de mínimos (es que no hay otros; son lo esencial) .-Ley electoral .-Separación de Poderes (la vergüenza de la Justicia) .-Corrupción .-Participación Básicamente los mismos que ya circulaban el día 15 y durante la semana de las elecciones (¡ay mi PP, que no va a ganar mi PP!) entre los algunos, según tmdp, cientos de niñatos (por favor mirad la fotografía) que ni sabían lo que querían ni lo que pedían. http://www.eduardpunset.es/12838/general/es-hora-de-zanjar-la-transicion-de-una-vez-por-todas

Al 2011-06-05 18:14:50
Ojalá tengas razón y esos muchos miles de personas se movilicen para reclamar esos cuatro puntos y exigir al gobierno que empiece a mover el culo. Allí nos encontraremos, al fin y al cabo los que solemos pulular por aquí hace tiempo que pedimos esos cambios. No creo que seamos de los que se están cayendo del guindo ahora. Supongo que en el movimiento se estarán separando ya de hecho los okupas de asambleas/terapia de grupo de la gente con las ideas un poco claras que quiere llegar a algún lado.

Salinski 2011-06-05 18:42:12
Sí. Ya hace un par de semanas que empezó a producirse esa separación. 💡

Salinski 2011-06-05 18:48:13
¡Ah, por cierto! El foro bueno, el del trabajo serio, es el que está en el enlace que ha puesto Octavio http://15demayo.info/foro/ El del otro día es filfa alimentada por un solo individuo, el de los colorines.

plazaeme 2011-06-05 18:45:29
Yo creo que estamos mezclando planos, Salinski. Esos cuatro puntos no son una cosa del 15M. Son lo que lleva años diciendo cualquiera con cerebro que no esté en la mamandurria, y que no sea particularmente progre. Pero, que yo sepa, por lo que he visto, y por lo que han visto los otros que lo han contado, esos puntos estaban perfectamente escondidos (o inexistentes) en las plazas. ¿Entonces, que se estaba pidiendo en las plazas? ¿Lo que se decía en plazas que se pedía, o lo que decía la gente sensata de fuera de las plazas que se debería de haber pedido en las plazas?

Salinski 2011-06-05 18:58:30
También falta otra opción. Lo que los medios de comunicación hostiles decían que no decían. Respecto a los medios de comunicación hay mucha formas de catalogarlos, derecha rancia, d. histérica, etc, frente a una derecha moderada, ABC, Republica.es, que en ningún momento fue hostil durante la semana preelectoral. Por ejemplo, en una conexión de Intereconomía a la Puerta del Sol el "corresponsal" dice más o menos "no se han puesto de acuerdo, no saben si hay que votar a un partido, si hay que abstenerse, si votar en blanco ...". Coño, es q Durante la semana preelectoral lo que había en Sol era

plazaeme 2011-06-05 19:11:55
No, no, me trampeas 😉 Aquí no estamos hablando ni haciendo caso de ningún medio de comunicación. Hemos bajado a las plazas por nosotros mismos, con ilusión, y hemos salido el primer día pensando -¡pobres pipiolos!-, y el segundo, directamente asqueados. Y en Twitter también se seguía muy bien la cosa, con los contactos adecuados. La misma impresión. Así que yo creo que hay dos planos, o incluso dos movimientos. Los preocupados con cerebro, y los okupas. Y sin duda alguna los que han llegado masivamente a la opinión pública son lo okupas. De la tele sé muy poco, porque no veo (y la prensa de papel ya apenas). Pero por Twitter veía que Federico Quevedo, que es un defensor entusiasta de la movida, se ha batido el cobre en varios programas de Intereconomía, de los de más audiencia. El Gato al Agua creo que se llama. Pero insisto, para mi el quid está en qué pasará ahora con las dos movidas diferentes. No estoy seguro que los famosos cuatro puntos vayan a movilizar a masas. Sería una agradabilísmia sopresa, pero soy escéptico. Eso sí, apoyaré lo que pueda.

Salinski 2011-06-05 19:22:58
[se ha ido la tecla] ... es que por activa y por pasiva ese era el programa: que cada cual tomara la opción más valida. Que ellos no estaban allí para pedir el voto para nadie. Durante esa semana en Sol y entre los indignados solidarios, personas "normales" como el industrial autónomo del comentario de El Mundo, o parroquianos de un bar que frecuento, lo que había es una rechazo muy fuerte a la corrupción y a la ley electoral, elementos ya presentes en el manifiesto de la manifestación del día 15. Fue el sábado,21, cuando en la asamblea de la Puerta del Sol se dió un golpe de mano, y la asamblea que hasta ese momento había sido meramente logística pasó a ser política con la elaboración de un delirante programa electoral. Esto provocó el rechazo inmediato entre la mayoría de los involucrados en el 15M, y a partir de ahí se empezó a reconducir la situación poniendo en valor el llamado "consenso de mínimos". El cual, afortunadamente, parece que ya ha calado puesto que está formado por puntos -que como muy bien dices- cualquier persona normal ve necesarios. Todos los procesos de cambio tienen su intrahistoria. Este también. Y el proceso aún no se ha acabado, a pesar de lo que decían los medios de comunicación "hostiles", el día 22 se termina todo, puesto que sólo eran capaces de entenderlo en clave electoral (y además en clave electoral equivocada; yo sabía -y así lo dije- que el gran perjudicado sería el Psoe, y no el PP el cual iba a ganar por goleada. Como así ha sido.)

Salinski 2011-06-05 19:31:57
Eso te pasa por ir a las plazas. Yo no bajo a la ciudad ni de coña. Ya sé lo que me voy a encontrar en un pueblo grande. Y además ya había visto lo que había en Facebook. A mí me interesa más apreciar la opinión de la gente con la que me cruzo todos los días. (A Sol o a la plaza de Cataluña, si hubiera ido esa semana). En fin, que así sea. Que la movida inteligente cuaje.

Salinski 2011-06-05 19:59:36
Y no intentaba trampear 😉 Si hubiera estado en tu lugar también hubiera pensado lo mismo. Pero ya digo, yo no bajo a una asamblea en esta ciudad ni de coña 🙂 Con lo visto en Facebook tenía más que suficiente.

Manuel 2011-06-05 18:06:04
No tengo mucho que aportar a este foro, salvo compartir impresiones. Pero antes que nada, una pequeña reivindicación de los persas, que eran una gente muy interesante -sobre todo los grandes reyes y los sátrapas- aunque muy cabrones. Ciro y Darío I son mis preferidos. Me encantó la perspectiva de Gore Vidal sobre griegos y persas en "Creación", novela muy recomendable e históricamente imposible. Por cierto, la 'Ciropedia' y la 'Anábasis', ambas de Jenofonte, narraciones históricas (más o menos) muy recomendables. Sobre la acampada de Sol y el 15 M, tengo la impresión de que la diferencia podría venir marcada por las asambleas de barrio y el tipo de propuestas que se hagan ahí. Lo que ocurre es que las asambleas de barrio son una metástasis del movimiento asambleario, pero no suponen una innovación en las formas de trabajo. La asamblea de barrio decide por consenso, elije a un portavoz que va a Sol -hablo siempre del caso de Madrid, se entiende- y luego la "junta de portavoces" decide lo que decide. No sé si es muy operativo: no veo trabajo sistemático de soporte a través de webs o blogs, aunque hay foros virtuales habilitados para las discusiones. No sé, tengo la impresión de que este movimiento va a ir deshaciéndose como un azucarillo en un vaso de agua: falta de trabajo interasambleario, oferta escasa de canales unificados de comunicación y participación en la red para los "no-asamblearios" (cada blogero con más o menos buenas ideas dedica al tema uno o varios post; ¿y luego qué?), sesgo en las propuestas que se discuten e incluso en la estética de los carteles (a vueltas con la dichosa arroba en las palabras con género gramatical, algo muy políticamente correcto y muy sintácticamente aberrante) y, en definitiva, "mucho ruido y pocas nueces". Y no estoy hablando de los acampados. El miércoles pasado fui con mi santa a dar una vuelta por Sol y pude ver lo que es el día a día de los acampados. Los dos coincidimos, y ya se lo comenté a Eclectikus: se trata de una okupación al estilo clásico, solo que en vez de okupar un edificio abandonado se ha okupado una plaza. Casi toda la gente que yo ví pertenecía al perfil perroflauta. Es evidente que eso no tiene nada que ver con las supuestas inquietudes iniciales del movimiento 15 M. A través de Twitter mantengo contacto con bastantes personas que, inicialmente identificadas con el 15 M y siendo más o menos de izquierdas, echan espumarajos por la boca cada vez que hablan de #acampadasol. Imagino que la corte de los milagros de Sol desaparecerá por desalojo policial (ojalá no, pero bueno) o por simple putrefacción. La acampada de Sol es un esperpento (por cierto, la marca "Quechua" de tiendas de campaña está haciendo su agosto) lleno de comisiones, algunas muy singulares (Comisión de Pensamiento y Amor y Comisión de Feminismos y "Transmaricabolleroqueer" son mis preferidas). Pero no hay más que lo que se ve. Y ya se sabe. Si quieres que algo no funcione, crea una comisión. Y si encima son diez o doce, ni te digo. Saludos desde lo que queda del centroizquierda.

plazaeme 2011-06-05 18:50:08
Saludos, Manuel. Y gracias por el comentario e impresiones, siempre bienvenidos.

Tucidides 2011-06-05 19:11:24
Es una simplificación alegórica Manuel. Que utilicé como recurso estilístico hace tiempo,y que aunque consideró ha cumplido ya ampliamente su función y empieza a rozar lo pelma y ridículo, mantengo solamente a efectos nostálgicos mientras me lo permitan los habituales del Blog. Yo tambien tengo a Ciro entre mis monarcas favorito.Y me fascina la historia persa. De la dinastia sasanida a la aquemenida y del Sha-Namé de Firdusi a los ultimos sha. Una de mis asignaturas pendientes es la de acudir a una de esas estremecedoras "Torres del Silencio" y tratar de captar un poquito de la espiritualidad (campo en el que los griegos aportaron bien poco) de ese pueblo admirable. Respecto a los acampados en Sol...Esta todo dicho.Pero nadie me quita la sensación de que hemos perdido los españoles una oportunidad única...de esas que solo se producen de tanto en tanto....para cambiar las cosas en este pais. Y llevamos ya dos oportunidades perdidas en cuatro años.....Y no sé si habrá mas.

octavio 2011-06-05 21:08:29
Yo espero que si...y deseo con todas mis fuerzas que en esa tercera...por fin te impliques en carne mortal.

Jose Maria 2011-06-06 10:31:56
Conozco mas de un "compañero y compañera de viaje en la galera" que han estado participando en esta movida de Sol al princpio, pero hace unos dias que ya ni aparecen por alli. Les ha pasado algo parecido a los del bocho aunque aguantaron algo mas. Esta acampada la deberian haber retirado hace dias. Ahora veremos si sale algo interesante aunque yo lo dudo porque esta forma de llevar el movimiento ha hecho que mucha gente se haya desencantadado, una vez mas y van ......

Al 2011-06-06 12:58:44
Según comenta LD en la acampada de Barcelona van incluyendo nuevos puntos en el consenso de mínimos...como el derecho de autodeterminación para los pueblos. Se ve que los nacionalistas se han puesto las pilas.

Salinski 2011-06-06 14:03:58
La fuente es e-Notícies, una publicación digital que creo está muy próxima a CIU. He intentado confirmarlo por medio de una fuente original, y de momento nada. No obstante, lo que parece relevante de la información dada por e-Notícies es la presencia en la asamblea de políticos profesionales muy conocidos. Se conoce que ellos, a diferencia de Fedegico Jiménez, valoran la asamblea bastante más allá que una simple descalificación global ~~descerebrada~~ demagógica.

Salinski 2011-06-06 14:09:49
La verdad es que es raro. En Madrid cualquier político hubiera recibido una pitada.

Acampada Sol (y sombra) » NMSP | NMSP 2013-05-13 08:34:14
[…] enfrentadas por doquier, ayer, a modo de intrépido reportero y honrado por la compañía de Cathlyn Schizo, me he pasado por la Puerta del Sol y comprobado con mis propios ojos, oídos y nariz el ambiente […]

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